OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nu moet ik wel zeggen dat ik heel veel dingen knap vond bij mijn oudste die ik bij de andere 2 inderdaad vrij normaal vind 
Hahaha ik vond het ook geweldig en wel tijd worden met bijna 2 jaar. Alleen de jongste was met net 1 een beetje snel.
Ik zou dan dus we blij joelen en woohoo roepen en je kan het wat fij! Het is je gelukt.
Ik zou het dus wel erkennen en er blij mee zijn maar het lopen op zich vind ik niet knap.
Voor mij staat supertof om iets te zien helemaal los van het knap vinden. Ik zou dus zeker tegen mijn kind zeggen dat ik het mooi vindtdtom te zien.
( maar dus niet zeggen wat knap/goed van jou)
Ik zou dan dus we blij joelen en woohoo roepen en je kan het wat fij! Het is je gelukt.
Ik zou het dus wel erkennen en er blij mee zijn maar het lopen op zich vind ik niet knap.
Voor mij staat supertof om iets te zien helemaal los van het knap vinden. Ik zou dus zeker tegen mijn kind zeggen dat ik het mooi vindtdtom te zien.
( maar dus niet zeggen wat knap/goed van jou)
Volgens mij is het met goed zo dat het een waardeoordeel is. Je kan dan de boodschap geven dat er ook een foute manier bestaat.
Met het is je gelukt en wat fijn dat je het nu kan zit geen waardeoordeel. Je benoemt dan enkel de prestatie.
Met het is je gelukt en wat fijn dat je het nu kan zit geen waardeoordeel. Je benoemt dan enkel de prestatie.
Ik denk dat je uit de “verschillende” opvoedingsstijlen onbewust kiest wat er bij jouw kind past. En dat er niet een opvoedingsstijl is die perfect bij een kind past.
Ik kom niet helemaal lekker uit mijn woorden, maar zo probeer ik zo onvoorwaardelijk mogelijk op te voeden. Maar nu mijn kleuter op het moment zoekend is naar grenzen, ben ik af en toe echt wel voorwaardelijk.. maar ik voel mezelf daardoor niet falend in mijn opvoeding ofzo (en ik hoop dat niemand dat doet hier
)
En ik ben er ook zeker achter dat mijn kinderen allebei een andere opvoeding nodig hebben. De basis is hetzelfde hoor, maar er zijn echt wel verschillen
Ik kom niet helemaal lekker uit mijn woorden, maar zo probeer ik zo onvoorwaardelijk mogelijk op te voeden. Maar nu mijn kleuter op het moment zoekend is naar grenzen, ben ik af en toe echt wel voorwaardelijk.. maar ik voel mezelf daardoor niet falend in mijn opvoeding ofzo (en ik hoop dat niemand dat doet hier
)En ik ben er ook zeker achter dat mijn kinderen allebei een andere opvoeding nodig hebben. De basis is hetzelfde hoor, maar er zijn echt wel verschillen
Ik waardeoordeel heel veel over het proces. Wat goed dat je zelf rustig kon worden nadat je zo boos werd, wat knap dat je hebt doorgezet, goed zeg, dat jij zo lekker hebt gespeeld ondanks de drukte (bijzonder kind waarvoor sommige 'gewone dingen' extra moeilijk zijn).quote:Op zondag 22 juli 2018 13:49 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Elk woord afwegen is wat anders dan obv gedegen onderzoek (niet omdat een paar artikelen het zeggen) te besluiten om in je feedback naar je kinderen niet teveel complimenten te geven die een waarde oordeel als “goed” bevatten. Ik probeer idd ook bewust meer op het proces terug te geven (en los daarvan vaak te vertellen dat ik van m hou, complimenten op de persoon doe ik heus wel maar niet om een of andere tekening).
Wel veel goed zo dus, maar niet zo vaak op een product dat ze maken. En wel wat zie je er mooi uit, die kleuren heb je goed bij elkaar gematcht of je heeft zo'n mooie jurk uitgekozen.
Ik denk dat het voor een kind best eens fijn is om te horen dat ie iets moois heeft gemaakt, maar eens dat je dat vooral niet moet overdrijven. Wordt het kind ook niet leuker van.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
quote:Op zondag 22 juli 2018 15:31 schreef Franny_G het volgende:
Ook dit vind ik een lastige als het gaat om de invloed van anderen. Ik merk namelijk dat er ouders zijn die erg focussen op dat hun kind dingen precies 'goed' doet, bijvoorbeeld ook met tekenen. Hun kind van vier 'voortekenen' hoe je iets tekent en hun kind leren hoe 'het hoort'. En zo komt dat ook weer bij mijn kind terecht, want speelkameraadjes gaan I vertellen dat zij het 'niet goed' doet. Oef, daar kan ik best link om worden ook. Zo dodelijk voor je vrij en creatief ontwikkelen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik denk dat ik het niet heel anders doe dan jij nu stelt.quote:
[..]
Ik waardeoordeel heel veel over het proces. Wat goed dat je zelf rustig kon worden nadat je zo boos werd, wat knap dat je hebt doorgezet, goed zeg, dat jij zo lekker hebt gespeeld ondanks de drukte (bijzonder kind waarvoor sommige 'gewone dingen' extra moeilijk zijn).
Wel veel goed zo dus, maar niet zo vaak op een product dat ze maken. En wel wat zie je er mooi uit, die kleuren heb je goed bij elkaar gematcht of je heeft zo'n mooie jurk uitgekozen.
Ik denk dat het voor een kind best eens fijn is om te horen dat ie iets moois heeft gemaakt, maar eens dat je dat vooral niet moet overdrijven. Wordt het kind ook niet leuker van.
