POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Oproepen tot polarisatie is tegenwoordig natuurlijk hét kenmerk van hyper-progressief links. Dus opvallend vind ik die reacties niet. Wel enigzins verrassend dat Sylvana zelf daar nog niet in meegaat (getuige deze foto).quote:Op zaterdag 31 maart 2018 08:18 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vooral de letterlijke oproep tot polarisatie vind ik opvallend.
Ongeacht aan welke kant van het kamp je staat, versterken van de polarisatie kan nooit de weg zijn die je wilt bewandelen als je naar een oplossing toe wilt werken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Polarisatie is zoeken naar conflict. Je kunt prima afwijkende meningen hebben en zoeken naar samenwerking. Ook tussen extreme politieke partijen. Zeker als je concrete lokale vraagstukken op gemeentelijk niveau wilt oppakken. Overigens zou ik FvD niet als een extreem rechtse partij willen beoordelen. Rechts en extreem conservatief, dat wel. Overigens klopt je flankverdeling niet. De VVD is lang niet zo rechts als Groenlinks links is.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 08:20 schreef Jigzoz het volgende: [..] Dit is een oproep om niet linkser dan GroenLinks en niet rechtser dan VVD te stemmen? Maar een pleidooi tegen polarisatie in een topic over een extreemrechtse partij... Ik vind het wel stijlvol.
Bij de opkomst van een nieuwe extreemrechtse partij kun je verwachten dat er uit de hoek van "hyperprogressief-links" tegengeluid klinkt. Dat kun je een oproep tot polarisatie noemen, maar mij lijkt het een volstrekt logische reactie.quote:
[..]
Oproepen tot polarisatie is tegenwoordig natuurlijk hét kenmerk van hyper-progressief links. Dus opvallend vind ik die reacties niet. Wel enigzins verrassend dat Sylvana zelf daar nog niet in meegaat (getuige deze foto).
Partij A zegt: Nederland moet blank blijven. Partij B zegt: met dat soort walgelijke overtuigingen willen we niets te maken hebben.quote:
[..]
Polarisatie is zoeken naar conflict. Je kunt prima afwijkende meningen hebben en zoeken naar samenwerking. Ook tussen extreme politieke partijen.
Breng ze maar bij elkaar.
O. Ik wel.quote:Zeker als je concrete lokale vraagstukken op gemeentelijk niveau wilt oppakken. Overigens zou ik FvD niet als een extreem rechtse partij willen beoordelen.
De VVD is rechtser dan GroenLinks links is.Maar dat lijkt me verder weinig boeiend.quote:Rechts en extreem conservatief, dat wel. Overigens klopt je flankverdeling niet. De VVD is lang niet zo rechts als Groenlinks links is.
Je kan het met hem/haar nog zo oneens zijn maar die persoon in kwestie is reglementair gekozen door een deel van de bevolking en je moet het o.a. samen met hem/haar zien te rooien dus normale omgang is gebaat. Maar je mag er best een zuur gezicht bij trekken als je zijn/haar ideeën echt zo walgelijk vindt hoorquote:
[..]
Ik kan me politieke overtuigingen voorstellen die ik zo walgelijk vind dat ik er niets mee te maken wil hebben.
gaapquote:
[..]
Maar een pleidooi tegen polarisatie in een topic over een extreemrechtse partij... Ik vind het wel stijlvol.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nou, mooi. Wat is het probleem dan?quote:
[..]
Je kan het met hem/haar nog zo oneens zijn maar die persoon in kwestie is reglementair gekozen door een deel van de bevolking en je moet het o.a. samen met hem/haar zien te rooien dus normale omgang is gebaat. Maar je mag er best een zuur gezicht bij trekken als je zijn/haar ideeën echt zo walgelijk vindt hoor
Niet zo flauw doen. Is toch typisch? Beetje hetzelfde als in een PVV-topic gaan pleiten voor respect voor de islam. Niks mis mee, maar wel opvallend.quote:[..]
gaap
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2018 08:36:56 ]
Lekker kort door de bocht en zwart/witquote:
[..]
Partij A zegt: Nederland moet blank blijven. Partij B zegt: met dat soort walgelijke overtuigingen willen we niets te maken hebben.
. Maar goed, dat polarisatie en gebrek aan nuance een probleem is bij hyper-progressief links wisten we allang.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nu ben je wel heel erg polariserend bezig hoor. Weinig genuanceerd allemaal.quote:
[..]
Lekker kort door de bocht en zwart/wit
Maar goed, ik ga weer even verder met het voorbereiden van de communistische revolutie.
O, en waar ik zei: 'Nederland moet blank blijven', bedoelde ik 'Europa moet blank blijven'. Stop de tijd.
Geen probleem vanuit FVD kant. Wel een probleem bij sommigen van Bij1 blijkbaar.quote:
Ben het niet met je eens dat FVD extreemrechts is en ook niet polariserend op gebied van huidskleur. Dus ik vind er niets typisch aan.quote:[..]
Niet zo flauw doen. Is toch typisch? Beetje hetzelfde als in een PVV-topic gaan pleiten voor respect voor de islam. Niks mis mee, maar wel opvallend.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Waarom zou je? Het is prima mogelijk om een land te regeren zonder dat je je focust op de verschillen in je opvattingen. Dat doen we in Nederland al eeuwen zo.quote:
[..]
Partij A zegt: Nederland moet blank blijven. Partij B zegt: met dat soort walgelijke overtuigingen willen we niets te maken hebben.
Breng ze maar bij elkaar.
En wanneer er keuzes zijn op het vlak waar je het niet eens bent, dan laat je de parlementaire democratie zijn werk doen.
Het alternatief is om vooraf de samenwerking al onmogelijk te maken door je achterban op te roepen om te gaan rellen. Dat is niet constructief en vergroot de polarisatie.
Dat mag. Uiteraard mag je mee gaan in de framing die momenteel populair is. Vooralsnog beoordeel ik een partij op hun partijprogramma en concrete voorstellen die ze in de kamer doen en hun stemgedrag op moties van andere partijen. Heel raar misschien, maar dat vind ik voor een politieke partij belangrijker dan linkjes die de media probeert te leggen tussen een partijleider en vage figuren uit een bepaalde hoek.quote:O. Ik wel.
Laat ik het anders formuleren, want ergens begrijp ik wel dat je dat zegt: de achterban van Groenlinks is linkser dan de achterban van de VVD rechts is.quote:De VVD is rechtser dan GroenLinks links is.Maar dat lijkt me verder weinig boeiend.
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.quote:
O, en waar ik zei: 'Nederland moet blank blijven', bedoelde ik 'Europa moet blank blijven'. Stop de tijd.
Maar goed, jij hoort "Europa moet dominant blank cultureel blijven zoals het is" en stopt met verder denken. Heerlijk gebrek aan nuance weer. De politiek correcte stuiptrekking blijft maar overheersen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Sinds wanneer is nuance in extreemrechtse hoek ineens een ding geworden? Is nuance niet meer 'policor'?quote:
[..]
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.
Maar goed, jij hoort "Europa moet dominant blank cultureel blijven zoals het is" en stopt met verder denken. Heerlijk gebrek aan nuance weer.
Hoe dan ook: Baudet zegt het en Bij1 wil daar niets mee te maken hebben. Kun je gaan stellen dat Bij1 de schuldige is en polariseert, maar dat zal me verder worst wezen. Dit is hoe het zit.
Dat cultuurargument is natuurlijk wel een beetje raar, omdat je daarmee stelt dat cultuur iets statisch is.quote:
[..]
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.
Maar goed, jij hoort "Europa moet dominant blank cultureel blijven zoals het is" en stopt met verder denken. Heerlijk gebrek aan nuance weer.
Onze cultuur is ook gevormd door onze avonturen in Indië en Afrika en daarmee doordrenkt van niet-blanke invloeden.
Het is dus wel degelijk een vorm van xenofobisme om een specifieke (lees Noord-Afrikaanse) invloed tegen te willen gaan. Daarmee is het niet slecht of extreem-rechts, maar de motieven zijn minder zuiver als jij het wil doen voorkomen.
Ach ja, en domrechts is natuurlijk supergenuanceerd...quote:
[..]
Lekker kort door de bocht en zwart/wit
Heerlijk, die zelf-projectie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aha, dus huidskleur is volgens jou direct gerelateerd aan culltuur? Dat lijkt me een ondubbelzinnig racististische uitspraak.quote:
[..]
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.
Als dat is wat Baudet ermee bedoelt dan kunnen we gerust zeggen dat FvD een racistische partij is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 31-03-2018 09:34:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, mensen met een niet-blanke huidskleur hebben doorgaans hele andere culturele waarden omdat ze van andere geografische locaties af komen. Niet vanwege hun kleur.quote:
[..]
Aha, dus huidskleur is volgens jou direct gerelateerd aan culltuur? Dat lijkt me een ondubbelzinnig racististische uitspraak.
Als dat is wat Baudet ermee bedoelt dan kunnen we gerust zeggen dat FvD een racistische partij is.
super racistisch, we doen nog net geen kkk muts opquote:
[..]
Aha, dus huidskleur is volgens jou direct gerelateerd aan culltuur? Dat lijkt me een ondubbelzinnig racististische uitspraak.
Als dat is wat Baudet ermee bedoelt dan kunnen we gerust zeggen dat FvD een racistische partij is.
Nuance is in mijn ogen nooit politiek correct geweest. Maar ik ben dan ook geen alt-right of extreemrechts of dom-rechts dus ik ben geen goed voorbeeld.quote:
[..]
Sinds wanneer is nuance in extreemrechtse hoek ineens een ding geworden? Is nuance niet meer 'policor'?
Cultuur is niet statisch en dat stel ik ook niet. Maar je kunt je wel voorstellen dat als Europa van meerderheid blank naar meerderheid niet-blank of gemixt gaat dat dat gevolgen heeft voor de cultuur terwijl als Europa dominant blank blijft de cultuur ook wel evolueert maar waarschijnlijk minder heftig. Want een verandering van dominant blank naar dominant niet-blank impliceert een enorme toestroom aan niet-blanken en daarbij dus ook uitheemse culturen terwijl als de samenleving dominant blank blijft dat impliceert dat er geen enorme toestroom is van uitheemse culturen en dus waarschijnlijk minder grote veranderingen.quote:
[..]
Dat cultuurargument is natuurlijk wel een beetje raar, omdat je daarmee stelt dat cultuur iets statisch is.
Onze cultuur is ook gevormd door onze avonturen in Indië en Afrika en daarmee doordrenkt van niet-blanke invloeden.
Het is dus wel degelijk een vorm van xenofobisme om een specifieke (lees Noord-Afrikaanse) invloed tegen te willen gaan. Daarmee is het niet slecht of extreem-rechts, maar de motieven zijn minder zuiver als jij het wil doen voorkomen.
Andere culturele invloeden en toevoegingen kunnen positieve, negatieve en neutrale invloed hebben.Idealiter heb je wel de positieve invloeden, niet de negatieve invloeden en de neutrale invloeden met mate.
Xenofobie impliceert irrationele, obsessieve angst voor het vreemde en dat gaat niet voor mij op. Het is niet dat ik bang ben voor het vreemde, maar juist voor de negatieve invloeden die ik en wij allemaal ondertussen wel kennen en waarvan een deel van het volk het bestaan nog altijd ontkent, bagatelliseert of niet wil weten.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Juistquote:
[..]
Nee, mensen met een niet-blanke huidskleur hebben doorgaans hele andere culturele waarden omdat ze van andere geografische locaties af komen. Niet vanwege hun kleur.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wauw.quote:
[..]
Nuance is in mijn ogen nooit politiek correct geweest.
Politieke correctheid is het ontkennen, negeren, wegmoffelen, liegen, goedpraten, bagatelliseren etc. van dingen uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang om te deugen. Waarom dat in jouw ogen bij nuance hoort is mij een raadsel. Sterker nog, nuance wordt door politiek correcten vaak gemeden uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang niet voldoende te deugen. Zwart/wit denken en gebrek aan nuance past precies in het straatje van policor. Want de waarheid is bijna altijd genuanceerd en niet correct of incorrect.quote:
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Again, wauw.quote:
[..]
Politieke correctheid is het ontkennen, negeren, wegmoffelen, liegen, goedpraten, bagatelliseren etc. van dingen uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang om te deugen. Waarom dat in jouw ogen bij nuance hoort is mij een raadsel. Sterker nog, nuance wordt door politiek correcten vaak gemeden uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang niet voldoende te deugen. Zwart/wit denken en gebrek aan nuance past precies in het straatje van policor. Want de waarheid is bijna altijd genuanceerd en niet correct of incorrect.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
[..]
Politieke correctheid is het ontkennen, negeren, wegmoffelen, liegen, goedpraten, bagatelliseren etc. van dingen uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang om te deugen. Waarom dat in jouw ogen bij nuance hoort is mij een raadsel. Sterker nog, nuance wordt door politiek correcten vaak gemeden uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang niet voldoende te deugen. Zwart/wit denken en gebrek aan nuance past precies in het straatje van policor. Want de waarheid is bijna altijd genuanceerd en niet correct of incorrect.
Maar wel een mooie reeks rechtsradicaaltaal.
Het lijkt een sterk staaltje "wat je zegt ben je zelf". Dat deden we vroeger op de kleuterschool.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, nee. Dit is echt wel een cultuurtje op zich. Eigen taaltje, eigen perspectieven, dogma's, heiligdommen, noem maar op.quote:
Het lijkt een sterk staaltje "wat je zegt ben je zelf". Dat deden we vroeger op de kleuterschool.
Wat Baudet zegt wil toch ieder land?
De Russen willen dat Rusland, Russisch Orthodox blijft.
De Nigerianen willen dat Afrika hoofdzakelijk nigeriaans blijft.
Sinds wanneer is het verkeerd als je niet gekoloniseerd wilt worden.
Owja, sinds Ploumen zich bij DWDD afvroeg of Belgen moppen nog wel mogen kunnen in deze tijd en meer van zulks linkse hysterie.
De Russen willen dat Rusland, Russisch Orthodox blijft.
De Nigerianen willen dat Afrika hoofdzakelijk nigeriaans blijft.
Sinds wanneer is het verkeerd als je niet gekoloniseerd wilt worden.
Owja, sinds Ploumen zich bij DWDD afvroeg of Belgen moppen nog wel mogen kunnen in deze tijd en meer van zulks linkse hysterie.
Nou ja, ik bedoel meer dit soort dingen:quote:
[..]
Nou, nee. Dit is echt wel een cultuurtje op zich. Eigen taaltje, eigen perspectieven, dogma's, heiligdommen, noem maar op.
"Baudet is ongenuanceerd" --> "welnee, links is ongenuanceerd".
"FvD houdt er racistische ideeen op na" --> "welnee, je bent zelf een racist".
"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
etc, etc. Het is wel heel veel spiegelen. Dat dat gepaard gaat met allerlei eufemismen om de eigen ideologie te verhullen, dat klopt natuurlijk wel. Daar komt nou juist dat eigen taaltje uit voort.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nuance is in dit topic een vies woord. Als je hier genuanceerd bent word je door de FvD-ers uitgemaakt voor 'deugmens' en door de FvD-tegenstanders voor racist.quote:
[..]
Nou ja, ik bedoel meer dit soort dingen:
"Baudet is ongenuanceerd" --> "welnee, links is ongenuanceerd".
"FvD houdt er racistische ideeen op na" --> "welnee, je bent zelf een racist".
"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
etc, etc. Het is wel heel veel spiegelen. Dat dat gepaard gaat met allerlei eufemismen om de eigen ideologie te verhullen, dat klopt natuurlijk wel. Daar komt nou juist dat eigen taaltje uit voort.
Zo extremistisch zijn de kampen en zo gepolariseerd is de discussie.
Wat doe je als een Belg een handgranaat naar je gooit?quote:
Wat Baudet zegt wil toch ieder land?
De Russen willen dat Rusland, Russisch Orthodox blijft.
De Nigerianen willen dat Afrika hoofdzakelijk nigeriaans blijft.
Sinds wanneer is het verkeerd als je niet gekoloniseerd wilt worden.
Owja, sinds Ploumen zich bij DWDD afvroeg of Belgen moppen nog wel mogen kunnen in deze tijd en meer van zulks linkse hysterie.
I´m back.
Ehm, hier is geen sprake van een volmaakte spiegeling van twee kampen. Het onderstreepte klopt echt geen bal van. Sowieso moet de eerste genuanceerde FvD'er zich hier nog presenteren.quote:
[..]
Als je hier genuanceerd bent word je door de FvD-ers uitgemaakt voor 'deugmens' en door de FvD-tegenstanders voor racist.
Zo extremistisch zijn de kampen en zo gepolariseerd is de discussie.
Dit is nu precies wat ik bedoel met dat kinderlijke spiegelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je leest dingen die ik niet zeg. Ik vind Baudet vaak ongenuanceerd en daar erger ik me aan bij hem. Ben het ook met een aantal dingen oneens met hem. Ik vind hem niet de ideale leider voor FVD maar we moeten het voorlopig nog met hem doen. Hij heeft iig wel charisma en kan mensen in beweging brengen en ik hoop dat er iets goeds komt uit deze beweging want het is broodnodig. Veel wetenschappers, hoogleraren, journalisten, auteurs en andere prominenten zijn de laatste jaren al opgestaan mede dankzij de opkomst van FVD dus ik heb er vertrouwen in dat deze beweging meer oplevert dan alleen Baudet.quote:
[..]
Nou ja, ik bedoel meer dit soort dingen:
"Baudet is ongenuanceerd" --> "welnee, links is ongenuanceerd".
Waar noem ik policor of linkse mensen of andere mensen in dit topic een racist?quote:"FvD houdt er racistische ideeen op na" --> "welnee, je bent zelf een racist".
Ik zeg wat ik vind en waarvan ik denk dat het waar is, ongeacht of het politiek correct of incorrect is. Waarom je politiek incorrecte uitspraken van me verwacht is mij een raadsel. Omdat je dat van een FVDer verwacht ofzo?quote:"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
Ik heb wel een beetje een eigen taaltje ja, dat klopt. Langdradig, semi-moeilijke woorden, veel opsommingen, veel beeldspraak, veel komma's. Maar over het algemeen begrijpen mensen me prima en waarderen ze het. Wel een beetje jammer dat je me van eufemisme beschuldigt, alsof ik wel een wolf in schaapskleren moet zijn. Want een genuanceerde en inhoudelijke FVDer dat kan natuurlijk niet.quote:etc, etc. Het is wel heel veel spiegelen. Dat dat gepaard gaat met allerlei eufemismen om de eigen ideologie te verhullen, dat klopt natuurlijk wel. Daar komt nou juist dat eigen taaltje uit voort.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
O, ja, dat hoort er ook wel echt bij ja. 'De antifascisten zijn de echte fascisten' en zo. Kinderlijk en dom.quote:
[..]
Nou ja, ik bedoel meer dit soort dingen:
"Baudet is ongenuanceerd" --> "welnee, links is ongenuanceerd".
"FvD houdt er racistische ideeen op na" --> "welnee, je bent zelf een racist".
"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
etc, etc. Het is wel heel veel spiegelen. Dat dat gepaard gaat met allerlei eufemismen om de eigen ideologie te verhullen, dat klopt natuurlijk wel. Daar komt nou juist dat eigen taaltje uit voort.
Ik krijg meer de indruk dat veel FVD-tegenstanders in dit topic FVDers zien als extreemrechts, ongeacht hoe je het zegt of wat je zegt. Inhoudelijk heeft men geen antwoord op de nuance en wordt het afgedaan als eufemisme, projecteren en laf. Alsof je als FVDer wel extreem moét zijn.quote:
[..]
Nuance is in dit topic een vies woord. Als je hier genuanceerd bent word je door de FvD-ers uitgemaakt voor 'deugmens' en door de FvD-tegenstanders voor racist.
Zo extremistisch zijn de kampen en zo gepolariseerd is de discussie.
Op Twitter, Facebook, Reddit, 4chan etc. heb je idd wel FVDers die je uitmaken voor deugmens als je genuanceerd bent maar dat zijn meer alt-right, voormalig PVVers, Erkenbrand en NVU types die nu toevallig op FVD stemmen. Maar dat valt in dit topic wel mee vind ik.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Baudet extreem-rechts.
Hardop gelachen.
Hardop gelachen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een volmaakte spiegeling van twee kampen is er sowieso nooit, maar er zijn duidelijk voor- en tegenstanders in dit topic, die elkaar totaal niet genuanceerd benaderen en die zelfs genuanceerde standpunten extremiseren.quote:
[..]
Ehm, hier is geen sprake van een volmaakte spiegeling van twee kampen. Het onderstreepte klopt echt geen bal van. Sowieso moet de eerste genuanceerde FvD'er zich hier nog presenteren.
Dit is nu precies wat ik bedoel met dat kinderlijke spiegelen.
Ik reken mezelf tot geen van beide overigens. Zoals bij elke partij heeft de FvD zijn sterke en minder sterke punten.
Oh ja... Kut ik was helemaal vergeten dat het iets ergs is als je met elkaar op de foto gaat. Dat je pas met elkaar op de foto gaat als je blij bent met die ander (goh wat gaat dit opleveren, even wat foto's van dictators en regime's opzoeken dan maar?) Dat uiteindelijk het een democratisch principe is dat alle kamerleden of raadsleden er gezamelijk zijn voor de stad is daaraan ondergeschikt.quote:Wat is er precies grappig dan? Het, wat een verrassing, verschrikkelijk slecht geschreven artikel van GS, het feit dat Hiddema doet of bij1 dolblij is dat zijn rare partijtje in de gmeenteraad zit of de debiele reactie van bij1?
Ik zie hier namelijk drie partijen die zichzelf zouden moeten schamen ipv iets grappigs
De vraag is nu, omdat het wat betekent: is Sylvana extreemrechts of is Hiddema extreemlinks?
Ik vind de plaatjes leuk, ik vind het leuk hoe Sylvana haar partij zich in de grootste kronkel draait om zich te excuseren naar de achterban, en hoe er wordt opgeroepen tot polarisatie (die heb ik dus echt nog niet eerder gehoord). Ik vind de interactie tussen beide personen leuk en ik vind het leuk om dit te lezen bij geenstijl. Ook de stoïcijnse blik van Hiddema amuseert me.
Ik was vergeten dat humor tegenwoordig ook al erg was. Bluesdude probeerde het me gister ook al uit te leggen: ik mocht niet de grap maken dat Simons zwarten wilde deporteren naar hoger gelegen gebieden om klimaatracisme tegen te gaan.
Excuses voor mijn humor.
Hoe ingewikkeld kan het zijn zou je denken...quote:
[..]
Polarisatie is zoeken naar conflict. Je kunt prima afwijkende meningen hebben en zoeken naar samenwerking. Ook tussen extreme politieke partijen. Zeker als je concrete lokale vraagstukken op gemeentelijk niveau wilt oppakken.
Dat vond ik ook. Toen ik de foto zag vond ik het een leuke foto. Ik heb ook gezegd dat ze (de partijen) hopelijk met wederzijds respect voor de stad konden gaan staan. Het stond voor mij juist symbool voor het tegengaan van polarisatie.quote:
[..]
Oproepen tot polarisatie is tegenwoordig natuurlijk hét kenmerk van hyper-progressief links. Dus opvallend vind ik die reacties niet. Wel enigzins verrassend dat Sylvana zelf daar nog niet in meegaat (getuige deze foto).
quote:Leuk! Ik hoop dat het in de raad ook zal leiden tot meer wederzijds begrip!
Cultuur is onderhevig aan verandering meneer Baudet. Dat kan je niet altijd zo houden als het is. Iedere cultuur heeft mooiere dingen.quote:
[..]
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.
Maar goed, jij hoort "Europa moet dominant blank cultureel blijven zoals het is" en stopt met verder denken. Heerlijk gebrek aan nuance weer. De politiek correcte stuiptrekking blijft maar overheersen.
Aldus Dolf Jansen.
1) Cultuur kan inderdaad veranderen, daarom is er ook een probleem als het dreigt de verkeerde kant op te gaan.
2) We willen het niet zo houden als het is, maar dat betekent niet dat iedere verandering een wenselijke is.
3) Als iedere cultuur iets heeft dat mooier is dan bij een andere, heeft iedere cultuur dus ook iets dat minder mooi is dan het andere.
Dat concluderende, en waarnemend -zie #43- dat de toestroom van immigranten bepaalde culturele gevolgen heeft, doet Baudet een uitspraak over de cultuur van Europa. Die wil hij behouden. Hij wil dus donkere mensen Europa niet ontzeggen omdat zij minder zijn, maar omdat de cultuur zal veranderen op een, voor hem en vele anderen (iedereen me dunkt), manier die onwenselijk is. Niet ieder afwijkend cijfertje is racisme of discriminatie.
In een gepolariseerde en politiek correcte samenleving, waarin je aan Dolf Jansen zijn dogma's vasthoudt, kan je dat nooit begrijpen. De vraag is of je dan nog politiek kan bedrijven, of dat je ziende blind de verkeerde kant op stuurt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 31-03-2018 13:29:52 ]
Misschien zijn we niet extreemrechtsquote:
[..]
Sinds wanneer is nuance in extreemrechtse hoek ineens een ding geworden? Is nuance niet meer 'policor'?
Hoe dan ook: Baudet zegt het en Bij1 wil daar niets mee te maken hebben. Kun je gaan stellen dat Bij1 de schuldige is en polariseert, maar dat zal me verder worst wezen. Dit is hoe het zit.
Misschien is die nuance er altijd geweest maar heb je hem niet gehoord.
Dat de ene partij niets te maken wil hebben met de standpunten van een andere partij is geen polarisatie; dat is democratie...
[ Bericht 100% gewijzigd door Mr.Major op 31-03-2018 13:24:14 ]
Nee. Dat zegt niemand. Er is of je dat nu leuk vindt of niet wel een sterke correlatie bij immigranten -bijv. door hun geografische herkomst, en daar hadden we het over. Als je van een bepaalde huidskleur of afkomst mensen laat komen (hij heeft het niet over één bepaalde kleur maar over andere kleuren dan blan....ho wit sorry) dan heeft dat gevolgen. Je ziet dat altijd en overal: een aanzienlijk deel van de immigranten houdt in meer of mindere mate vast aan eigen cultuur. Dat leidt tot een cultuuromslag die -als je de Europese cultuur (generaliserend geschreven, genuanceerd overwogen) beter vindt- onwenselijk is.quote:
[..]
Aha, dus huidskleur is volgens jou direct gerelateerd aan culltuur? Dat lijkt me een ondubbelzinnig racististische uitspraak.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 31-03-2018 13:15:41 ]
quote:
[..]
Politieke correctheid is het ontkennen, negeren, wegmoffelen, liegen, goedpraten, bagatelliseren etc. van dingen uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang om te deugen. Waarom dat in jouw ogen bij nuance hoort is mij een raadsel. Sterker nog, nuance wordt door politiek correcten vaak gemeden uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang niet voldoende te deugen. Zwart/wit denken en gebrek aan nuance past precies in het straatje van policor. Want de waarheid is bijna altijd genuanceerd en niet correct of incorrect.
De bevolking zal uiteindelijk wel een keuze maken. Stoppen met belgenmoppen of doen wat ieder land wil.quote:
Wat Baudet zegt wil toch ieder land?
De Russen willen dat Rusland, Russisch Orthodox blijft.
De Nigerianen willen dat Afrika hoofdzakelijk nigeriaans blijft.
Sinds wanneer is het verkeerd als je niet gekoloniseerd wilt worden.
Owja, sinds Ploumen zich bij DWDD afvroeg of Belgen moppen nog wel mogen kunnen in deze tijd en meer van zulks linkse hysterie.
Het enige voordeel van polarisatie is dat men een keuze moet maken.
Niet? Oke oke.quote:
[..]
"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
Nee hoor. Dar hangt er puur vanaf wat je zegt. Er wordt hiervoor juist gesteld dat politiek correct zijn een gebrek aan nuance is.quote:
[..]
Nuance is in dit topic een vies woord. Als je hier genuanceerd bent word je door de FvD-ers uitgemaakt voor 'deugmens'
En het klopt.
Hmja, denk het wel.quote:
[..]
Misschien zijn we niet extreemrechts
Alleen maar nazis en vies lui krakerstuig in dit topic sowieso.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Iedereen die niet wil dat alle Afrikanen hier gratis geld en gratis huisvesting krijgen is inmiddels extreem rechts.
Als je voor grensbewaking bent, ben je een Nazi.
Als je voor werken voor je geld bent ben je de nazaat van Herman Goering.
Links is af, volkomen af en het grootste nadeel is dat die gekken in Brussel ons mee de afgrond in marcheren. Als Fransje Timmermans nu zelf lekker op een eiland gaat zitten met al zijn Afrikaanse, Syrische en Turkse vrinden is er niks aan de hand, maar in plaats daarvan mag zo'n man de politieke koers van Europa bepalen .
En dan met verbazing geslagen zijn als Putin dikkerdje Frans een dikke vinger geeft en we opgelicht woden door Oekrainse oligarchen of Turkse dictators.
In de tussentijd voert de linkse kijkbuis 'boeiende' discussies op de TV of al dan niet grapjes maken over een Chinees accent of het vertellen van een belgenmop racistisch is. Terwijl in Frankrijk agenten door ISIS worden doodgeschoten.
Als je voor grensbewaking bent, ben je een Nazi.
Als je voor werken voor je geld bent ben je de nazaat van Herman Goering.
Links is af, volkomen af en het grootste nadeel is dat die gekken in Brussel ons mee de afgrond in marcheren. Als Fransje Timmermans nu zelf lekker op een eiland gaat zitten met al zijn Afrikaanse, Syrische en Turkse vrinden is er niks aan de hand, maar in plaats daarvan mag zo'n man de politieke koers van Europa bepalen .
En dan met verbazing geslagen zijn als Putin dikkerdje Frans een dikke vinger geeft en we opgelicht woden door Oekrainse oligarchen of Turkse dictators.
In de tussentijd voert de linkse kijkbuis 'boeiende' discussies op de TV of al dan niet grapjes maken over een Chinees accent of het vertellen van een belgenmop racistisch is. Terwijl in Frankrijk agenten door ISIS worden doodgeschoten.
Je zou er bijna cynisch van worden...quote:
Iedereen die niet wil dat alle Afrikanen hier gratis geld en gratis huisvesting krijgen is inmiddels extreem rechts.
Als je voor grensbewaking bent, ben je een Nazi.
Als je voor werken voor je geld bent ben je de nazaat van Herman Goering.
Links is af, volkomen af en het grootste nadeel is dat die gekken in Brussel ons mee de afgrond in marcheren. Als Fransje Timmermans nu zelf lekker op een eiland gaat zitten met al zijn Afrikaanse, Syrische en Turkse vrinden is er niks aan de hand, maar in plaats daarvan mag zo'n man de politieke koers van Europa bepalen .
En dan met verbazing geslagen zijn als Putin dikkerdje Frans een dikke vinger geeft en we opgelicht woden door Oekrainse oligarchen of Turkse dictators.
In de tussentijd voert de linkse kijkbuis 'boeiende' discussies op de TV of al dan niet grapjes maken over een Chinees accent of het vertellen van een belgenmop racistisch is. Terwijl in Frankrijk agenten door ISIS worden doodgeschoten.
Dat hoeft ook niet, het "labeltje" is al lang geleden geplakt. Nu hoeft men het alleen nog maar af te lezen om er zeker van te zijn dat FvD in het algemeen, en dit topic in het bijzonder extreem rechts is.quote:
[..]
Ik vind niet dat je heel erg je best doet om het te onderbouwen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Van Nontex' onzinpost?quote:
[..]
Je zou er bijna cynisch van worden...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De typische linkse reflex.quote:
"Nee hoor niets aan de hand, iedereen is welkom. Het is volkomen normaal dat ik iedere avond een hersenspoeling krijg van de NPO en mijn democratische rechten worden afgeschaft door een Zweedse feeks. Ik ben helemaal blij met mijn uitkering"
Je beseft wel dat je met dit soort posts bevestigt dat 'rechts' gelijk staat aan 'gekke zure aluhoedjes'?quote:
[..]
De typische linkse reflex.
"Nee hoor niets aan de hand, iedereen is welkom. Het is volkomen normaal dat ik iedere avond een hersenspoeling krijg van de NPO en mijn democratische rechten worden afgeschaft door een Zweedse feeks. Ik ben helemaal blij met mijn uitkering"
[ afbeelding ]
Toch mooi dat de inhoud van het FvD eigenlijk uit niet meer bestaat dan uit zo vergezocht mogelijke argumenten over hoe kut andere partijen wel niet zijn. Geeft te denken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit dus precies. Ik dacht heel even dat dit Jigzoz reactie was. In ieder geval prachtig om in de praktijk te zien dat het labelplakken werkt als een tielerier. Dat bepaalde individuen het spel van Pechtold et al. niet doorheeft om van het eigen falen af te leiden is toch nog wel bijzonder te noemen.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 13:51 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, het "labeltje" is al lang geleden geplakt. Nu hoeft men het alleen nog maar af te lezen om er zeker van te zijn dat FvD in het algemeen, en dit topic in het bijzonder extreem rechts is.
Onzin. Wel grappig dat een ongenuanceerde fokker voor jou genoeg is om een partij bij het grofvuil te zetten.quote:
Toch mooi dat de inhoud van het FvD eigenlijk uit niet meer bestaat dan uit zo vergezocht mogelijke argumenten over hoe kut andere partijen wel niet zijn. Geeft te denken.
Waar stemmen remlof en 99999 ook alweer op?
En dat het blanke ras superieur is.quote:
Toch mooi dat de inhoud van het FvD eigenlijk uit niet meer bestaat dan uit zo vergezocht mogelijke argumenten over hoe kut andere partijen wel niet zijn. Geeft te denken.
Je doet het nota bene in de post hierboven:quote:
quote:Dat bepaalde individuen het spel van Pechtold et al. niet doorheeft om van het eigen falen af te leiden is toch nog wel bijzonder te noemen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En zeiken over hoe kut Pechtold wel niet is.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik wijs weleens op de fouten van anderen. Jij niet dan, volgens mij doe je het zelfs in deze post. Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet. De stelling dat dat het enige is dat ik (het FvD dan) doet is pure onzin.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 14:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je doet het nota bene in de post hierboven:
[..]
En dat ondanks zijn huidskleur.quote:
[..]
En zeiken over hoe kut Pechtold wel niet is.
Baudet roept het natuurlijk ook wel een beetje over zichzelf af hè? Als je zo vaak je uitspraken moet uitleggen, dan moet je misschien eens wat vaker nadenken over wat je eigenlijk wilt zeggen, zodat mensen meteen snappen wat je vertelt.quote:
[..]
Dit dus precies. Ik dacht heel even dat dit Jigzoz reactie was. In ieder geval prachtig om in de praktijk te zien dat het labelplakken werkt als een tielerier. Dat bepaalde individuen het spel van Pechtold et al. niet doorheeft om van het eigen falen af te leiden is toch nog wel bijzonder te noemen.
Kennelijk slaagt hij daar steeds niet in. Of dat is omdat hij achteraf spijt heeft van zijn uitspraken, of omdat hij echt verkeerd begrepen is maakt daarin niet uit. Kennelijk slaagt hij er niet in om over te laten komen wat hij wil vertellen.
Gelukkig hebben we daarvoor in dit topics wat van die Baudet whisperers zitten. Die weten dat Baudet B bedoelt als hij A zegt.quote:
[..]
Baudet roept het natuurlijk ook wel een beetje over zichzelf af hè? Als je zo vaak je uitspraken moet uitleggen, dan moet je misschien eens wat vaker nadenken over wat je eigenlijk wilt zeggen, zodat mensen meteen snappen wat je vertelt.
Kennelijk slaagt hij daar steeds niet in. Of dat is omdat hij achteraf spijt heeft van zijn uitspraken, of omdat hij echt verkeerd begrepen is maakt daarin niet uit. Kennelijk slaagt hij er niet in om over te laten komen wat hij wil vertellen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is ten alle tijden legitiem. D66 is wat er mis is met onze democratie. Daar hoef je geen FvD voor te stemmen om dat te zien.quote:
[..]
En zeiken over hoe kut Pechtold wel niet is.
Ik was het hiermee roerend eens:quote:
[..]
Baudet roept het natuurlijk ook wel een beetje over zichzelf af hè? Als je zo vaak je uitspraken moet uitleggen, dan moet je misschien eens wat vaker nadenken over wat je eigenlijk wilt zeggen, zodat mensen meteen snappen wat je vertelt.
Kennelijk slaagt hij daar steeds niet in. Of dat is omdat hij achteraf spijt heeft van zijn uitspraken, of omdat hij echt verkeerd begrepen is maakt daarin niet uit. Kennelijk slaagt hij er niet in om over te laten komen wat hij wil vertellen.
Baudet heeft een visie en heeft de kwaliteiten. Wat Baudet heeft gedaan krijgt geen ander voor elkaar. Hij is niet perfect, natuurlijk niet. Het kan beter en zijn zwakte is inderdaad dat hij het net iets te makkelijk maakt om het over je af te laten roepen. Dat het voor bepaalde mensen sowieso al veel te makkelijk is om dat te doen nuanceert het wel een beetje.quote:
[..]
Je leest dingen die ik niet zeg. Ik vind Baudet vaak ongenuanceerd en daar erger ik me aan bij hem. Ben het ook met een aantal dingen oneens met hem. Ik vind hem niet de ideale leider voor FVD maar we moeten het voorlopig nog met hem doen. Hij heeft iig wel charisma en kan mensen in beweging brengen en ik hoop dat er iets goeds komt uit deze beweging want het is broodnodig. Veel wetenschappers, hoogleraren, journalisten, auteurs en andere prominenten zijn de laatste jaren al opgestaan mede dankzij de opkomst van FVD dus ik heb er vertrouwen in dat deze beweging meer oplevert dan alleen Baudet.
Baudet legt het zelf ook vaak genoeg uit. Dat is net het probleem. Hij maakt het zijn tegenstanders veel te makkelijk, zeker omdat zijn uitleg vaak veel genuanceerder is dan de oorspronkelijke uitspraken.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 14:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we daarvoor in dit topics wat van die Baudet whisperers zitten. Die weten dat Baudet B bedoelt als hij A zegt.
Dan had je dus OF een genuanceerdere standpunt en lukte het niet om die te uiten, of je zei daadwerkelijk wat je dacht en hebt er achteraf spijt van omdat het niet goed landt in het land. Allebei even erg, wat mij betreft.
Als Pechtold fictieboeken erbij gaat halen om te bewijzen dat je vrouw en haat kan je het ook niet goed doen natuurlijk.quote:
[..]
Baudet legt het zelf ook vaak genoeg uit. Dat is net het probleem. Hij maakt het zijn tegenstanders veel te makkelijk, zeker omdat zijn uitleg vaak veel genuanceerder is dan de oorspronkelijke uitspraken.
Dan had je dus OF een genuanceerdere standpunt en lukte het niet om die te uiten, of je zei daadwerkelijk wat je dacht en hebt er achteraf spijt van omdat het niet goed landt in het land. Allebei even erg, wat mij betreft.
Hoe kijk je tegen de andere kant van de medaille aan?
Welke andere kant? Pechtold? Daar ben ik hierboven duidelijk over dacht ik.quote:
[..]
Als Pechtold fictieboeken erbij gaat halen om te bewijzen dat je vrouw en haat kan je het ook niet goed doen natuurlijk.
Hoe kijk je tegen de andere kant van de medaille aan?
Het is volgens mij bewust het randje opzoeken, dat het elke keer per ongeluk fout gaat geloof ik niet in. Baudet is slim genoeg om te weten hoe dat werkt.quote:
[..]
Baudet legt het zelf ook vaak genoeg uit. Dat is net het probleem. Hij maakt het zijn tegenstanders veel te makkelijk, zeker omdat zijn uitleg vaak veel genuanceerder is dan de oorspronkelijke uitspraken.
Dan had je dus OF een genuanceerdere standpunt en lukte het niet om die te uiten, of je zei daadwerkelijk wat je dacht en hebt er achteraf spijt van omdat het niet goed landt in het land. Allebei even erg, wat mij betreft.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wit bedoel je zeker.quote:
Smerige racist.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Doel je op "dat Baudet zijn nuance niet duidelijk over kan brengen"? Dat is natuurlijk zo en ook zijn verantwoordelijkheid; maar uiteindelijk doen ze het samen. Wordt er af en toe niet te (het blijft bij het politieke spel horen uiteraard) dankbaar gebruik gemaakt van Baudet zijn zwakte? Of is het allemaal echt zo onduidelijk en tekenend voor zijn slecht verhulde nazistische/ fascistische/ extreemrechtse gedachtegoed?quote:
[..]
Welke andere kant? Pechtold? Daar ben ik hierboven duidelijk over dacht ik.
Denk dat Baudet zich er vaak genoeg -politiek strategisch ook niet erg handig- ook over verbaast juist. Hij flapt er weleens wat uit. Hoe sommige dingen geïnterpreteerd worden blijft je verbazen. Neem bijv. Yernazgate. Dat was echt ophef om niks. Die verbazing was oprecht; ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Het is volgens mij bewust het randje opzoeken, dat het elke keer per ongeluk fout gaat geloof ik niet in. Baudet is slim genoeg om te weten hoe dat werkt.
Die ophef pakt doorgaans ook helemaal niet goed uit hoor, zeker op de lange termijn, dus waarom hij dat bewust zou doen is mij een raadsel.
Het partijen-kartel kan niet meer om forum heen Mr. Major. Ze hebben nog even een coup proberen te plegen door geinfiltreerde VVD'ers inteschakelen. Totaal mislukt. Baudet-powerrr!
De Duivel probeert het maar Baudet koopt het gewoon niet.
De Duivel probeert het maar Baudet koopt het gewoon niet.
Dat laatste weet ik niet. Echt niet. Ik vermoed dat hij geen extreem rechtse nazi is, maar de twijfel daarover zaait hij toch vooral zelf. En natuurlijk wordt daar door zijn politieke tegenstanders dankbaar gebruik van gemaakt.quote:
[..]
Doel je op "dat Baudet zijn nuance niet duidelijk over kan brengen"? Dat is natuurlijk zo en ook zijn verantwoordelijkheid; maar uiteindelijk doen ze het samen. Wordt er af en toe niet te (het blijft bij het politieke spel horen uiteraard) dankbaar gebruik gemaakt van Baudet zijn zwakte? Of is het allemaal echt zo onduidelijk en tekenend voor zijn slecht verhulde nazistische/ fascistische/ extreemrechtse gedachtegoed?
Natuurlijk zou het mooi zijn als Pechtold, in een niet gepolariseerd debat, op een normale manier om verduidelijking zou vragen. Maar helaas is het politieke debat in Nederland (en heel Europa) veel te scherp op dit moment. Partijen zijn niet op zoek naar 'common ground', maar naar het pluche. Het gaat niet om gezamenlijk tot een goed land komen, het gaat om zelf scoren bij de verkiezingen.
Dat is wat er mis is met onze democratie. Dat is in Nederland begonnen met toen Fortuyn op kwam. Toen is het debat verhard en gepolariseerd geraakt, omdat 'links' zich geen raad wist met de inhoud en vol op de man ging spelen. Hoewel ik mezelf niet op een schaal van links---rechts wil plaatsen, wijt ik de verharding van het debat volledig aan de linkse partijen, met de PVDA voorop.
Ik weet dat dat niet de gangbare manier is om er naar te kijken, maar zo heb ik het zien gebeuren. Dat idioten als Wilders en die randeikels van Denk het next-level tillen is een tweede.
Met 2 zetels lukt dat ze nog prima hoor. Dat zal het zijnquote:
Het partijen-kartel kan niet meer om forum heen Mr. Major. Ze hebben nog even een coup proberen te plegen door geinfiltreerde VVD'ers inteschakelen. Totaal mislukt. Baudet-powerrr!
De Duivel probeert het maar Baudet koopt het gewoon niet.
Nieuwe lijm?
Jaja, twee zetels. Nu hoopt het partijenkartel dat FvD langzaam verdwijnt. Maar ik merk in mijn omgeveing dat er meer mensen zijn die FvD een goed alternatief vinden. Dus ik heb goede hoop.quote:
[..]
Met 2 zetels lukt dat ze nog prima hoor. Dat zal het zijn
Ik vind het voorbarig om wat dan ook te hopen van FvD. Ik vind het een verfrissend geluid op een aantal dossiers, maar op evenveel dossiers is het me volstrekt onduidelijk wat ze nu eigenlijk willen, spreken ze zichzelf tegen of slaan ze de plank volledig mis.quote:
[..]
Jaja, twee zetels. Nu hoopt het partijenkartel dat FvD langzaam verdwijnt. Maar ik merk in mijn omgeveing dat er meer mensen zijn die FvD een goed alternatief vinden. Dus ik heb goede hoop.
De verzameling van standpunten is moeilijk te definiëren als een politieke richting en dat is dan wel weer interessant. Paar zeteltjes is prima. Nu maar eens kleur laten bekennen de komende jaren en dan zien we wel wat het wordt.
Ik zal niet snel op ze stemmen, al is het alleen maar omdat ze in het kamp van de klimaatsceptici zitten, vóór referenda zijn en te extreem anti-EU zijn.
De linkse media heeft in jouw onzekerheid natuurlijk een flinke rol gespeeld door suggestieve berihtgeving en twijfel zaaien. Hierin is bijv. de publieke omroep erg bedreven in. Zonder enige concrete bewijs, kunnen ze h2/3 van Nederland laten denken en vooral in de onderbuik laten voelen dat Rusland de ramp met MH17 heeft gepleegd. Dat is knap.quote:
[..]
Ik vind het voorbarig om wat dan ook te hopen van FvD. Ik vind het een verfrissend geluid op een aantal dossiers, maar op evenveel dossiers is het me volstrekt onduidelijk wat ze nu eigenlijk willen, spreken ze zichzelf tegen of slaan ze de plank volledig mis.
De verzameling van standpunten is moeilijk te definiëren als een politieke richting en dat is dan wel weer interessant. Paar zeteltjes is prima. Nu maar eens kleur laten bekennen de komende jaren en dan zien we wel wat het wordt.
Ik zal niet snel op ze stemmen, al is het alleen maar omdat ze in het kamp van de klimaatsceptici zitten, vóór referenda zijn en te extreem anti-EU zijn.
Voor mij is het belangrijk dat ze echte democratische invloed willen voor burgers. Dat is wmb. ook uniek. Vrouwenhaters en racisme heb je verder overal. Ook onder VVD D66 en zelfs Groenlinks of PVDA'ers. En racisme heeft echt niet alleen een blank gezicht.
Wat een kul man. Doe eens niet net of je mij denkt te kennen of enig benul hebt van waar ik mijn nieuws vandaan haal. Denigrerend gezever van je waar ik eigenlijk niet eens op zou moeten reageren. Erg treurig om iemand die het niet met je eens is meteen weg te zetten als onwetend en MSM-minded.quote:
[..]
De linkse media heeft in jouw onzekerheid natuurlijk een flinke rol gespeeld door suggestieve berihtgeving en twijfel zaaien. Hierin is bijv. de publieke omroep erg bedreven in. Zonder enige concrete bewijs, kunnen ze h2/3 van Nederland laten denken en vooral in de onderbuik laten voelen dat Rusland de ramp met MH17 heeft gepleegd. Dat is knap.
Wat een in en in trieste reflex.
Zeggen te willen. Dat is een essentieel verschil. D66 was namelijk ook op verschillende dossiers in het verleden voor democratische vernieuwing en meer inspraak van burgers. We hebben gezien wat er met dat soort principes kan gebeuren op het moment dat de burger iets anders wil dan de politieke partij die de vernieuwing predikte.quote:Voor mij is het belangrijk dat ze echte democratische invloed willen voor burgers. Dat is wmb. ook uniek.
Overigens ben ik enorm voor vernieuwing van ons politieke bestel, maar niet in de vorm van referenda zoals FvD die ziet.
Gedraag je nou eens ffquote:
[..]
De linkse media heeft in jouw onzekerheid natuurlijk een flinke rol gespeeld door suggestieve berihtgeving en twijfel zaaien. Hierin is bijv. de publieke omroep erg bedreven in. Zonder enige concrete bewijs, kunnen ze h2/3 van Nederland laten denken en vooral in de onderbuik laten voelen dat Rusland de ramp met MH17 heeft gepleegd. Dat is knap.
Voor mij is het belangrijk dat ze echte democratische invloed willen voor burgers. Dat is wmb. ook uniek. Vrouwenhaters en racisme heb je verder overal. Ook onder VVD D66 en zelfs Groenlinks of PVDA'ers. En racisme heeft echt niet alleen een blank gezicht.
Welke vorm van vernieuwing in het politieke zie je dan wel graag? Moet ik dan denken aan een gekozen burgemeester?quote:
[..]
Wat een kul man. Doe eens niet net of je mij denkt te kennen of enig benul hebt van waar ik mijn nieuws vandaan haal. Denigrerend gezever van je waar ik eigenlijk niet eens op zou moeten reageren. Erg treurig om iemand die het niet met je eens is meteen weg te zetten als onwetend en MSM-minded.
Wat een in en in trieste reflex.
[..]
Zeggen te willen. Dat is een essentieel verschil. D66 was namelijk ook op verschillende dossiers in het verleden voor democratische vernieuwing en meer inspraak van burgers. We hebben gezien wat er met dat soort principes kan gebeuren op het moment dat de burger iets anders wil dan de politieke partij die de vernieuwing predikte.
Overigens ben ik enorm voor vernieuwing van ons politieke bestel, maar niet in de vorm van referenda zoals FvD die ziet.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Nee. Ik vind dat er manieren gevonden moeten worden om referenda te integreren in het huidige proces. Bijvoorbeeld door bij de tweede kamerverkiezingen op een aantal dossiers gelijktijdig referenda te houden, zodat de burger (los van een politieke partij) ook richting mee kan geven voor de formatie.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 15:56 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Welke vorm van vernieuwing in het politieke zie je dan wel graag? Moet ik dan denken aan een gekozen burgemeester?
Ik vind referenda an sich best, maar in de huidige vorm wordt voorbij gegaan aan het feit dat een meer partijencoalitie al diverse keuzes heeft moeten maken, waar het onderwerp van een referendum slechts een onderdeel van is. Het is een beetje als een huis kopen dat gebouwd is en dan zeggen dat je de onderste rij stenen graag in een andere kleur wilt.
Over belangrijke zaken bestaat al concensus onder de partijen van het partijkartel. Dat is al decennia zo. Zij voeren alleen toneelstukken op om de schijn van onderlinge verschillen hoog te houden. FvD prikt daar doorheen.quote:
[..]
Nee. Ik vind dat er manieren gevonden moeten worden om referenda te integreren in het huidige proces. Bijvoorbeeld door bij de tweede kamerverkiezingen op een aantal dossiers gelijktijdig referenda te houden, zodat de burger (los van een politieke partij) ook richting mee kan geven voor de formatie.
Ik vind referenda an sich best, maar in de huidige vorm wordt voorbij gegaan aan het feit dat een meer partijencoalitie al diverse keuzes heeft moeten maken, waar het onderwerp van een referendum slechts een onderdeel van is. Het is een beetje als een huis kopen dat gebouwd is en dan zeggen dat je de onderste rij stenen graag in een andere kleur wilt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Crazylikethatglue op 31-03-2018 18:17:05 ]
Hoe is deze standaardretoriek een reactie op wat je quote?quote:
[..]
Over belangrijke zaken bestaat al concensus onder de partijen van het partijkartel. Dat is al decennia zo. Zij voeren alleen toneelstukken op om de schijn van onderlinge verschillen hoog te houden. FvD prikt daar doorheen.
quote:
Het partijen-kartel kan niet meer om forum heen Mr. Major. Ze hebben nog even een coup proberen te plegen door geinfiltreerde VVD'ers inteschakelen. Totaal mislukt. Baudet-powerrr!
De Duivel probeert het maar Baudet koopt het gewoon niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
ditquote:
Toch mooi dat de inhoud van het FvD eigenlijk uit niet meer bestaat dan uit zo vergezocht mogelijke argumenten over hoe kut andere partijen wel niet zijn. Geeft te denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat sommigen er zo over denken maar toch in dit topic posten en /of zich er toch zo druk over maken blijf ik bijzonder vinden.quote:
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ik heb het voor je gevet luie domme donder.quote:
[..]
Hoe is deze standaardretoriek een reactie op wat je quote?
Nou nou nou, even dimmen vriend.quote:
[..]
Ik heb het voor je gevet luie domme donder.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Gelukkig doe je niet je best om onsympathiek over te komen. Dat maakt de discussie een heel stuk constructiever.quote:
[..]
Ik heb het voor je gevet luie domme donder.
Ik dim niet tegen zuigers. Naming framing shaming, dat is alles wat zij hebben. Nu ben ik zeker ook een Nazi, Einsz111!!quote:Op zaterdag 31 maart 2018 18:19 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Nou nou nou, even dimmen vriend.
Neequote:
[..]
Ik dim niet tegen zuigers. Naming framing shaming, dat is alles wat zij hebben. Nu ben ik zeker ook een Nazi, Einsz111!!
maar je kunt ook gewoon even normaal doen...
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Het was een oprechte vraag. Ik snapte je post niet in relatie tot wat je aan tekst van mij in de quote had staan.quote:
[..]
Ik dim niet tegen zuigers. Naming framing shaming, dat is alles wat zij hebben. Nu ben ik zeker ook een Nazi, Einsz111!!
Maar je laat jezelf wel meteen heel erg kennen, hoor. Goed dat je dat direct bij onze eerste kennismaking doet, dat maakt het vervolg van ons samenzijn op dit forum een stuk makkelijker voor me.
"samenzijn op een digitaal forum"quote:
[..]
Het was een oprechte vraag. Ik snapte je post niet in relatie tot wat je aan tekst van mij in de quote had staan.
Maar je laat jezelf wel meteen heel erg kennen, hoor. Goed dat je dat direct bij onze eerste kennismaking doet, dat maakt het vervolg van ons samenzijn op dit forum een stuk makkelijker voor me.
Heb je verder te danken aan al die energiezuigers hier die grofweg dezelfde argumenten aanvoert zoals jij. Het partijkartel loopt alleen VS en iluminati geopolitiek beleid achterna. Simpel. Hoezo moeilijke afwegingen of nadenken over zaken. Fu.. Klaver F. Pechtold. F.. Rutte. En hoe heten die anderen ook alweer. Binnenkort gewoon allemaal verleden tijd.
Krijgen we weer een revolutie komende mei?quote:
[..]
"samenzijn op een digitaal forum"
Heb je verder te danken aan al die energiezuigers hier die grofweg dezelfde argumenten aanvoert zoals jij. Het partijkartel loopt alleen VS en iluminati geopolitiek beleid achterna. Simpel. Hoezo moeilijke afwegingen of nadenken over zaken. Fuck Klaver Fuck Pechtold. Fuck Rutte. En hoe heten die anderen ook alweer. Binnenkort gewoon allemaal verleden tijd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat de salonsocialisten (links lullen, rechts vullen) zoveel moeite doen om Baudet zijn partij omderuit te halen. Via de meest belachelijke wijzen. Dat zijn gewoon de laatste stuiptrekkingen van de slechte elite.quote:
[..]
Krijgen we weer een revolutie komende mei?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |