POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Oproepen tot polarisatie is tegenwoordig natuurlijk hét kenmerk van hyper-progressief links. Dus opvallend vind ik die reacties niet. Wel enigzins verrassend dat Sylvana zelf daar nog niet in meegaat (getuige deze foto).quote:Op zaterdag 31 maart 2018 08:18 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vooral de letterlijke oproep tot polarisatie vind ik opvallend.
Ongeacht aan welke kant van het kamp je staat, versterken van de polarisatie kan nooit de weg zijn die je wilt bewandelen als je naar een oplossing toe wilt werken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Polarisatie is zoeken naar conflict. Je kunt prima afwijkende meningen hebben en zoeken naar samenwerking. Ook tussen extreme politieke partijen. Zeker als je concrete lokale vraagstukken op gemeentelijk niveau wilt oppakken. Overigens zou ik FvD niet als een extreem rechtse partij willen beoordelen. Rechts en extreem conservatief, dat wel. Overigens klopt je flankverdeling niet. De VVD is lang niet zo rechts als Groenlinks links is.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 08:20 schreef Jigzoz het volgende: [..] Dit is een oproep om niet linkser dan GroenLinks en niet rechtser dan VVD te stemmen? Maar een pleidooi tegen polarisatie in een topic over een extreemrechtse partij... Ik vind het wel stijlvol.
Bij de opkomst van een nieuwe extreemrechtse partij kun je verwachten dat er uit de hoek van "hyperprogressief-links" tegengeluid klinkt. Dat kun je een oproep tot polarisatie noemen, maar mij lijkt het een volstrekt logische reactie.quote:
[..]
Oproepen tot polarisatie is tegenwoordig natuurlijk hét kenmerk van hyper-progressief links. Dus opvallend vind ik die reacties niet. Wel enigzins verrassend dat Sylvana zelf daar nog niet in meegaat (getuige deze foto).
Partij A zegt: Nederland moet blank blijven. Partij B zegt: met dat soort walgelijke overtuigingen willen we niets te maken hebben.quote:
[..]
Polarisatie is zoeken naar conflict. Je kunt prima afwijkende meningen hebben en zoeken naar samenwerking. Ook tussen extreme politieke partijen.
Breng ze maar bij elkaar.
O. Ik wel.quote:Zeker als je concrete lokale vraagstukken op gemeentelijk niveau wilt oppakken. Overigens zou ik FvD niet als een extreem rechtse partij willen beoordelen.
De VVD is rechtser dan GroenLinks links is.Maar dat lijkt me verder weinig boeiend.quote:Rechts en extreem conservatief, dat wel. Overigens klopt je flankverdeling niet. De VVD is lang niet zo rechts als Groenlinks links is.
Je kan het met hem/haar nog zo oneens zijn maar die persoon in kwestie is reglementair gekozen door een deel van de bevolking en je moet het o.a. samen met hem/haar zien te rooien dus normale omgang is gebaat. Maar je mag er best een zuur gezicht bij trekken als je zijn/haar ideeën echt zo walgelijk vindt hoorquote:
[..]
Ik kan me politieke overtuigingen voorstellen die ik zo walgelijk vind dat ik er niets mee te maken wil hebben.
gaapquote:
[..]
Maar een pleidooi tegen polarisatie in een topic over een extreemrechtse partij... Ik vind het wel stijlvol.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nou, mooi. Wat is het probleem dan?quote:
[..]
Je kan het met hem/haar nog zo oneens zijn maar die persoon in kwestie is reglementair gekozen door een deel van de bevolking en je moet het o.a. samen met hem/haar zien te rooien dus normale omgang is gebaat. Maar je mag er best een zuur gezicht bij trekken als je zijn/haar ideeën echt zo walgelijk vindt hoor
Niet zo flauw doen. Is toch typisch? Beetje hetzelfde als in een PVV-topic gaan pleiten voor respect voor de islam. Niks mis mee, maar wel opvallend.quote:[..]
gaap
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2018 08:36:56 ]
Lekker kort door de bocht en zwart/witquote:
[..]