Melba en ik zijn sowieso nogal van de high fives als iets gelukt is.
Kwak
Is wel waar natuurlijk. Dat merk ik ook met A’s school/juffrouw. A. houdt op school nog altijd zijn potloden met zijn vuist vast I.p.v. met dat zogenaamde krokodillenbekje. Hij tekent dan ook graag in grote, grove lijnen.quote:
Ook dit vind ik een lastige als het gaat om de invloed van anderen. Ik merk namelijk dat er ouders zijn die erg focussen op dat hun kind dingen precies 'goed' doet, bijvoorbeeld ook met tekenen. Hun kind van vier 'voortekenen' hoe je iets tekent en hun kind leren hoe 'het hoort'. En zo komt dat ook weer bij mijn kind terecht, want speelkameraadjes gaan I vertellen dat zij het 'niet goed' doet. Oef, daar kan ik best link om worden ook. Zo dodelijk voor je vrij en creatief ontwikkelen.
Heeft de juf nu al een aantal keer benoemd alsof dat zo erg is en zo zijn er wel meer dingen waarin hij opvalt (heb ik eerder over geschreven. Dat hij druk is, ongeconcentreerd en onhandiger dan anderen).
Dus het klinkt al gauw alsof hij niet volgens het standaard patroon valt over hoe ze dingen moeten doen. Als je dan ook ziet waarop ze die kinderen ‘beoordelen’, dan vind ik het ook erg prestatiegericht en volgens een bepaalde norm.
Ik begrijp dat wel, zo gaan die dingen op school, maar ergens vind ik het lastig.
Niet fijn hoe de juf dat benoemt.
Hier legde de juf uit (ook aan R) dat die kleine lijntjes en de pen vasthouden belangrijk zijn om later te kunnen gaan schrijven. R wil graag gaan schrijven en daar gaan ze volgend mee oefenen.
Maar je merkt gewoon weer hoe belangrijk het is op welke manier je de boodschap overbrengt.
Hier legde de juf uit (ook aan R) dat die kleine lijntjes en de pen vasthouden belangrijk zijn om later te kunnen gaan schrijven. R wil graag gaan schrijven en daar gaan ze volgend mee oefenen.
Maar je merkt gewoon weer hoe belangrijk het is op welke manier je de boodschap overbrengt.
Ik denk dat dit ook is zoals wij dat doen. Goed is voor mij een vrij standaard woord, als ik dat niet meer zou "mogen" gebruiken dan zou het voor mij wel steeds het afwegen van woorden worden.quote:
[..]
Ik waardeoordeel heel veel over het proces. Wat goed dat je zelf rustig kon worden nadat je zo boos werd, wat knap dat je hebt doorgezet, goed zeg, dat jij zo lekker hebt gespeeld ondanks de drukte (bijzonder kind waarvoor sommige 'gewone dingen' extra moeilijk zijn).
Wel veel goed zo dus, maar niet zo vaak op een product dat ze maken. En wel wat zie je er mooi uit, die kleuren heb je goed bij elkaar gematcht of je heeft zo'n mooie jurk uitgekozen.
Ik denk dat het voor een kind best eens fijn is om te horen dat ie iets moois heeft gemaakt, maar eens dat je dat vooral niet moet overdrijven. Wordt het kind ook niet leuker van.
Maar goed, wij hanteren dus ook nog steeds de doe-maar-wat-opvoedmethode
Ja, daar heb ik dus ook wat moeite mee, vooral bij kleuters. Die juiste greep wordt pas belangrijk bij het leren schrijven. Tot die tijd is het volgens mij beter om een kind vooral te laten ontdekken en wellicht komen ze dan vanzelf wel tot die betere greep, als ze het bij anderen zien en merken dat het handiger is. Dat is naar mijn idee veel beter dan dat je hoort 'zo moet het en niet anders'.quote:
Heeft de juf nu al een aantal keer benoemd alsof dat zo erg is en zo zijn er wel meer dingen waarin hij opvalt (heb ik eerder over geschreven. Dat hij druk is, ongeconcentreerd en onhandiger dan anderen).
Dus het klinkt al gauw alsof hij niet volgens het standaard patroon valt over hoe ze dingen moeten doen. Als je dan ook ziet waarop ze die kinderen ‘beoordelen’, dan vind ik het ook erg prestatiegericht en volgens een bepaalde norm.
Ik begrijp dat wel, zo gaan die dingen op school, maar ergens vind ik het lastig.
Ik werd daar dus wat link over omdat een ander kind toen I nog op het kdv zat en pas drie jaar was haar nogal dwingend ging vertellen dat ze haar kleurpotlood niet goed vasthield en hoe het wel moest. Kom op zeg. I werd daar onzeker van en vroeg toen aan mij 'Maar zo is het ook goed toch?". Maar dat meisje had dat kennelijk thuis geleerd, want de kdv leidsters waren daar ook niet mee bezig.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
nou precies dit!!quote:
[..]
Ik denk dat dit ook is zoals wij dat doen. Goed is voor mij een vrij standaard woord, als ik dat niet meer zou "mogen" gebruiken dan zou het voor mij wel steeds het afwegen van woorden worden.
Maar goed, wij hanteren dus ook nog steeds de doe-maar-wat-opvoedmethode
En ik ben ook heel erg van de high fives maar dan wel met "goed gedaan/knap man"
venco is het dan de manier waarop ze het benoemd of dat ze het überhaupt benoemd? Of alles bij elkaar?
