ESF 2019 - Organisatie door Israël, data, locatie etc

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 22:12 schreef Dave het volgende:

[..]

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar hoe bedoel je "een stap in de goede richting", in een land waar sinds die absurde wetten in 2013 83% van de bevolking homoseksualiteit verachtelijk vindt, waar slechts 8% geen problemen heeft met homoseksualiteit en waar het aantal haatmisdrijven tegen homo's sinds 2013 verdubbeld is?

Dat zoiets op tv komt daar en ik daarom dacht dat twee dansende Ierse jongens ook wel uitgezonden zouden worden.

Het zal ook vast wel weer ergens verkeerd verwoord zijn door me, al zie ik niet helemaal hoe, maar ik bedoel dat ik had gedacht dat ook zoiets daar niet op tv zou komen. Dus dat viel me nog 'mee'.

Ik hoop dat je wel opmerkt dat ik helemaal nergens iets goedpraat van die wetten en hoop ook dat je me inmiddels toch goed genoeg kunt inschatten hier dat ik dat dus ook nooit zou kunnen bedoelen?

Het maakt me best een beetje bozig en teleurgesteld dat ik me hierover überhaupt moet verdedigen eerlijk gezegd. Kan ik niet goed mee omgaan. Sorry.

[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 27-05-2018 12:47:22 ]

Oh, het was ook geenszins een persoonlijke aanval hoor! Was gewoon benieuwd hoe het te interpreteren.
Leuk dat dat optreden van Rybak kon, maar een stap in de goede richting wil ik het niet noemen. ;-)

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 19:02 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Absoluut niet netjes en behoorlijke zwartmakerij.

In elk geval is Julia Himalaya eerlijk genoeg geweest om toe te geven dat haar eigen optreden niet goed geweest is en er geen politieke motieven aan haar uitschakeling ten grondslag liggen, dus die dame vind ik best een kanjer

Als zij dat heeft gezegd, petje af voor deze dame.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 22:37 schreef Dave het volgende:
Oh, het was ook geenszins een persoonlijke aanval hoor! Was gewoon benieuwd hoe het te interpreteren.
Leuk dat dat optreden van Rybak kon, maar een stap in de goede richting wil ik het niet noemen. ;-)

Bedankt voor je post en sorry dat ik wat emotioneel reageerde. Juist omdat al die zaken die je noemt me heel erg aan het hart gaan en ik dat dus geenszins wilde goedpraten.
En ook bedankt voor je dm's en ons goede gesprekje. Fijn.

(voor meelezers, Dave gaf toestemming het uitwisselen van dm's hier te noemen zodat duidelijk is dat het helemaal oké is verder )

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 23:07 schreef Greys het volgende:

[..]

Bedankt voor je post en sorry dat ik wat emotioneel reageerde. Juist omdat al die zaken die je noemt me heel erg aan het hart gaan en ik dat dus geenszins wilde goedpraten.
En ook bedankt voor je dm's en ons goede gesprekje. Fijn.

Jij ook bedankt!

Goed opgelost

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 19:08 schreef Greys het volgende:

[..]

Julia Himalaya

En ja, die ging zich niet verschuilen achter politiek en anti-Rusland gedoe etc. Prettig en een voorbeeld.

Rybak die ook gewoon in een jurk als Conchita in die Russische tv show te zien was niet te lang geleden vond ik ook wel een stap in de goede richting enzo wat dat betreft.

Alexander Rybak - Conchita Wurst (Rise Like a Phoenix) from "Один в один"

Nu heb ik de bobbel van Rybak weer op mijn netvlies

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 23:38 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Nu heb ik de bobbel van Rybak weer op mijn netvlies

Sorry

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 11:06 schreef Greys het volgende:

[..]

Die boycots worden hier niet echt toegejuicht volgens mij en heb ik nog niemand gezien die vond dat Nederland ook maar moet boycotten.

De vraag die je quote in je post ging over hier in dit topic. En hier zijn de klachten toch echt over het buiten de EBU om uitnodigen van Saudi-Arabië voor deelname (wtf? ) en het gezanik over locatie en data.

Als Finland had gewonnen en ze zouden Saudi-Arabië op eigen houtje uitnodigen en zitten mekkeren over een schema dat nou eenmaal vast staat was die verontwaardiging er ook.

Elk organiserend land heeft zich aan de EBU regels te houden. Dus ook Israël.

Dus om alles dat niet geheel positief is maar op antisemitisme te gooien, nee. Niet doen.

Niet echt toegejuicht? Dat is een leuke formulering. Nexum wilde Israel uit het ESF gooien

De monarchie in Saoedi Arabie is heel voorzichtig bezig om te moderniseren. Het staatshoofd moet natuurlijk wel nog op eierschalen rondlopen. Maar hij probeert het tenminste heel voorzichtig. Zo is recent besloten dat vrouwen mogen gaan autorijden daar. Die ontwikkelingen moet je natuurlijk steunen. Als je dat staatshoofd uitnodigt voor zo'n event is dat een steun in de rug. Duw je hem in het isolement dan zal er waarschijnlijk van zijn pogingen om van SA een modernere samenleving te maken niet veel lukken. Verder kijken dan je neus lang is.

https://www.volkskrant.nl(...)-bioscopen~b950ec7f/

Als Nederland ooit nog eens het ESF wint en het ESF wil dat de uitzendingen 4 mei, 6 mei en 8 mei worden gehouden mag Nederland niet over 4 mei beginnen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Trumpinator op 26-05-2018 07:30:57 ]

quote:

Op zaterdag 26 mei 2018 07:15 schreef Trumpinator het volgende:

[..]

Niet echt toegejuicht? Dat is een leuke formulering. Nexum wilde Israel uit het ESF gooien

Om oa het gedram van Israël om de locatie, verkeerde data bekend maken en uitnodigen van Saudi-Arabië als deelnemer op eigen houtje. Niet uit antisemitisme zoals jij zei. Zoals nu meerdere keren aan je uitgelegd. (laatste keer dit) En hij wil ze er niet uitgooien, ze gaven zelf aan evt niet meer mee te doen als ze niet mogen organiseren, Nexum gaf slechts aan daar dan geen problemen mee te hebben als dat hun besluit is. Ook al eerder aangegeven maar je leest niet.

quote:

De monarchie in Saoedi Arabie is heel voorzichtig bezig om te moderniseren. Het staatshoofd moet natuurlijk wel nog op eierschalen rondlopen. Maar hij probeert het tenminste heel voorzichtig. Zo is recent besloten dat vrouwen mogen gaan autorijden daar. Die ontwikkelingen moet je natuurlijk steunen. Als je dat staatshoofd uitnodigt voor zo'n event is dat een steun in de rug. Duw je hem in het isolement dan zal er waarschijnlijk van zijn pogingen om van SA een modernere samenleving te maken niet veel lukken. Verder kijken dan je neus lang is.

https://www.volkskrant.nl(...)-bioscopen~b950ec7f/

Ja doei.
Het ging niet om uitnodigen staatshoofd. Het ging om deelname aan het ESF. Een land dat niet bij EBU hoort, dus niet mee mag doen en dus niet buiten de EBU om uitgenodigd mag worden. Punt. (andere heel belangrijke redenen om het niet te moeten willen nog buiten beschouwing gelaten hier)

Ik dacht even dat ik met een serieuze discussie te maken had als je hier kwam maar je leest expres kennelijk steeds niet waar het nou over gaat voor je reageert. Jammer.

quote:

Als Nederland ooit nog eens het ESF wint en het ESF wil dat de uitzendingen 4 mei, 6 mei en 8 mei worden gehouden mag Nederland niet over 4 mei beginnen?

Uiteraard wél erover beginnen in een overleg met de EBU, niet alvast lekker drammerig zelf beter uitkomende data als officieel op de website zetten waardoor mensen uit heel Europa foute vluchten en hotels boeken.

Serieus, hoe vaak moet je dat nou nog uitgelegd worden dat elk land zich bij organisatie van songfestival aan de voor iedereen geldende EBU regels moet houden en dus ook Israël?

[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 26-05-2018 12:07:14 ]

quote:

Op vrijdag 25 mei 2018 10:51 schreef Redefine het volgende:

[..]

Nee jij meet niet met twee maten hoor, echt niet....

Leer nou eens terechte kritiek op het land te scheiden van daadwerkelijke antisemitische opmerkingen (die er helaas nog teveel worden gemaakt), i.p.v. blind Israël te adoreren.

De kritiek in dit topic gaat over de reacties van de overheid die zich niet met de organisatie moeten bemoeien. En over de keuze voor Jeruzalem die gewoon niet slim is.

Welke terechte kritiek? Ik heb nergens terechte kritiek gelezen. Wel gelegenheidsargumenten die als terechte kritiek worden verkocht.

Israel is lid van het ESF en EBU. Dan mag het zich als volwaardig beschouwen. Dan mag het land als het het ESF wint het ESF organiseren. Dan mag het ook in de hoofdstad van het land. Jeruzalem is gewoon de hoofdstad van Israel punt. Dat kun je leuk of niet leuk vinden, maar het is een feit.

Geklooi over data? Als NL het ESF wint en het jaar erop het ESF organiseert en het ESF wil dat de uitzendingen op 4, 6 en 8 mei worden gehouden mag NL niets zeggen en alles maar slikken. Nee, dan mag het heus wel uitleggen dat bepaalde data not done zijn. Een beetje ESF met All Aboard houdt daar rekening mee

Duidelijk. Je leest dus totaal niet en komt alleen je eigen verhaaltje afsteken. Dan ga ik er geen moeite meer insteken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 26-05-2018 08:38:48 ]

Ik ben er ook wel klaar mee om met hem te discussiëren. Iemand die zo overduidelijk vast blijft houden aan: Israël doet alles goed en de rest is fout. Daar valt niet mee te discussiëren. Bewust gewoon elke keer verkeerd lezen en bewust verkeerd interpreteren, dan zal het nooit ergens over gaan.

En vooral steeds weer een overduidelijk voorbeeld van meten met twee maten. Saoedi-Arabië is goed bezig, omdat ze een paar dingen veranderen, maar uiteraard is Iran nog het grootste kwaad van de wereld (Iran is niet genoemd, maar dat is wel Israëls standpunt, dus vast ook de zijne). Dan ben je wel heel erg biased.

Al was die eigenlijk al niet meer serieus te nemen na die opmerking over Hitler en antisemitisme wat altijd van links komt

Hier verder alleen nog over de praktische zaken van de organisatie van het ESF. Arena, data, etc.

Dus voor de duidelijkheid: antisemitisme-geroep bij kritiek op zaken als de data etc, autorijden door vrouwen in Saudi-Arabië, Hitler en dat soort dingen worden na deze laatste vriendelijke waarschuwing gewoon verwijderd en genote.

Posts die hier niet aan voldoen graag een TR plaatsen als er geen mod is op dat moment en niet mee in discussie, want dat wordt dan ook later weggehaald dus heeft geen enkele zin.

Dank voor ieders medewerking

[ Bericht 21% gewijzigd door Greys op 26-05-2018 11:11:27 ]

in 1999 was generale repetitie wel op sabbat maar publiek mocht er niet bij onder druk van conservatieve groeperingen. las het net ook op oud artikel van trouw uit 1999

Maar inderdaad vanaf nu even politiek en ESF gescheiden houden, ik word er zenuwachtig van.

En wat Shipped zei, generale repetitie ging gewoon door op Sabath.
Op weg naar ...?

[ Bericht 16% gewijzigd door Greys op 26-05-2018 11:31:06 ]

quote:

Op zaterdag 26 mei 2018 11:27 schreef ato het volgende:
Maar inderdaad vanaf nu even politiek en ESF gescheiden houden, ik word er zenuwachtig van.

En wat Shipped zei, generale repetitie ging gewoon door op Sabath.
Op weg naar ...?

Zonder publiek kennelijk toen. Dat lijkt me nu geen optie.

Maar ik denk dat de EBU nu niet meer goed zou vinden dat er geen ppubliek bij is

Lijkt me ook. Kaartverkoop, uitverkochte zaal vol publiek bij juryfinale op vrijdag, vol perscentrum, zal denk ik echt niet van afgeweken gaan worden.

Enige wat men verder zou kunnen doen is een keer de juryfinale in de middag. Maar je zit nog steeds met repetities op zaterdag zelf

quote:

Op zaterdag 26 mei 2018 11:40 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
Enige wat men verder zou kunnen doen is een keer de juryfinale in de middag. Maar je zit nog steeds met repetities op zaterdag zelf

Vrijdag overdag zijn de dress rehearsals voor de juryshow in de avond. En die kan je niet skippen want is allemaal nodig voor de doorloop om alles op tijd gewisseld te hebben tussen de acts etc. Dus de juryshow zelf naar de middag verplaatsen lijkt me praktisch gezien eerlijk gezegd echt onmogelijk.

En zaterdagmiddag heb je idd nog de familieshow waar ook kaartverkoop voor is.

Ik krijg hierdoor dus steeds meer het gevoel dat het Israël niet wordt

quote:

Op zaterdag 26 mei 2018 11:46 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
Ik krijg hierdoor dus steeds meer het gevoel dat het Israël niet wordt

Ik gun het ze wel, daar niet van. Bedoel de laatste keer dat we in Israël waren was in 1999 en obviously willen ze hun land weer introduceren aan de wereld, en ik denk ook dat Israël heel veel moois te bieden heeft, maar zoals het nu gaat met de afspraken omtrent de EBU, zie ik het eerlijk gezegd ook niet gebeuren.

Ik hoop dat ze gewoon Tel Aviv alsnog kunnen bieden als optie (oa ivm dichte luchthaven Jeruzalem, lijkt me nogal een probleem als zó enorm veel mensen er moeten komen) en gewoon even met alles eerst normaal uitgebreid in overleg gaan met de EBU zodat er verder geen verkeerde data meer naar buiten komen etc. Dan zie ik nog wel gebeuren dat het gewoon daar georganiseerd gaat worden en het geweldig wordt. Want ook ik snap dat ze het gewoon willen organiseren en hun land willen promoten.

Maar zelfs dan moeten ze dus wel eerst alle praktische hobbels nemen als ook het OV dat kennelijk stilligt tijdens Sabbath en hoe al die mensen zich dan van hotels naar de arena kunnen begeven en het schema van de shows dat wrs niet aangepast kan worden etc.