abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 12 augustus 2019 @ 22:26:55 #51
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188415101
quote:
15s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat ik alleen maar stel dat de uitlener wel degelijk verantwoordelijkheid moet hebben, die in ons systeem volledig bij de "bank" is weggehaald. We leven in een eco-systeem waarin we het doodnormaal vinden dat we verplichtingen (moeten) aangaan die je niet kunt voldoen.
Sws zijn schulden van landen nimmer meer in te lossen waarmee er altijd een zwaard boven de burgernek blijft zwaaien.
Eh nee, in het geval van problematische schulden moeten vaak ook banken bloeden. Of iemand nou in de WSNP terecht komt of een heel land (Griekenland) dat gesaneerd moet worden. Daar zijn ook banken veel geld kwijtgeraakt.

Het niet nakomen van verplichtingen moet echter ook geen verhaal zijn waarbij degene met de schulden maar gemakkelijk en pijnloos wegkomt. Dan kun je echt geen enkele afspraak meer maken.
  maandag 12 augustus 2019 @ 22:28:05 #52
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188415125
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Verstrekkende instellingen kunnen wel degelijk hun geld verliezen bij een default en herstructurering. Voor zover mij bekend is dat niet mogelijk met IMF leningen en deze heeft ook de macht dat uiteindelijk af te dwingen. Wat mij betreft schaft men het IMF af, er zijn zoveel dollars en euros beschikbaar dat landen die de verleiding van de valutapers niet kunnen weerstaan deze kunnen dumpen en op euros en of dollars kunnen overgaan.
Ik know.... wat ook precies de nutbare functionaliteit van het IMF verklaart.
"A good plan is a plan that proofs itself".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 12 augustus 2019 @ 22:31:48 #53
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188415191
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Verstrekkende instellingen kunnen wel degelijk hun geld verliezen bij een default en herstructurering. Voor zover mij bekend is dat niet mogelijk met IMF leningen en deze heeft ook de macht dat uiteindelijk af te dwingen. Wat mij betreft schaft men het IMF af, er zijn zoveel dollars en euros beschikbaar dat landen die de verleiding van de valutapers niet kunnen weerstaan deze kunnen dumpen en op euros en of dollars kunnen overgaan.
Bij het IMF kom je ook pas terecht als niemand anders je meer geld wil lenen. Maar het staat landen vrij om hun lidmaatschap op te zeggen.
pi_188416050
Argentinië de schuld geven en IMF vrijpleiten. Man man man, hoe opzichtig wil je het hebben.

In de lening aan Oekraïne bijvoorbeeld staat letterlijk dat ze alleen geld krijgen als ze hun non gmo policies de duur uit doen en de grote zaden fabrikaten het land leeg laten roven. En dit zijn slechts de voorwaarden om een lening überhaupt te mogen krijgen.

Zodra je aan het infuus zit begint het echte werk pas.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2019 23:19:41 ]
pi_188416161
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:26 schreef Hexagon het volgende:
Het niet nakomen van verplichtingen moet echter ook geen verhaal zijn waarbij degene met de schulden maar gemakkelijk en pijnloos wegkomt. Dan kun je echt geen enkele afspraak meer maken.
Dat is het risico van een lening, daarom krijg je ook rente.

Wat jij graag ziet is dat een land een lening aangaat met een maffia baas. En zodra je één betaling achterloopt wordt dat even fysiek helder gemaakt dat je toch echt moet betalen en dat niet betalen toch geen optie meer is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2019 23:24:43 ]
  maandag 12 augustus 2019 @ 23:46:53 #56
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188416620
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 23:23 schreef Piva het volgende:

[..]

Dat is het risico van een lening, daarom krijg je ook rente.

Ja maar dat betekent dus niet dat de lener er zomaar mee wegkomt. Die gaat failliet.

In jullie ideaalwereld zou ik iedere dag een nieuwe lening afsluiten.
pi_188417824
quote:
Argentijnse peso in vrije val nadat president voorverkiezing verliest

De Argentijnse peso is in korte tijd maar liefst 15.27 procent gedaald. De munt sloot maandag op die waarde, na een vrije val die haar op het dieptepunt 30 procent aan waarde zag verliezen.

De munt daalt nadat de Argentijnse president Mauricio Macri belangrijke voorverkiezingen in aanloop naar de presidentsverkiezingen verloor van Albert Fernández. De centrumlinkse Fernández kreeg 47 procent van de stemmen.

Fernández is voorstander van een meer protectionistisch beleid met meer inmenging van de overheid in de economie en een einde aan de bezuinigingen van de huidige regering. Macri is juist voor een vrije markt.

Handelaren hadden niet verwacht dat Fernández met zo'n groot verschil zou winnen en ook de andere financiële markten in het land reageren heftig. Zo stijgen de rentes op Argentijnse staatsobligaties naar nieuwe records. Een fonds dat de Argentijnse aandelenmarkt volgt, verloor maar liefst 20 procent.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_188417886
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 23:23 schreef Piva het volgende:

[..]

En zodra je één betaling achterloopt wordt dat even fysiek helder gemaakt dat je toch echt moet betalen en dat niet betalen toch geen optie meer is.
Het niet terugbetalen van een IMF lening is geen optie en dat weten regeringen die van dergelijke leningen gebruik maken. Je kunt ook van China lenen i.p.v. het IMF maar die eisen echter onderpanden voor de leningen zoals wegen, landbouwgrond en spoorwegen. Niet zelden verliezen landen dan ook hun tafelzilver aan China vanwege dergelijke leningen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 13-08-2019 07:29:32 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_188418091
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 23:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja maar dat betekent dus niet dat de lener er zomaar mee wegkomt. Die gaat failliet.

In jullie ideaalwereld zou ik iedere dag een nieuwe lening afsluiten.
Het liefst zou ik nu 100 miljoenmiljard lenen tegen negatieve rente. Dan krijg ik maandelijks geld toe. :D
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 07:48:59 #60
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
  dinsdag 13 augustus 2019 @ 08:22:27 #61
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_188418396
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 23:18 schreef Piva het volgende:
In de lening aan Oekraïne bijvoorbeeld staat letterlijk dat ze alleen geld krijgen als ze hun non gmo policies de duur uit doen en de grote zaden fabrikaten het land leeg laten roven. En dit zijn slechts de voorwaarden om een lening überhaupt te mogen krijgen.

Zodra je aan het infuus zit begint het echte werk pas.
Zo kun je het ook framen ... :') En dat deden veel dan mensen dan ook. Weet je waar dit vandaan komt? :D

Voorwaarde voor de IMF lening was een Associatieverdrag met de EU. In dit Associatieverdrag stond een artikel (nr. 404) waar, naar men zei; "Sinistere zaken in verstopt stonden." Want dat bekt lekker, denk ik? Weet je wat er staat?

quote:
404:
C. "promoting modern and sustainable agricultural production, respectful of the environment and
of animal welfare, including extension of the use of organic production methods and the use
of biotechnologies, inter alia through the implementation of best practices in those fields;"
GMO alarmist:
Oekraine wordt weggegeven aan Monsanto! :o

IMF tegenstanders:
Ze trekken je de strop om de nek! :o

Rusland:
Wij hebben een betere deal voor je; eentje zonder strenge voorwaarden. Heus! * wink wink * nudge nudge *

:')_!

Maar ... Argentinië...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_188420098
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 23:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja maar dat betekent dus niet dat de lener er zomaar mee wegkomt. Die gaat failliet.

In jullie ideaalwereld zou ik iedere dag een nieuwe lening afsluiten.
Precies, dan gaat een land failliet. Daarna gaan ze opnieuw het systeem opbouwen en moet er tegen een hogere rente geleend worden. Waardoor de kans groot is dat het weer failliet gaat omdat mismanagement blijft en de hogere rente ondragelijk is. (Zie heel erg veel landen).

Wat er nu gebeurd is dat ze het niet failliet laten gaan maar een eeuwige input van nieuw kapitaal en tergelijkertijd steeds meer regels en het ontrekken van waardevolle zaken.

Vergeet niet dat dit soort leningen eigenlijk altijd in euro en dollar zijn. Zo'n constructie is bij voorbaad al gedoemt om te mislukken zelfs tegen 0% rente. Omdat een land wat net uit/in de afgrond is nooit de kracht van deze valuta aankan. Terwijl de EU en de VS torenhogen schulden hebben maar deze simpelweg kunnen aflossen door de geldpers een standtje hoger te zetten.

Zodra zo'n land de geldpers aanzet (wat ze vaak doen), dan krijg je een run op sterkere valuta waardoor de schuld binnen no time ondragelijk is geworden. Rinse and repeat.
pi_188420149
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 05:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het niet terugbetalen van een IMF lening is geen optie en dat weten regeringen die van dergelijke leningen gebruik maken. Je kunt ook van China lenen i.p.v. het IMF maar die eisen echter onderpanden voor de leningen zoals wegen, landbouwgrond en spoorwegen. Niet zelden verliezen landen dan ook hun tafelzilver aan China vanwege dergelijke leningen.
Klopt, een land heeft ook weinig keuze. En de burger kan er niets tegen doen. In Nederland verkopen we onze ziel ook aan Brussel, de meerderheid is er niet mee eens misschien. Maar het enige dat we (kunnen) doen is een keer goed mopperen en het accepteren.

quote:
14s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 08:22 schreef SicSicSics het volgende:
Zo kun je het ook framen ...
Zoek op de activiteiten van Monsanto binnen UA, ze zijn gewoon binnen gedrongen met hun activiteiten. Toch wel een knap staaltje werk wat bij wet verboden was en waar heel het volk op tegen was (zéér fel ook).

Maar blijf het vooral ontkennen hoor!

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2019 11:06:37 ]
pi_188420312
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2019 10:58 schreef Piva het volgende:

[..]

Klopt, een land heeft ook weinig keuze. En de burger kan er niets tegen doen. In Nederland verkopen we onze ziel ook aan Brussel, de meerderheid is er niet mee eens misschien. Maar het enige dat we (kunnen) doen is een keer goed mopperen en het accepteren.

Er is wel degelijk een alternatief en dat is ophouden met valutaprinten, de pers verkopen en overgaan op wereldvaluta zoals euros en of dollars. Daarnaast komt het respecteren van eigendomsrechten wat in dergelijke landen het fundamentele probleem is en dus investeringen zeer onaantrekkelijk/risicovol maakt zelfs voor de eigen boeren en bedrijven laat staan die uit het buitenland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_188490918
Fitch heeft argentijns staatspapier afgewaardeerd tot junk. De afwaardering naar junkstatus heeft grote gevolgens omdat veel grote grote beleggers hierdoor statutair gedwongen worden tot verkoop van het staatpapier.

quote:
Nieuwe klap voor economie Argentinië: kredietbeoordelaar geeft rommelstatus

Kredietbeoordelaar Fitch ziet het somber in voor Argentinië. Het bedrijf, een van de drie grote kredietbeoordelaars ter wereld, heeft het land afgewaardeerd naar de status 'CCC': dat duidt op een zeer risicovolle belegging, ofwel rommel. Dat betekent dat Fitch de kans dat Argentinië niet aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen inschat als aanzienlijk.


Na deze week mag die beoordeling eigenlijk niet meer als een verrassing komen. Het land staat er al tijden beroerd voor en probeert zich tevergeefs uit een recessie te ontworstelen. Toen eerder deze week zittend president Mauricio Macri een voorverkiezing verloor van de links-populistische Alberto Fernández brak de paniek op de financiële markten pas echt uit.

Beleggers vrezen Fernández omdat hij al heeft aangekondigd dat hij bestaande afspraken met het IMF over het terugbetalen van schulden open wil breken.

Peso keldert
Door de angst voor een nieuw bankroet van Argentinië, het gebeurde al negen keer eerder dat het land zijn schuldeisers niet terug kon betalen, daalde de koers van de munt ongekend hard eerder deze week. Aan het begin van de week betaalde je nog 45 peso's voor een Amerikaanse dollar, inmiddels zijn dat er al 54.

Volgens Fitch is een bankroet van het land een reële mogelijkheid. Fitch schat in dat de economie van het land dit jaar 2,5 procent zal krimpen, waar eerder rekening werd gehouden met 1,7 procent achteruitgang. Verder loopt de schuld van Argentinië naar verwachting op tot 95 procent van het bruto binnenlands product. Ook wijst Fitch op de politieke onzekerheid, waardoor twijfels toenemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 17 augustus 2019 @ 14:09:52 #66
78918 SeLang
Black swans matter
pi_188491040
Munt:


Rente: 75% :')


Staatsobligatie:


...en de mevrouw van het IMF die vorig jaar die Argentijnse bailout heeft geregeld wordt de nieuwe president van de ECB :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_188491335
Gaat helaas niet zo goed daar :{
  zaterdag 17 augustus 2019 @ 14:52:01 #68
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_188491360
Ach Argentinië heeft toch een abbo op IMF-geld

Terwijl begin 20ste eeuw Argentinië economisch nog het beloofde land leek.
The more debt, the better
pi_188491370
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 14:49 schreef vigen98 het volgende:
Gaat helaas niet zo goed daar :{
Gaat ook niet meer goedkomen, corruptie is ondertussen zodanig genormaliseerd dat het eerder als een deugd dan als misdrijf wordt gezien. Wat verwacht je nog als het tot volksmentaliteit/volksaard is geworden?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 17 augustus 2019 @ 16:37:15 #70
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188492634
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 14:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Gaat ook niet meer goedkomen, corruptie is ondertussen zodanig genormaliseerd dat het eerder als een deugd dan als misdrijf wordt gezien. Wat verwacht je nog als het tot volksmentaliteit/volksaard is geworden?
Maar het is allemaal de schuld van de banken en het IMF :( :( :(
pi_188493425
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2019 22:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bij het IMF kom je ook pas terecht als niemand anders je meer geld wil lenen. Maar het staat landen vrij om hun lidmaatschap op te zeggen.
Van wie moeten ze dan het geld krijgen/lenen ?
pi_188493538
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 17:35 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Van wie moeten ze dan het geld krijgen/lenen ?
Export en investeringen bevorderen door eigendomsrechten te respecteren of de valutapers aanzetten. Gewoonlijk worden er pesos bijgedrukt, vandaar dat er vaak hoge inflatie ontstaat.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_188493574
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 17:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Export en investeringen bevorderen door eigendomsrechten te respecteren of de valutapers aanzetten. Gewoonlijk worden er pesos bijgedrukt, vandaar dat er vaak hoge inflatie ontstaat.
Ik denk niet dat Argentinië op Venezolaanse praktijken zitten te wachten ;)
  zaterdag 17 augustus 2019 @ 17:57:47 #74
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_188493678
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 17:35 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Van wie moeten ze dan het geld krijgen/lenen ?
Geen idee, maar als een land zich zodanig in de nesten werkt dat het IMF er aan te pas moet komen dan mogen ze echt eens naar zichzelf kijken en niet naar al die gemene banken en westerse landen.
pi_188493695
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 augustus 2019 17:47 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Argentinië op Venezolaanse praktijken zitten te wachten ;)
Venezuela is ondertussen een dictatuur en dat is Argentinië op dit moment niet maar het zal me weinig verbazen als Argentinië daar weer naar terugkeert. Ik zie verder weinig verschil tussen Argentinië en Venezuela, veel corruptie, geweld, gebrekkige bescherming eigendomsrechten, hoge inflatie en staatsfailissementen/defaults.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')