Mijn M houdt zijn potlood ook niet goed vast en krijgt daar fysio voor op school. Ik heb er een keer bij gezeten en dat doen ze heel leuk. Met een verhaal over dat het potlood een vliegtuig is en zijn vingers de piloten. De juf en fysio zeggen niet dat hij het fout doet maar geven hem handvaten hoe hij het potlood anders vast kan houden voor het schrijven in groep 3.
Franny ze kunnen het zich ook verkeerd aanleren. Zoals mijn M. Die houdt het potlood vast met 3 vingers bij de punt en 2 eronder. Zou jij dat dan op zn beloop laten en er pas in groep 3 wat mee doen het schrijven achter blijft? Of hoe zou jij dat dan aanpakken?
Ik wist helemaal niet hoe ze dat een kind aanleren dus ik heb er nooit wat mee gedaan en op het kdv deden ze dat ook niet want dat was toen nog niet belangrijk. Nu M naar groep 2 gaat vind ik het wel fijn als hij het spelenderwijs leert.
Ik wist helemaal niet hoe ze dat een kind aanleren dus ik heb er nooit wat mee gedaan en op het kdv deden ze dat ook niet want dat was toen nog niet belangrijk. Nu M naar groep 2 gaat vind ik het wel fijn als hij het spelenderwijs leert.
Potloodgreep goed aanleren is wel aan te raden. Als ze het verkeerd doen dan is dat echt lastig afleren. Ik zie zo veel kinderen die nooit gecorrigeerd zijn en die ect de raarste grepen hebben. Liever van meet af aan goed dan later moeten veranderen.
Maar - de manier waarop je dat doet maakt een hoop verschil. Op mijn werk ben ik dasr mee bezig masr ik zou nooit zeggen dat Ze iets fout doen. Ik laat ze de goede greep proberen en laat ze spelenderwijs leren dat een goede greep meer bewegelijkheid biedt.
Maar - de manier waarop je dat doet maakt een hoop verschil. Op mijn werk ben ik dasr mee bezig masr ik zou nooit zeggen dat Ze iets fout doen. Ik laat ze de goede greep proberen en laat ze spelenderwijs leren dat een goede greep meer bewegelijkheid biedt.
In groep 3 zien ze natuurlijk direct of een kind een goede greep heeft of niet. Dat hoeft dan niet al meteen te leiden tot 'achterblijven', lijkt me, en als dat wel zo is dan haalt een kind dat ook weer in. Er is echt tijd genoeg om het dan te leren of extra te oefenen. De meeste kinderen zullen dat snel genoeg oppakken.
Ik snap wel dat het voor leerkrachten van groep 3 fijn is als de leerlingen al voordat ze naar groep 3 komen die juiste greep geleerd hebben en dat daarom in de kleuterklassen daarop gelet wordt. Maar naar mijn idee is dit dus vooral bekeken vanuit de leerkracht en niet zozeer vanuit het kind. Het gaat er voor mij om dat een kind dingen op z'n eigen manier mag ontdekken en leren en dat gaat er op deze manier wel heel snel vanaf, als dat bij kleuters al zo wordt aangepakt. De tijd dat je gewoon wat mag aanmodderen en aanklooien is zo snel voorbij.
Ik ben trouwens linkshandig en mijn greep was mede daardoor ook altijd net even anders dan anders. Maar heeft me niet in de weg gestaan bij het netjes leren schrijven.
[ Bericht 11% gewijzigd door Franny_G op 23-07-2018 10:17:56 ]
Ik snap wel dat het voor leerkrachten van groep 3 fijn is als de leerlingen al voordat ze naar groep 3 komen die juiste greep geleerd hebben en dat daarom in de kleuterklassen daarop gelet wordt. Maar naar mijn idee is dit dus vooral bekeken vanuit de leerkracht en niet zozeer vanuit het kind. Het gaat er voor mij om dat een kind dingen op z'n eigen manier mag ontdekken en leren en dat gaat er op deze manier wel heel snel vanaf, als dat bij kleuters al zo wordt aangepakt. De tijd dat je gewoon wat mag aanmodderen en aanklooien is zo snel voorbij.
Ik ben trouwens linkshandig en mijn greep was mede daardoor ook altijd net even anders dan anders. Maar heeft me niet in de weg gestaan bij het netjes leren schrijven.
[ Bericht 11% gewijzigd door Franny_G op 23-07-2018 10:17:56 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik kan mij ergens vinden in jouw zienswijze Franny. Zelf leren en zelf ontdekken is een mooie visie, zeker bij jonge kinderen.quote:
In groep 3 zien ze natuurlijk direct of een kind een goede greep heeft of niet. Dat hoeft dan niet al meteen te leiden tot 'achterblijven', lijkt me, en als dat wel zo is dan haalt een kind dat ook weer in. Er is echt tijd genoeg om het dan te leren of extra te oefenen. De meeste kinderen zullen dat snel genoeg oppakken.
Ik snap wel dat het voor leerkrachten van groep 3 fijn is als de leerlingen al voordat ze naar groep 3 komen die juiste greep geleerd hebben en dat daarom in de kleuterklassen daarop gelet wordt. Maar naar mijn idee is dit dus vooral bekeken vanuit de leerkracht en niet zozeer vanuit het kind. Het gaat er voor mij om dat een kind dingen op z'n eigen manier mag ontdekken en leren en dat gaat er op deze manier wel heel snel vanaf, als dat bij kleuters al zo wordt aangepakt. De tijd dat je gewoon wat mag aanmodderen en aanklooien is zo snel voorbij.
