NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat er überhaupt nog aandacht besteed wordt aan de Molukse jankverhalen en het goedpraten van kapingen en terreur. 
Nogmaals, als film (entertainment/ fictie) ansich zal het me verder jeuken hoe het verhaal is, liever zou ik dan Michael Bay als producer gezien hebben want dan zien we iig nog wat vette explosies...quote:Op vrijdag 4 juni 2021 22:47 schreef Bluesdude het volgende:
Ik ben al opgehouden met uitleggen dat je heel veel niet zag in de film.
Als je niet het publiek in de bioscoop wil hebben die kickt op geweldscenes, dan moet je die weglaten.
Teveel van die scenes is een reden voor mogelijke bezoekers weg te blijven.
Maar die Taihuttu moet niet doen alsof het een soort waarheidsgetrouw verhaal is wat goed genoeg is om als lespakket voor de middelbare scholen te dienen.
Dat zelfs de Indonesische overheid een enorme vinger in de pap heeft gehad bij het tot stand komen van deze film zegt ook wel weer genoeg:
Federatie Indische Nederlandersquote:‘Indonesisch leger op set De Oost’
DEN HAAG (16 mei 2021) – Het Indonesische leger was aanwezig op de set van de controversiële film De Oost. Ook moesten alle plannen en een vertaald script worden voorgelegd aan de Indonesische overheid om film- en werkvergunningen te regelen. Dat meldt het NRC.
Daarmee blijkt de Indonesische betrokkenheid veel verder te reiken dan aanvankelijk werd gedacht. Onder andere hoge Indonesische ambtenaren en een afvaardiging van het Indonesische leger namen polshoogte op de set. Bovendien moesten alle plannen en een vertaald script vooraf worden voorgelegd aan de Indonesische overheid, zonder welk de film- en werkvergunningen zouden worden geweigerd. Tegenover EenVandaag noemde de Nederlandse producent de ophef over de film eerder nog “voorbarig”. De film zou volgens hem zogenaamd “een multiperspectieve benadering op de koloniale geschiedenis” vormen. Dat standpunt is inmiddels onhoudbaar, nu zelfs zijn Indonesische coproducent de film “pro-Indonesisch” noemt. “Dat heeft zeker uitgemaakt bij de goedkeuring van alle aanvragen” aldus filmproducent Shanty Harmayn, van Salto Films Indonesia (SFI).
Criticasters wijzen er al langer op dat De oost “een puur anti-Nederlandse propagandafilm” betreft. Een van de redenen is dat het geschiedkundige raamwerk waarbinnen de film is gepositioneerd niet wordt ondersteund door historische feiten. In een trailer en op de officiële kanalen van de film wordt bijvoorbeeld gesteld dat Nederlandse militairen naar Nederlands-Indië zijn gestuurd “om de Indonesische vrijheidsstrijd neer te slaan”, terwijl zij in werkelijkheid vooral een einde moesten maken aan chaos en geweld, dat tijdens de Bersiap een climax bereikte. Ook is de film mede gefinancierd vanuit Indonesië. Bij een van die investeerders is zelfs de Indonesische overheids nauw betrokken. Het gaat om BEKRAF, dat tijdens de productie van de film onder de directe verantwoordelijkheid van president president Joko Widodo viel.
De Indonesische betrokkenheid ligt extra gevoelig, omdat aan de film een lespakket voor middelbare scholen is gekoppeld. FIN riep demissionair Minister van Onderwijs, Ingrid van Engelshoven (D66), daarom op het lespakket te schrappen. Van Engelshoven vond dat eerder echter niet nodig. Om het fictieve en eenzijdige karakter van de film te benadrukken pleitte FIN daarop voor een disclaimer. De rechter oordeelde onlangs dat er vooralsnog geen disclaimer vóór de film hoeft te worden geplaatst. De Indonesische bemoeienis is voor FIN reden de Inspectie van het Onderwijs in te schakelen. “Zeker in het huidige klimaat, waarin – ook in Nederland – Indonesische gruweldaden uit de Bersiap steeds vaker openlijk worden ontkend, gebagatelliseerd of zelfs vergoelijkt, is Indonesische beïnvloeding van ons onderwijs het laatste wat we zouden moeten willen” zei FIN-voorzitter Hans Moll eerder al.
Maar goed, Jim Taihuttu leeft er goed van op Bali:
NHDquote:Jim Taihuttu leeft zijn droom op Bali: 'Wat een of andere halve zool op Facebook te melden heeft, deert mij bijzonder weinig'
Jim Taihuttu leeft zijn droom. De alleskunner woont tegenwoordig op Bali, heeft meer dan een miljoen volgers op Instagram met zijn band Yellow Claw en zijn langverwachte film is ook eindelijk uit; 'De Oost'. ,,Wat een of andere halve zool op Facebook te melden heeft, deert mij bijzonder weinig als ik op vrijdagmiddag lekker een boekje aan het lezen ben aan mijn zwembad op Bali."
Jim Taihuttu gaat dadelijk nog even een uurtje surfen, zo laat hij aan de telefoon weten. Het zijn zo de voordelen van wonen in Indonesië. Een plek waar hij heen ging vanwege die film die al jarenlang door zijn hoofd spookte; 'De Oost'. Over de rol van Nederland in de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog. ,,Ik ben hierheen gekomen om te zoeken naar locaties en voor de casting, dat soort dingen. Daarna ben ik niet meer teruggegaan."
Ja boeiend toch?
Beter dan dat hij ervan aan de bedelstaf raakt
Beter dan dat hij ervan aan de bedelstaf raakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uiteindelijk naar Nederland... Ze hadden ook daar kunnen blijven net zoals die 46.000 andere inheemsen.quote:
Jawel. Er zijn nu toch Molukkers in Nederland. Dus dan klopt het toch als ik zeg dat er toen al niet naar Molukkers geluisterd werd. Want waar wilden de Molukkers naartoe?
Lees hetzelfde topic als hierboven.quote:Komen we gelijk bij het eerste recht wat ze ontnomen was. Recht om gedemobiliseerd te worden op bestemming naar keuze.
Correct, ik gun het hem verder van harte.quote:
Ja boeiend toch?
Beter dan dat hij ervan aan de bedelstaf raakt
De man had een kant moeten kiezen, pro Westerling, anti Westerling, pro Nederland, anti Nederland maakt me niet uit maar dat idee dat het strakjes in het lespakket moet werkt heel het project tegenquote:
[..]
Correct, ik gun het hem verder van harte.
Nu zijn het allemaal losse scènes die zonder rode draad weinig met elkaar te maken hebben ... beter hadden ze dat gezeur met dat hoertje en die matige Hunger games gedumpt en aandacht aan de staatsgreep besteed
Kan met hetzelfde budget en Johan en Westerling staan alsnog tegenover elkaar
Had je een goede Nederlandse oorlogsfilm gehad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tweede politionele actie zal wel te duur zijn geweest maar dat hoort er ook bij als je het over deze eenheid hebt
Maar goed ... Treinkapers dus
Terecht neer geschoten, tot de volgende ronde mevrouw Zegveld
Maar goed ... Treinkapers dus
Terecht neer geschoten, tot de volgende ronde mevrouw Zegveld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doet hij ook niet.quote:
Maar die Taihuttu moet niet doen alsof het een soort waarheidsgetrouw verhaal is wat goed genoeg is om als lespakket voor de middelbare scholen te dienen.
Zie de disclaimer einde van de film, zie zijn verklaringen in interviews
Dit verhaal van Johan, protegé van een terrorist komt tot inkeer en wordt dan opgejaagd en bedreigd met de dood door hem... is verzonnen en wordt niet in het lespakket als feitelijk waar gepresenteerd.
quote:
quote:
Die disclaimers etc. zijn er na aandringen van oa de FIN bijgekomen.quote:Zie de disclaimer einde van de film, zie zijn verklaringen in interviews
Dit verhaal van Johan, protegé van een terrorist komt tot inkeer en wordt dan opgejaagd en bedreigd met de dood door hem... is verzonnen en wordt niet in het lespakket als feitelijk waar gepresenteerd.
De Molukkers die hier kwamen waren hier volgens mij niet uit vrije wil. Die waren in militaire dienst van het Koninkrijk en werden met gezin getransporteerd waarbij ze het idee krijgen weer snel terug te kunnen om te strijden voor de Molukse zaak. Eenmaal aangekomen in Nederland werden ze door de Nederlandse overheid ontslagen en in een concentratiekamp gestopt.quote:
[..]
Uiteindelijk naar Nederland... Ze hadden ook daar kunnen blijven net zoals die 46.000 andere inheemsen.
[..]
Lees hetzelfde topic als hierboven.
Dat zg. "dienstbevel" is ook hier al een aantal keren ontkracht.quote:
De Molukkers die hier kwamen waren hier volgens mij niet uit vrije wil. Die waren in militaire dienst van het Koninkrijk en werden met gezin getransporteerd waarbij ze het idee krijgen weer snel terug te kunnen om te strijden voor de Molukse zaak. Eenmaal aangekomen in Nederland werden ze door de Nederlandse overheid ontslagen en in een concentratiekamp gestopt.
En ja, initieel dachten we allemaal dat het een tijdelijke zaak zou zijn maar dat liep toch anders, dat kun je Nederland verder niet aanrekenen.quote:In 1951 kwamen ruim 4.000 Molukkers van het opgeheven KNIL naar Nederland. Op dwingend advies van de RMS-delegatie in Nederland kozen de soldaten zelf vrijwillig voor de, in hun ogen enige reële mogelijkheid van een tijdelijke overkomst naar Nederland. In tegenstelling van wat vaak wordt beweerd, was van een dienstbevel om in te schepen dus geen sprake.
Dat schrijft Bauke Geersing zelf of een redacteur die de inleiding deed Geersing heeft een ranzige relatie met de oorlogsmisdadiger Westerlingquote:
Geersing of de redacteur geeft geen letterlijk citaat met bronvermelding.
De bewering is dermate aanvechtbaar dat het op een stropop lijkt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.
Blijft staan dat de achtergrondschets van een militaire eenheid die olv Westerling de bevolking terroriseerde door honderden ongewapende gevangenen te vermoorden als schets juist is, maar nog veel te lieflijk .
Op die wiki-pagina wordt niets ontkracht, Iemand beweert dat er geen dienstbevel was. Maar die was er wel.quote:
[..]
Dat zg. "dienstbevel" is ook hier al een aantal keren ontkracht.
Het bevel was inschepen en dan na enkele maanden terug. Wie weigerde werd direct ontslagen.
Niet werd verteld dat men sowieso ontslagen zouden worden bij aankomst
En dat terugkeren was een valse belofte. De Nederlandse regeringen hebben weinig gedaan om die terugkeer mogelijk te maken
Maar natuurlijk, omdat het allemaal verzonnen is gaat het wel onderdeel uitmaken van het lespakket van de middelbare scholen, juist ja...quote:
Dat schrijft Bauke Geersing zelf of een redacteur die de inleiding deed Geersing heeft een ranzige relatie met de oorlogsmisdadiger Westerling
Geersing of de redacteur geeft geen letterlijk citaat met bronvermelding.
De bewering is dermate aanvechtbaar dat het op een stropop lijkt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Blijft staan dat de achtergrondschets van een militaire eenheid die olv Westerling de bevolking terroriseerde door honderden ongewapende gevangenen te vermoorden als schets juist is, maar nog veel te lieflijk .
Maar goed, in allerlei interviews geeft hij het zelf nb. aan:
AD bv...quote:,,Ik had deze film niet durven schrijven als de basis ervan niet echt gebeurd was”, wil Taihuttu benadrukken
Het verhaal over soldaat Johan is volgens de regisseur en scenarist wel degelijk ‘exemplarisch’ voor wat daar na 1945 gebeurde.
Taihuttu bestrijdt dat hij een ‘boze anti Nederland-film’ heeft gemaakt. ,,Het is goed om dit verhaal eens te vertellen en die kant van de oorlog te belichten. Het is eigenlijk onverantwoord dit zomaar over te slaan.”
https://oorlogsverhalen.c(...)evangenis-soerabaja/
https://indonesischearchi(...)ngenis-te-soerabaja/
Ik kom even terug op mijn verklaring dat mijn vader een KZ syndroom opliep in het jappenkamp. Volgens mijn moeder was hij best in orde toen hij uit dat kamp bevrijd was. Hij is daarna opgepakt door de inlanders en in deze gevangenis gezet. Het was bij de gevangenen bekend dat ze vermoord zouden worden. Mijn vader wist te ontsnappen toen er een bres in de muur werd geslagen, hij was toevallig net buiten en heeft gemaakt dat hij weg kwam. Maar was toen wél mentaal kapot. Fijn volkje die zielige vrijheidsstrijders....
En aan dat volk hadden we dus de Molukse KNIL soldaten moeten overlaten. ? Die hadden hun vrijheid willen bevechten tegen de Indonesiërs ? Geen schijn van kans op iets anders dan een bloedbad.
https://indonesischearchi(...)ngenis-te-soerabaja/
Ik kom even terug op mijn verklaring dat mijn vader een KZ syndroom opliep in het jappenkamp. Volgens mijn moeder was hij best in orde toen hij uit dat kamp bevrijd was. Hij is daarna opgepakt door de inlanders en in deze gevangenis gezet. Het was bij de gevangenen bekend dat ze vermoord zouden worden. Mijn vader wist te ontsnappen toen er een bres in de muur werd geslagen, hij was toevallig net buiten en heeft gemaakt dat hij weg kwam. Maar was toen wél mentaal kapot. Fijn volkje die zielige vrijheidsstrijders....
En aan dat volk hadden we dus de Molukse KNIL soldaten moeten overlaten. ? Die hadden hun vrijheid willen bevechten tegen de Indonesiërs ? Geen schijn van kans op iets anders dan een bloedbad.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Voormalig concentratiekampquote:
[..]
De Molukkers die hier kwamen waren hier volgens mij niet uit vrije wil. Die waren in militaire dienst van het Koninkrijk en werden met gezin getransporteerd waarbij ze het idee krijgen weer snel terug te kunnen om te strijden voor de Molukse zaak. Eenmaal aangekomen in Nederland werden ze door de Nederlandse overheid ontslagen en in een concentratiekamp gestopt.
En dat dienstbevel gaf de mannen twee opties, meegaan of niet meegaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is geen dienstbevel gegegeven... Dat is hier op Fok! ook al ettelijke malen aan bod gekomen. Dat dat niet in het narratief past kan ik verder weinig aan doen. 46.000 inheemse oud KNIL militairen hebben wel een keus kunnen maken maar 8% van de 50.000 is dat niet gelukt.quote:
Op die wiki-pagina wordt niets ontkracht, Iemand beweert dat er geen dienstbevel was. Maar die was er wel.
Het bevel was inschepen en dan na enkele maanden terug. Wie weigerde werd direct ontslagen.
Niet werd verteld dat men sowieso ontslagen zouden worden bij aankomst
En dat terugkeren was een valse belofte. De Nederlandse regeringen hebben weinig gedaan om die terugkeer mogelijk te maken
En over dat ontslag, het KNIL was al lang en breed opgeheven. Nederland heeft ze notabene ingelijfd bij de KL anders hadden ze helemaal pech gehad.
Dienstbevel zegt niets over een eventuele terugkeerquote:
[..]
Op die wiki-pagina wordt niets ontkracht, Iemand beweert dat er geen dienstbevel was. Maar die was er wel.
Het bevel was inschepen en dan na enkele maanden terug. Wie weigerde werd direct ontslagen.
Niet werd verteld dat men sowieso ontslagen zouden worden bij aankomst
En dat terugkeren was een valse belofte. De Nederlandse regeringen hebben weinig gedaan om die terugkeer mogelijk te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zou wel een keer gedegen onderzoek naar gedaan mogen worden
Wat is er beloofd en door wie
Denk dat er weinig overblijft
Wat is er beloofd en door wie
Denk dat er weinig overblijft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er komt zoveel voorbij op FOK! Dat is geen bewijs .quote:
[..]
Er is geen dienstbevel gegegeven... Dat is hier op Fok! ook al ettelijke malen aan bod gekomen.
Massaal ervaarden de soldaten dat er een bevel was tot inscheping.
Wie niet inscheepte werd ontslagen, is er gezegd.
En het zal wel zijn dat lokale commandanten het een en ander zeker als een bevel presenteerden.
Hoezo notabene ? Alsof het een humaan gebaar wasquote:En over dat ontslag, het KNIL was al lang en breed opgeheven. Nederland heeft ze notabene ingelijfd bij de KL anders hadden ze helemaal pech gehad.
Als men de soldaten niet ontsloeg dan moesten ze ingedeeld worden op een andere manier als Nederlands soldaat.
Kortom, inschepen of niet inschepen. Aan jullie de keus. Veel meer is het niet.quote:
Daarnaast kwam dit natuurlijk ook door het ellenlange getreuzel van een kleine groep die nog geen beslissing had genomen en daardoor noodgedwongen door Nederland ingelijfd was bij de KL. Dat bekende dus dat Nederland ook een zekere mate van een zorgplicht voor ze had zolang ze onderdeel uitmaakten van de krijgsmacht. Dus kregen ze de keus, blijven en ontslag of op de boot en mee naar Nederland.
Wat begrijp jij niet aan het "opgeheven" KNIL? Dus feitelijk was men al ontslagen/ gedemobiliseerd.quote:
Er komt zoveel voorbij op FOK! Dat is geen bewijs .
Massaal ervaarden de soldaten dat er een bevel was tot inscheping.
Wie niet inscheepte werd ontslagen, is er gezegd.
En het zal wel zijn dat lokale commandanten het een en ander zeker als een bevel presenteerden.
Hoezo notabene ? Alsof het een humaan gebaar was
Als men de soldaten niet ontsloeg dan moesten ze ingedeeld worden op een andere manier als Nederlands soldaat.
Bronquote:Toen het KNIL op 26 juli 1950 ophield te bestaan, stond voor een deel van de Indonesische KNIL-militairen nog niet vast of zij de militaire dienst zouden verlaten dan wel naar het Indonesische leger zouden overgaan (zie p. 700). Als noodoplossing kregen deze militairen toen een tijdelijke KL-status.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 05-06-2021 14:39:15 ]
Wat begrijp jij niet aan ingedeeld bij een andere militaire eenheid in afwachting van ontslag?quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het "opgeheven" KNIL? Dus men was al ontslagen.
Er was geen ontslag als soldaat in Nederlandse dienst in juli 1950 voor deze groep
Natuurlijk wel, dat het KNIL zou worden opgeheven was al lang en breed bekend. Dat je met het opheffen van het KNIL ontslagen wordt uit de dienst mag dan ook geen verrassing zijn of wel dan?quote:
Wat begrijp jij niet aan ingedeeld bij een andere militaire eenheid in afwachting van ontslag?
Er was geen ontslag als soldaat in Nederlandse dienst in juli 1950 voor deze groep
Dat een klein clubje alles op de lange baan heeft geschoven en maar geen beslissing nam itt 46.000 andere inheemse KNIL militairen is natuurlijk niet de schuld van Nederland. Nederland is zelfs nog zo fideel geweest om ze in te lijven bij de KL, dat hadden we ook niet kunnen doen en ze compleet aan hun lot over kunnen laten op een door Soekarno aangewezen plaats.