Partij A zegt: Nederland moet blank blijven. Partij B zegt: met dat soort walgelijke overtuigingen willen we niets te maken hebben.
. Maar goed, dat polarisatie en gebrek aan nuance een probleem is bij hyper-progressief links wisten we allang.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nu ben je wel heel erg polariserend bezig hoor. Weinig genuanceerd allemaal.quote:
[..]
Lekker kort door de bocht en zwart/wit
Maar goed, ik ga weer even verder met het voorbereiden van de communistische revolutie.
O, en waar ik zei: 'Nederland moet blank blijven', bedoelde ik 'Europa moet blank blijven'. Stop de tijd.
Geen probleem vanuit FVD kant. Wel een probleem bij sommigen van Bij1 blijkbaar.quote:
Ben het niet met je eens dat FVD extreemrechts is en ook niet polariserend op gebied van huidskleur. Dus ik vind er niets typisch aan.quote:[..]
Niet zo flauw doen. Is toch typisch? Beetje hetzelfde als in een PVV-topic gaan pleiten voor respect voor de islam. Niks mis mee, maar wel opvallend.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Waarom zou je? Het is prima mogelijk om een land te regeren zonder dat je je focust op de verschillen in je opvattingen. Dat doen we in Nederland al eeuwen zo.quote:
[..]
Partij A zegt: Nederland moet blank blijven. Partij B zegt: met dat soort walgelijke overtuigingen willen we niets te maken hebben.
Breng ze maar bij elkaar.
En wanneer er keuzes zijn op het vlak waar je het niet eens bent, dan laat je de parlementaire democratie zijn werk doen.
Het alternatief is om vooraf de samenwerking al onmogelijk te maken door je achterban op te roepen om te gaan rellen. Dat is niet constructief en vergroot de polarisatie.
Dat mag. Uiteraard mag je mee gaan in de framing die momenteel populair is. Vooralsnog beoordeel ik een partij op hun partijprogramma en concrete voorstellen die ze in de kamer doen en hun stemgedrag op moties van andere partijen. Heel raar misschien, maar dat vind ik voor een politieke partij belangrijker dan linkjes die de media probeert te leggen tussen een partijleider en vage figuren uit een bepaalde hoek.quote:O. Ik wel.
Laat ik het anders formuleren, want ergens begrijp ik wel dat je dat zegt: de achterban van Groenlinks is linkser dan de achterban van de VVD rechts is.quote:De VVD is rechtser dan GroenLinks links is.Maar dat lijkt me verder weinig boeiend.
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.quote:
O, en waar ik zei: 'Nederland moet blank blijven', bedoelde ik 'Europa moet blank blijven'. Stop de tijd.
Maar goed, jij hoort "Europa moet dominant blank cultureel blijven zoals het is" en stopt met verder denken. Heerlijk gebrek aan nuance weer. De politiek correcte stuiptrekking blijft maar overheersen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Sinds wanneer is nuance in extreemrechtse hoek ineens een ding geworden? Is nuance niet meer 'policor'?quote:
[..]
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.
Maar goed, jij hoort "Europa moet dominant blank cultureel blijven zoals het is" en stopt met verder denken. Heerlijk gebrek aan nuance weer.
Hoe dan ook: Baudet zegt het en Bij1 wil daar niets mee te maken hebben. Kun je gaan stellen dat Bij1 de schuldige is en polariseert, maar dat zal me verder worst wezen. Dit is hoe het zit.
Dat cultuurargument is natuurlijk wel een beetje raar, omdat je daarmee stelt dat cultuur iets statisch is.quote:
[..]
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.
Maar goed, jij hoort "Europa moet dominant blank cultureel blijven zoals het is" en stopt met verder denken. Heerlijk gebrek aan nuance weer.
Onze cultuur is ook gevormd door onze avonturen in Indië en Afrika en daarmee doordrenkt van niet-blanke invloeden.