Maar ik ben ook van mening dat de leerkracht in groep 2 wel gericht moet gaan observeren hoe de fijne motoriek zich ontwikkelt. Zodra een foute potloodgreep geautomatiseerd is heb je fysiotherapie nodig om dit weer in goede banen te kunnen leiden. Dit is niet met extra opletten en hulp van de juf van groep 3 op te lossen. Zo hebben veel kinderen nog een hardnekkige vuistgreep en harde potlooddruk in gr 3. Of juist andersom, te weinig druk om goed tot schrijven te kunnen komen. Dan heeft het kind motorisch wel een kleine achterstand t.o.v. het tempo waarin het schrijven wordt aangeleerd in gr 3.
Enigszins zicht houden op deze ontwikkeling bij de kleuters en op tijd bijsturen is wel nodig. Het gaat natuurlijk wel over de manier waarop, zoals hierboven ook wel benoemd is. Dus ik ben niet volledig voor het zelf ontdekken en zelf leren. De meeste kinderen hebben echt sturing nodig van een volwassene om toch de 'juiste' greep te ontwikkelen.
ik kijk daar juist anders tegen aan. Dat de juf en fysio het hem nu goed aanleren is voor hem en niet voor de juf.
Als hij al 2 jaar zijn potlood verkeerd vast houdt is dat heel moeilijk weer af te leren.
Maar idd ik ben het er mee eens dat de kleuterklas is om te kleuteren en spelend te leren. Als ik zie wat voor een toetsen er al gemaakt moeten worden dan vind ik dat eigenlijk wel ver gaan.
Een hele andere vraag. Mijn M vraagt elke dag wel 100x per dag wanneer het licht en donker wordt. Doen meer kinderen dat?
Als hij al 2 jaar zijn potlood verkeerd vast houdt is dat heel moeilijk weer af te leren.
Maar idd ik ben het er mee eens dat de kleuterklas is om te kleuteren en spelend te leren. Als ik zie wat voor een toetsen er al gemaakt moeten worden dan vind ik dat eigenlijk wel ver gaan.
Een hele andere vraag. Mijn M vraagt elke dag wel 100x per dag wanneer het licht en donker wordt. Doen meer kinderen dat?
Ja, een 'kleine achterstand' is dan mogelijk, maar naar mijn idee - en dat was een beetje waar het hier over ging - wordt zoiets nogal geproblematiseerd. Ook is het volgens mij niet waar dat je dan altijd fysio nodig hebt om het wel goed aan te leren.
Ik ben ook voor (bij)sturing als dat nodig is, maar in mijn ogen gaat het echt ver om in groep 1 al fysio voor te gaan stellen daarvoor.
Als docent op een middelbare school zie ik veel 'bijzondere' handschriften en zeker bij linkshandigen zoals ik zelf. Kan soms lastig zijn, maar een beetje ruimte in het anders zijn daarin mag wel, wat mij betreft. Ik vind het onderwijs momenteel behoorlijk normatief in deze dingen.
Ik ben ook voor (bij)sturing als dat nodig is, maar in mijn ogen gaat het echt ver om in groep 1 al fysio voor te gaan stellen daarvoor.
Als docent op een middelbare school zie ik veel 'bijzondere' handschriften en zeker bij linkshandigen zoals ik zelf. Kan soms lastig zijn, maar een beetje ruimte in het anders zijn daarin mag wel, wat mij betreft. Ik vind het onderwijs momenteel behoorlijk normatief in deze dingen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Maar juist door vanaf beginnend tekenen bij te sturen kun je voorkomen dat je in kleuterleeftijd het kind het idee geeft dat het iets fout doet of heeft gedaan. Liever begeleiden dan verbeteren zeg maar. Er kan met goede greep alsnog genoeg geklooid worden.
I heeft zonder bijsturing zelf ook doorgekregen hoe je een potlood/stift beter kunt vasthouden en dit zal echt voor veel kinderen gelden. Een kind kan zelf ook aanvoelen en inzien, en dat kan heel goed het moment zijn dat een kind leert schrijven. Wat ik mis is het vertrouwen dat veel kinderen dat echt zelf kunnen, alleen dan misschien niet 'volgens het boekje.'
Daarnaast is het toch ook zo dat dit onderdeel is van de ontwikkeling in de fijne motoriek en dat het ene kind daar logischerwijs sneller in is dan het andere kind?
[ Bericht 13% gewijzigd door Franny_G op 23-07-2018 10:36:16 ]
Daarnaast is het toch ook zo dat dit onderdeel is van de ontwikkeling in de fijne motoriek en dat het ene kind daar logischerwijs sneller in is dan het andere kind?
[ Bericht 13% gewijzigd door Franny_G op 23-07-2018 10:36:16 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Knap van I dat ze dat helemaal zelf heeft geleerd.
Het merendeel van de kinderen zal zich dat ook zelf aan kunnen leren.
Mijn M heeft daar wel wat hulp bij nodig en ik ben blij dat hij die hulp krijgt van iemand die weet waar ze het over heeft en het ook nog op een speelse manier kan aanleren.
De juf heeft 37 kinderen in de klas (na de zomer vakantie weer wat minder), die heeft dus echt niet de tijd om er zo voor te gaan zitten als de fysio dat doet. Ik vind het een goede samenwerking.
Wat ik bijzonder vind om te lezen is dat je denkt dat ze dit vooral bekijken vanuit de leerkracht en niet vanuit het kind.
Ik mag toch hopen dat leraren niet op die manier werken.
Het merendeel van de kinderen zal zich dat ook zelf aan kunnen leren.
Mijn M heeft daar wel wat hulp bij nodig en ik ben blij dat hij die hulp krijgt van iemand die weet waar ze het over heeft en het ook nog op een speelse manier kan aanleren.
De juf heeft 37 kinderen in de klas (na de zomer vakantie weer wat minder), die heeft dus echt niet de tijd om er zo voor te gaan zitten als de fysio dat doet. Ik vind het een goede samenwerking.
