F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft? #2
Heb je daar een bron voor?quote:Op vrijdag 9 maart 2018 10:17 schreef ToT het volgende:
De steden die later Sodom en Gomorrah genoemd zijn, waren ruïnes langs een looproute van zwervende stammen. Die steden zijn vele eeuwen eerder verwoest dan wat de Bijbel suggereert en men is er gewoon verhaaltjes over gaan verzinnen toentertijd.
Archeologisch onderzoek heeft aangetoond dat de ene gewoon door een grote uitslaande brand verwoest is en de ander door een aanval van een vijandelijke stam. De aanval kwam van 1 kant en de verdedigers hebben tevergeefs stenen van de muur aan de andere kant van de stad versleept naar waar de aanval plaatsvond, om daar de muur te verhogen en te verstevigen.
Je kunt er alleen voor open staan als je al gelooft dat God bestaat. Anders niet. Dat dringt maar niet door he?quote:Op vrijdag 9 maart 2018 12:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
Of sta je er misschien niet voor open
De kreet van David: "O Heer kom mijn ongeloof te hulp" slaat dan ook nergens op. Hij zegt iets tegen zijn god dus gelooft hij.
Ik niet. Ik kàn me er dus niet voor open stellen. Als er een God bestaat en hij wil dat ik in hem geloof dan zal het initiatief toch echt van hem moeten komen, hij zal zich moeten openbaren. Zoals hij wel meer gedaan heeft volgens de Bijbel.
[ Bericht 26% gewijzigd door hoatzin op 09-03-2018 19:41:31 ]
Als God al weet dat je linksaf zult slaan heb je dan een echt vrije keus, of alleen maar de illusie?quote:
[..]
Jij hebt geen vrije wil om te kiezen voor rechtsaf of linksaf slaan omdat God weet waar je heen gaat? Dat kan je toch niet serieus menen?
Elk wezen doet wat God bedoeld heeft betekent toch dat je doet wat hij wil, niet dat je doet wat hij WEET dat je gaat doen? Of begrijp ik ineens geen Nederlands meer?quote:
[..]
Jij hebt geen vrije wil om te kiezen voor rechtsaf of linksaf slaan omdat God weet waar je heen gaat? Dat kan je toch niet serieus menen?
Heb ik jaren geleden op History Channel o.i.d. gezien, maar nu ik er naar google, lijkt er toch nog wat onenigheid over te bestaan.quote:
Doe ik niet. Ik ben atheïst begrijp je ?quote:
[..]
Waarom kan een tsunami niet het gevolg zijn van tussenkomst van God?
Geen verklaring voorhanden, dan zal het wel symbooltaal zijn. Heb ik hier nog gelezen van gelovigen.quote:
[..]
Waarom een natuurlijke oorsprong? Waarom kan het niet gewoon symbooltaal zijn?
De wonderen van Jezus zijn ook niet te verklaren, dus is dat ook allemaal symbooltaal?quote:
[..]
Geen verklaring voorhanden, dan zal het wel symbooltaal zijn. Heb ik hier nog gelezen van gelovigen.
Neen, dat is gewoon kleurvolle inspiratie van de schrijver. Horoscopen zijn ook nu nog in trek, net als de wonderverhalen van toen.quote:
[..]
De wonderen van Jezus zijn ook niet te verklaren, dus is dat ook allemaal symbooltaal?
Als God voor ons vrije wil heeft bedoeld, dan wil dat juist zeggen dat wij niet gedwongen worden om te doen wat God wil. Je weet als het ware wat God van je verwacht maar je doet toch wat anders doen, hoezo doe JIJ dan wat God wil?quote:
[..]
Elk wezen doet wat God bedoeld heeft betekent toch dat je doet wat hij wil, niet dat je doet wat hij WEET dat je gaat doen? Of begrijp ik ineens geen Nederlands meer?
Jij stelt echter dat als God het altijd heeft geweten (dat je hem niet zou "gehoorzamen") dat er dan "fouten" zijn gemaakt.
Jij zegt letterlijk "Elk wezen doet wat God bedoeld heeft."quote:
[..]