Het is dus wel degelijk een vorm van xenofobisme om een specifieke (lees Noord-Afrikaanse) invloed tegen te willen gaan. Daarmee is het niet slecht of extreem-rechts, maar de motieven zijn minder zuiver als jij het wil doen voorkomen.
Ach ja, en domrechts is natuurlijk supergenuanceerd...quote:
[..]
Lekker kort door de bocht en zwart/wit
Heerlijk, die zelf-projectie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aha, dus huidskleur is volgens jou direct gerelateerd aan culltuur? Dat lijkt me een ondubbelzinnig racististische uitspraak.quote:
[..]
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.
Als dat is wat Baudet ermee bedoelt dan kunnen we gerust zeggen dat FvD een racistische partij is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 31-03-2018 09:34:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, mensen met een niet-blanke huidskleur hebben doorgaans hele andere culturele waarden omdat ze van andere geografische locaties af komen. Niet vanwege hun kleur.quote:
[..]
Aha, dus huidskleur is volgens jou direct gerelateerd aan culltuur? Dat lijkt me een ondubbelzinnig racististische uitspraak.
Als dat is wat Baudet ermee bedoelt dan kunnen we gerust zeggen dat FvD een racistische partij is.
super racistisch, we doen nog net geen kkk muts opquote:
[..]
Aha, dus huidskleur is volgens jou direct gerelateerd aan culltuur? Dat lijkt me een ondubbelzinnig racististische uitspraak.
Als dat is wat Baudet ermee bedoelt dan kunnen we gerust zeggen dat FvD een racistische partij is.
Nuance is in mijn ogen nooit politiek correct geweest. Maar ik ben dan ook geen alt-right of extreemrechts of dom-rechts dus ik ben geen goed voorbeeld.quote:
[..]
Sinds wanneer is nuance in extreemrechtse hoek ineens een ding geworden? Is nuance niet meer 'policor'?
Cultuur is niet statisch en dat stel ik ook niet. Maar je kunt je wel voorstellen dat als Europa van meerderheid blank naar meerderheid niet-blank of gemixt gaat dat dat gevolgen heeft voor de cultuur terwijl als Europa dominant blank blijft de cultuur ook wel evolueert maar waarschijnlijk minder heftig. Want een verandering van dominant blank naar dominant niet-blank impliceert een enorme toestroom aan niet-blanken en daarbij dus ook uitheemse culturen terwijl als de samenleving dominant blank blijft dat impliceert dat er geen enorme toestroom is van uitheemse culturen en dus waarschijnlijk minder grote veranderingen.quote:
[..]
Dat cultuurargument is natuurlijk wel een beetje raar, omdat je daarmee stelt dat cultuur iets statisch is.
Onze cultuur is ook gevormd door onze avonturen in Indië en Afrika en daarmee doordrenkt van niet-blanke invloeden.
Het is dus wel degelijk een vorm van xenofobisme om een specifieke (lees Noord-Afrikaanse) invloed tegen te willen gaan. Daarmee is het niet slecht of extreem-rechts, maar de motieven zijn minder zuiver als jij het wil doen voorkomen.
Andere culturele invloeden en toevoegingen kunnen positieve, negatieve en neutrale invloed hebben.Idealiter heb je wel de positieve invloeden, niet de negatieve invloeden en de neutrale invloeden met mate.
Xenofobie impliceert irrationele, obsessieve angst voor het vreemde en dat gaat niet voor mij op. Het is niet dat ik bang ben voor het vreemde, maar juist voor de negatieve invloeden die ik en wij allemaal ondertussen wel kennen en waarvan een deel van het volk het bestaan nog altijd ontkent, bagatelliseert of niet wil weten.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Juistquote:
[..]
Nee, mensen met een niet-blanke huidskleur hebben doorgaans hele andere culturele waarden omdat ze van andere geografische locaties af komen. Niet vanwege hun kleur.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wauw.quote:
[..]
Nuance is in mijn ogen nooit politiek correct geweest.