Wat ik bijzonder vind om te lezen is dat je denkt dat ze dit vooral bekijken vanuit de leerkracht en niet vanuit het kind.
Ik mag toch hopen dat leraren niet op die manier werken.
Ik vind het ook wel heel stellig. Ze zijn op school om te leren, dus wmb ook die dingen. Ik snap niet heel goed waarom leren pas vanaf groep 3 zou mogen.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
Dan moet ik het denk ik anders zeggen: het voelt voor mij alsof het kind zich dient te conformeren aan de eisen van het onderwijssysteem, en dat die eisen voor een kleuter al behoorlijk hoog liggen en dat er zo, naar mijn mening, niet altijd veel ruimte overblijft om het kind het zelf te laten doen.quote:
Knap van I dat ze dat helemaal zelf heeft geleerd.
Het merendeel van de kinderen zal zich dat ook zelf aan kunnen leren.
Mijn M heeft daar wel wat hulp bij nodig en ik ben blij dat hij die hulp krijgt van iemand die weet waar ze het over heeft en het ook nog op een speelse manier kan aanleren.
De juf heeft 37 kinderen in de klas (na de zomer vakantie weer wat minder), die heeft dus echt niet de tijd om er zo voor te gaan zitten als de fysio dat doet. Ik vind het een goede samenwerking.
Wat ik bijzonder vind om te lezen is dat je denkt dat ze dit vooral bekijken vanuit de leerkracht en niet vanuit het kind.
Ik mag toch hopen dat leraren niet op die manier werken.
Terwijl het ontwikkelen van zoiets als een potloodgreep in stadia verloopt, de ontwikkeling van het kind volgend in de fijne motoriek. Daar zie je dus verschillen in tussen kinderen. Rond de leeftijd van 6-7 zal bij de meeste kinderen die potloodgreep zich vanzelf hebben ontwikkeld (uiteraard met stimulans door activiteiten en met name in stimulans van de algehele fijne motoriek). Voor mijn gevoel gaat het dan nogal ver om bij een kind vanaf groep 1 kinderfysio aan te bieden. Behalve als er grote(re) achterstand is vastgesteld in de ontwikkeling van die fijne motoriek. Maar dat is dus mijn mening he. En ik ken jouw kind verder niet, dus is het niet individueel toegespitst.
Voor mij is dit, misschien in ogen van anderen wat overdreven vanuit mijn kant, een voorbeeld van hoe zaken in ons onderwijs momenteel al van heel jonge leeftijd af nogal geproblematiseerd worden, en dat van kinderen veel gevraagd wordt en dat ze ook al erg beoordeeld worden: het presteren en conformeren dus.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Mooi gezegd Franny.
De juf van R is er gaan opletten, omdat R zelf haar naam wil gaan leren schrijven. (Ze vragen per periode wat kindjes willen leren hier). Dus toen heeft de juf haar op kindniveau uitleg gegeven hoe het werkt. En mij vertelde ze het tijdens de tien minuten gesprek.
De juf van R is er gaan opletten, omdat R zelf haar naam wil gaan leren schrijven. (Ze vragen per periode wat kindjes willen leren hier). Dus toen heeft de juf haar op kindniveau uitleg gegeven hoe het werkt. En mij vertelde ze het tijdens de tien minuten gesprek.
Ik ben het helemaal met je eens dat de eisen heel erg hoog liggen. Niet alleen bij kleuters vind ik dat.
Ik vind je daar niet overdreven in. Ik vind het interessant om te lezen hoe andere er tegen aan kijken.
Bij M in de klas wordt dit voorbeeld niet als een probleem gezien, maar als iets waar hij op spelende wijze ondersteuning bij kan krijgen.
Dat de fysio meekijkt is ook geen verplichting uiteraard, dit wordt besproken met ouders en er wordt toestemming voor gevraagd. De juf brengt het ook niet als probleem, ik denk dat dat ook veel uitmaakt.
Ik vind je daar niet overdreven in. Ik vind het interessant om te lezen hoe andere er tegen aan kijken.
Bij M in de klas wordt dit voorbeeld niet als een probleem gezien, maar als iets waar hij op spelende wijze ondersteuning bij kan krijgen.
Dat de fysio meekijkt is ook geen verplichting uiteraard, dit wordt besproken met ouders en er wordt toestemming voor gevraagd. De juf brengt het ook niet als probleem, ik denk dat dat ook veel uitmaakt.
Ik schrijf al 30 jaar met 2 vingers bovenop de pen 
En ik schrijf behoorlijk netjes.
Ik zie ook wel veel voorbereiding op voorbereiding. Beetje flauwe vergelijking, maar het doet me denken aan de cb-arts die mijn moeder zei dat ze me wel sinaasappelsap van een lepeltje mocht gaan geven. Toen ik 2 maanden was. Want dan kon ik vast wennen aan het lepeltje voor het fruithapje straks
!
E houdt haar potlood overigens op dezelfde manier vast als ik. En ik zeg er lekker niks van
Juf had het al wel opgemerkt las ik in het rapport, maar aangezien ze al aardig kan schrijven verwacht ik er geen actie op.
En ik schrijf behoorlijk netjes.Ik zie ook wel veel voorbereiding op voorbereiding. Beetje flauwe vergelijking, maar het doet me denken aan de cb-arts die mijn moeder zei dat ze me wel sinaasappelsap van een lepeltje mocht gaan geven. Toen ik 2 maanden was. Want dan kon ik vast wennen aan het lepeltje voor het fruithapje straks
!E houdt haar potlood overigens op dezelfde manier vast als ik. En ik zeg er lekker niks van
Juf had het al wel opgemerkt las ik in het rapport, maar aangezien ze al aardig kan schrijven verwacht ik er geen actie op.
Overigens ben ik helemaal voor observatie he, en als een leerkracht / kdv leidster een achterstand in motorische ontwikkeling ziet dan is het natuurlijk fantastisch hoeveel hulp daarbij mogelijk is.
En dan zou je ook wel gek zijn om daar geen gebruik van te maken.
En dan zou je ook wel gek zijn om daar geen gebruik van te maken.
Twee-vingers-boven-de-pen-boks LB
Heel erg mee eens, goed verwoord. En ik snap ook dat ouders zeggen 'ach een beetje ondersteuning is toch fijn' maar ik vind het aanbieden van hulp bij iets wat geen probleem is alles zeggen over hoe je naar kinderen kijkt en waar je de focus op legt. En ik denk dat zulke ogenschijnlijke futiliteiten op de lange termijn wel een onwenselijk klimaat creeeren: een waar onzekerheid en faalangst veel meer voedingsbodem krijgt dan wanneer een kind de ruimte en de tijd krijgt om een eigen pad te volgen.quote:
[..]
Dan moet ik het denk ik anders zeggen: het voelt voor mij alsof het kind zich dient te conformeren aan de eisen van het onderwijssysteem, en dat die eisen voor een kleuter al behoorlijk hoog liggen en dat er zo, naar mijn mening, niet altijd veel ruimte overblijft om het kind het zelf te laten doen.
Wat betreft die pengreep: zoals genoemd doorlopen kinderen een fijn-motorische ontwikkeling. Zodra ze het potlood vanuit de vingers gaan bewegen, is het het handigst om de juiste pengreep aan te leren. Andere pengrepen kunnen leiden tot kramp, te hoge pendruk of het niet voldoende kunnen manipuleren van het potlood. Eenmaal foutief ingeslepen is het heel lastig weer af te leren. Dus een goede (kleuter)leerkracht kijkt in welke fase van ontwikkeling het kind is en begeleidt het daarin.
Vergelijk het met zwemles. Daar leert een kind ook zich op de meest efficiente manier te bewegen, ondanks dat het zich in een eerdere fase op een zelf-ontdekte manier bewoog in het water.
Vergelijk het met zwemles. Daar leert een kind ook zich op de meest efficiente manier te bewegen, ondanks dat het zich in een eerdere fase op een zelf-ontdekte manier bewoog in het water.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik ben het helemaal eens met dat er te resultaatgericht gewerkt wordt, maar met de pengreep vind ik dat het het kind plezier en vrijheid kan geven in tekenen en later schrijven, meer dan dat het het kind beperkt.
O heeft vanaf heel klein al een ontzettend goede fijne motoriek. Nu schrijft ze al kleine letters, terwijl ze morgen pas 4 wordt.
Er heerst hier heel erg een «leer kinderen niet schrijven en lezen want dan vervelen ze zich misschien op school»-houding. Ik denk meer dat ik haar natuurlijke ontwikkeling volg en dat ze over twee jaar op school maar moeten zorgen dat ze dan nog uitdaging heeft.
Hoe kijken jullie daar tegen aan?
O heeft vanaf heel klein al een ontzettend goede fijne motoriek. Nu schrijft ze al kleine letters, terwijl ze morgen pas 4 wordt.
Er heerst hier heel erg een «leer kinderen niet schrijven en lezen want dan vervelen ze zich misschien op school»-houding. Ik denk meer dat ik haar natuurlijke ontwikkeling volg en dat ze over twee jaar op school maar moeten zorgen dat ze dan nog uitdaging heeft.
Hoe kijken jullie daar tegen aan?
Je moet kijken wat je kind leuk vindt.
Letters zoeken en leren prima
Schrijven dan kijk je naar letters samen en hoe je het doet
Is het een kind die lichamelijk graag actief is dus hele dagen voetballen, rennen, touwtjespringen etc zeg je toch ook niet doe maar niet want straks vervelen ze zich bij de gymles
Letters zoeken en leren prima
Schrijven dan kijk je naar letters samen en hoe je het doet
Is het een kind die lichamelijk graag actief is dus hele dagen voetballen, rennen, touwtjespringen etc zeg je toch ook niet doe maar niet want straks vervelen ze zich bij de gymles
Net even naar de markt geweest, bleek er kleedjesmarkt te zijn en de jongens zagen gelijk een kleedje met Playmobil voor bijna niks dus ze hebben allebei dingen uitgezocht. Even afwassen en klaar 
Hahahaquote:
Je moet kijken wat je kind leuk vindt.
Letters zoeken en leren prima
Schrijven dan kijk je naar letters samen en hoe je het doet
Is het een kind die lichamelijk graag actief is dus hele dagen voetballen, rennen, touwtjespringen etc zeg je toch ook niet doe maar niet want straks vervelen ze zich bij de gymles
Zo had ik er nog niet naar gekeken nee Ik werd er ook een beetje recalcitrant van.
Bedoelen ze niet meer dat het risico bestaat dat een kind het dus verkeerd leert (zoals met die pengreep?).quote:Op dinsdag 24 juli 2018 11:39 schreef Roomsnoes het volgende:
Ik ben het helemaal eens met dat er te resultaatgericht gewerkt wordt, maar met de pengreep vind ik dat het het kind plezier en vrijheid kan geven in tekenen en later schrijven, meer dan dat het het kind beperkt.
O heeft vanaf heel klein al een ontzettend goede fijne motoriek. Nu schrijft ze al kleine letters, terwijl ze morgen pas 4 wordt.
Er heerst hier heel erg een «leer kinderen niet schrijven en lezen want dan vervelen ze zich misschien op school»-houding. Ik denk meer dat ik haar natuurlijke ontwikkeling volg en dat ze over twee jaar op school maar moeten zorgen dat ze dan nog uitdaging heeft.
Hoe kijken jullie daar tegen aan?
Jij kunt dat natuurlijk wel goed beoordelen, maar niet alle ouders kunnen dat. Dus misschien zit 't m dan meer daarin, en niet het verveelpunt?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ze bedoelden de cognitieve uitdaging. De pengreep wordt hier in de peuterspeelzaal gedaan (daar zitten ze tot 6 jaar).quote:
[..]
Bedoelen ze niet meer dat het risico bestaat dat een kind het dus verkeerd leert (zoals met die pengreep?).
Jij kunt dat natuurlijk wel goed beoordelen, maar niet alle ouders kunnen dat. Dus misschien zit 't m dan meer daarin, en niet het verveelpunt?
School is hier iets anders dan in NL. Er is geen niveaugedeeld onderwijs dus alle kinderen worden in een soort middenweg gepropt. Ik ben er niet zo van, maargoed. Daarom raden ze het af zodat ze niet te ver voorlopen, maae ik ben dus van mening dat je zulke ontwikkelingen niet moet stoppen. Gelukkig is de psz het eens en bieden zij iig uitdaging aan.
ik krijg er een beetje jeuk van dat kinderen precies in het gareel van school moeten lopen en vooral niet mogen afwijken van het geheel want dan is er "iets mis" labels zat van hoogsensitief, hoogbegaafd tot autisme spectrumquote:
[..]
Hahaha
Ik werd er ook een beetje recalcitrant van.
quote:
[..]
Hahaha
Ik werd er ook een beetje recalcitrant van.
Mooie vergelijking ja!Wij kozen voor Montessori-onderwijs juist vanuit de visie dat het kindvolgend is. Als een kleuter interesse heeft in letters, dan bieden ze een lesje aan en wordt dat gestimuleerd. Als de interesse er nog niet is, net zo prima. Dan komt het wel in groep 3.
Nu ben ik wel benieuwd hoe ze erin staan als een kleuter idd nog nul interesse heeft vlak voor groep 3, maar dat is bij ons iig niet aan de orde. Er blijven wel nog 2 oudste kleuters een extra jaar in groep 2 (ze zijn ‘al’ 6 nu). Dat geeft wel aan dat ze echt kijken of ze eraan toe zijn zonder strak naar leeftijd te kijken of hoe het ‘hoort’.
Venus in pocketformaat
© loveli
© loveli
wat leuk Goitske. Playmobil is normaal best prijzig, zelfs op marktplaats, dus dat was mazzel voor je jongens (en je portemonnee)
Mijn M schrijft ook al letters. Zijn vriendje in groep 1 nog niet, die krijgt ook geen fysio. Ik denk dat ze daar wel heel bewust naar kijken. (of misschien heeft hij het gewoon niet nodig kan natuurlijk ook)
Maar er bestaan dus meer mensen die met 3 vingers op de pen schrijven
Room als ze er nu zelf om vraagt dan zou ik haar daar ook bij helpen. Fijn dat ze haar op de psz ook uitdaging bieden. Als ze daar tot 6 jaar op zit dan is een beetje uitdaging ook nodig lijkt me.
Gaan ze daar dan 5 dagen in de week heen of is dat afhankelijk van hoeveel de ouders werken?
Mijn M schrijft ook al letters. Zijn vriendje in groep 1 nog niet, die krijgt ook geen fysio. Ik denk dat ze daar wel heel bewust naar kijken. (of misschien heeft hij het gewoon niet nodig kan natuurlijk ook)
Maar er bestaan dus meer mensen die met 3 vingers op de pen schrijven
Room als ze er nu zelf om vraagt dan zou ik haar daar ook bij helpen. Fijn dat ze haar op de psz ook uitdaging bieden. Als ze daar tot 6 jaar op zit dan is een beetje uitdaging ook nodig lijkt me.
Gaan ze daar dan 5 dagen in de week heen of is dat afhankelijk van hoeveel de ouders werken?
Het scheelt behoorlijk! Ik heb voor dat geld een voetbalveld met voetballers en balletjes, supportersbus van het nederlandselftal incl supporters en toebehoren, vrachtwagen met 2 bakken waar stenen enzo in kunnen incl plastic stenen en bestuurder, 2 extra voetballers en een brandweerman ofzo.quote:
wat leuk Goitske. Playmobil is normaal best prijzig, zelfs op marktplaats, dus dat was mazzel voor je jongens (en je portemonnee)
Mijn M schrijft ook al letters. Zijn vriendje in groep 1 nog niet, die krijgt ook geen fysio. Ik denk dat ze daar wel heel bewust naar kijken. (of misschien heeft hij het gewoon niet nodig kan natuurlijk ook)
Maar er bestaan dus meer mensen die met 3 vingers op de pen schrijven
Toevallig is mijn man in Berlijn in een winkel en zag daar ook het voetbalveld, nieuwprijs 50 euro
Ik schrijf ook niet zoals het moet. Heb een aparte pengrip en heb ook echt pennen waar ik geen grip op kan krijgen. Ik schrijf wel goed leesbaar en redelijk netjes dus vind het wel prima. Mijn man is linkshandig en ik kan het wel lezen maar netjes is anders
wow dat is een goede koop dan!!
Ik kan echt jaloers zijn op mensen met een mooi, duidelijk en recht handschrift. Dat vind ik zo mooi. Als of ze er een liniaal onder hebben gelegd ofzo
Ik kan echt jaloers zijn op mensen met een mooi, duidelijk en recht handschrift. Dat vind ik zo mooi. Als of ze er een liniaal onder hebben gelegd ofzo
5 dagen idd. Bijna elke ouder werkt ook 5 dagen. Er zijn haast geen parttime banen hier.quote:
wat leuk Goitske. Playmobil is normaal best prijzig, zelfs op marktplaats, dus dat was mazzel voor je jongens (en je portemonnee)
Mijn M schrijft ook al letters. Zijn vriendje in groep 1 nog niet, die krijgt ook geen fysio. Ik denk dat ze daar wel heel bewust naar kijken. (of misschien heeft hij het gewoon niet nodig kan natuurlijk ook)
Maar er bestaan dus meer mensen die met 3 vingers op de pen schrijven
Room als ze er nu zelf om vraagt dan zou ik haar daar ook bij helpen. Fijn dat ze haar op de psz ook uitdaging bieden. Als ze daar tot 6 jaar op zit dan is een beetje uitdaging ook nodig lijkt me.
Gaan ze daar dan 5 dagen in de week heen of is dat afhankelijk van hoeveel de ouders werken?
Omg morgen wordt O gewoon 4! Mijn baby’tje 😍
Vind je het ook zo bizar?... 4 jaar!!♡quote:
[..]
5 dagen idd. Bijna elke ouder werkt ook 5 dagen. Er zijn haast geen parttime banen hier.
Omg morgen wordt O gewoon 4! Mijn baby’tje 😍
S. 2014
J. 2016
J. 2016
Jongens ik weet niet eens wat een goede of slechte pengreep is .
.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
quote:
Jongens ik weet niet eens wat een goede of slechte pengreep is
herkenbaar! Ik zit nu ook heel hard te denken of ik 1 of 2 vingers op een pen heb? Het voelt allebei niet heel gek. Volgens mij heb ik er 2.Maar eigenlijk denk ik bij alles wat niet immoreel is, kind lekker door laten ontwikkelen wat het wil, toch? Wij zijn met toen 4-jarige naar ander land verhuisd, en hier noemen ze alle letters weer anders en sommige schrijfletters doen ze ook anders en dat komt allemaal écht wel weer goed. Of niet. En dan schrijven ze onleesbaar dus worden ze huisarts.
Mijn oudste liep al bij de fysio en zij zag dat er pen vasthouden hem ontzettend veel moeite kost. Dus daat ook mee aande slag gegaan. Ik ben erg blij dat hij dat in rustig tempo heeft kunnen leren zodat hij in groep 3 dat niet ook nog eens hoeft te leren. Mijn meiden doen dat trouwens vanzelf goed. Maar helaas geldt dat niet voor elk kind. Hij was compleet verkrampt in zijn hand en sinds hij zijn pengreep goed heeft, heeft hij ook weer plezier in tekenen.
Dit! Ik check weleens bij Melba hoe ver hij is, en hij is echt nog vol in de vuistgreep dan wel bovenhandse greep.quote:
Wat betreft die pengreep: zoals genoemd doorlopen kinderen een fijn-motorische ontwikkeling. Zodra ze het potlood vanuit de vingers gaan bewegen, is het het handigst om de juiste pengreep aan te leren. Andere pengrepen kunnen leiden tot kramp, te hoge pendruk of het niet voldoende kunnen manipuleren van het potlood. Eenmaal foutief ingeslepen is het heel lastig weer af te leren. Dus een goede (kleuter)leerkracht kijkt in welke fase van ontwikkeling het kind is en begeleidt het daarin.
Vergelijk het met zwemles. Daar leert een kind ook zich op de meest efficiente manier te bewegen, ondanks dat het zich in een eerdere fase op een zelf-ontdekte manier bewoog in het water.
Heeft nu echt nog geen zin hem te laten zien hoe je je potlood ook kan vasthouden (keer geprobeerd en die vingertjes gaan meteen yerug naar vuistgreep, de ontspanning is er nog niet).
Hij wordt ook pas 4 in oktober. Het is niet dat hij nou zo slecht is fijnmotorisch, tekent poppetjes met wimpers en pupillen en handen met vingers en voeten met tenen en een lijf en ledematen, als hij wil. Op andere momenten is het een krasboel en dat is dan een monster, of juist heel veel lijnen en dan is het een plattegrond ofzo.
Alles op zijn tijd. Met sommige dingen loopt hij juist voor (lezen heeft hij zichzelf al geleerd, gaat steeds sneller ook), dus dan is er voor die andere ontwikkelingen juist weer meer ruimte.
Kwak
Dat eerste doen ze volgens mij op steeds meer basisscholen tegenwoordig welquote:
[..]
Wij kozen voor Montessori-onderwijs juist vanuit de visie dat het kindvolgend is. Als een kleuter interesse heeft in letters, dan bieden ze een lesje aan en wordt dat gestimuleerd. Als de interesse er nog niet is, net zo prima. Dan komt het wel in groep 3.
Nu ben ik wel benieuwd hoe ze erin staan als een kleuter idd nog nul interesse heeft vlak voor groep 3, maar dat is bij ons iig niet aan de orde. Er blijven wel nog 2 oudste kleuters een extra jaar in groep 2 (ze zijn ‘al’ 6 nu). Dat geeft wel aan dat ze echt kijken of ze eraan toe zijn zonder strak naar leeftijd te kijken of hoe het ‘hoort’.
bij mij vroeger ook in de kleuterklas, op een reguliere school.Fijn dat ze wb doorstroom de ruimte geven!
Kwak