Als God voor ons vrije wil heeft bedoeld, dan wil dat juist zeggen dat wij niet gedwongen worden om te doen wat God wil. Je weet als het ware wat God van je verwacht maar je doet toch wat anders doen, hoezo doe JIJ dan wat God wil?
Jij stelt echter dat als God het altijd heeft geweten (dat je hem niet zou "gehoorzamen") dat er dan "fouten" zijn gemaakt.
Dus we doen wat hij wil dat we doen, correct? Dat zijn jouw woorden.
En hoe weet ik wat deze "God" van mij wil? Puur door te lezen wat in een volkomen achterhaald boekje staat? Een boekje dat de tand des tijds absoluut niet doorstaan heeft, doordat er veel dingen ontdekt zijn die men nog niet wist in de tijd waarin het geschreven was?
Verder heb ik het niet over fouten, je reageerde in dat bericht op iemand anders. (MrAero)
Wat is een illusie? Aan God kan je niet "ontsnappen", als jij dat dan uitlegt als geen vrije keus hebben dan geef ik je gelijk. Maar je gelooft niet in God dus je ervaart niet de illusie van vrije wil, voor jou is het echt en God de illusie.quote:
[..]
Als God al weet dat je linksaf zult slaan heb je dan een echt vrije keus, of alleen maar de illusie?
Geen idee of het via een boek gaat, alleen God weet hoe je "gewaarschuwd" wordt.quote:
[..]
En hoe weet ik wat deze "God" van mij wil?Puur door te lezen wat in een volkomen achterhaald boekje staat?
Je bent niet zo van de "bijbelverhalen", zijn er andere verhalen die je beter bevallen, geloof je dat er wel wat is?quote:Een boekje dat de tand des tijds absoluut niet doorstaan heeft, doordat er veel dingen ontdekt zijn die men nog niet wist in de tijd waarin het geschreven was?
Ik ben er niet echt over uit. Ik ben wel jaren met spiritualiteit bezig geweest en heb ook wel dingen meegemaakt die ik echt niet kan verklaren, maar dat heeft niets te maken met een godheid uit oude geschriften of zo.quote:
[..]
Geen idee of het via een boek gaat, alleen God weet hoe je "gewaarschuwd" wordt.
[..]
Je bent niet zo van de "bijbelverhalen", zijn er andere verhalen die je beter bevallen, geloof je dat er wel wat is?
Ik kan het echter ook niet rijmen met wat ik allemaal van de wetenschap weet. Mijn visie van het leven en het universum is erg nihilistisch (als je dood bent, ben je wormenvoer enzo), maar de dingen die ik in mijn spirituele periode heb meegemaakt zijn niet zomaar af te schuiven op cold reading, psychologische trucjes of wishful thinking.
Maar qua basis hou ik sowieso de wetenschap aan; wat bewezen is is bewezen, feiten zijn feiten.
Alles daar buiten is leuk om over na te denken, maar ik ga niet keihard geloven in iets wat niet aantoonbaar is.
Zo ben ik een Reiki master (Tera Mai Reiki & Seichem om precies te zijn), maar als andere masters lopen te verkondigen dat alles precies zo-en-zo in elkaar zit, wuif ik dat gewoon weg. Geen enkel mens kan exact weten hoe de spirituele wereld precies in elkaar zit, ALS die überhaupt al bestaat. (Bepaalde basisaannames wil ik vooralsnog wel accepteren, maar wel zo dat ik nog wel open sta voor andere ideeën er over.)
Mijn ervaringen suggereren wel heel sterk dat het bestaat, maar ik sluit niet uit dat ooit in de toekomst nieuwe dingen ontdekt worden door de wetenschap, die van alles weer meetbaar en verklaarbaar kunnen maken.
"Ik snap dit niet, DUS moet het God zijn" is een heel erg luie houding.
Het universum is oneindig waar is er dan plaats waar goden en dergelijke kunnen bestaan. Goden zijn nog nooit empirisch waargenomen. Logisch want ze kunnen in een oneindig universum nergens wonen en niet waargenomen worden,quote:Op vrijdag 9 maart 2018 00:24 schreef MrAero het volgende:
Je kan jezelf gewoon niet in iemand anders z'n schoenen plaatsen. Al je antwoorden komen neer op "Logisch toch? Want God". Daar kan ik helaas niet zoveel mee. Zelfs als ik je het probeer te laten bekijken vanuit het perspectief van God met dat hypothetische spelletje haal je allemaal eigen ideëen naar boven (wat is een vriend nou eigenlijk? Wat als hij die ferrari crasht? God is geen supervisor, die test is voor ons (ja, duh, maar God beoordeelt die test. Dat zegt iedereen toch? 'Laat het oordeel maar aan God over')). Dan gaat de discussie alleen maar in rondjes en schieten we nergens mee op. Ik hou het dus voor gezien
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, als het niet mogelijk is (zoals je ogen eruit halen of je handen eraf kappen, paarden die in de vier windrichtingen staan), dan is het symbooltaalquote:
[..]
Geen verklaring voorhanden, dan zal het wel symbooltaal zijn. Heb ik hier nog gelezen van gelovigen.
Niet altijd, het kan ook gaan om een cryptische omschrijving.quote:
[..]
Nee, als het niet mogelijk is (zoals je ogen eruit halen of je handen eraf kappen, paarden die in de vier windrichtingen staan), dan is het symbooltaal
Zoals “four angels standing at the four corners of the earth.”?quote:
[..]
Niet altijd, het kan ook gaan om een cryptische omschrijving.
Ik verbaas me wel eens bij b.v. Discovery docu's waarin mensen zich in de meest vreemde bochten moeten wringen om bepaalde verhalen in de bijbel een natuurlijke verklaring mee te geven. Dat hoeft natuurlijk niet per se.quote:
Geen verklaring voorhanden, dan zal het wel symbooltaal zijn. Heb ik hier nog gelezen van gelovigen.
Laat ik het zo zeggen: probeer je de stilstaande zon in Jozua ook op die manier te verklaren? En waarom het ene wel en het andere niet? Wat zijn de criteria die je hiervoor hanteert?
-
Hoe verklaren christenen dat de stilstaande zon nergens anders ter wereld opgemerkt was?quote:
[..]
Ik verbaas me wel eens bij b.v. Discovery docu's waarin mensen zich in de meest vreemde bochten moeten wringen om bepaalde verhalen in de bijbel een natuurlijke verklaring mee te geven. Dat hoeft natuurlijk niet per se.
Laat ik het zo zeggen: probeer je de stilstaande zon in Jozua ook op die manier te verklaren? En waarom het ene wel en het andere niet? Wat zijn de criteria die je hiervoor hanteert?
Mensen kunnen ook liegen hoor. Zelfs in oude boeken en volksverhaaltjes!
Of zijn alle volksverhalen ter wereld puur op waarheid berust en komt er nooit fantasie aan te pas?
Zo hebben de Aboriginals een mooie legende over waarom de haas een gespleten lip heeft en de maan zoveel kraters!
(Korte samenvatting; de maan gooide een speer tegen de lip van de haas en de haas krabde de maan in z'n gezicht.)Waarom zou de Bijbel alleen maar waarheden bevatten en zijn de legendes van de Aboriginals gewoon malle verhaaltjes om dingen in de wereld mee te verklaren?
Geen goed voorbeeld.quote:
[..]
Zoals “four angels standing at the four corners of the earth.”?
Dat is zo.quote:
Ik verbaas me wel eens bij b.v. Discovery docu's waarin mensen zich in de meest vreemde bochten moeten wringen om bepaalde verhalen in de bijbel een natuurlijke verklaring mee te geven. Dat hoeft natuurlijk niet per se.
Geen goed voorbeeld.quote:Laat ik het zo zeggen: probeer je de stilstaande zon in Jozua ook op die manier te verklaren? En waarom het ene wel en het andere niet? Wat zijn de criteria die je hiervoor hanteert?
Er is een geval bekend in Portugal waar honderden mensen getuige van waren. Dit kan men ook rustig klasseren onder massahysterie.quote:
Hoe verklaren christenen dat de stilstaande zon nergens anders ter wereld opgemerkt was?
Jouw jezus gelooft nochtans wel in de wederopstanding. Hij noemt mensen die niet in de wederopstanding geloven zelfs dwazen (mattheus hoofdstuk 22)quote:
[..]
Niet dus.
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm
Dit is niet Jezus, maar Mattheus die dat beweerd, zowat 50 jaar na Jezus' dood. En dat hij niet is opgestaan uit de dood is duidelijk na het grondig lezen van mijn link. Wat is eigenlijk het probleem ? En wat ga je doen met Matt. 8 : 22 ?quote:
[..]
Jouw jezus gelooft nochtans wel in de wederopstanding. Hij noemt mensen die niet in de wederopstanding geloven zelfs dwazen (mattheus hoofdstuk 22)
[ Bericht 2% gewijzigd door ATON op 10-03-2018 19:42:36 ]
Allebei voorbeelden van hoe Jhwh middels een natuurlijk verschiijsel de vijand van de Israelieten vernedert om Zijn glorie te laten zien; prima voorbeeld, lijkt me.quote:
-
Gewoon second burial. Wat een normale praktijk was in die periodequote:
[..]
Dit is niet Jezus, maar Mattheus die dat beweerd, zowat 50 jaar na Jezus' dood. En dat hij niet is opgestaan uit de dood is duidelijk na het grondig lezen van mijn link. Wat is eigenlijk het probleem ? En wat ga je doen met Matt. 8 : 22 ?
Jezus heeft niet bestaan.
Bedoel je hiermee Matt. 8 : 22 ? Dus volgens jou zijn er enkele doden die zorgen voor het herbegraven van eenjarige lijken ? Lijkt me wel uit een goedkope horror film te komen.quote:
Gewoon second burial. Wat een normale praktijk was in die periode
Wist je dan niet dat vrome joden de afvallige joden als doden bestempelden ? En eens ze zich opnieuw hielden aan de Wet van Mozes, men hen als herboren of opgestaan uit de dood beschouwden ? Hoeveel keer moet ik dit hier nog herhalen ?
O nee ? Leg uit.quote:Jezus heeft niet bestaan.
Wat is daar nu symbolisch aan ? En hoe ver sta je met het lezen van mijn link over Talpiot ?quote:
[..]
Allebei voorbeelden van hoe Jhwh middels een natuurlijk verschiijsel de vijand van de Israelieten vernedert om Zijn glorie te laten zien; prima voorbeeld, lijkt me.
Ja dat ken ik. Dat noemen ze karethquote:
Wist je dan niet dat vrome joden de afvallige joden als doden bestempelden ? En eens ze zich opnieuw hielden aan de Wet van Mozes, men hen als herboren of opgestaan uit de dood beschouwden ? Hoeveel keer moet ik dit hier nog herhalen ?
Pure onzin als je het mij vraagt. Maar er zijn joden die daarin geloven inderdaad waaronder mattheus
Jouw mening doet er niet toe. Dit is wel de mening van deskundigen over hoe men toen er tegenaan keek. Dit blijkt dus ook met Mattheus het geval. Op de tweede vraag blijf je het antwoord schuldig. Nog even herhalen voor de zoveelste keer :quote:
[..]
Ja dat ken ik. Dat noemen ze kareth
Pure onzin als je het mij vraagt. Maar er zijn joden die daarin geloven inderdaad waaronder mattheus
http://www.netzarim.co.il(...)20Talpiot%20Tomb.htm
Nou, dit inderdaad: het is een vraag omtrent methodiek.quote:
[..]
Hoe verklaren christenen dat de stilstaande zon nergens anders ter wereld opgemerkt was?
Mensen kunnen ook liegen hoor. Zelfs in oude boeken en volksverhaaltjes!
Of zijn alle volksverhalen ter wereld puur op waarheid berust en komt er nooit fantasie aan te pas?
Zo hebben de Aboriginals een mooie legende over waarom de haas een gespleten lip heeft en de maan zoveel kraters!
Waarom zou de Bijbel alleen maar waarheden bevatten en zijn de legendes van de Aboriginals gewoon malle verhaaltjes om dingen in de wereld mee te verklaren?
Dat veel culturen b.v. blijkbaar een vloedverhaal bevatten, zou kunnen wijzen op een diepgewortelde, onbewuste vorm van symboliek (zo weet ik uit eigen ervaring dat wanneer je het gevoel hebt dat bepaalde zaken je overstijgen, je dromen "vloeden" kunnen bevatten waarin je je wereld deels onder water ziet, en in droomencyclopedieën wordt dit ook bevestigd), of op het feit dat veel beschavingen zich nestelden rondom rivierdelta's. En die overstromen wel eens.
-
Ik snap niet hoe dit een antwoord op mijn vraag is. En zou je asjeblieft willen ophouden met dat gedram? Ik hoef mijn doen en laten niet aan jou te verantwoorden.quote:
[..]
Wat is daar nu symbolisch aan ? En hoe ver sta je met het lezen van mijn link over Talpiot ?
-
Dan beschouw ik dit als een antwoord op mijn vraag. Ik had het al de tijd juist en jouw waardeloze argumenten zijn hierbij van de baan. Talpiot is wel degelijk het familiegraf van Jezus. Je valt me dik tegen !quote:
[..]
Ik snap niet hoe dit een antwoord op mijn vraag is. En zou je asjeblieft willen ophouden met dat gedram? Ik hoef mijn doen en laten niet aan jou te verantwoorden.
Ik kan er prima mee leven als jij op dit soort manieren je gelijk wilt halen.quote:
[..]
Dan beschouw ik dit als een antwoord op mijn vraag. Ik had het al de tijd juist en jouw waardeloze argumenten zijn hierbij van de baan. Talpiot is wel degelijk het familiegraf van Jezus. Je valt me dik tegen !
-
Moeite met je ongelijk toe te geven ? Nogmaals, je valt me dik tegen met je zo gezegde wetenschappelijke prietpraat.quote:
[..]
Ik kan er prima mee leven als jij op dit soort manieren je gelijk wilt halen.
Ongelijk?quote:
[..]
Moeite met je ongelijk toe te geven ? Nogmaals, je valt me dik tegen met je zo gezegde wetenschappelijke prietpraat.
Ik heb je nu al een paar keer gezegd dat ik er op het moment niet toe kom om die site van je te lezen, en jij zit daar gelijk weer iets achter te zoeken. Geen wonder dat je met die complotmeuk op de proppen komt, iets met een waard en gasten enzo. Maar als jij een reden hebt gevonden om voortaan kritische vragen van mij hiermee af te wimpelen, be my guest. Fijne zondag nog, ATON
-
Je blijft me tegenvallen. Ook nog een fijne zondag.quote:
[..]
Ongelijk?
Maar als jij een reden hebt gevonden om voortaan kritische vragen van mij hiermee af te wimpelen, be my guest. Fijne zondag nog, ATON
Talpiot is een complottheorie uit de Story.quote:
[..]
Dan beschouw ik dit als een antwoord op mijn vraag. Ik had het al de tijd juist en jouw waardeloze argumenten zijn hierbij van de baan. Talpiot is wel degelijk het familiegraf van Jezus. Je valt me dik tegen !
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lastig lopen met je broek op de enkels., is het niet ?quote:
[..]
Talpiot is een complottheorie uit de Story.
Is wel meer voor nodig dan pseudowetenschappelijk gebazel in de marge...quote:
[..]
Lastig lopen met je broek op de enkels., is het niet ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Is wel meer voor nodig dan pseudowetenschappelijk gebazel in de marge...
Kijk ATON, een echte wetenschapper:
"The identification of the Talpiot tomb as the tomb of Jesus and his family contradicts the canonical Gospel accounts of the death and burial of Jesus and the earliest Christian traditions about Jesus. The claim is also inconsistent with all of the available information—historical and archaeological—about how Jews in the time of Jesus buried their dead, and specifically the evidence we have about poor, non-Judean families such as that of Jesus. It is a sensationalistic claim without any scientific basis or support."
- Jodi Magness
Kenan Distinguished Professor for Teaching Excellence in Early Judaism in the Department of Religious Studies at the University of North Carolina at Chapel Hill. She received a Ph.D. in Classical Archaeology from the University of Pennsylvania and a B.A. in Archaeology and History from the Hebrew University of Jerusalem. She has participated in more than 20 excavations in Israel and Greece, and currently directs excavations in the Roman fort at Yotvata, Israel. Her publications include an award-winning book on The Archaeology of Qumran and the Dead Sea Scrolls (Eerdmans 2002) and an article entitled “Ossuaries and the Burials of Jesus and James,” Journal of Biblical Literature 124 (2005).
"The identification of the Talpiot tomb as the tomb of Jesus and his family contradicts the canonical Gospel accounts of the death and burial of Jesus and the earliest Christian traditions about Jesus. The claim is also inconsistent with all of the available information—historical and archaeological—about how Jews in the time of Jesus buried their dead, and specifically the evidence we have about poor, non-Judean families such as that of Jesus. It is a sensationalistic claim without any scientific basis or support."
- Jodi Magness
Kenan Distinguished Professor for Teaching Excellence in Early Judaism in the Department of Religious Studies at the University of North Carolina at Chapel Hill. She received a Ph.D. in Classical Archaeology from the University of Pennsylvania and a B.A. in Archaeology and History from the Hebrew University of Jerusalem. She has participated in more than 20 excavations in Israel and Greece, and currently directs excavations in the Roman fort at Yotvata, Israel. Her publications include an award-winning book on The Archaeology of Qumran and the Dead Sea Scrolls (Eerdmans 2002) and an article entitled “Ossuaries and the Burials of Jesus and James,” Journal of Biblical Literature 124 (2005).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja volgens jou link misschien die nep is uiteraard maar niet volgens Gods woord en is hij gezien door min 500 mensen en in Johannes staat er : Jezus antwoordde en zei tegen hen: Breek deze tempel af en in drie dagen zal Ik hem laten herrijzen.De Joden zeiden dan: Zesenveertig jaar is aan deze tempel gebouwd, en U zult hem in drie dagen laten herrijzen? Maar Hij sprak over de tempel van Zijn lichaam.Toen Hij dan uit de doden was opgewekt, herinnerden Zijn discipelen zich dat Hij dit tegen hen gezegd had en geloofden zij de Schrift en het woord dat Jezus gesproken had.Maar niet Aton die gelooft liever zijn eigen versie ....quote:
[..]
Dit is niet Jezus, maar Mattheus die dat beweerd, zowat 50 jaar na Jezus' dood. En dat hij niet is opgestaan uit de dood is duidelijk na het grondig lezen van mijn link. Wat is eigenlijk het probleem ? En wat ga je doen met Matt. 8 : 22 ?
Weer zo'n misvatting. Hij bedoelde hiermee niet de Tempel zelf, dit zou idioot geweest zijn, maar hij bedoelde hiermee de Tempelraad. En die kon binnen de drie dagen weer opgericht worden in Leontopolis https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis#Religie_en_tempelsquote:
[..]
Ja volgens jou link misschien die nep is uiteraard maar niet volgens Gods woord en is hij gezien door min 500 mensen en in Johannes staat er : Jezus antwoordde en zei tegen hen: Breek deze tempel af en in drie dagen zal Ik hem laten herrijzen.De Joden zeiden dan: Zesenveertig jaar is aan deze tempel gebouwd, en U zult hem in drie dagen laten herrijzen? Maar Hij sprak over de tempel van Zijn lichaam.Toen Hij dan uit de doden was opgewekt, herinnerden Zijn discipelen zich dat Hij dit tegen hen gezegd had en geloofden zij de Schrift en het woord dat Jezus gesproken had.Maar niet Aton die gelooft liever zijn eigen versie ....
De toen heersende clerus was volgens Hem corrupt en aangesteld door Herodus Antipas. Zoals je kan zien op de Wiki link is deze samen met de Tempel in Jeruzalem verwoest. Nogmaals, de wijze van vertellen scheelt met onze vertelwijze.
Aan jou om deze informatie te weerleggen. Hier hebben een team van wetenschappers jaren mee bezig geweest, al dan niet onder druk gezet. En ja, men kan hier spreken van een complot. Begrijpelijk als je beseft wat hier op de helling staat.quote:
[..]
Aton de man die overal verstand van heeft behalve van de waarheid
En als er één totaal geen verstand heeft van deze achterliggende geschiedenis ben jij het wel. Het ben ik niet, maar jij die achter een leugen staat.
Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft? #2
