Dat argument is in 't topic al voorbijgekomen, lees maar even terug ofzo.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Als je geen seks hebt ga je niet dood.
Dat doet de overheid door prostitutie te legaliseren, door zorgsubsidie te geven waarmee mannen met psychische problemen hulp kunnen zoeken.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:42 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Waarbij de overheid deze mannen hoort te helpen, zoals de overheid dat ook doet met mannen/vrouwen die geen huis kunnen huren. Waarmee de cirkel weer rond is.
Een seksrobot bevredigt de seksbehoefte. Affectie kan je ook vinden bij vrienden of desnoods huisdieren.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:48 schreef Samzz het volgende:
Verder ontgaat het mij ook compleet hoe een seksrobot het gevoel van menselijke affectie kan vervangen.
Dat is precies het probleem met incels; ze denken recht te hebben op seks met e.o.a. model. Er zijn genoeg vrouwen in een 'lager marktsegment', laat ze daar mee daten.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:40 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Hoeveel topmodellen ken je met een bouwvakker als vriend? Hoeveel ken je er met een of andere rijke drommel als vriend? Q.E.D.
Joh, tijd geleden was hier nog een die uitlegde hoe je stap voor stap je bank kon gebruiken als seksspeeltje, daar heb je echt geen robot voor nodig.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:49 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Een seksrobot bevredigt de seksbehoefte. Affectie kan je ook vinden bij vrienden of desnoods huisdieren.
Toch best knap hoe je telkens 't punt weet te missen.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem met incels; ze denken recht te hebben op seks met e.o.a. model. Er zijn genoeg vrouwen in een 'lager marktsegment', laat ze daar mee daten.
Wat bestaat uit "het is een primaire levensbehoefte". Nee, dat is het niet. Als je geen seks hebt ga je niet dood. Wat anders is voor voeding.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:46 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dat argument is in 't topic al voorbijgekomen, lees maar even terug ofzo.
Dat kun je niet afdwingenquote:Op zondag 6 mei 2018 15:50 schreef Keep_Walking het volgende:
Het gaat niet eens zozeer over het seks krijgen, maar dat je geliefd en aantrekkelijk voelt door je omgeving (inclusief meisjes). Er is niks erger dan van binnen lelijk, afschuwelijk, en vies voelen over jezelf. Als je weet of denkt dat mensen van je walgen, en je weet niet wat je daaraan kan doen, is het leven gewoon ondraaglijk.
Tja, vergelijkbaar met 't argument dat een tent ook een dak boven je hoofd is.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:51 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Joh, tijd geleden was hier nog een die uitlegde hoe je stap voor stap je bank kon gebruiken als seksspeeltje, daar heb je echt geen robot voor nodig.
Maslow rekent ook zaken die je niet van een directe dood behoeden tot de primaire levensbehoeften, zoals kleding, een dak boven je hoofd en seks. Lees anders even 't wiki-artikelquote:Op zondag 6 mei 2018 15:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat bestaat uit "het is een primaire levensbehoefte". Nee, dat is het niet. Als je geen seks hebt ga je niet dood. Wat anders is voor voeding.
Ja, maar dan is het dus wel vergelijkbaar met bijvoorbeeld merkkleding. Waarom zou de overheid dat dan ook niet subsidiëren?quote:Op zondag 6 mei 2018 15:50 schreef Keep_Walking het volgende:
Het gaat niet eens zozeer over het seks krijgen, maar dat je geliefd en aantrekkelijk voelt door je omgeving (inclusief meisjes). Er is niks erger dan van binnen lelijk, afschuwelijk, en vies voelen over jezelf. Als je weet of denkt dat mensen van je walgen, en je weet niet wat je daaraan kan doen, is het leven gewoon ondraaglijk.
Klopt. Maar is wel gewoon een zwaar ellendig bestaan. Dus ik gun mensen wel een aantal mogelijkheden en hulp om van zo’n lot te ontsnappen.quote:
Ja, als je als dakloze geen kleding hebt en het buiten vriest ga je het inderdaad niet redden.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:53 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Maslow rekent ook zaken die je niet van een directe dood behoeden tot de primaire levensbehoeften, zoals kleding, een dak boven je hoofd en seks. Lees anders even 't wiki-artikel.
Maar dat geldt dus niet voor seks.quote:Physiological needs are the physical requirements for human survival. If these requirements are not met, the human body cannot function properly and will ultimately fail.
Of je gaat je richten op andere dingen in het leven ipv als een slachtoffer te gaan mekkeren.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Klopt. Maar is wel gewoon een zwaar ellendig bestaan. Dus ik gun mensen wel een aantal mogelijkheden en hulp om van zo’n lot te ontsnappen.
Ja maar Maslow vindt van wel dus dan is het zo. Dat is het enige argument dat je gaat krijgen.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, als je als dakloze geen kleding hebt en het buiten vriest ga je het inderdaad niet redden.
[..]
Maar dat geldt dus niet voor seks.
Dus in pakweg Suriname, waar 't altijd een graadje of 20-30 is, vind je kleding en een dak boven je hoofd geen primaire levensbehoefte? Oké, 't regent er zo nu en dan, maar van wat regen ga je niet doodquote:Op zondag 6 mei 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, als je als dakloze geen kleding hebt en het buiten vriest ga je het inderdaad niet redden.
[..]
Maar dat geldt dus niet voor seks.
Je hebt niet perse merkkleding nodig om aantrekkelijk gevonden te worden. Ook paupers, heavy metal gasten, goths, en andere types lukken het wel om weleens liefde te ervaren. En een omgeving of scene waar ze gewaardeerd zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, maar dan is het dus wel vergelijkbaar met bijvoorbeeld merkkleding. Waarom zou de overheid dat dan ook niet subsidiëren?
Als het je puur gaat om seks zijn er prostituees. Gaat het je om de waardering en het idee dat je aantrekkelijk bent dan is het handiger om aan jezelf te werken en je op de juiste vrouwen, en dus geen topmodellen bijv., te richten.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Klopt. Maar is wel gewoon een zwaar ellendig bestaan. Dus ik gun mensen wel een aantal mogelijkheden en hulp om van zo’n lot te ontsnappen.
Voor een incel gaat het puur en alleen om seks kunnen krijgen.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:50 schreef Keep_Walking het volgende:
Het gaat niet eens zozeer over het seks krijgen, maar dat je geliefd en aantrekkelijk voelt door je omgeving (inclusief meisjes). Er is niks erger dan van binnen lelijk, afschuwelijk, en vies voelen over jezelf. Als je weet of denkt dat mensen van je walgen, en je weet niet wat je daaraan kan doen, is het leven gewoon ondraaglijk.
't Feit dat zijn model veelal wordt gehanteerd om inzicht te krijgen in wat een mens gelukkig maakt zegt op zichzelf wel iets, natuurlijkquote:Op zondag 6 mei 2018 15:59 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ja maar Maslow vindt van wel dus dan is het zo. Dat is het enige argument dat je gaat krijgen.
Er zijn ook gehandicapten en psychiatrisch patienten die een relatie hebben.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:00 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Je hebt niet perse merkkleding nodig om aantrekkelijk gevonden te worden. Ook paupers, heavy metal gasten, goths, en andere types lukken het wel om weleens liefde te ervaren. En een omgeving of scene waar ze gewaardeerd zijn.
Een basale behoefte van de mens is om geaccepteerd te worden door zijn medemens. Als dat niet lukt is het leven gewoon niet draaglijk.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:59 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Of je gaat je richten op andere dingen in het leven ipv als een slachtoffer te gaan mekkeren.
Ik gok dat ze daar ook niet zo gecharmeerd zijn van naakte mensen in het openbaar en je dat een boete kan opleveren, dus dat is nog wat anders dan seks. Als je geen seks hebt gebeurt er verder niks waardoor je lichaam het niet meer redt of je in allerlei vervelende situaties terecht komt.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:59 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dus in pakweg Suriname, waar 't altijd een graadje of 20-30 is, vind je kleding en een dak boven je hoofd geen primaire levensbehoefte? Oké, 't regent er zo nu en dan, maar van regenwater ga je niet dood.
Maar je kan niemand dwingen om zo iemand aantrekkelijk te vinden, een relatie, seks en vriendschap hangt van zoveel factoren af.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Klopt. Maar is wel gewoon een zwaar ellendig bestaan. Dus ik gun mensen wel een aantal mogelijkheden en hulp om van zo’n lot te ontsnappen.
Je kunt die erkenning toch halen uit contact met vrienden, familie, collega's, et cetera? Waar slaat dat idee op dat dat door e.o.a. model moet?quote:Op zondag 6 mei 2018 16:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Een basale behoefte van de mens is om geaccepteerd te worden door zijn medemens. Als dat niet lukt is het leven gewoon niet draaglijk.
Acceptatie staat niet gelijk aan seks.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Een basale behoefte van de mens is om geaccepteerd te worden door zijn medemens. Als dat niet lukt is het leven gewoon niet draaglijk.
Klopt. Maar dat betekent niet dat je maar seks moet krijgen.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Een basale behoefte van de mens is om geaccepteerd te worden door zijn medemens. Als dat niet lukt is het leven gewoon niet draaglijk.
Ah, nu is een primaire levensbehoefte niet alleen iets dat je redt van de dood, maar ook van 'allerlei vervelende situaties'. Frappant hoe snel een woord van betekenis kan veranderenquote:Op zondag 6 mei 2018 16:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik gok dat ze daar ook niet zo gecharmeerd zijn van naakte mensen in het openbaar en je dat een boete kan opleveren, dus dat is nog wat anders dan seks. Als je geen seks hebt gebeurt er verder niks waardoor je lichaam het niet meer redt of je in allerlei vervelende situaties terecht komt.
Dat er kritiek wordt geleverd op de waardering van seks en er genoeg op valt af te dingen, ook, natuurlijk.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:01 schreef 2thmx het volgende:
[..]
't Feit dat zijn model veelal wordt gehanteerd om inzicht te krijgen in wat een mens gelukkig maakt zegt op zichzelf wel iets, natuurlijk.
Seks speelt een heel andere rol dan de genoemde zaken die onder de primaire levensbehoeften vallen, natuurlijk. Je vond merkkleding daar bijvoorbeeld al niet onder vallen.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Ah, nu is een primaire levensbehoefte niet alleen iets dat je redt van de dood, maar ook van 'allerlei vervelende situaties'.
Vertel eens wat er gebeurt met iemand die 10 jaar geen seks heeft?quote:Frappant hoe snel een woord van betekenis kan veranderen. Dan zijn we 't dus eens dat ook zaken die je niet van de dood redden een primaire levensbehoefte kunnen zijn, net zoals Maslow beschrijft. Mooi
.
Dit hele riedeltje is al keer op keer afgespeeld. De laatste keer ging het over subsidie voor het bezoeken van hoeren, dit keer hierover.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er kritiek wordt geleverd op de waardering van seks en er genoeg op valt af te dingen, ook, natuurlijk.
Uiteraard, geen enkel model is vrij van kritiekquote:Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er kritiek wordt geleverd op de waardering van seks en er genoeg op valt af te dingen, ook, natuurlijk.
Het gaat om de waardering van seks, Captain Obvious.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:05 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Uiteraard, geen enkel model is vrij van kritiek.
Ja, dit artikel is wel goed van toepassing.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:05 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Dit hele riedeltje is al keer op keer afgespeeld. De laatste keer ging het over subsidie voor het bezoeken van hoeren, dit keer hierover.
Rinse and repeat.
quote:‘Raw hatred’: why the 'incel' movement targets and terrorises women
When a van was driven on to a Toronto pavement on Tuesday, killing 10 people and injuring 15, police chief Mark Saunders said that, while the incident appeared to be a deliberate act, there was no evidence of terrorism. The public safety minister Ralph Goodale backed this up, deeming the event “not part of an organised terror plot”. Canada has rules about these things: to count as terrorism, the attacker must have a political, religious or social motivation, something beyond “wanting to terrorise”.
Why have the authorities been so fast to reject the idea of terrorism (taking as read that this may change; the tragedy is very fresh)? Shortly before the attack, a post appeared on the suspect’s Facebook profile, hailing the commencement of the “Incel Rebellion”, including the line “Private (Recruit) … Infantry 00010, wishing to speak to Sgt 4chan please. C23249161.” (“4chan is the main organising platform for the ‘alt-right’,” explains Mike Wendling, the author of Alt-Right: from 4Chan to the White House.)
There is a reluctance to ascribe to the “incel” movement anything so lofty as an “ideology” or credit it with any developed, connected thinking, partly because it is so bizarre in conception.
Standing for “involuntarily celibate”, the term was originally invented 20 years ago by a woman known only as Alana, who coined the term as a name for an online support forum for singles, basically a lonely hearts club. “It feels like being the scientist who figured out nuclear fission and then discovers it’s being used as a weapon for war,” she says, describing the feeling of watching it mutate into a Reddit muster point for violent misogyny.
Who are the 'incels' and how do they relate to Toronto van attack?
It is part of the “manosphere”, but is distinguished from men’s rights activism by what Wendling – who is also the editor of BBC Trending, the broadcaster’s social media investigation unit – calls its “raw hatred. It is vile. It is just incredibly unhinged and separate from reality and completely raw.” It has some crossover with white supremacism, in the sense that its adherents hang out in the same online spaces and share some of the same terminology, but it is quite distinctive in its hate figures: Stacys (attractive women); Chads (attractive men); and Normies (people who aren’t incels, ie can find partners but aren’t necessarily attractive). Basically, incels cannot get laid and they violently loathe anyone who can.
Some of the fault, in their eyes, is with attractive men who have sex with too many women – “We need to do something about the polygamy problem,” said the Incelcast, an astonishing three-hour podcast about the Toronto attack – but, of course, the main problem is women themselves, who become foes as people, but also as a political entity. There is a lot of discussion about how best to punish them, with mass rape fantasies and threads on how to follow women without getting arrested, just for the thrill of having them notice you. Feminism is held responsible for a dude who can’t get laid, and birth control is said to have caused “women to date only Chads. It causes all sorts of negative social ramifications”.
There are no numbers on how many adherents this doctrine has, or how extreme they are, “but it’s not one tiny bit of Reddit” says Wendling. “It’s big. It’s substantial. It’s a movement that has tens of thousands of people who visit these boards, these sub-Reddits, that are safe places for them.”
Angela Nagle is the author of Kill All Normies: Online Culture Wars from 4Chan and Tumblr to Trump and the Alt-Right. She says: “There is a really interesting irony in the incel style of quasipolitics – they are both a response to and advocates of almost an Ayn Randian view of romance and human relationships. So they rail against the loneliness and the isolation and the individualism of modern life, but they seem to advocate it as well, in that they love the language of the strong triumphing over the weak. But they themselves are the weak.”
Their landscape is strewn with completely unsquarable contradiction: “They’ll say how terrible it is that the left has won the culture wars and we should return to traditional hierarchies, but then they’ll use terms like ‘banging sluts’, which doesn’t make any sense, right?” Nagle continues. “Because you have to pick one. They want sexual availability and yet, at the same time, they express this disgust at promiscuity.”
Incels obsess over their own unattractiveness – dividing the world into alphas and betas, with betas just your average, frustrated idiot dude, and omegas, as the incels often call themselves, the lowest of the low, scorned by everyone – they then use that self-acceptance as an insulation. They feel this makes them untouchable in their quest for supremacy over sluts.
They borrow a lot of language from the equality/civil rights agenda – society “treats single men like trash, and it has to stop. The people in power, women, can change this, but they refuse to. They have blood on their hands,” read one post the morning after the Toronto attack. Basically, their virginity is a discrimination or apartheid issue, and only a state-distributed girlfriend programme, outlawing multiple partners, can rectify this grand injustice. Yet at the same time, they hate victims, snowflakes, liberals, those who campaign for any actual equality.
The less sense their outlook makes, the more sense it makes, on some elemental level. Coherence, consistency, reason – these are all tools by which we understand, accommodate, include and listen to one another. In a purely authoritarian worldview, those are the rules you most enjoy not playing by. That makes it very difficult to formulate a response to, on an intellectual level, let alone a practical one: you can’t argue with a schema whose principle is that it will not brook argument. But the regular alternative – ridicule – is not necessarily wise, or right.
Elliot Rodger, the Isla Vista killer, uploaded a video to YouTube about his “retribution” against attractive women who wouldn’t sleep with him (and the attractive men they would sleep with) before killing six people in 2014. He was named by the Southern Poverty Law Center (which tracks activity on the far right) as the first terrorist of the “alt-right”: so even if incels don’t describe the full extent of far-right activity, so far they have been its most devastating subgroup.
There is this huge disconnect between the threat they pose – which is, even if we accept Rodger as only a foot soldier, deadly – and the things they talk about, which are often absurd. In the sphere of the “pickup”, seduction is weaponised in the gender war: there is a huge amount of discussion about its finer points, but its core and only principle is that you get women to sleep with you (and behave) by making them feel insecure.
When this, amazingly, doesn’t work, incels disappear down the wormhole of the black pill: the game is rigged from the start. Appearance is everything. If you’re dealt a bad hand, you’ve lost before you’ve started. This escalates to violent fantasy, since if the game is rigged, then the only thing that will get attractive women to sleep with you is force. Attractive men are collateral damage in the violent fantasy, though it is interesting that message boards can get away with a lot of mass rape fantasy, only to be shut down when a man starts fantasising about castrating his male roommate.
From the way chatroom moder-ators respond to threats of violence against women, to the reluctance among authorities to name this as a terrorist threat, I am filled with this unsettling sense that because incels mainly want to kill, maim or assault women, they are simply not taken as seriously as if they wanted to kill pretty much anyone else. Doesn’t everyone want to kill women, sometimes, is the implication? Or at least give them a fright?
Their behaviour is often ridiculous – someone last week got a tattoo of Jordan Peterson’s face (he is the pop philosopher of meninism) across his entire arm. The incels’ folk hero is the 30-year-old virgin wizard – if you can make it to 30 without having sex, you will be endowed with magical powers. And the threads are so pathetic that it is hard to feel anything but ambient pity (on the site Wiz Chan – subtitle “disregard females, acquire magic” – one thread titled How do I live in my sedan? is like a short story).
Puzzling in the abstract, weirdly inevitable in the flesh, their stance combines that utterly flaky 90s joking-not-joking (“Hey, I was only joking when I said I wanted to rape you! Unless we’re actually in an alley and there’s no one else around”), raging self-pity, false appropriation and superhero costumes, all delivered with the deafening rage of the reptilian brain. It makes Four Lions look like Wittgenstein.
But this fails to reflect, or reflect on, what modern terrorism is: the perpetrators don’t have to meet and their balaclavas don’t have to match. All they have to do is establish their hate figures and be consistent.
“The answer is not simple,” Nagle says. “We end up talking about, say, gun laws and all these very surface things. But in America in particular, the root of this is very, very deep. It’s my view that the kind of cultural revolution that came to fruition in the 60s, where people were questioning older institutions, was very successful in the breaking down of those institutions. But I think it’s fair to say, if you look at contemporary American society, that there has been a failure to replace those institutions with anything new to hold society together. So they would say: ‘Women are just out for themselves, so the way to respond to that is to get some muscles and trick them.’ Love never enters into it. Trust in other people, it’s all gone. It’s a very, very bleak worldview. And they’re not getting that from nowhere.”
quote:Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vertel eens wat er gebeurt met iemand die 10 jaar geen seks heeft?
Uiteraard, daar kan je kritiek op hebbenquote:Op zondag 6 mei 2018 16:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat om de waardering van seks, Captain Obvious.
Ik denk dus dat 1 van de problemen van incels en dat soort mannen is dat ze niet slim genoeg zijn om hun echte probleem goed te verwoorden. De mannen die in die community rondhangen zijn niet normale ietswat nerdy mannen die niet genoeg moeite doen om een vriendin te krijgen.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:00 schreef Samzz het volgende:
[..]
Voor een incel gaat het puur en alleen om seks kunnen krijgen.
Dat is wat de term incel inhoudt.
Voor mensen die psychisch niet gezond zijn bestaat er hulp. Valt daar nog te verbeteren? Genoeg, maar de hulp is er.
Valt wel mee hoor, die mensen gaan gewoon naar het werk, gaan gewoon stappen en doen gewoon hun ding.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:07 schreef 2thmx het volgende:
[..]. Wat gebeurt er met een Surinamer zonder huis of kleding? Die valt ook niet dood om. Iemand zonder seks ook niet, maar z/hij lijdt er psychisch wel onder, zoals een kleding- of dakloze dat ook doet. Je kan ook gewoon toegeven dat je oorspronkelijke standpunt, dat alles wat je niet van de dood redt geen primaire levensbehoefte is, als een tang op een varken slaat. 't Zou je alleen maar sieren
.
En dat is nu net waar dit topic om draait, natuurlijk. Jij vindt seks een eerste levensbehoefte. Diezelfde argumenten zijn toepasbaar op het dragen van merkkleding. Of bepaalde statussymbolen. Of plastische chirurgie voor cosmetische doeleinden.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:08 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Uiteraard, daar kan je kritiek op hebben.
Rodger was, waarschijnlijk, autistisch, maar niet dom.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:09 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik denk dus dat 1 van de problemen van incels en dat soort mannen is dat ze niet slim genoeg zijn om hun echte probleem goed te verwoorden. De mannen die in die community rondhangen zijn niet normale ietswat nerdy mannen die niet genoeg moeite doen om een vriendin te krijgen.
Het zijn vaak hopeloze gevallen. Neem Elliot Rodger als voorbeeld. Er was sprake van ernstige psychiatrische problemen die niet serieus genomen werd. Niet alle incels is in staat tot geweld zoals Elliot Rodgers, maar velen hebben vergelijkbare mentale en psychosociale problemen.
Alleen ze zijn vaak te dom om te begrijpen dat dit zo is, en klagen over het gebrek aan seks. Het is meestal niet eens het gebrek aan seks wat heb pijn doet, maar het idee dat andere mannen het wel lukken en hen niet.
Het is wel vrij dom om te vinden dat je recht hebt op seks met e.o.a. model.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:10 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Rodger was, waarschijnlijk, autistisch, maar niet dom.
Wat ik probeer te zeggen is dat het daadwerkelijke probleem niet perse te maken heeft net het gebrek aan seks. Alleen de incels zijn te simpel om dat goed te verwoorden of zelfs te begrijpen. Het probleem is een soort chronische gebrek aan eigenwaarde. Een tastbaar gevoel dat ze walgelijke losers zijn. En dat kwanticiferen ze door het gebrek aan seks.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:03 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Acceptatie staat niet gelijk aan seks.
Statussymbolen hebben hooguit indirect betrekking op de derde 'gelukslaag' van Maslow (maar waarschijnlijker op de vierde), niet op de eerste. Je kan 't natuurlijk oneens zijn met zijn model, maar probeer dan eens een enigszins consistent argument te verwoorden dat niet met één Surinaams tegenvoorbeeld te weerleggen isquote:Op zondag 6 mei 2018 16:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dat is nu net waar dit topic om draait, natuurlijk. Jij vindt seks een eerste levensbehoefte. Diezelfde argumenten zijn toepasbaar op het dragen van merkkleding. Of bepaalde statussymbolen. Of plastische chirurgie voor cosmetische doeleinden.
Wordt wel een leuk lijstje voor de overheid, dacht ik zo.
quote:Op zondag 6 mei 2018 16:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is wel vrij dom om te vinden dat je recht hebt op seks met e.o.a. model.
![]()
Hij was niet dom in de zin van een laag IQ, maar wel gewoon een gebrek aan goed verstand. En ook wel zware emotionele pijn en misschien onterechte afwijzingen door zijn omgeving (en niet alleen door vrouwen).quote:Op zondag 6 mei 2018 16:10 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Rodger was, waarschijnlijk, autistisch, maar niet dom.
Je hebt het niet weerlegd. Kleding is nodig om te kunnen functioneren. Of ga jij altijd naakt naar je werk?quote:Op zondag 6 mei 2018 16:12 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Statussymbolen hebben hooguit indirect betrekking op de derde 'gelukslaag' van Maslow (maar waarschijnlijker op de vierde), niet op de eerste. Je kan 't natuurlijk oneens zijn met zijn model, maar probeer dan eens een enigszins consistent argument te verwoorden dat niet met één Surinaams tegenvoorbeeld te weerleggen is.
Ja, dat lijkt me eerder een 'bijwerking' van zijn autisme, i.e. een te lage sociale intelligentie om zijn sociale falen rationeel te kunnen verklaren.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:14 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Hij was niet dom in de zin van een laag IQ, maar wel gewoon een gebrek aan goed verstand. En ook wel zware emotionele pijn en misschien onterechte afwijzingen door zijn omgeving (en niet alleen door vrouwen).
Tja, de hele gedachtengang van een incel is vrij dom wat mij betreft maar dat zal wel vloeken in de kerk zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:13 schreef 2thmx het volgende:
[..]. Ga anders in een ander topic al dan niet opzettelijk constant 't punt van een argument missen.
Van 'niet normaal functioneren' ga je niet dood, dus je argument is wel degelijk weerlegd; daarom heb je ook nu voor een ander argument gekozen.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt het niet weerlegd. Kleding is nodig om te kunnen functioneren. Of ga jij altijd naakt naar je werk?
Seks is nodig om psychisch normaal te kunnen functioneren. Maslows argument is, in 't kort, dat de onderste gelukslagen als eerste worden nagejaagd, voordat iemand de hogere gelukslagen najaagt. In die context moet je de positie van 'seks' plaatsen wil je 't enigszins kunnen begrijpen.quote:De argumenten om kleding en voeding als primaire levensbehoefte te waarderen zijn niet van toepassing op seks.
Nope. Mensen functioneren prima op jarenlang geen seks.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:18 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Van 'niet normaal functioneren' ga je niet dood, dus je argument is wel degelijk weerlegd; daarom heb je ook nu voor een ander argument gekozen.
[..]
Seks is nodig om psychisch normaal te kunnen functioneren. Maslows argument is, in 't kort, dat de onderste gelukslagen als eerste worden nagejaagd, voordat iemand de hogere gelukslagen najaagt. In die context moet je de positie van 'seks' plaatsen wil je 't enigszins kunnen begrijpen.
Ik heb dus wel een paar van dat soort jongens gekend. Het zijn ook mensen met bepaalde vorm van autisme vaak, en andere geestelijke stoornissen, maar vooral autisme is het probleem.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, de hele gedachtengang van een incel is vrij dom wat mij betreft maar dat zal wel vloeken in de kerk zijn.
En menig dakloze is ook nog monter in leven. Zo zeg, die Maslow kan wel inpakken met z'n modelletje.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope. Mensen functioneren prima op jarenlang geen seks.
We hadden het over functioneren geloof ik.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:20 schreef 2thmx het volgende:
[..]
En menig dakloze is ook nog monter in leven. Zo zeg, die Maslow kan wel inpakken met z'n modelletje.
Jij had 't over overleven en toen ineens functioneren (wat dat ook inhouden moge), Maslow heeft 't over geluk. Maar goed, je bent niet verplicht om zijn model te begrijpen, uiteraard, al helpt 't wel als je 't wil bekritiseren.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hadden het over functioneren geloof ik.
Nee hoor, mensen kunnen jarenlang of zelfs voor altijd maagd blijven tot ze sterven en nog steeds gelukkig zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:18 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Van 'niet normaal functioneren' ga je niet dood, dus je argument is wel degelijk weerlegd; daarom heb je ook nu voor een ander argument gekozen.
[..]
Seks is nodig om psychisch normaal te kunnen functioneren. Maslows argument is, in 't kort, dat de onderste gelukslagen als eerste worden nagejaagd, voordat iemand de hogere gelukslagen najaagt. In die context moet je de positie van 'seks' plaatsen wil je 't enigszins kunnen begrijpen.
Als je met 'mensen' 'enkele excentriekelingen' bedoelt, dan ja. De gemiddelde mens niet.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:23 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee hoor, mensen kunnen jarenlang of zelfs voor altijd maagd blijven tot ze sterven en nog steeds gelukkig zijn.
Pastoren en andere onderdanen van de kerk. Het is vrij normaal voor de meerderheid van mensen om jarenlang zonder seks te gaan.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:24 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Als je met 'mensen' 'enkele excentriekelingen' bedoelt, dan ja. De gemiddelde mens niet.
Dezelfde pastoors die verantwoordelijk zijn voor al die seksschandalen in de kerk bedoel je?quote:Op zondag 6 mei 2018 16:27 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Pastoren en andere onderdanen van de kerk. Het is vrij normaal voor de meerderheid van mensen om jarenlang zonder seks te gaan.
Goddomme wat engquote:Op zondag 6 mei 2018 16:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dit artikel is wel goed van toepassing.
[..]
Ik ben het inderdaad niet geheel eens met de waardering van seks en dus ook niet met je voorstel. Dat is nog tot daaraan toe maar seks daadwerkelijk hoger willen plaatsen dan waardering en erkenning als psychologische behoeften en dus contact met familie, vrienden, collega's, et cetera, daar is vooralsnog geen enkel fatsoenlijk argument voor gegeven. Behalve dan; ja, maar Maslow.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:23 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Jij had 't over overleven en toen ineens functioneren (wat dat ook inhouden moge), Maslow heeft 't over geluk. Maar goed, je bent niet verplicht om zijn model te begrijpen, uiteraard, al helpt 't wel als je 't wil bekritiseren.
Celibaat had daar verder niets mee te maken.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:31 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Dezelfde pastoors die verantwoordelijk zijn voor al die seksschandalen in de kerk bedoel je?
Vertel eens, welke ongelofelijke problemen waar de mensheid voor behoed moet worden zouden zich dan aandienen?quote:Op zondag 6 mei 2018 16:24 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Als je met 'mensen' 'enkele excentriekelingen' bedoelt, dan ja. De gemiddelde mens niet.
Ja, dat self entitlement gaat echt heel ver. En is vrij uniek ook. En dan nog het feminisme de schuld willen geven terwijl het zich juist inzet voor minder traditionele rolpatronen en zo'n typerende vorm van 'mannelijkheid'.quote:
Ik ben dan wel benieuwd in hoeverre die mannen ook echt lelijk/wanstaltig zijn dan wel gehandicapt of zo.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dat self entitlement gaat echt heel ver. En is vrij uniek ook. En dan nog het feminisme de schuld willen geven terwijl het zich juist inzet voor minder traditionele rolpatronen en zo'n typerende vorm van 'mannelijkheid'.
Dat laatste vooral. Die Elliot was ook niet heel lelijk qua uiterlijk maar dat hele absurde denken weerspiegelt uiteindelijk wel in iemands uiterlijk en zeker vrouwen voelen dat aan. En dan wordt het inderdaad lastig om een partner te vinden.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:42 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik ben dan wel benieuwd in hoeverre die mannen ook echt lelijk/wanstaltig zijn dan wel gehandicapt of zo.
Of dat het gewoon een twisted vorm van denken is die gevoedt wordt door sociaal niet zo handig zijn en daarom de boot missen.
Ja dat idee heb ik dus ook. Geen therapie of seksrobot die dat gedachtegoed gaat veranderen.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat laatste vooral. Die Elliot was ook niet heel lelijk qua uiterlijk maar dat hele absurde denken weerspiegelt uiteindelijk wel in iemands uiterlijk en zeker vrouwen voelen dat aan. En dan wordt het inderdaad lastig om een partner te vinden.
Het weerlegt 't punt dat de meeste mensen probleemloos jarenlang zonder seks kunnen, Oh Grote Misser Der Punten.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Celibaat had daar verder niets mee te maken.
Nogmaals, 't gaat over iemands geluk, niet over problemen der mensheid of andere gekkigheid. 't Is echt zinloos om met iemand te discussiëren die niet in staat is om het punt van een argument te begrijpenquote:Op zondag 6 mei 2018 16:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vertel eens, welke ongelofelijke problemen waar de mensheid voor behoed moet worden zouden zich dan aandienen?
Je zou je natuurlijk in Maslows argumenten kunnen verdiepen; 't is maar een idee.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ben het inderdaad niet geheel eens met de waardering van seks en dus ook niet met je voorstel. Dat is nog tot daaraan toe maar seks daadwerkelijk hoger willen plaatsen dan waardering en erkenning als psychologische behoeften en dus contact met familie, vrienden, collega's, et cetera, daar is vooralsnog geen enkel fatsoenlijk argument voor gegeven. Behalve dan; ja, maar Maslow.
Seks is niet nodig om gelukkig te zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:53 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nogmaals, 't gaat over iemands geluk, niet over problemen der mensheid of andere gekkigheid. 't Is echt zinloos om met iemand te discussiëren die niet in staat is om het punt van een argument te begrijpen.
Door onaantrekkelijk te zijn voor het andere geslachtquote:Op zondag 6 mei 2018 16:55 schreef Seamonkey- het volgende:
Hoe krijg je het eigenlijk voor elkaar om helemaal geen seks te kunnen krijgen?
Weer dezelfde drogreden.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:54 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je zou je natuurlijk in Maslows argumenten kunnen verdiepen; 't is maar een idee.
quote:Op zondag 6 mei 2018 16:54 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Seks is niet nodig om gelukkig te zijn.
quote:We examine the relationship between sexual activities and happiness using a sample of 3800 adults from China. We establish some firm results about the contribution of sexual activities and relationships to happiness for an important country other than the United States. Our main finding is that those who have more sex and better quality sex, proxied by frequency of orgasm and emotional and physical satisfaction with one’s primary sex partner, are happier. Another major finding is that the happiness maximizing number of sexual partners is one. We also identify important gender differences between men and women. For men, there is a stronger relationship than for women, between the frequency, and physical aspects, of sexual intercourse and happiness. For women, there is a stronger relationship than for men between giving, and receiving, affection to/from their primary sexual partner and happiness.
Je wil liever iemands model verwerpen zonder je in de achterliggende argumentatie te verdiepen. Ook prima, hoor.quote:
Ah, geluk. Nou ja, again, dan zou de overheid dus ook merkkleding en plastische chirurgie voor cosmetische doeleinden moeten subsidiëren.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:53 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nogmaals, 't gaat over iemands geluk, niet over problemen der mensheid of andere gekkigheid. 't Is echt zinloos om met iemand te discussiëren die niet in staat is om het punt van een argument te begrijpen.
Als merkkleding evenveel zou bijdragen aan het geluk van een mens als seks -- quad non --, dan is daar inderdaad wat voor te zeggen. Goed argument weer, Hans.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, geluk. Nou ja, again, dan zou de overheid dus ook merkkleding en plastische chirurgie voor cosmetische doeleinden moeten subsidiëren.
Voor kinderen zeker, ja. Maar plastische chirurgie voor cosmetische doeleinden en statussymbolen dus ook, Henk? En wie ben jij om voor anderen te bepalen of ze dat minder geluk zou brengen?quote:Op zondag 6 mei 2018 17:04 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Als merkkleding evenveel zou bijdragen aan het geluk van een mens als seks -- quad non --, dan is daar inderdaad wat voor te zeggen. Goed argument weer, Hans.
Geef een onderzoek waaruit blijkt dat merkkleding of cosmetische chirurgie het geluk van mensen verhoogt en je argument slaat zowaar ergens op. Succes, Hendrik.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Voor kinderen zeker, ja. Maar plastische chirurgie voor cosmetische doeleinden en statussymbolen dus ook, Henk? En wie ben jij om voor anderen te bepalen of ze dat minder geluk zou brengen?
Omdat het model zelf al heel lastig te testen of te toetsen was, hij zei er zelf dit over: “My motivation theory was published 20 years ago, and in all that time nobody repeated it, or tested it, or really analyzed it or criticized it. They just used it, swallowed it whole with only the most minor modifications…”quote:Op zondag 6 mei 2018 17:01 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je wil liever iemands model verwerpen zonder je in de achterliggende argumentatie te verdiepen. Ook prima, hoor.
Dat is redelijk inherent aan sociale uitsluiting in bepaalde groepen.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:06 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Geef een onderzoek waaruit blijkt dat merkkleding of cosmetische chirurgie het geluk van mensen verhoogt en je argument slaat zowaar ergens op. Succes, Hendrik.
Als je niet eens in staat bent om de vragen te beantwoorden heb je jezelf er kennelijk nog niet voldoende in verdiept. Of het is een dooddoener om de kritiek uit de weg te gaan. Ik gok het laatste.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:01 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Je wil liever iemands model verwerpen zonder je in de achterliggende argumentatie te verdiepen. Ook prima, hoor.
Elk model is een simplificatie van de werkelijkheid en kritiek op Maslows model is zeker mogelijk, maar dan helpt 't wel als je dit model eerst begrijpt.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:06 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Omdat het model zelf al heel lastig te testen of te toetsen was, hij zei er zelf dit over: “My motivation theory was published 20 years ago, and in all that time nobody repeated it, or tested it, or really analyzed it or criticized it. They just used it, swallowed it whole with only the most minor modifications…”
Iedereen slikte het als zoete koek, maar of het echt waar was heeft nooit iemand bekeken
Extreem lelijk zijn, ernstig sociaal aangepast te zijn, waanzinnig lage sociale status.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:00 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Door onaantrekkelijk te zijn voor het andere geslacht
Ik wacht nog even op 't linkje naar 't onderzoek over de relatie tussen merkkleding en geluk.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is redelijk inherent aan sociale uitsluiting in bepaalde groepen.
Welke vraag van je is nog onbeantwoord, Hans?quote:Op zondag 6 mei 2018 17:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je niet eens in staat bent om de vragen te beantwoorden heb je jezelf er kennelijk nog niet voldoende in verdiept. Of het is een dooddoener om de kritiek uit de weg te gaan. Ik gok het laatste.
Vertel dan eens, oh alwetende; waarom staat seks hoger op de ranglijst dan de pyschologische behoeften aan sociale contacten, erkenning, et cetera. Of wil je echt beweren dat sociale uitsluiting of gepest worden minder erg zijn dan het ontbreken van seks?quote:Op zondag 6 mei 2018 17:09 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Elk model is een simplificatie van de werkelijkheid en kritiek op Maslows model is zeker mogelijk, maar dan helpt 't wel als je dit model eerst begrijpt.
Dat hoeft nog niet eens, soms is het puur chemie, sommige mannen hebben iets over zich waar vrouwen niets mee hebben.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:09 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Extreem lelijk zijn, ernstig sociaal aangepast te zijn, waanzinnig lage sociale status.
Seks najagen is een biologische drift die elke man heeft én dominant aanwezig is. Je hoeft maar bij andere diersoorten te kijken om te zien hoeveel van hun gedrag wordt bepaald door het najagen van seks. Dan is het niet vreemd om seks in Maslows piramide 'laag' te plaatsen. Een meer academische uitleg kan je vast via Google vinden, als je werkelijk geïnteresseerd zou zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vertel dan eens, oh alwetende; waarom staat seks hoger op de ranglijst dan de pyschologische behoeften aan sociale contacten, erkenning, et cetera. Of wil je echt beweren dat sociale uitsluiting of gepest worden minder erg zijn dan het ontbreken van seks?
Kan je een voorbeeld geven?quote:Op zondag 6 mei 2018 17:14 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Dat hoeft nog niet eens, soms is het puur chemie, sommige mannen hebben iets over zich waar vrouwen niets mee hebben.
Tja het zal wel iets met uitstraling en feromonen te maken hebben. Ik weet eigenlijk ook niet waarom dat zo is.quote:
Hej maare .. Jij hebt toch al lange tijd geen seks (als ik je topics mag geloven) en jij functioneert toch ook nog steeds prima in deze samenleving? Of kunnen we beter de GGZ voor je bellen?quote:
Heb nog nooit een bovengemiddeld vlotte, sociale, knappe man gezien die toch iets had waardoor vrouwen niet met hem naar bed wilden.quote:Op zondag 6 mei 2018 17:14 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Dat hoeft nog niet eens, soms is het puur chemie, sommige mannen hebben iets over zich waar vrouwen niets mee hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |