Dus je antwoord is: "JA MAAR GAAT VANZELF GEBEUREN"quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet ineens. Dat is natuurlijk een proces.
En tot nader order lijkt het antwoord een klinkend:quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helder
Is dus volstrekt niet van toepassing op import die niet uit het westen komt.
Dat jij denkt dat "het best zou kunnen" en nog ff wat meters maakt met de weg naar de hel plaveien met goeie bedoelingen doet daar niks aan af.quote:Correct
Hahaha, dat antwoord is alleen 'correct' als je alles negeert wat ik zojuist geschreven heb.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus je antwoord is: "JA MAAR GAAT VANZELF GEBEUREN"
Ook dat was de vraag niet.
Vraag was:
[..]
En tot nader order lijkt het antwoord een klinkend:
[..]
Dat jij denkt dat "het best zou kunnen" en nog ff wat meters maakt met de weg naar de hel plaveien met goeie bedoelingen doet daar niks aan af.
Hebben we het al over gehad, is een westers fenomeen.quote:
Dat klopt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hahaha, dat antwoord is alleen 'correct' als je alles negeert wat ik zojuist geschreven heb.
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat bedoel ik. In praktijk blijkt dat men steeds westerser gaat denken, ook met het oog op identiteit. Zie ook het rapport dat Stef Blok in 2004 gepresenteerd heeft.
Pretty much.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 08:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Er is door de eeuwen heen altijd mot geweest met nieuwkomers. Maar het was vroeger veel erger dan nu. Als we ons tot Nederland beperken zien we mbt de komst van de islamitische nieuwkomers idd hier en daar wat problemen, maar ze vallen in het niet met de problemen die we in vorige decennia hadden met bv Molukkers, terwijl we nu redelijk met onze Indische koloniale knechten van weleer kunnen opschieten, muv een aantal motormuizen.
Vwb de islam: In 2004 werd Theo van Gogh vermoord door een éénling. 14 jaar geleden. Sindsdien zit GeenStijl reikhalzend en tandenknarsend te wachten op een echte islamitische aanslag die maar niet wil komen. Rechts Nederland heeft een jaar zitten azen op een automobilist met een lage bloedsuikerspiegel die in hartje Amsterdam een ongelukkige verkeersmanoevre maakte, maar verder is het pais en vree in NL.
In de 70 er werden we regelmatig opgeschrikt door een ware burgeroorlog waarbij op één dag gewapende milities cruciale punten in de Nederlandse maatschappij (Onderwijs en Spoorwegennet) wisten lam te leggen door kapingen en gijzelingen waarbij grote groepen NL burgers de dupe waren.
In een school in Bovensmilde werden onschuldige kinderen gegijzeld. Gelukkig heeft de Nederlandse defensiemacht de zaak beter weten op te lossen dan onze Russische collega's in Beslan.
Maar ook bv onze infrastructuur van ons spoorwegennet had het zwaar te verduren. Denk maar aan de kapingen in de Punt en Wijster. Grote groepen strijdende milities wisten hele treinen te overmeesteren en dagenlang de passagiers met de dood te bedreigen als hun eisen niet werden ingewilligd. Er hebben ook daadwerkelijk executies plaatsgevonden.
Uiteindelijk is de NL staat er in geslaagd met een grootscheepse militaire operatie met inzet van landmacht en luchtmacht, om, na een verwoede strijd, de gewapende troepen van Molukse kant op de knieën te dwingen.
Dat was veel omvattender dan de "problemen" die we vandaag de dag met de moslims hebben. Of met de Antillianen. Of zo nu en dan hebben we volgens de PVV ook "problemen" met de Oost-Europeanen (Meldpunt Oost Europeanen) als er weer eens werkloosheid is onder de stukadoors.
Want nu hoor je ook weer niet zo veel over het Meldpunt Oost-Europa nu er onder bouwpersoneel vanwege het eind van de crisis veel werk is te vinden. Zo snel kan het gaan met ons "vijandbeeld".
En wat is onze "oorspronkelijke bevolking". Dat waren toch de aanhangers van Wodan en Donar.
Waar zijn die gebleven? We zijn overgestapt op het Christendom, of er kwamen nieuwe Christenen bij. Batavieren die de Rijn afzakten, Hugenoten uit Frankrijk etc etc.
Dat zijn toch ook volksvreemde elementen. En daar waren ook wel problemen mee, toen ze net binnenkwamen. Maar dat vergeten we weer. Want dat is "Water under the bridge".
En later kwamen de Joden er bij.
En al die "komsten" van nieuwlingen hebben problemen veroorzaakt. Vaak veel erger dan wat we nu zien met de moslims. De strijd tussen de Christenen (katholieken en protestanten) heeft enorm veel bloedvergieten veroorzaakt en oorlog (80 jaar, me dunkt...). En de moeilijke acceptatie van Joden heeft ook het een en ander teweeggebracht....dacht ik zo.....
Kortom...... zijn er problemen met nieuwkomers tov de oorspronkelijke bevolking....
Natuurlijk.
En men vergeet nog iets. De groei van de Islam wordt niet alleen veroorzaakt door de "komst van nieuwkomers". Sommige Nederlanders (oorspronkelijke bevolking) wordt zelf moslim. En soms heel fanatiek (als IS-strijder) of als burka-draagster.
En wat is dan oorspronkelijke bevolking? De oorspronkelijke bevolking van Nederland waren de geloofsbelijders van Wodan en Donar. En niet de Christenen. Dus de Christenen waren destijds de nieuwkomers. Nou niet helemaal dus. Want veel Wodan en Donar-aanhangers zijn overgestapt naar het nieuwe geloof, het Christendom. Dat is dus nu ook weer het geval met Christelijke of seculiere Nederlanders die overstappen naar de Islam.
Dus je kunt niet zeggen: De islam komt van buiten het oorspronkelijke Christelijk/Joods/Humanistische Nederland binnen. Het is gewoon een ideologie die mensen (autochtoon of allochtoon) kunnen overnemen.
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.
Of wat concreter: als je een school hebt met één allochtoon kind ertussen, dan leert dat kind de levenshouding van het gastland. Maar hoe zit het met een school waar het bestuur en een meerderheid van de leerlingen allochtoon is? Waar moet dan de input voor dat "steeds westerser denken" vandaan komen?
En vergeet ook deze niet:quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Toch kan ik me wel voorstellen dat dat proces bij grote aantallen en bij toenemende polarisatie moeilijker verloopt. Uit een recent rapport bleek bijv. ook dat Nederlandse moslims juist grotendeels strenggeloviger zijn geworden gedurende de afgelopen jaren.
En nee, leuke technische rekentrucjes veranderen niks aan het schrikbarende beeld dat wat 60-70% van die mensen betreft, we beter een enkeltje middeleeuwen kunnen nemen.quote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Welke groepen heb je het over?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
Het moet van twee kanten komen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
De manier waarop dat werd opgelost was alleen niet zo fijn. Maar ja, gelovigen zijn nou eenmaal niet zo fijn als het gaat om andersdenkenden.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De oorspronkelijke mensen van Nederland zijn de aanhangers van Wodan en Donar. Daarna kwamen de nieuwkomers (Christenen en Joden). Dat gaf wrijving. Maar dat lost zich na een tijdje ook weer op.
Welke culturen zijn dat?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:01 schreef Igen het volgende:
Er zijn genoeg niet-westerse culturen waar het uitgangspunt fundamenteel anders is. Daar voelen mensen zich bijv. in de eerste plaats gebonden aan hun clan. Voor mensen uit de clan zijn ze dan zowat bereid om alles te doen, maar de rest van de samenleving kan barsten, en de wetten zijn geen moreel kader maar alleen iets dat je moet respecteren in de mate die nodig is om geen last van de politie te krijgen.
Nyfer heeft het onderzocht:quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij, wat de oorspronkelijke vraag was.
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.quote:
Dat zou prima kunnen, maar is dat relevant, Oost-Aziaten? Kloppen die per 10.000 op de deur hier?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Heel verschillende. Libanezen zijn er regelrecht berucht om, maar het komt bijv. net zo goed in Oost-Azië voor.
Voor die 'minder kansen' zorgt die groep zelf door zich bij oude gebruiken te houden en negatief gedrag te vertonen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, dat zijn zeker problemen. Maar dat zijn geen problemen die te wijten zijn aan 'multiculti'. Immers, in een gewone multiculti-samenleving zouden alle culturen volledig en evenwaardig deelnemen aan de samenleving. Deze problemen zijn vooral te wijten aan slecht beleid dat ervoor heeft gezorgd dat groepen structureel minder kansen krijgen.
We zouden dat beleid moeten aanpassen om die trend te keren en de groepen terug op te nemen in de samenleving. Maar dan moeten sommige mensen ook eens gaan nadenken over hoe ze praten over medemensen...
Nee, maar Arabieren wel.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zou prima kunnen, maar is dat relevant, Oost-Aziaten? Kloppen die per 10.000 op de deur hier?
Als "incidenten"quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:13 schreef MrRatio het volgende:
Maar hoe druk je een doodgeschopte grensrechter, verkrachtte meisjes en overvallen bejaarden uit in geld?
Zou je zeggen dat die problematiek ook speelt bij turken?quote:
Dat weet ik niet precies, maar volgens mij niet.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zou je zeggen dat die problematiek ook speelt bij turken?
Wat neem jij waar als de rode draad, onder groepen die zich slecht aanpassen, die, bv, de bekende foute lijstjes aanvoeren?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat weet ik niet precies, maar volgens mij niet.
Ik zie er geen rode draad in. Bovenaan staan geloof ik Antillianen en Marokkanen, terwijl Turken en Surinamers lager staan. Dat geeft al aan dat er geen rode draad qua werelddeel, huidskleur of religie te vinden valt.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat neem jij waar als de rode draad, onder groepen die zich slecht aanpassen, die, bv, de bekende foute lijstjes aanvoeren?
Zou je zeggen dat al die groepen precies dezelfde verkeerde dingen doen?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zie er geen rode draad in. Bovenaan staan geloof ik Antillianen en Marokkanen, terwijl Turken en Surinamers lager staan. Dat geeft al aan dat er geen rode draad qua werelddeel, huidskleur of religie te vinden valt.
Maar aanpassen is niet of je thuis bloemkool eet. Aanpassen is je gedragen. Anderen niet tot overlast zijn.quote:Het fenomeen wat ik beschrijf hoeft overigens ook geen aanleiding voor een hoge positie in die lijstjes te geven. Chinezen bijv. zijn volgens mij over het algemeen sterk in zich gekeerd en niet echt van de politieke participatie, maar vinden het ook belangrijk om niet op te vallen. Dat ze het met de wet niet altijd zo nauw nemen valt dan alleen op als bijv. Rob Geus in de keuken van een afhaalchinees wil kijken.
En JIJ en IK hebben OOK nadere normen en waardenquote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
En tenzij jij hier echt een lans wil gaan breken voor dat import daadwerkelijk onze normen en waarden ingestraald krijgen als ze door het poortje gaan op schiphol, kunnen we er dus op rekenen dat we mensen importeren die het e.e.a. heel anders beleven dan jij en ik.
primaquote:Op zaterdag 21 juli 2018 09:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat ik stel je een directe vraag over hoe de situatie nu is.
Moet je even naar het vorige topic gaan, schrijf ik het e.e.a. over ideologieën. Niet 1 op 1 toepasbaar, maar in grote lijnen wel.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:48 schreef riazop het volgende:
[..]
En JIJ en IK hebben OOK nadere normen en waarden
En laten sommige mensen dat nu willen behouden, en zich realiseren dat als we maar genoeg bijstands-hangers importeren die welvaart vanzelf oplost.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:49 schreef riazop het volgende:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Het verschil tussen MIJ en een gristen uit de Veluwe is echt heel erg groot hoorquote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat op micro niveau individuen verschillen, betekent niet dat individuen op macro niveau prima dingen gemeen kunnen hebben.
Dat kan.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:10 schreef riazop het volgende:
[..]
Het verschil tussen MIJ en een gristen uit de Veluwe is echt heel erg groot hoor
Elk land is groot geworden met en door immigratiequote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
En laten sommige mensen dat nu willen behouden, en zich realiseren dat als we maar genoeg bijstands-hangers importeren die welvaart vanzelf oplost.
Ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger niet alleen niet al te veel overlast veroorzaakt. Ik verwacht ook dat een goed geïntegreerde burger besef heeft van het fundament van onze samenleving, met name de theorie van het sociaal contract (Kant, Locke, Rawls etc.*). En ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger op grond van die kennis nadenkt over de ontwikkeling van het land en op z'n minst gaat stemmen bij de verkiezingen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zou je zeggen dat al die groepen precies dezelfde verkeerde dingen doen?
Contribueren al die groepen evenredig aan het onveiligheidsgevoel?
En onveiligheidsgevoel haal ik erbij omdat dat een metric is die politici veel gebruiken.
[..]
Maar aanpassen is niet of je thuis bloemkool eet. Aanpassen is je gedragen. Anderen niet tot overlast zijn.
Ik denk dat je in 1810, ik noem maar een jaartal, geen uitkeringen had?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:10 schreef riazop het volgende:
[..]
Elk land is groot geworden met en door immigratie
en dan zou dat nu ineens niet meer opgaan?
Dus datquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar helaas zijn die verwachtingen ook bij menig autochtoon Nederlander te hoog gegrepen.
Een sociaal vangnet wel hoorquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk dat je in 1810, ik noem maar een jaartal, geen uitkeringen had?
Ben het zondermeer met je eens dat dat heel fijn zou zijn ja.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger niet alleen niet al te veel overlast veroorzaakt. Ik verwacht ook dat een goed geïntegreerde burger besef heeft van het fundament van onze samenleving, met name de theorie van het sociaal contract (Kant, Locke, Rawls etc.*). En ik verwacht dat een goed geïntegreerde burger op grond van die kennis nadenkt over de ontwikkeling van het land en op z'n minst gaat stemmen bij de verkiezingen.
Maar dan moet er in het land waar je naar toe gaat wel al familie zijn?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:12 schreef riazop het volgende:
[..]
Een sociaal vangnet wel hoor
de familie
zoals in de rest van de wereld
Dat is dan ook de enige reden dat we elkaar nog niet te lijf zijn gegaan. Als dat klapt is het hier zo Joegoslavië.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:49 schreef riazop het volgende:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Ik neem daar in het dagelijks leven ook genoegen mee. Maar met een beetje tegenzin; ik wil het niet zien als een punt waarop je tevreden kan zeggen dat het goed genoeg is.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ben het zondermeer met je eens dat dat heel fijn zou zijn ja.
Maar zoals ons Moeders zeiden: lieve koekjes worden niet gebakken.
Dus ben ik tevreden met slechts je gedragen, geen overlast veroorzaken.
Da's best ambitieusquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik neem daar in het dagelijks leven ook genoegen mee. Maar met een beetje tegenzin; ik wil het niet zien als een punt waarop je tevreden kan zeggen dat het goed genoeg is.
Welneequote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat is dan ook de enige reden dat we elkaar nog niet te lijf zijn gegaan. Als dat klapt is het hier zo Joegoslavië.
De gemiddelde immigrant heeft in 2 generaties een veel grotere familie dan de autochtoon.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dan moet er in het land waar je naar toe gaat wel al familie zijn?
de schulden ook.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 10:49 schreef riazop het volgende:
[..]
prima
de welvaart klotst over de stoeptegels
Dat is onderdeel vh verdwijnen vd welvaart.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:20 schreef riazop het volgende:
[..]
Welnee
Doe toch niet zo angstig man.
en als er een burgeroorlog komt zal dat niets met genen of afkomst hebben te maken, maar eerder omdat de middenklasse is verdwenen
Maar mijn stelling was meer dat je migratie van eeuwen terug niet kunt vergelijken met migratie van nu, zeker inzake het westen.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:22 schreef riazop het volgende:
[..]
De gemiddelde immigrant heeft in 2 generaties een veel grotere familie dan de autochtoon.
De laatst vertrouwt blind op het pensioenstelsel
er is hem geleerd dat dat nooit kan omvallen immers
Ik zie overal in MIJN wereld dat mensen met elkaar geld proberen te verdienen, een grote auto kopen en vrouwen proberen te neukenquote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En dan wordt het 100% moslim vs niet-moslim. Er zit zoveel wederzijdse haat tussen die twee groepen.
De migranten die we nu over de vloer krijgen weten oneindig veel meer over ons dan de de Hunnen, Romeinen of de Hugenoten.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar mijn stelling was meer dat je migratie van eeuwen terug niet kunt vergelijken met migratie van nu, zeker inzake het westen.
Maar je bent je er van bewust dat er andere "playing fields" zijn hé?quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:25 schreef riazop het volgende:
[..]
Ik zie overal in MIJN wereld dat mensen met elkaar geld proberen te verdienen, een grote auto kopen en vrouwen proberen te neuken
moslim of geen moslim
Dat is wel correct, ja.quote:Op zaterdag 21 juli 2018 11:27 schreef riazop het volgende:
[..]
De migranten die we nu over de vloer krijgen weten oneindig veel meer over ons dan de de Hunnen, Romeinen of de Hugenoten.
Tv, internet ,env, weet je
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |