Haatzaaiende jihad-rapper treedt op in Bataclan #2

quote:

Op zondag 24 juni 2018 16:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja het is dat of we moeten over 10, 50, 100 jaar uitleggen waar onze vrijheid gebleven is

ja nee dat hebben we aan banden gelegd omdat een of andere lul met zwaarden op zijn tshirt lelijke teksten liep te roepen tijdens zijn gangsterrapshow

Je snapt niet wat ik zeg hier.

Nergens zeg ik dat de bataclan of wie dan ook niet de vrijheid zou moeten hebben om te hosten of te zeggen wat ze vinden. Integendeel.

Mijn punt is dat organisaties en bepaalde grote groepen politiek actieve burgers de tendens hebben om alles wat met moslims te maken heeft uit te leggen in een positief licht (zie bijvoorbeeld in dit topic het gedoe over "innerlijke jihad" en de misrepresentatie van "gematigde moslims"). Dit heeft als netto effect dat de bevolking dus niet het idee heeft dat er iets heftigs aan de hand is. Alles wordt op alles gezet om mensen het "dat zal wel loslopen" gevoel te geven.

Dit druppelt door naar hoe de EU of landelijke politiek bijvoorbeeld omgaat met vluchtelingen of met integratie-vraagstukken. Dingen die (in iig in mijn ogen) totaal mislopen.

Ik zou niet willen aansturen op strengere wetten mbt wat gezegd mag worden. Dat gaat regelrecht in tegen mijn principes en onderschept wat Europa juist zo bijzonder maakt in de wereld. Ik zou eerder willen aansturen op meer realiteitszin in Europeanen om niet alle goedpraterij maar te geloven vooral omdat je dan inclusiever en liberaler zou zijn.

Onliberale mensen toelaten, ongebreideld een platform geven om hun ideeen te spuien en vervolgens elke vorm van tegengas af doen als racisme of andersoortige discriminatie is wat mij betreft de weg naar de hel geplaveid met goede bedoelingen. De Bataclan mag daar best negatieve sociale (en daarna economische) gevolgen van ondervinden.

En wat betreft dit voorbeeld. Het is natuurlijk slechts een klein dingetje maar een symptoom van iets veel groters. Iets wat op structureel niveau veel meer voorkomt en wat een basis heeft in een soort zelf-hatende filosofie.

Gewoon zorgwekkend dus. Niet een draaipunt in de strijd maar meer gewoon een kleine herbevestiging dat wij als Europa standvastig zijn in de zelfvernietiging van onze cultuur en morele structuren.

Maar heeft deze rapper nou eigenlijk uitspraken gedaan die strafbaar zijn?

quote:

Op maandag 25 juni 2018 10:32 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

En dat is de kern van dit gehele gebeuren. Dat mag Bataclan dus helemaal zelf weten. Hun gaat het blijkbaar niet te ver.

Klopt, de reden waarom medine mag optreden is inderdaad vanwege de vrijheid van een rapper (en die van eigenaren uiteraard) om te kiezen wie ze willen laten optreden(tenzij er sprake is van aanzetten tot racisme of verstoring van openbare orde)

Over vrijheid van meningsuiting gesproken: medine zelf had de franse overheid beschuldigd van inperking vrijheid van meninguiting

Maar goed de ophef binnen en buiten frankrijk is begrijpelijk. Ook de ophef onder de nabestaanden is begrijpelijk. En ik begrijp de advocaten van de nabestaanden die er alles aan zullen doen om medine niet te laten optreden in de bataclan

In een democratie censureren we uiteraard geen rappers (of wie dan ook) maar delen we wel dezelfde normen en waarden he

En wat Medine betreft: hij heeft al gewonnen hoe je het went of keert en of ie nu wel of niet optreed. Zijn strategie van provocatie en slachtofferschap is niet te stoppen.
Of de baas van bataclan medine zal schrappen of dat de overheid zijn optreden gaat verbieden: medine zal zich hoe dan ook als een slachtoffer neerzetten

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 13:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zie punt 3 en 4 hieronder.

Aangezien er een tweede deel is gestart, herhaal ik mijn slotpost van het vorige deel, als reactie op user probeer:

1) Liberaal-zijn wil niet zeggen dat je een totaal kritiekloze houding ten opzichte van religie moet aannemen. Zeker niet als het gaat om een religie met talloze opvattingen die haaks staan op de westerse normen en waarden. Wegkijken voor alles wat niet deugt aan de conservatieve islam - inclusief zeer ernstige mensenrechtenschendingen - maakt je geen betere liberaal.

Dat zeg ik dan ook niet. Raar trouwens, dat deze rapper nu al synoniem staat voor de conservatieve islam. Dan heb je vast enig degelijk onderzoek gedaan naar zijn teksten / uitspraken / overtuigingen? Of maak jij dat er gewoon van zodat je je anti-islam riedeltje weer af kan steken?

quote:

2) Ik heb nooit gezegd dat deze jihad-rapper niet zijn denkbeelden mag hebben. Je kunt denkbeelden niet bestrijden. Je kunt wél de kritische vraag stellen waarom mensen met zulke denkbeelden toch blijven wonen in een seculier westers land. En gezien datgene wat we hier hebben opgebouwd (o.a. aan verworvenheden en vrijheden) is het meer dan gerechtvaardigd om onze samenleving krachtig tegen dergelijke denkbeelden te beschermen.

Welke denkbeelden? De denkbeelden waarvan hij zegt dat hij daarvoor staat? Of de denkbeelden die jij hem toegedicht hebt?

quote:

3) Hoe je het ook draait, kantelt of belicht: de man hanteert de tekst "kruisig de ongelovigen". Dat is een regelrechte oproep tot haat. Kritiek op de seculiere samenleving betekent per definitie dat men er iets anders voor de in plaats wil. De agenda van deze jihad-rapper is zo klaar als een klontje: de politieke islam. Hij paradeert met gewelddadige symbolen zoals dat zwaard. Ik frame niet, ik trek gewoon een visuele vergelijking. De symboliek van IS toont ook dat soort zwaarden.

Nee, dat is geen regelrechte oproep tot haat. Je framed constant, door pertinent te weigeren je in zijn uitspraken / teksten / opvattingen te verdiepen, en in plaats daarvan jouw betekenis / interpretaties aan heb op te dringen.

quote:

4) Als je wat meer over de jihad zou weten, zou je weten dat er verschil wordt gemaakt tussen de innerlijke jihad (o.a. via vasten en gebed) en de uiterlijke jihad: de gewapende strijd tegen diegenen die de islam of de eenheid van de islamitische heerschappij bedreigen. En rapper die in zijn jihad-logo prominent een zwaard toont, beeldt daarmee deze uiterlijke jihad uit - los van de vraag of hij dat echt meent, of dat hij meent op deze wijze te moeten provoceren.

Nee hoor.

quote:

5) Het is bijzonder merkwaardig dat je mij wél de les leest over mijn vermeende frame, terwijl je tegelijkertijd de tekst "kruisig de ongelovigen" relativeert / nuanceert afdoet als geoorloofde, normale maatschappijkritiek. Daar is een woord voor: hypocrisie. Heb ik als niet-gelovige minder rechten dan één of andere onbenul die zich op zijn artiest-zijn en bovendien zijn religie beroept? Staat religie weer eens boven de wet of hoger in aanzien, zoals al veel te vaak het geval is?

Ik begrijp wat symboliek betekent. En als ik vervolgens na ga wat hij met zijn teksten zegt te bedoelen, dan kom ik inderdaad op totaal toelaatbare maatschappelijke kritiek uit.

quote:

6) Het is spijtig dat je niet het verschil ziet tussen de georchestreerde hetze tegen Zwarte Piet / tien man en een paardenkop die een kinderfeest met indianen wil verbieden en de breed gedragen maatschappelijke kritiek in Frankrijk aangaande een moslim-rapper die optreedt op een plek waar 89 onschuldige mensen door islam-terrorisme zijn afgeslacht. Het feit dat je dit soort zaken met elkaar gelijkstelt, toont eens te meer aan hoe zinloos een discussie is én hoezeer al je verwijten de plank misslaan.

Leg me dat eens uit. Ik zie in beide gevallen namelijk een groep mensen die zich gekwetst voelt en gehoord wil worden. Vertel mij dan eens waarom, in jouw ogen, het ene wel valide is en het andere niet.

quote:

En tot slot: Of je het nu leuk vindt of niet, ik sta voor de normen en waarden van onze (westerse) samenleving en voor onze rijke cultuur, niet voor al datgene dat die normen en waarden én onze cultuur omver wil werpen. Ongeacht of dat gaat om politiek-correcte idioten die een kinderfeest willen verzieken of dat het gaat om radicale gelovigen met haatdragende, intolerante opvattingen die haaks staan op onze samenleving.

En een van die normen is dat je mag zeggen wat je denkt zolang dat binnen de grenzen van de wet valt. Je lijkt maar niet te willen accepteren dat ook hij die vrijheid van meningsuiting heeft.

quote:

Ik ben stelselmatig en consequent tegen alle vormen van extremisme, dus zeker ook religieus extremisme.

Dat jij besloten hebt dat hij een extremist is, maakt hem nog geen extremist.

quote:

Wij hoeven geen lesjes staatsinrichting te accepteren van moslim-rappers die gewelddadige symboliek en taal uitkramen. En al helemaal niet op een plek waar 89 mensen door islam-terreur zijn afgeslacht.

Ik zou zeggen dat die Westerse normen en waarden waar je zo hard op gaat, juist betekenen dat je maar te accepteren hebt dat een moslim-rapper gewelddadige symboliek en taal uitkraamt.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 10:17 schreef KoosVogels het volgende:
Maar heeft deze rapper nou eigenlijk uitspraken gedaan die strafbaar zijn?

Heeft dieudonne volgens jou strafbare uitspraken gedaan?

quote:

Op maandag 25 juni 2018 11:29 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Heeft dieudonne volgens jou strafbare uitspraken gedaan?

Geen idee. Heeft de rechter zich daarover uitgesproken?

quote:

Op maandag 25 juni 2018 11:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geen idee. Heeft de rechter zich daarover uitgesproken?

Niet van den domme houden he 😉

quote:

Op maandag 25 juni 2018 12:56 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb nu weinig tijd, misschien reageer ik later wat uitgebreider. Voor mij staat vast dat de man fel tegenstander is van seculiere / seculier ingerichte samenleving. Dat betekent dus *automatisch* dat je een ander systeem wilt.

Nee. Dat betekent dat niet. Ik heb ook wel eens kritiek op mijn werkgever. Dat betekent niet ik een andere zoek. Ik heb ook wel eens kritiek op het rechtssysteem. Dat betekent niet dat ik van het systeem wat we nu hebben af wil.

Je gaat je nu wel in hele gekke bochten wringen.

Volgende week Infernal War met een liveoptreden op Utoya!

Ze zeggen zelf trouwens niet nazistisch te zijn en dat het allemaal maar symbolisch is.

Je kan de teksten en afbeeldingen not done vinden, vroeger zongen veel artiesten over jonge meisjes en seksuele toespelingen. Scorpions hadden een naakt minderjarig meisje op de hoes Virgin Killer.

Allemaal provocerend.
Er zijn ook artiesten die oproepen om bankiers en leiders af te maken en weet ik het allemaal.

Verwerpelijk. Kan.
Verbieden; nee.

Uiteraard kan je je afvragen of het publiek van deze rapper het verschil snapt tussen letterlijk de tekst volgen of het zien als kunst. Maar goed, de rapper heeft zijn zin; optreden in Bataclan en daarmee het nieuws halen.

Bataclan had zelf ook nee kunnen zeggen.

https://facebook.com/events/247303822685487/

quote:

Op maandag 25 juni 2018 13:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
Volgende week Infernal War met een liveoptreden op Utoya!

Ze zeggen zelf trouwens niet nazistisch te zijn en dat het allemaal maar symbolisch is.

[ afbeelding ]

als het politiekejongerenclubje dat het doelwit was van Breivik besluit deze band uit te nodigen voor hun jaarlijkse feestje op Utoya (als ze dat nog doen) dan kan dat net zo goed gewoon lijkt mij

dan denk je 'vreemde keuze' en ga je wat anders doen

quote:

Op maandag 25 juni 2018 17:58 schreef Szikha2 het volgende:
https://facebook.com/events/247303822685487/

Kijk. Niet iedereen geeft zich laf gewonnen zoals de usual suspects 😊

Er is nog hoop.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:02 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Kijk. Niet iedereen geeft zich laf gewonnen zoals de usual suspects 😊

Er is nog hoop.


[ afbeelding ]

Meer dan 4.000 mensen zeggen te komen om te protesteren. Haha dat kan weleens voor problemen zorgen

Volgens mij hebben die vaandelzwaaiers van Generation Identitaire niet zoveel te zeggen over de programmering van een particulaire concertzaal, of wel?

quote:

Op maandag 25 juni 2018 17:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

als het politiekejongerenclubje dat het doelwit was van Breivik besluit deze band uit te nodigen voor hun jaarlijkse feestje op Utoya (als ze dat nog doen) dan kan dat net zo goed gewoon lijkt mij

dan denk je 'vreemde keuze' en ga je wat anders doen

Ik denk niet dat nabestaanden-vereniging van die aanslag deze snurkert hebben uitgenodigd noch dat de Eagles of Death Metal dat hebben gedaan....

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:05 schreef Ringo het volgende:
Volgens mij hebben die vaandelzwaaiers van Generation Identitaire niet zoveel te zeggen over de programmering van een particulaire concertzaal, of wel?

Nee natuurlijk is protest alleen voorbehouden aan de andere zijde.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:06 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Ik denk niet dat nabestaanden-vereniging van die aanslag deze snurkert hebben uitgenodigd noch dat de Eagles of Death Metal dat hebben gedaan....

nee diegenen die het feestje organiseerden hebben dat gedaan

vergelijking gaat prima op

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:07 schreef De_Onnoembare het volgende:
Nee natuurlijk is protest alleen voorbehouden aan de andere zijde.

Nee hoor, ik vraag me alleen af waarom je je ene reet van zulke protestacties zou moeten aantrekken.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nee hoor, ik vraag me alleen af waarom je je ene reet van zulke protestacties zou moeten aantrekken.

Nou... Ik hoop dat die 4000 op komen dagen en die hele kliek de tyfus slaan.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:05 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Meer dan 4.000 mensen zeggen te komen om te protesteren. Haha dat kan weleens voor problemen zorgen

Laten we het hopen dat nog niet heel Europa laf in een hoekje alles over zich heen laat komen.

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:10 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nou... Ik hoop dat die 4000 op komen dagen en die hele kliek de tyfus slaan.

het zou idd mooie symboliek zijn om juist in Bataclan mensen in elkaar te slaan vanwege hun muziekkeuze, dat lijkt me echt fantastisch

quote:

Op maandag 25 juni 2018 18:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
Nou... Ik hoop dat die 4000 op komen dagen en die hele kliek de tyfus slaan.

Vive La République!