Natuurlijk "weten" we dat niet. Een tsunami zou een fenomeen kunnen zijn waarop het verhaal is gebaseerd, als je aanneemt dat het verhaal zich baseert op een daadwerkelijk, natuurlijk fenomeen. Dat laatste is, jawel, een kwestie van interpretatie.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 08:20 schreef ATON het volgende:
Nu weten we dat men hier te doen had met een tsunami wat een natuurlijk fenomeen is. Niks Gods tussenkomst, of ga je de doden door een tsunami ook op God's rekening zetten. Hallo, we zijn nu in het jaar 2018 hoor.
Misschien vulkanische uitbarsting? Dat lijkt me aannemelijker, aangezien de verhalen in de bijbel altijd een soort oorsprong hebben.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 09:42 schreef Haushofer het volgende:
Vergelijk het met de zwavelregen die JHWH op Sodom en Gemorra laat vallen. Is dit ook gebaseerd op een natuurlijk fenomeen? Of is het een vorm van puur magisch denken?
Dus vrije wil bestaat niet en God straft mensen omdat ze precies doen waarvoor hij hen gemaakt heeft. Helder.quote:Op donderdag 8 maart 2018 22:42 schreef up7 het volgende:
Je doet nu alsof mensen die in de hel belandden "foutjes" van God zijn. Dat is niet het geval. Elk wezen doet wat God bedoeld heeft.
De steden die later Sodom en Gomorrah genoemd zijn, waren ruïnes langs een looproute van zwervende stammen. Die steden zijn vele eeuwen eerder verwoest dan wat de Bijbel suggereert en men is er gewoon verhaaltjes over gaan verzinnen toentertijd.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 09:45 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Misschien vulkanische uitbarsting? Dat lijkt me aannemelijker, aangezien de verhalen in de bijbel altijd een soort oorsprong hebben.
Aha!quote:Op vrijdag 9 maart 2018 10:17 schreef ToT het volgende:
[..]
De steden die later Sodom en Gomorrah genoemd zijn, waren ruïnes langs een looproute van zwervende stammen. Die steden zijn vele eeuwen eerder verwoest dan wat de Bijbel suggereert en men is er gewoon verhaaltjes over gaan verzinnen toentertijd.
Archeologisch onderzoek heeft aangetoond dat de ene gewoon door een grote uitslaande brand verwoest is en de ander door een aanval van een vijandelijke stam. De aanval kwam van 1 kant en de verdedigers hebben tevergeefs stenen van de muur aan de andere kant van de stad versleept naar waar de aanval plaatsvond, om daar de muur te verhogen en te verstevigen.
Maar een vulkanische uitbarsting is sowieso een goed punt; in bepaalde Bijbelse verhalen lijkt God idd een vulkaan te zijn. http://ohmyvolcano.blogsp(...)es-that-suggest.html
Verder zijn er ook heel veel aanwijzingen dat veel Bijbelse verhalen gejat zijn vanuit andere mythologieën van andere stammen. Soms zijn die stammen uitgeroeid door de joden.
Het hele verhaal van dat God almachtig, onzichtbaar en overal aanwezig zou zijn, schijnt gejat te zijn van dat volk dat door de joden uitgeroeid is en waarvan ze 30.000 kind-seksslaafjes hebben buitgemaakt en een aantal aan God hebben geofferd. (Ben ff kwijt welk Bijbels verhaal dat was.)
Zelfs het hele duivel versus God verhaal zou volgens sommige onderzoekers niet origineel van de joden geweest te zijn; het schijnt gebaseerd te zijn op een soort gedicht / theaterstuk over de maan versus de zon.
Ja ik heb nogal wat uurtjes gestoken in websites door te speuren en Youtube video's (o.a. documentaires die op tv geweest zijn) te bekijken die over dit soort onderwerpen gaan! Best fascinerend! Ook dat Jezus gewoon één van de zovele "zonen van God" was (wat in die tijd een heel normale titel scheen te zijn), en dat het een soort "survival of the fittest" was wat betreft wel geloof overeind bleef bestaan. De eerste volgelingen van Jezus schenen andersgelovigen nogal hardhandig behandeld te hebben om hun geloof te verspreiden.quote:
Waarom een natuurlijke oorsprong? Waarom kan het niet gewoon symbooltaal zijn?quote:Op vrijdag 9 maart 2018 09:45 schreef Hexx. het volgende:
Dat lijkt me aannemelijker, aangezien de verhalen in de bijbel altijd een soort oorsprong hebben.