Politieke correctheid is het ontkennen, negeren, wegmoffelen, liegen, goedpraten, bagatelliseren etc. van dingen uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang om te deugen. Waarom dat in jouw ogen bij nuance hoort is mij een raadsel. Sterker nog, nuance wordt door politiek correcten vaak gemeden uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang niet voldoende te deugen. Zwart/wit denken en gebrek aan nuance past precies in het straatje van policor. Want de waarheid is bijna altijd genuanceerd en niet correct of incorrect.quote:
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Again, wauw.quote:
[..]
Politieke correctheid is het ontkennen, negeren, wegmoffelen, liegen, goedpraten, bagatelliseren etc. van dingen uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang om te deugen. Waarom dat in jouw ogen bij nuance hoort is mij een raadsel. Sterker nog, nuance wordt door politiek correcten vaak gemeden uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang niet voldoende te deugen. Zwart/wit denken en gebrek aan nuance past precies in het straatje van policor. Want de waarheid is bijna altijd genuanceerd en niet correct of incorrect.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
[..]
Politieke correctheid is het ontkennen, negeren, wegmoffelen, liegen, goedpraten, bagatelliseren etc. van dingen uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang om te deugen. Waarom dat in jouw ogen bij nuance hoort is mij een raadsel. Sterker nog, nuance wordt door politiek correcten vaak gemeden uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang niet voldoende te deugen. Zwart/wit denken en gebrek aan nuance past precies in het straatje van policor. Want de waarheid is bijna altijd genuanceerd en niet correct of incorrect.
Maar wel een mooie reeks rechtsradicaaltaal.
Het lijkt een sterk staaltje "wat je zegt ben je zelf". Dat deden we vroeger op de kleuterschool.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, nee. Dit is echt wel een cultuurtje op zich. Eigen taaltje, eigen perspectieven, dogma's, heiligdommen, noem maar op.quote:
Het lijkt een sterk staaltje "wat je zegt ben je zelf". Dat deden we vroeger op de kleuterschool.
Wat Baudet zegt wil toch ieder land?
De Russen willen dat Rusland, Russisch Orthodox blijft.
De Nigerianen willen dat Afrika hoofdzakelijk nigeriaans blijft.
Sinds wanneer is het verkeerd als je niet gekoloniseerd wilt worden.
Owja, sinds Ploumen zich bij DWDD afvroeg of Belgen moppen nog wel mogen kunnen in deze tijd en meer van zulks linkse hysterie.
De Russen willen dat Rusland, Russisch Orthodox blijft.
De Nigerianen willen dat Afrika hoofdzakelijk nigeriaans blijft.
Sinds wanneer is het verkeerd als je niet gekoloniseerd wilt worden.
Owja, sinds Ploumen zich bij DWDD afvroeg of Belgen moppen nog wel mogen kunnen in deze tijd en meer van zulks linkse hysterie.
Nou ja, ik bedoel meer dit soort dingen:quote:
[..]
Nou, nee. Dit is echt wel een cultuurtje op zich. Eigen taaltje, eigen perspectieven, dogma's, heiligdommen, noem maar op.
"Baudet is ongenuanceerd" --> "welnee, links is ongenuanceerd".
"FvD houdt er racistische ideeen op na" --> "welnee, je bent zelf een racist".
"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
etc, etc. Het is wel heel veel spiegelen. Dat dat gepaard gaat met allerlei eufemismen om de eigen ideologie te verhullen, dat klopt natuurlijk wel. Daar komt nou juist dat eigen taaltje uit voort.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nuance is in dit topic een vies woord. Als je hier genuanceerd bent word je door de FvD-ers uitgemaakt voor 'deugmens' en door de FvD-tegenstanders voor racist.quote:
[..]
Nou ja, ik bedoel meer dit soort dingen:
"Baudet is ongenuanceerd" --> "welnee, links is ongenuanceerd".
"FvD houdt er racistische ideeen op na" --> "welnee, je bent zelf een racist".
"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
etc, etc. Het is wel heel veel spiegelen. Dat dat gepaard gaat met allerlei eufemismen om de eigen ideologie te verhullen, dat klopt natuurlijk wel. Daar komt nou juist dat eigen taaltje uit voort.
Zo extremistisch zijn de kampen en zo gepolariseerd is de discussie.
Wat doe je als een Belg een handgranaat naar je gooit?quote:
Wat Baudet zegt wil toch ieder land?
De Russen willen dat Rusland, Russisch Orthodox blijft.
De Nigerianen willen dat Afrika hoofdzakelijk nigeriaans blijft.
Sinds wanneer is het verkeerd als je niet gekoloniseerd wilt worden.
Owja, sinds Ploumen zich bij DWDD afvroeg of Belgen moppen nog wel mogen kunnen in deze tijd en meer van zulks linkse hysterie.
I´m back.
Ehm, hier is geen sprake van een volmaakte spiegeling van twee kampen. Het onderstreepte klopt echt geen bal van. Sowieso moet de eerste genuanceerde FvD'er zich hier nog presenteren.quote:
[..]
Als je hier genuanceerd bent word je door de FvD-ers uitgemaakt voor 'deugmens' en door de FvD-tegenstanders voor racist.
Zo extremistisch zijn de kampen en zo gepolariseerd is de discussie.
Dit is nu precies wat ik bedoel met dat kinderlijke spiegelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je leest dingen die ik niet zeg. Ik vind Baudet vaak ongenuanceerd en daar erger ik me aan bij hem. Ben het ook met een aantal dingen oneens met hem. Ik vind hem niet de ideale leider voor FVD maar we moeten het voorlopig nog met hem doen. Hij heeft iig wel charisma en kan mensen in beweging brengen en ik hoop dat er iets goeds komt uit deze beweging want het is broodnodig. Veel wetenschappers, hoogleraren, journalisten, auteurs en andere prominenten zijn de laatste jaren al opgestaan mede dankzij de opkomst van FVD dus ik heb er vertrouwen in dat deze beweging meer oplevert dan alleen Baudet.quote:
[..]
Nou ja, ik bedoel meer dit soort dingen:
"Baudet is ongenuanceerd" --> "welnee, links is ongenuanceerd".
Waar noem ik policor of linkse mensen of andere mensen in dit topic een racist?quote:"FvD houdt er racistische ideeen op na" --> "welnee, je bent zelf een racist".
Ik zeg wat ik vind en waarvan ik denk dat het waar is, ongeacht of het politiek correct of incorrect is. Waarom je politiek incorrecte uitspraken van me verwacht is mij een raadsel. Omdat je dat van een FVDer verwacht ofzo?quote:"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
Ik heb wel een beetje een eigen taaltje ja, dat klopt. Langdradig, semi-moeilijke woorden, veel opsommingen, veel beeldspraak, veel komma's. Maar over het algemeen begrijpen mensen me prima en waarderen ze het. Wel een beetje jammer dat je me van eufemisme beschuldigt, alsof ik wel een wolf in schaapskleren moet zijn. Want een genuanceerde en inhoudelijke FVDer dat kan natuurlijk niet.quote:etc, etc. Het is wel heel veel spiegelen. Dat dat gepaard gaat met allerlei eufemismen om de eigen ideologie te verhullen, dat klopt natuurlijk wel. Daar komt nou juist dat eigen taaltje uit voort.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
O, ja, dat hoort er ook wel echt bij ja. 'De antifascisten zijn de echte fascisten' en zo. Kinderlijk en dom.quote:
[..]
Nou ja, ik bedoel meer dit soort dingen:
"Baudet is ongenuanceerd" --> "welnee, links is ongenuanceerd".
"FvD houdt er racistische ideeen op na" --> "welnee, je bent zelf een racist".
"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
etc, etc. Het is wel heel veel spiegelen. Dat dat gepaard gaat met allerlei eufemismen om de eigen ideologie te verhullen, dat klopt natuurlijk wel. Daar komt nou juist dat eigen taaltje uit voort.
Ik krijg meer de indruk dat veel FVD-tegenstanders in dit topic FVDers zien als extreemrechts, ongeacht hoe je het zegt of wat je zegt. Inhoudelijk heeft men geen antwoord op de nuance en wordt het afgedaan als eufemisme, projecteren en laf. Alsof je als FVDer wel extreem moét zijn.quote:
[..]
Nuance is in dit topic een vies woord. Als je hier genuanceerd bent word je door de FvD-ers uitgemaakt voor 'deugmens' en door de FvD-tegenstanders voor racist.
Zo extremistisch zijn de kampen en zo gepolariseerd is de discussie.
Op Twitter, Facebook, Reddit, 4chan etc. heb je idd wel FVDers die je uitmaken voor deugmens als je genuanceerd bent maar dat zijn meer alt-right, voormalig PVVers, Erkenbrand en NVU types die nu toevallig op FVD stemmen. Maar dat valt in dit topic wel mee vind ik.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Baudet extreem-rechts.
Hardop gelachen.
Hardop gelachen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Een volmaakte spiegeling van twee kampen is er sowieso nooit, maar er zijn duidelijk voor- en tegenstanders in dit topic, die elkaar totaal niet genuanceerd benaderen en die zelfs genuanceerde standpunten extremiseren.quote:
[..]
Ehm, hier is geen sprake van een volmaakte spiegeling van twee kampen. Het onderstreepte klopt echt geen bal van. Sowieso moet de eerste genuanceerde FvD'er zich hier nog presenteren.
Dit is nu precies wat ik bedoel met dat kinderlijke spiegelen.
Ik reken mezelf tot geen van beide overigens. Zoals bij elke partij heeft de FvD zijn sterke en minder sterke punten.
Oh ja... Kut ik was helemaal vergeten dat het iets ergs is als je met elkaar op de foto gaat. Dat je pas met elkaar op de foto gaat als je blij bent met die ander (goh wat gaat dit opleveren, even wat foto's van dictators en regime's opzoeken dan maar?) Dat uiteindelijk het een democratisch principe is dat alle kamerleden of raadsleden er gezamelijk zijn voor de stad is daaraan ondergeschikt.quote:Wat is er precies grappig dan? Het, wat een verrassing, verschrikkelijk slecht geschreven artikel van GS, het feit dat Hiddema doet of bij1 dolblij is dat zijn rare partijtje in de gmeenteraad zit of de debiele reactie van bij1?
Ik zie hier namelijk drie partijen die zichzelf zouden moeten schamen ipv iets grappigs
De vraag is nu, omdat het wat betekent: is Sylvana extreemrechts of is Hiddema extreemlinks?
Ik vind de plaatjes leuk, ik vind het leuk hoe Sylvana haar partij zich in de grootste kronkel draait om zich te excuseren naar de achterban, en hoe er wordt opgeroepen tot polarisatie (die heb ik dus echt nog niet eerder gehoord). Ik vind de interactie tussen beide personen leuk en ik vind het leuk om dit te lezen bij geenstijl. Ook de stoïcijnse blik van Hiddema amuseert me.
Ik was vergeten dat humor tegenwoordig ook al erg was. Bluesdude probeerde het me gister ook al uit te leggen: ik mocht niet de grap maken dat Simons zwarten wilde deporteren naar hoger gelegen gebieden om klimaatracisme tegen te gaan.
Excuses voor mijn humor.
Hoe ingewikkeld kan het zijn zou je denken...quote:
[..]
Polarisatie is zoeken naar conflict. Je kunt prima afwijkende meningen hebben en zoeken naar samenwerking. Ook tussen extreme politieke partijen. Zeker als je concrete lokale vraagstukken op gemeentelijk niveau wilt oppakken.
Dat vond ik ook. Toen ik de foto zag vond ik het een leuke foto. Ik heb ook gezegd dat ze (de partijen) hopelijk met wederzijds respect voor de stad konden gaan staan. Het stond voor mij juist symbool voor het tegengaan van polarisatie.quote:
[..]
Oproepen tot polarisatie is tegenwoordig natuurlijk hét kenmerk van hyper-progressief links. Dus opvallend vind ik die reacties niet. Wel enigzins verrassend dat Sylvana zelf daar nog niet in meegaat (getuige deze foto).
quote:Leuk! Ik hoop dat het in de raad ook zal leiden tot meer wederzijds begrip!
Cultuur is onderhevig aan verandering meneer Baudet. Dat kan je niet altijd zo houden als het is. Iedere cultuur heeft mooiere dingen.quote:
[..]
Niet omdat blanken superieur zouden zijn of niet-blanken inferieur. Maar omdat Europa nu dominant blank is en als dat zou veranderen dat hoogstwaarschijnlijk gepaard gaat met een andere cultuur die dominant wordt.
Maar goed, jij hoort "Europa moet dominant blank cultureel blijven zoals het is" en stopt met verder denken. Heerlijk gebrek aan nuance weer. De politiek correcte stuiptrekking blijft maar overheersen.
Aldus Dolf Jansen.
1) Cultuur kan inderdaad veranderen, daarom is er ook een probleem als het dreigt de verkeerde kant op te gaan.
2) We willen het niet zo houden als het is, maar dat betekent niet dat iedere verandering een wenselijke is.
3) Als iedere cultuur iets heeft dat mooier is dan bij een andere, heeft iedere cultuur dus ook iets dat minder mooi is dan het andere.
Dat concluderende, en waarnemend -zie #43- dat de toestroom van immigranten bepaalde culturele gevolgen heeft, doet Baudet een uitspraak over de cultuur van Europa. Die wil hij behouden. Hij wil dus donkere mensen Europa niet ontzeggen omdat zij minder zijn, maar omdat de cultuur zal veranderen op een, voor hem en vele anderen (iedereen me dunkt), manier die onwenselijk is. Niet ieder afwijkend cijfertje is racisme of discriminatie.
In een gepolariseerde en politiek correcte samenleving, waarin je aan Dolf Jansen zijn dogma's vasthoudt, kan je dat nooit begrijpen. De vraag is of je dan nog politiek kan bedrijven, of dat je ziende blind de verkeerde kant op stuurt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 31-03-2018 13:29:52 ]
Misschien zijn we niet extreemrechtsquote:
[..]
Sinds wanneer is nuance in extreemrechtse hoek ineens een ding geworden? Is nuance niet meer 'policor'?
Hoe dan ook: Baudet zegt het en Bij1 wil daar niets mee te maken hebben. Kun je gaan stellen dat Bij1 de schuldige is en polariseert, maar dat zal me verder worst wezen. Dit is hoe het zit.
Misschien is die nuance er altijd geweest maar heb je hem niet gehoord.
Dat de ene partij niets te maken wil hebben met de standpunten van een andere partij is geen polarisatie; dat is democratie...
[ Bericht 100% gewijzigd door Mr.Major op 31-03-2018 13:24:14 ]
Nee. Dat zegt niemand. Er is of je dat nu leuk vindt of niet wel een sterke correlatie bij immigranten -bijv. door hun geografische herkomst, en daar hadden we het over. Als je van een bepaalde huidskleur of afkomst mensen laat komen (hij heeft het niet over één bepaalde kleur maar over andere kleuren dan blan....ho wit sorry) dan heeft dat gevolgen. Je ziet dat altijd en overal: een aanzienlijk deel van de immigranten houdt in meer of mindere mate vast aan eigen cultuur. Dat leidt tot een cultuuromslag die -als je de Europese cultuur (generaliserend geschreven, genuanceerd overwogen) beter vindt- onwenselijk is.quote:
[..]
Aha, dus huidskleur is volgens jou direct gerelateerd aan culltuur? Dat lijkt me een ondubbelzinnig racististische uitspraak.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 31-03-2018 13:15:41 ]
quote:
[..]
Politieke correctheid is het ontkennen, negeren, wegmoffelen, liegen, goedpraten, bagatelliseren etc. van dingen uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang om te deugen. Waarom dat in jouw ogen bij nuance hoort is mij een raadsel. Sterker nog, nuance wordt door politiek correcten vaak gemeden uit angst om politiek incorrect te zijn of uit drang niet voldoende te deugen. Zwart/wit denken en gebrek aan nuance past precies in het straatje van policor. Want de waarheid is bijna altijd genuanceerd en niet correct of incorrect.
De bevolking zal uiteindelijk wel een keuze maken. Stoppen met belgenmoppen of doen wat ieder land wil.quote:
Wat Baudet zegt wil toch ieder land?
De Russen willen dat Rusland, Russisch Orthodox blijft.
De Nigerianen willen dat Afrika hoofdzakelijk nigeriaans blijft.
Sinds wanneer is het verkeerd als je niet gekoloniseerd wilt worden.
Owja, sinds Ploumen zich bij DWDD afvroeg of Belgen moppen nog wel mogen kunnen in deze tijd en meer van zulks linkse hysterie.
Het enige voordeel van polarisatie is dat men een keuze moet maken.
Niet? Oke oke.quote:
[..]
"Links durft niet te zeggen waar het op staat!" en intussen zelf niet de ballen hebben om werkelijk politiek incorrecte uitspraken te doen.
Nee hoor. Dar hangt er puur vanaf wat je zegt. Er wordt hiervoor juist gesteld dat politiek correct zijn een gebrek aan nuance is.quote:
[..]
Nuance is in dit topic een vies woord. Als je hier genuanceerd bent word je door de FvD-ers uitgemaakt voor 'deugmens'
En het klopt.
Hmja, denk het wel.quote:
[..]
Misschien zijn we niet extreemrechts
Alleen maar nazis en vies lui krakerstuig in dit topic sowieso.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Iedereen die niet wil dat alle Afrikanen hier gratis geld en gratis huisvesting krijgen is inmiddels extreem rechts.
Als je voor grensbewaking bent, ben je een Nazi.
Als je voor werken voor je geld bent ben je de nazaat van Herman Goering.
Links is af, volkomen af en het grootste nadeel is dat die gekken in Brussel ons mee de afgrond in marcheren. Als Fransje Timmermans nu zelf lekker op een eiland gaat zitten met al zijn Afrikaanse, Syrische en Turkse vrinden is er niks aan de hand, maar in plaats daarvan mag zo'n man de politieke koers van Europa bepalen .
En dan met verbazing geslagen zijn als Putin dikkerdje Frans een dikke vinger geeft en we opgelicht woden door Oekrainse oligarchen of Turkse dictators.
In de tussentijd voert de linkse kijkbuis 'boeiende' discussies op de TV of al dan niet grapjes maken over een Chinees accent of het vertellen van een belgenmop racistisch is. Terwijl in Frankrijk agenten door ISIS worden doodgeschoten.
Als je voor grensbewaking bent, ben je een Nazi.
Als je voor werken voor je geld bent ben je de nazaat van Herman Goering.
Links is af, volkomen af en het grootste nadeel is dat die gekken in Brussel ons mee de afgrond in marcheren. Als Fransje Timmermans nu zelf lekker op een eiland gaat zitten met al zijn Afrikaanse, Syrische en Turkse vrinden is er niks aan de hand, maar in plaats daarvan mag zo'n man de politieke koers van Europa bepalen .
En dan met verbazing geslagen zijn als Putin dikkerdje Frans een dikke vinger geeft en we opgelicht woden door Oekrainse oligarchen of Turkse dictators.
In de tussentijd voert de linkse kijkbuis 'boeiende' discussies op de TV of al dan niet grapjes maken over een Chinees accent of het vertellen van een belgenmop racistisch is. Terwijl in Frankrijk agenten door ISIS worden doodgeschoten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |