abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179898267
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carričrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
  dinsdag 19 juni 2018 @ 16:42:49 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_179898303
1 miljoen Euro kan de ideologische leemte niet vullen vrees ik. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179898309
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 16:42 schreef Molurus het volgende:
1 miljoen Euro kan de ideologische leemte niet vullen vrees ik. :P
Shots
pi_179898316
registreer om deze reclame te verbergen
OP kan wel een update gebruiken trouwens, sleepwetreferendum is al een tijdje geleden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 19 juni 2018 @ 16:44:07 #5
167383 Molurus
the talking snake
pi_179898331
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:
OP kan wel een update gebruiken trouwens, sleepwetreferendum is al een tijdje geleden.
Ja, en 1 video is inmiddels verwijderd. Misschien een idee om die te vervangen door dat hilarische filmpje uit Groenlo.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179898344
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 16:43 schreef Ludachrist het volgende:
OP kan wel een update gebruiken trouwens, sleepwetreferendum is al een tijdje geleden.
Kan sowieso wel ja. Ik wil er wel even naar kijken in de vakantie. In ieder geval zal ik dat sleepwetding weghalen, dat is verleden tijd.
pi_179898408
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 16:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, en 1 video is inmiddels verwijderd. Misschien een idee om die te vervangen door dat hilarische filmpje uit Groenlo.
Of deze

Lijkt me iets minder triviaal

[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 19-06-2018 16:53:05 ]
pi_179898900
Als ik Baudet was zou ik ook onderzoek doen naar rechts onderwijs.
Bij de rechtenfaculteit in Leiden hoef je maar binnen te lopen om te zien dat er veel rechts publiek zit.
Ik bedoel is het toeval dat hij gekleurd onderwijs heeft ontvangen van iemand als Paul Cliteur die nu ook op de lijst van zijn politieke partij staat? Ik zou zeggen dat moet wel indoctrinatie zijn toch?

Oh sorry, vergeten gekleurd onderwijs is natuurlijk alleen erg als het om links onderwijs gaat!
  dinsdag 19 juni 2018 @ 17:07:53 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_179898905
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 16:47 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Of deze

Lijkt me iets minder triviaal
Die staat al in de OP, boven het verwijderde filmpje.

Of deze dan, ook wel legendarisch:


Maar zie maar, jouw feestje. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179899057
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 17:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die staat al in de OP, boven het verwijderde filmpje.

Of deze dan, ook wel legendarisch:


Maar zie maar, jouw feestje. ;)
Ja die is ook mooi :D
pi_179899067
Dat is ook weinig 1 miljoen, kan hij net van uit eten gaan met het bestuur.
pi_179899387
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 17:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Als ik Baudet was zou ik ook onderzoek doen naar rechts onderwijs.
Bij de rechtenfaculteit in Leiden hoef je maar binnen te lopen om te zien dat er veel rechts publiek zit.
Ik bedoel is het toeval dat hij gekleurd onderwijs heeft ontvangen van iemand als Paul Cliteur die nu ook op de lijst van zijn politieke partij staat? Ik zou zeggen dat moet wel indoctrinatie zijn toch?

Oh sorry, vergeten gekleurd onderwijs is natuurlijk alleen erg als het om links onderwijs gaat!
Afshin Ellian loopt er ook rond. Slinkse grachtengordel elite.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179899413
En Kinnegin. Ook al zo'n linkse engerd.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179900060
Macron en Merkel willen een gezamenlijke EU-begroting. Is dit de transferunie waar Baudet zo bang voor is?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_179901895
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 17:55 schreef Ludachrist het volgende:
Macron en Merkel willen een gezamenlijke EU-begroting. Is dit de transferunie waar Baudet zo bang voor is?
Hangt van de begroting af
pi_179906858
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 16:42 schreef Molurus het volgende:
1 miljoen Euro kan de ideologische leemte niet vullen vrees ik. :P
Liever pragmatisme dan de ideologische luchtfietserij van GroenLinks.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  dinsdag 19 juni 2018 @ 21:40:03 #17
167383 Molurus
the talking snake
pi_179906894
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 21:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Liever pragmatisme dan de ideologische luchtfietserij van GroenLinks.
Pragmatisme verwacht ik al helemaal niet van een populistische oppositiepartij. :D
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 19 juni 2018 @ 22:23:45 #18
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_179907997
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 15:26 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jij geeft toch wel eens een college op een universiteit? Doe je dat op slinkse wijze, of gewoon neutraal?
Keiharde indoctrinatie. Zo heeft een promovendus van mij een full body experience gemaakt om te ervaren wat het is om een vluchteling te zijn. Daar gooi ik alle studenten doorheen, en ze halen pas een voldoende als we allemaal hand in hand in een grote cirkel "wees welkom, weeees weeeelkoooom, kumbaya my lord" gezongen hebben.
pi_179908069
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 21:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Pragmatisme verwacht ik al helemaal niet van een populistische oppositiepartij. :D
Ja inderdaad ik zie bij GroenLinks enkel emo-populisme en geen enkele vorm van pragmatisme.

Bijvoorbeeld: FvD diende vorig jaar een aantal moties in met plannen om de massa-immigratie in te perken en om illegaliteit aan te pakken. Dit waren gewoon heel concrete en realistische maatregelen die zo ingevoerd kunnen worden. GroenLinks daarentegen liet de formatie klappen opdat ze geen vluchtelingendeals willen maken met Afrikaanse landen en komt met allerlei idealistisch gezever over het tegengaan van grondoorzaken van migratiebewegingen.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_179908211
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 22:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Keiharde indoctrinatie. Zo heeft een promovendus van mij een full body experience gemaakt om te ervaren wat het is om een vluchteling te zijn. Daar gooi ik alle studenten doorheen, en ze halen pas een voldoende als we allemaal hand in hand in een grote cirkel "wees welkom, weeees weeeelkoooom, kumbaya my lord" gezongen hebben.
Spreek je van die verdwaalde figuren die je helemaal niet in je collegezaal wil hebben ook aan op hun rechtse gezichten en dito kleding?
pi_179940394
Baudet beschouwt de PO als een staatstomroep, waar de politiek de meningsuiting actief moet bepalen ?

VVD twitterde op woensdag 20-06-2018 om 16:36:04 Thierry Baudet gaat voor de 1 miljoen... https://t.co/IgVn40Z3f0 reageer retweet
Weermannen moeten hun mond houden? Linkse docenten moeten verdwijnen ?
Moet de staat dat ook doen ?
  donderdag 21 juni 2018 @ 14:19:07 #22
167383 Molurus
the talking snake
pi_179943027
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 22:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Ja inderdaad ik zie bij GroenLinks enkel emo-populisme en geen enkele vorm van pragmatisme.
Dat bedoelde ik natuurlijk niet.

quote:
7s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 22:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

Bijvoorbeeld: FvD diende vorig jaar een aantal moties in met plannen om de massa-immigratie in te perken en om illegaliteit aan te pakken. Dit waren gewoon heel concrete en realistische maatregelen die zo ingevoerd kunnen worden.
Welke voorstellen waren dit? Linkje?

quote:
7s.gif Op dinsdag 19 juni 2018 22:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

GroenLinks daarentegen liet de formatie klappen opdat ze geen vluchtelingendeals willen maken met Afrikaanse landen en komt met allerlei idealistisch gezever over het tegengaan van grondoorzaken van migratiebewegingen.
Ze zeiden op voorhand 'nee' tegen het idee om soortgelijke deals als de Turkije deal te gaan sluiten met bijvoorbeeld Libie. Wat mij betreft volledig terecht. Dan ben je voornamelijk zakken met geld aan het geven aan zeer dubieuze regimes, zonder dat vluchtelingen daar nou echt belang bij hebben. Als je zinloos geld wilt weggooien dan is dat wel *de* manier.

Dat was nou precies zo'n moment dat ik dacht 'mijn stem op GL was goed besteed'.

Oh, en PS: dit topic gaat natuurlijk helemaal niet over GroenLinks. Mooi zoals dit topic een grote neiging heeft om af te dwalen naar wat andere partijen doen en/of voorstellen. (Lees: diep triest en achterlijk.)

En PS 2, dit is helemaal prachtig:

"De immigratiedeal met Turkije, waar Rutte zo trots mee pronkte, was een enorme blunder. We betalen miljarden aan Erdogan en maken ons ondertussen afhankelijk van zijn grillen."

https://forumvoordemocrat(...)n-tonen-noodzaak-fvd

FvD is het ronduit eens met GroenLinks op dit punt. Kortom: als GL het zegt is het 'idealistisch gezever', en als FvD exact hetzelfde zegt is dat 'pragmatisme'. 8)7

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 21-06-2018 15:25:40 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179943100
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:51 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet beschouwt de PO als een staatstomroep, waar de politiek de meningsuiting actief moet bepalen ?

VVD twitterde op woensdag 20-06-2018 om 16:36:04 Thierry Baudet gaat voor de 1 miljoen... https://t.co/IgVn40Z3f0 reageer retweet
Weermannen moeten hun mond houden? Linkse docenten moeten verdwijnen ?
Moet de staat dat ook doen ?
Hilarisch dit. Het is allemaal een groot complot tegen Baudet. Dat hij op zoveel weerstand stuit is voor hem juist een teken dat de elite zich samenspant omdat ze geen verandering willen. :') Zelfs de voorzitter zit in het complot.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  donderdag 21 juni 2018 @ 14:33:33 #24
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_179943264
Leuk dat FvD trollenleger gelijk ook

"beide kanten moeten belicht worden" en "de waarheid ligt in het midden", die laatste is natuurlijk helemaal hilarisch ten eerste ligt de waarheid zelden in het midden en geef je daarmee ook gewoon niet aan dat je dus helemaal geen gelijk hebt?
Op maandag 5 februari 2018 12:04 schreef Copycat het volgende:
Neuken?
pi_179945616
quote:
10s.gif Op donderdag 21 juni 2018 14:33 schreef Chewie het volgende:
Leuk dat FvD trollenleger gelijk ook

"beide kanten moeten belicht worden" en "de waarheid ligt in het midden", die laatste is natuurlijk helemaal hilarisch ten eerste ligt de waarheid zelden in het midden en geef je daarmee ook gewoon niet aan dat je dus helemaal geen gelijk hebt?
Nu ga je ervan uit dat het standpunt van het FvD zich aan de flanken bevindt. Ik denk niet dat dat het geval is. Het standpunt van het FvD is natuurlijk een die alle partijen moeten innemen: overheden mogen niet bepalen of iets nepnieuws is of niet. Laat staan dat zij regulerend mogen optreden, zoals nu al wordt genoemd.

Het is om te janken dat zo weinig mensen dat met mij eens zijn. Als nepnieuws zo'n probleem is, zet dan in op bescherming van de burger door uitleg over hoe nepnieuws te herkennen, bronnen te checken, en door meer informatie te verschaffen. Dit zal juist leiden tot meer legatimiteit van het nepnieuws, zeker bij de mensen die er vatbaar voor zijn.
pi_179945712
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 11:51 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet beschouwt de PO als een staatstomroep, waar de politiek de meningsuiting actief moet bepalen ?

VVD twitterde op woensdag 20-06-2018 om 16:36:04 Thierry Baudet gaat voor de 1 miljoen... https://t.co/IgVn40Z3f0 reageer retweet
Weermannen moeten hun mond houden? Linkse docenten moeten verdwijnen ?
Moet de staat dat ook doen ?
Geniaal filmpje, echt om moeten lachen. Of het slim is voor de VVD? Ik weet het niet. De doelgroep die dit leuk vindt, zal vast ook al snel naar het FvD zijn overgelopen. De doelgroep die het FvD niet ziet zitten, vindt dit soort filmpjes beneden het wenselijke niveau. Nu de VVD daarin is afgedaald, is het nog maar de vraag of de VVD nog wel de fatsoenlijke partij op rechts is.

Verder is er natuurlijk weer compleet geknipt in het filmpje en manipuleert hij de werkelijkheid. Als Baudet niet het volledige debat online zet is er in geknipt, maar als de VVD hier 1,5 minuut van Baudet, waarin hij even moet nadenken online zet, zonder context en zonder wat hij daadwerkelijk vindt, maken zij slechts een punt. Schijnheilig gedrag dus.
De VVD komt wel leuk met "verkleedpartijtje" en "geluidsopname", maar een debat verknippen en er allerlei dingen aan toevoegen, tot dat niveau heb ik het FvD nog niet zien afdalen.

Ben benieuwd of jij ook zo kritisch bent...

Maar het was een leuk fimpje, dat wel :)
pi_179945714
quote:
1s.gif Op donderdag 21 juni 2018 16:56 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nu ga je ervan uit dat het standpunt van het FvD zich aan de flanken bevindt. Ik denk niet dat dat het geval is. Het standpunt van het FvD is natuurlijk een die alle partijen moeten innemen: overheden mogen niet bepalen of iets nepnieuws is of niet. Laat staan dat zij regulerend mogen optreden, zoals nu al wordt genoemd.

Het is om te janken dat zo weinig mensen dat met mij eens zijn. Als nepnieuws zo'n probleem is, zet dan in op bescherming van de burger door uitleg over hoe nepnieuws te herkennen, bronnen te checken, en door meer informatie te verschaffen. Dit zal juist leiden tot meer legatimiteit van het nepnieuws, zeker bij de mensen die er vatbaar voor zijn.

Wie heeft het over regulerend optreden? De punten die je noemt zijn juist aangehaald in een rapport en al benoemd door Ollongren.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179945747
quote:
9s.gif Op donderdag 21 juni 2018 17:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wie heeft het over regulerend optreden? De punten die je noemt zijn juist aangehaald in een rapport en al benoemd door Ollongren.
Wat betreft die punten, je gaat voorbij aan mijn punt: houd het dan daarbij!

Ollongren heeft het over regulerend optreden. Ollongren erkent gewoon in het debat dat als partijen zoals twitter en facebook, maar uiteraard ook andere media, niet afdoende meewerken, er door de EU regulerend zal worden opgetreden.

Een supranationale overheid gaat dus invloed uitoefenen op het nieuws. De kamer staat er bij en kijkt ernaar. Desillusionerend is het.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 21-06-2018 18:03:02 ]
  donderdag 21 juni 2018 @ 18:43:35 #29
167383 Molurus
the talking snake
pi_179947742
quote:
1s.gif Op donderdag 21 juni 2018 16:56 schreef Mr.Major het volgende:

Als nepnieuws zo'n probleem is, zet dan in op bescherming van de burger door uitleg over hoe nepnieuws te herkennen, bronnen te checken, en door meer informatie te verschaffen.
Leuk idee, maar totaal niet reeel: de burger kan dat helemaal niet. Bovendien blijkt keer op keer dat als je de burger confronteert met 10 verschillende waarheden de burger de waarheid kiest die hem het beste bevalt, en dat die burger helemaal geen zin heeft om uit te zoeken wat nou echt waar is. (Laat staan dat ie dat kan.)

En wat voor informatie zou de overheid daarover moeten verschaffen, als dat niet is 'voor de burger gaan bepalen wat nep is en wat niet' (waar jij zo tegen bent)?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179949353
quote:
1s.gif Op donderdag 21 juni 2018 17:06 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat betreft die punten, je gaat voorbij aan mijn punt: houd het dan daarbij!

Ollongren heeft het over regulerend optreden. Ollongren erkent gewoon in het debat dat als partijen zoals twitter en facebook, maar uiteraard ook andere media, niet afdoende meewerken, er door de EU regulerend zal worden opgetreden.

Een supranationale overheid gaat dus invloed uitoefenen op het nieuws. De kamer staat er bij en kijkt ernaar. Desillusionerend is het.
Ja, het zal maar zo zijn dat Sjerrie zich niet langer voor expert mag uitgeven op het gebied van neergeschoten vliegtuigen door Rusland, zou toch wat zijn...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_179949803
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 18:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Leuk idee, maar totaal niet reeel: de burger kan dat helemaal niet. Bovendien blijkt keer op keer dat als je de burger confronteert met 10 verschillende waarheden de burger de waarheid kiest die hem het beste bevalt, en dat die burger helemaal geen zin heeft om uit te zoeken wat nou echt waar is. (Laat staan dat ie dat kan.)

En wat voor informatie zou de overheid daarover moeten verschaffen, als dat niet is 'voor de burger gaan bepalen wat nep is en wat niet' (waar jij zo tegen bent)?
Jij bent er voorstander van om de overheid te laten bepalen wat nep is en wat niet, omdat je vindt dat de burger zelf daartoe niet capabel is?
  donderdag 21 juni 2018 @ 20:00:01 #32
167383 Molurus
the talking snake
pi_179949857
quote:
11s.gif Op donderdag 21 juni 2018 19:58 schreef nostra het volgende:

[..]

Jij bent er voorstander van om de overheid te laten bepalen wat nep is en wat niet, omdat je vindt dat de burger zelf daartoe niet capabel is?
Dat idee A niet reeel is betekent niet per se dat idee B juist is he. Zo werkt dat niet. :D

Ik pretendeer niet dat ik een goede oplossing heb voor nep nieuws. Maar ik denk wel degelijk dat het een probleem is. Vrijheid van informatie is een groot goed, en daar sta ik achter. Maar de manier waarop het publiek daarmee omgaat baart mij zorgen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179949893
quote:
1s.gif Op donderdag 21 juni 2018 17:06 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat betreft die punten, je gaat voorbij aan mijn punt: houd het dan daarbij!

Ollongren heeft het over regulerend optreden. Ollongren erkent gewoon in het debat dat als partijen zoals twitter en facebook, maar uiteraard ook andere media, niet afdoende meewerken, er door de EU regulerend zal worden opgetreden.
Even concreet, over wat voor soort ingrijpen hebben we het dan?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_179949987
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat idee A niet reeel is betekent niet per se dat idee B juist is he. Zo werkt dat niet. :D
Het is een vraag, geen stelling. Je lijkt nogal een dédain te hebben richting 'de burger', gegeven je eerste alinea.

Anders gevraagd: zie je een rol voor de overheid om dat gepercipieerde manco van 'de burger' te temperen en zo ja welke?
pi_179950046
quote:
7s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is een vraag, geen stelling. Je lijkt nogal een dédain te hebben richting 'de burger', gegeven je eerste alinea.

Anders gevraagd: zie je een rol voor de overheid om dat gepercipieerde manco van 'de burger' te temperen en zo ja welke?
Natuurlijk is daar een rol voor de overheid. Zoiets als de NOS doet dat toch nu ook al.
  donderdag 21 juni 2018 @ 20:08:39 #36
167383 Molurus
the talking snake
pi_179950111
quote:
7s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Het is een vraag, geen stelling. Je lijkt nogal een dédain te hebben richting 'de burger', gegeven je eerste alinea.
De gemiddelde burger is eenvoudig niet in staat om nieuws te factchecken. Al was het alleen al om puur praktische redenen. De burger mist daarvoor de kennis, de expertise en de tools om dat te doen. Dat is wat mij betreft geen dedain, het is puur een constatering.

quote:
7s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:04 schreef nostra het volgende:

Anders gevraagd: zie je een rol voor de overheid om dat gepercipieerde manco van 'de burger' te temperen en zo ja welke?
Zoals ik zei in mijn edit:

Ik pretendeer niet dat ik een goede oplossing heb voor nep nieuws. Maar ik denk wel degelijk dat het een probleem is. Vrijheid van informatie is een groot goed, en daar sta ik achter. Maar de manier waarop het publiek daarmee omgaat baart mij zorgen.

Als ik een willekeurig balletje zou moeten opgooien zou het wellicht iets zijn als er een soort peer review proces voor nieuws was, waarin journalisten elkanders publicaties (blind) fact-checken. Dat zou alleen veel te traag zijn voor nieuws natuurlijk.

Nope, ik weet echt niet wat we daaraan zouden kunnen doen. Gelukkig ben ik geen politicus, en kan ik het me permitteren om te zeggen 'ik weet het niet'. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179950237
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Natuurlijk is daar een rol voor de overheid. Zoiets als de NOS doet dat toch nu ook al.
Oké, het is nieuw voor mij dat de overheid een doorslaggevende rol speelt in wat (of hoe) de NOS als nieuws brengt.
pi_179950456
quote:
0s.gif [b]Op
Ik pretendeer niet dat ik een goede oplossing heb voor nep nieuws. Maar ik denk wel degelijk dat het een probleem is. Vrijheid van informatie is een groot goed, en daar sta ik achter. Maar de manier waarop het publiek daarmee omgaat baart mij zorgen.
Dat is toch niet veel meer of minder dan het aanpassen aan nieuwe tijden. Ja, er zullen mensen beďnvloed worden door 'nep nieuws' en ja, dat kan je ook zeker als probleem identificeren. Maar een doorslaggevende rol voor de overheid zien om dat probleem op te lossen is mogelijk nog veel problematischer.
  donderdag 21 juni 2018 @ 20:24:29 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_179950619
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:19 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is toch niet veel meer of minder dan het aanpassen aan nieuwe tijden. Ja, er zullen mensen beďnvloed worden door 'nep nieuws' en ja, dat kan je ook zeker als probleem identificeren. Maar een doorslaggevende rol voor de overheid zien om dat probleem op te lossen is mogelijk nog veel problematischer.
Mogelijk. Misschien ook niet. Ik vind het lastig om daar iets heel stelligs over te zeggen.

Voor nu constateer ik slechts twee dingen:

1) er is echt een probleem met nepnieuws
2) pogingen om de burger op te voeden zodat ie het verschil leert zien tussen nieuws en nepnieuws zijn zo'n beetje gedoemd om te falen. (En nee, dat is geen minachting van de burger... nieuws factchecken is gewoon lastig.)

Wellicht dat we meer partijen zoals Snopes nodig hebben, professionele factcheckers, nieuws-betrouwbaarheidsratings, er moet an sich toch iets te verzinnen zijn. :) Maar vooralsnog ben ik onzeker over de mogelijke oplossingen en de eventuele uitwerking daarvan. Je ne sais pas.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179950928
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:13 schreef nostra het volgende:

[..]

Oké, het is nieuw voor mij dat de overheid een doorslaggevende rol speelt in wat (of hoe) de NOS als nieuws brengt.
De overheid speelt een faciliterende rol die NOS in staat stelt onafhankelijk haar werk te doen.
pi_179950955
De openheid van informatie, die er nu per definitie is door het internet, lijkt me uiteindelijk toch als belangrijkst filter te fungeren. Je kan echte misstanden niet met propaganda bedekken, zoals dat vroeger wel kon. Dat stelt wel eisen aan de lezer inderdaad, maar ik ben wat minder negatief dan jij over de gemiddelde kwaliteit daarvan.
pi_179950992
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:34 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

De overheid speelt een faciliterende rol die NOS in staat stelt onafhankelijk haar werk te doen.
Faciliterend is nogal wat anders dan bepalend.
pi_179951031
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Faciliterend is nogal wat anders dan bepalend.
Volgens mij had Lord-Ronddraai het uitsluitend over het hebben van "een rol" en komen termen als "doorslaggevend" en "bepalend" voor jouw rekening.
pi_179951181
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:37 schreef Kansenjongere het volgende:

Volgens mij had Lord-Ronddraai het uitsluitend over het hebben van "een rol" en komen termen als "doorslaggevend" en "bepalend" voor jouw rekening.
Goed, dan zwakken we het af naar "een rol" om het manco dat "de burger" heeft te temperen. Dat vind ik nogal wat.
  donderdag 21 juni 2018 @ 20:42:27 #45
167383 Molurus
the talking snake
pi_179951186
quote:
7s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:34 schreef nostra het volgende:

De openheid van informatie, die er nu per definitie is door het internet, lijkt me uiteindelijk toch als belangrijkst filter te fungeren.
Ik zou zeggen dat het internet exact het tegenovergestelde effect heeft. :D Sure, 'the truth is out there'. Maar er wordt zo'n gigantische hoeveelheid misinformatie en onzin verspreid dat het in verhouding juist moeilijker is geworden om betrouwbare informatie te vinden.

quote:
7s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:34 schreef nostra het volgende:

Je kan echte misstanden niet met propaganda bedekken, zoals dat vroeger wel kon. Dat stelt wel eisen aan de lezer inderdaad, maar ik ben wat minder negatief dan jij over de gemiddelde kwaliteit daarvan.
Ik ben daar wellicht wat pessimistischer over inderdaad. Ik zie overigens ook niet hoe jij denkt dat een lezer aan die eisen zou kunnen voldoen. Persoonlijk denk ik niet dat ik nieuws goed zou kunnen factchecken. Jij wel? Het enige dat wij kunnen doen is datzelfde internet afstruinen en uiteindelijk op gevoel kiezen wat 'waar' is. Ten aanzien van wetenschap kun je nog redelijk achtergrondonderzoek doen, maar als het gaat om nieuws.... your guess is as good as mine.

En daar komt nog eens bij dat nieuws dat veel views trekt sneller gekopieerd wordt door andere websites. Ongeacht of het waar is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179951479
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:42 schreef Molurus het volgende:
Persoonlijk denk ik niet dat ik nieuws goed zou kunnen factchecken. Jij wel?
Natuurlijk kan ik dat niet. Dat kon 'ik' toch ook 20 jaar geleden niet, toen de krant nog in de bus viel. Toen had je misschien te weinig informatie en nu te veel om er een 'waarheid' van te kunnen maken.
  donderdag 21 juni 2018 @ 20:53:08 #47
167383 Molurus
the talking snake
pi_179951583
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:50 schreef nostra het volgende:

[..]

Natuurlijk kan ik dat niet. Dat kon 'ik' toch ook 20 jaar geleden niet, toen de krant nog in de bus viel. Toen had je misschien te weinig informatie en nu te veel om er een 'waarheid' van te kunnen maken.
Ik ben er stellig van overtuigd dat de verhouding 'betrouwbaar nieuws' / 'onzin nieuws' toen beter was dan nu. En vooral omdat nieuws in die tijd veel minder een kwestie van vraag een aanbod was. De kranten in die tijd onderscheidden zich van elkaar door de manier waarop ze nieuws brachten, maar ze brachten allemaal exact hetzelfde nieuws.

Tegenwoordig is de vraag "wat voor nieuws trekt veel views?" een essentiele commerciele vraag geworden voor nieuwsbronnen. En dat is te merken aan de kwaliteit daarvan.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_179951679
quote:
7s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:42 schreef nostra het volgende:

[..]

Goed, dan zwakken we het af naar "een rol" om het manco dat "de burger" heeft te temperen. Dat vind ik nogal wat.
Is dit een trolpoging om Mr.Major te imiteren? 1 user die voor anderen gaat bepalen wat ze vinden vond ik eigenlijk al te veel.
pi_179951717
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:53 schreef Molurus het volgende:

Tegenwoordig is de vraag "wat voor nieuws trekt veel views?" een essentiele commerciele vraag geworden voor nieuwsbronnen. En dat is te merken aan de kwaliteit daarvan.
Is dat zo? WaPo en de NYT hebben nog nooit zoveel (online) abonnees gehad. Ik kwalificeer die media dan maar even als kwaliteit. Daar is gewoon vraag naar.
pi_179951877
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2018 20:55 schreef Kansenjongere het volgende:

Is dit een trolpoging om Mr.Major te imiteren? 1 user die voor anderen gaat bepalen wat ze vinden vond ik eigenlijk al te veel.
Wat vind ik precies voor anderen?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')