Spreek voor jezelf ! Het " exodus " verhaal is een samenvoegen van verschillende gebeurtenissen uit de 18e dynastie. Deze opmerkelijke gebeurtenissen heeft men ondergebracht bij de fictieve figuur Mozes en zijn zelfs niet chronologisch. Voor het splijten van de ( Riet- ) zee moeten we teruggaan naar deze ramp :quote:
Het is fascinerend idd.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 10:33 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja ik heb nogal wat uurtjes gestoken in websites door te speuren en Youtube video's (o.a. documentaires die op tv geweest zijn) te bekijken die over dit soort onderwerpen gaan! Best fascinerend! Ook dat Jezus gewoon één van de zovele "zonen van God" was (wat in die tijd een heel normale titel scheen te zijn), en dat het een soort "survival of the fittest" was wat betreft wel geloof overeind bleef bestaan. De eerste volgelingen van Jezus schenen andersgelovigen nogal hardhandig behandeld te hebben om hun geloof te verspreiden.
Ook de wonderen die Jezus verricht zou hebben zijn eeuwen eerder al door andere profeten gedaan te zijn. Of in die tijd echt magie bestond of dat eht allemaal trucage was laat ik ff in het midden. Maar het gaat om zieken genezen, doden tot leven wekken, door muren lopen, gekruisigd worden en zelf weer tot leven komen, leviteren enz.
Alle F&L topics gaan eerder of later over bijbel en de interpretaties.quote:Anyway, deze 2 topics zijn eigenlijk weer gewoon de hele tijd over gelovigen versus ongelovigen terwijl de vraag eigenlijk was: kun je christen of moslim zijn terwijl je al die verhalen verder niet gelooft?
Soms kan het niet anders of het is wel symbooltaal, idd.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 10:56 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Waarom een natuurlijke oorsprong? Waarom kan het niet gewoon symbooltaal zijn?
quote:Op vrijdag 9 maart 2018 11:56 schreef Hexx. het volgende:
Soms kan het niet anders of het is wel symbooltaal, idd.
Maar waarom natuurlijke oorsprong? Omdat natuur het enige fenomeen is dat (vooral toen) nog onbegrijpelijk is en waarom ze God hebben bedacht.
Dat ligt er aan in wat voor op zich jij of anderen niks van Hem merken?quote:Op donderdag 8 maart 2018 17:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Wat is voor God de meerwaarde van jouw geloof in dit soort dingen?
Als je Hem in het hiernamaals zou zien, geloof je wel.
Waarom is het zo belangrijk dat je in het hier en nu in Hem gelooft? En ALS het zo belangrijk is dat je in Hem gelooft, waarom laat hij niks van zich merken en zijn er zo ongelooflijk veel bewijzen TEGEN de Bijbelse verhalen?
Ik geloof dat johannes 3 vers 16 en verder daar toch vrij duidelijk over is.quote:Op donderdag 8 maart 2018 18:11 schreef ToT het volgende:
En wat als je verstand het van je opvoeding wint? Als je te rationeel ingesteld bent en te veel naar alle bewijzen kijkt die glashard aantonen dat de zondvloed nooit plaats heeft kunnen vinden, en dat het verhaal van Mozes niet kan kloppen? Of dat je beseft dat er nooit een vrouw uit mannelijke chromosomen gemaakt kon worden die daarna ook nog zoons met die man kon krijgen waarvan de ene de andere doodsloeg en een gezin ging stichten?
Als je deze dingen niet kunt geloven door rationeel verstand, ben je dan echt voor altijd verloren? Ben je dan echt nutteloos in de ogen van God en word je in het allesverterende vuur geworpen? Is gezond verstand hebben een onoverkomelijke zonde?
Misschien dat ik iets te voorbarig was over het mislukken van testen etc.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 12:20 schreef ToT het volgende:
Subjectieve gevoelens van een godsbeleving zijn geen bewijs vor het bestaan van een god. Euforie of een biochemische onbalans kan het heel goed verklaren. Je kunt je laten opzwepen door het geloof van anderen enzo. Daarbij; stel DAT je ooit één of andere gigantische euforie voelt en zeker weet dat het van een god komt; hoe moet je weten van welke god dat af komt? Hoe is zo'n gevoel het bewijs voor dat de christelijke god bestaat en we allemaal zondige afstammelingen zijn van Adam en Eva en dat je in Jezus moet geloven om gered te worden?
Aan die bangmakerij van die Bijbelquote heb ik ff verder niks, sorry.
Wat bewijzen betreft; klik die filmpjes ff aan van de zondvloed. Als je DAT geen bewijs noemt, is er wel echt iets mis met je.
Uit chaos kan echt wel orde ontstaan als de boel bijvoorbeeld afkoelt. Na de oerknal was alles extreem heet, maar hoe verder het universum uitdijde, hoe meer het afkoelde en er zonnen en planeten konden ontstaan. (Planeten kwamen overigens pas na de 2e of 3e generatie zonnen omdat daarin pas zwaardere elementen gevormd werden.)
Grappig dat je doet alsof testen mislukt zijn om abiogenesis te bewijzen. Nog lang niet alle stappen zijn duidelijk, maar mislukt wil ik de onderzoeken absoluut niet noemen:
Verder zijn micro evolutie en macro evolutie exact het zelfde. Er zijn onnoemelijk veel bewijzen voor de evolutie. Heb je wel een idee hoeveel fossielen er gevonden zijn, bijvoorbeeld?
http://www.notjustatheory.com/
Edit; nee wacht; die bangmakerij van die Bijbelquote is toch niet nutteloos. Het betekent dus dat ook al zijn er talloze bewijzen tegen de Bijbel en 0 bewijzen er voor, dan NÓG wordt er van je verlangd om in Hem te geloven! Dus ook al heb je een sceptisch stel hersenen en wil je dingen echt aantonen voor je het gelooft (wat in de wetenschap sowieso een vereiste is), dan NOG wordt van je verlangd dat je in Hem gelooft. Je moet je verstand uitschakelen en mak volgen wat meneer pastoor vertelt! Het is blijkbaar onnoemelijk belangrijk voor God dat men in Hem gelooft, zonder dat er keiharde bewijzen zijn dat Hij bestaat.
Stel DAT Hij zou bestaan, waarom is het voor Hem zo belangrijk dat men in Hem gelooft? En waarom doet Hij er niet meer aan om concreet aan te tonen dat Hij bestaat?
Ik heb de indruk dat je veel video's van Ken Ham en Kent Hovind enzo kijkt? Veel uitspraken van je komen me heel erg bekend voor.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 13:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Misschien dat ik iets te voorbarig was over het mislukken van testen etc.
Maar punt is wel dat men niet kan aan tonen dat alle soorten dieren, uit 1 en dezelfde cel zouden zijn ontstaan. Dus vogels, zoogdieren, vissen etc.
laat staan dat mensen afstammen van apen. Heb je niet een heel groot geloof nodig om te denken of te geloven of denken te weten dat alles per toeval is ontstaan?
Wat betreft de zondvloed, als elke aardlaag een era moet voorstellen hoe kan het dan dat men ook fossielen van ergens in de bergen zijn tegen gekomen?
Zijn die bewijzen er niet of wil je die bewijzen niet zien, die vraag kun je je ook stellen.
interessante informatie die ik net op internet tegen kwam over de zondvloed en zo.
https://scheppingofevolutie.nl/menselijke-fossielen/
Met archeologie kun je juist aantonen dat veel dingen in de Bijbel niet kloppen, zoals ik al zei wat betreft de zondvloed, Sodom en Gomorrah, de oorsprong van veel Bijbelse verhalen in mythologieën van andere volkeren enz.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 13:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
ligt er aan met wat voor wetenschap je de bijbel wilt laten kloppen.
met archeologie kan juist aardig veel van de bijbel bewezen worden.
of telt archeologie niet mee?
En waarom staan alle planeten en zo in ons zonne stelsel precies op een juiste plek ten op zichte van elkaar dat als er maar een kleine verschuiving zou zijn dat er hier op aarde totaal geen leven mogelijk zou zijn?
En waarom vind men fossielen op plekken waar je die niet zou verwachten tenzij er een zondvloed is geweest die ze daar heeft doen stranden nadien?
als er geen wereldlijke zondvloed zou zijn geweest, waarom zijn er dan over de hele wereld verhalen bekend en gedocumenteerd over zondvloeden?
Dus meerdere stammen en volken die op de aarde zijn hebben een verhaal over een zondvloed.
Er zijn genoeg wetenschappelijke bewijzen TEGEN de Bijbel en sowieso al tegen dit verhaal.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik ga er vanuit dat God overal in voorzag, God heeft niet voorniets noach en zijn vrouw en zonen en diens vrouwen gespaard.
Dus ik denk dat hij er ook in heeft voorzien in voedsel etc voor de dieren.
Daarvoor was en is God bij machte om dat te doen.
Hoe God dat gedaan heeft weet ik niet.
Het geloof draait niet om alles wetenschappelijk te kunnen verklaren.
God behoeft ook geen wetenschappelijke verklaring.
Geloof jij dan maar lekker verder in je onmogelijk verhaaltje, in een epos uit de bronstijd uit Mesopotamië wat de Judeeërs tijdens hun ballingschap hebben overgeschreven en er de nodige aanpassingen aan gedaan hebben om het in hun boek te kunnen inpassen.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 16:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik ga er vanuit dat God overal in voorzag, God heeft niet voorniets noach en zijn vrouw en zonen en diens vrouwen gespaard.
Dus ik denk dat hij er ook in heeft voorzien in voedsel etc voor de dieren.
Daarvoor was en is God bij machte om dat te doen.
Hoe God dat gedaan heeft weet ik niet.
Het geloof draait niet om alles wetenschappelijk te kunnen verklaren.
God behoeft ook geen wetenschappelijke verklaring.
Jij hebt geen vrije wil om te kiezen voor rechtsaf of linksaf slaan omdat God weet waar je heen gaat? Dat kan je toch niet serieus menen?quote:Op vrijdag 9 maart 2018 10:11 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus vrije wil bestaat niet en God straft mensen omdat ze precies doen waarvoor hij hen gemaakt heeft. Helder.
Waarom kan een tsunami niet het gevolg zijn van tussenkomst van God? Daar veranderd het jaartal niets aan. Dat betekent trouwens nog niet dat dit bij alle tsunami's het geval is. Wat de eventuele slachtoffers betreft is het op God's rekening zetten wel heel dubieus. Waarom dan niet ook verkeersdoden op God's rekening zetten?quote:Op vrijdag 9 maart 2018 08:20 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit is wat men 3500 jaar geleden er van dacht. Nu weten we dat men hier te doen had met een tsunami wat een natuurlijk fenomeen is. Niks Gods tussenkomst, of ga je de doden door een tsunami ook op God's rekening zetten. Hallo, we zijn nu in het jaar 2018 hoor.
Je gaat totaal niet in op mijn punt. Als er vrije wil is in de hemel zal er gezondigd worden. Als er geen vrije wil is zijn het robots. (jouw woorden)quote:Op donderdag 8 maart 2018 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Daarom zal God ook uiteindelijk een oordeel vellen over de alle mensen die ooit op de aarde geleefd hebben.
Dus wie er wel of niet in de hemel komen is aan God.
Maar david leefde nog voordat Jezus er was.
En hoe het met het oordeel daarover gaat weet ik niet.
Maar Wij leven in de periode na Jezus komst.
Dus als je nu in deze tijd in God en Jezus en de Heilige Geest geloofd, zul je gered zijn, zo duidelijk is de bijbel.
Het gaat aller eerst om het geloof, en in geloof mag je vragen om vergeving van je zonden.
Het zegt dus niet dat iemand die geloofd ineens geen zondige dingen zal doen.
daarvoor zijn we nog steeds mens en is het het geweten dat aan ons knaagt dat ons bijvoorbeeld zegt dat het geloof niet voor jou is omdat je dit en dat gedaan hebt of doet, maar dat is de dus die "boze" die we moeten weerstaan door te zeggen dat we in Jezus gerechtvaardigd zijn en dat hij voor onze zonden aan het kruis gehangen heeft en na 3 dagen weer opgestaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |