NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toch vreemd dat je dan wel voor het verbod op vrouwenbesnijdenis bent.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar een religie mag zijn eigen regels hebben..... Nogmaals jij gaat nu op de stoel van de Predikant zitten.
Want als je werkelijk meent wat je zegt hier zou je ook voor dat 'recht' op moeten Komen, samen met veel andere obscure mutilatie's vanuit religieuze en traditionele gronden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je mag gewoon lezen waarom mensen dit uitvoeren. Vind je dat echt zo vreemd dat je eerst de desbetreffende standpunten leest? Dat zegt wel iets over je niveau beste man.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:17 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ah, dacht ik wel: je wilt het niet eens uitleggen. Je wilt enkel en alleen maar roepen dat jullie het heel belangrijk vinden om religieuze en traditionele redenen. En dat ik me daar maar eens in moet gaan verdiepen. Moet ik me soms eerst laten bijscholen in een godshuis voordat ik met een gelovige kan discussiëren?
Als jij, als doorgewinterde besnijdenis aanhanger, niet kan uitleggen waarom jouw god dat wil, dan, tja, dan neem je geen duidelijke positie in.
Je bent zo ontwikkeld dat je er van gaat schelden.quote:
[..]
Flikker toch een end op met je religieus geïndoctrineerde waandenkbeelden. De enige hier die last heeft van dogmatisme ben jij zelf.
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.quote:
[..]
Toch vreemd dat je dan wel voor het verbod op vrouwenbesnijdenis bent.
Want als je werkelijk meent wat je zegt hier zou je ook voor dat 'recht' op moeten Komen, samen met veel andere obscure mutilatie's vanuit religieuze en traditionele gronden.
Ik heb je net nog laten zien dat dit niet het geval hoeft te zijn.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
Er bestaan zogenaamde milde varianten.
Je hebt een artikel geplaatst waar alleen maar werd gezegd dat er een milde variant is maar zoals ik al zei weet ik er te weinig vanaf om een duidelijke mening over te hebben. Mijn kritiek op vrouwenbesnijdenis is op wat ik er wel van weet, en dat is de ingrijpende variant, simpel.quote:
[..]
Ik heb je net nog laten zien dat dit niet het geval hoeft te zijn.
Er bestaan zogenaamde milde varianten.
Ah, je blijft ontwijken en gooit er nog een arrogante ad hominem tegenaan. Daarmee plaats je jezelf buiten de discussie.quote:
[..]
Je mag gewoon lezen waarom mensen dit uitvoeren. Vind je dat echt zo vreemd dat je eerst de desbetreffende standpunten leest? Dat zegt wel iets over je niveau beste man.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je hebt geen enkel idee wat de standpunten zijn.quote:
[..]
Ah, je blijft ontwijken en gooit er nog een arrogante ad hominem tegenaan. Daarmee plaats je jezelf buiten de discussie.
Dat is lang niet altijd het geval.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
Maar bij een strakke jongensbesnijdenis zijn er ook fikse nadelen, zou je dat dan wel willen verbieden?
En je argument dat de meeste er niet over klagen gaat zelfs bij die extreme varianten van vrouwenbesnijdenis op. Inc meisjes die huilen omdat ze niet besneden zijn, omdat ze bang zijn dat niemand hun wil trouwen zo.
Als iets een gewoonte is in de groep zal je erg vaak zien dat mensen denken dat ook te willen. Die groepsdrang, erbij willen horen, 'normaal' (zoals de rest) willen zijn maakt dat mensen bereid zijn nadelen voor zichzelf door de vingers te zien.
Maar juist omdat we paal en perk gestelt hebben bij vrouwenbesnijdenis, we aan educatie hebben gedaan, hard werken aan die 'normaal' te veranderen zag en zie je steeds meet tegenstander tegen vrouwenbesnijdenis. Ook daar waar het 'normaal' is/was.
Door te zeggen, ja maar het gros klaagt er niet over blijft het 'normaal', zal dat nooit veranderen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Vrouwenbesnijdenis kent drie (of vier) verschillende vormen, waarbij de minst erge vorm vergelijkbaar zou zijn met een mannenbesnijdenis en bij de ergste vorm alles wordt weggehaald en dichtgenaaid.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
We kunnen weinig doen aan vrouwenbesnijdenissen in Soedan verbieden maar hier kan het wel, juist omdat het in onze samenleving ingrijpend is en er te weinig traditie voor is binnen Nederland of het Westen, voor jongensbesnijdenissen is die traditie er wel, is er een significante groep, en is het niet zodanig ingrijpend, zeker niet in vergelijking met vrouwenbesnijdenissen, dat het de redelijkheid te boven zou gaan. Het feit dat we het hebben over georganiseerde religies betekent ook dat we er een bepaald soort groepsdenken bij komt, maja dat hoort nu eenmaal bij religies vaak, dat kan je evenmin verbieden. Ik zie de nadelige effecten van jongensbesnijdenissen als te kleinschalig en te zeldzaam om het te willen verbieden in Nederland.quote:
[..]
Dat is lang niet altijd het geval.
Maar bij een strakke jongensbesnijdenis zijn er ook fikse nadelen, zou je dat dan wel willen verbieden?
En je argument dat de meeste er niet over klagen gaat zelfs bij die extreme varianten van vrouwenbesnijdenis op. Inc meisjes die huilen omdat ze niet besneden zijn, omdat ze bang zijn dat niemand hun wil trouwen zo.
Als iets een gewoonte is in de groep zal je erg vaak zien dat mensen denken dat ook te willen. Die groepsdrang, erbij willen horen, 'normaal' (zoals de rest) willen zijn maakt dat mensen bereid zijn nadelen voor zichzelf door de vingers te zien.
Maar juist omdat we paal en perk gestelt hebben bij vrouwenbesnijdenis, we aan educatie hebben gedaan, hard werken aan die 'normaal' te veranderen zag en zie je steeds meet tegenstander tegen vrouwenbesnijdenis. Ook daar waar het 'normaal' is/was.
Door te zeggen, ja maar het gros klaagt er niet over blijft het 'normaal', zal dat nooit veranderen.
Nogmaals. In bv indonesie prikken ze in het clitoriskapje, of snijden die enkel een beetje in. Dat is 'milder' dan het verwijderen van de voorhuid bij jongens.quote:
[..]
Je hebt een artikel geplaatst waar alleen maar werd gezegd dat er een milde variant is maar zoals ik al zei weet ik er te weinig vanaf om een duidelijke mening over te hebben. Mijn kritiek op vrouwenbesnijdenis is op wat ik er wel van weet, en dat is de ingrijpende variant, simpel.
De extreme variant van verwijderen schaamlip/clitoris is een sub Sahara Afrikaans iets en ook daar zie je verschillende vormen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Kan, ik ken alleen de Ayaan Hirsi Ali manier die volgens mij bijna helemaal leegehaald is van onderen, dus wat dat betreft.quote:
[..]
Vrouwenbesnijdenis kent drie (of vier) verschillende vormen, waarbij de minst erge vorm vergelijkbaar zou zijn met een mannenbesnijdenis en bij de ergste vorm alles wordt weggehaald en dichtgenaaid.
Ik las het, en dat kan, maar zoals gezegd weet ik niet eens of dat verboden zou zijn, volgens de letter van de wet wellicht, maar of die naar dit zou kijken......quote:
[..]
Nogmaals. In bv indonesie prikken ze in het clitoriskapje, of snijden die enkel een beetje in. Dat is 'milder' dan het verwijderen van de voorhuid bij jongens.
De extreme variant van verwijderen schaamlip/clitoris is een sub Sahara Afrikaans iets en ook daar zie je verschillende vormen.
Haha mensen dit nemen we serieus?quote:
[..]
Je kan het zeker doen maar dan ga je tegen je eigen Grondrechten in en kom je dicht bij een totalitaire staat.
Verbieden van besnijdenissen zijn kenmerken van een totalitaire staat
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja.quote:
[..]
Haha mensen dit nemen we serieus?
Verbieden van besnijdenissen zijn kenmerken van een totalitaire staat
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 07-03-2018 15:02:07 ]
Ja, dat is absoluut verboden hier. Bij het prikje is het natuurlijk zo dat er niets te zien is, dus is het lastiger ingrijpen. Maar bij vormen waarbij er iets te zien is wordt er wel degelijk ingegrepen.quote:
[..]
Ik las het, en dat kan, maar zoals gezegd weet ik niet eens of dat verboden zou zijn, volgens de letter van de wet wellicht, maar of die naar dit zou kijken......
Het resultaat van die campagnes en acties tegen alle vormen van vrouwenbesnijdenis (waarbij dat wereldwijd gedaan werd) is dat zelfs in de landen waar dit al zo lang gewoonte was er een verschuiving te zien is. Het daar ook verboden is, of enkel onder voorwaarden (milde vorm door arts) nog mag.
Als we hadden gezegd daar bemoeien we ons niet mee was er niets veranderd. Goden zij dank dat we dat wel hebben gedaan. Nu jongensbesnijdenis nog!
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Misschien moet je je even inlezen dan hè.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
Omdat vrouwenbesnijdenis nooit een zodanig grote rol heeft gehad als jongensbesnijdenis in samenlevingen. Natuurlijk gaat dat niet veranderen.quote:
[..]
Ja, dat is absoluut verboden hier. Bij het prikje is het natuurlijk zo dat er niets te zien is, dus is het lastiger ingrijpen. Maar bij vormen waarbij er iets te zien is wordt er wel degelijk ingegrepen.
Het resultaat van die campagnes en acties tegen alle vormen van vrouwenbesnijdenis (waarbij dat wereldwijd gedaan werd) is dat zelfs in de landen waar dit al zo lang gewoonte was er een verschuiving te zien is. Het daar ook verboden is, of enkel onder voorwaarden (milde vorm door arts) nog mag.
Als we hadden gezegd daar bemoeien we ons niet mee was er niets veranderd. Goden zij dank dat we dat wel hebben gedaan. Nu jongensbesnijdenis nog!
Of jij.quote:
[..]
Misschien moet je je even inlezen dan hè.
Het gaat er niet om wat je zelf doet of laat, maar om dat je het voor een ander beslist. Je kunt zelf wel vinden dat je voor een ander mag beslissen, maar vindt die ander dat zelf ook? Of heeft die niks te vinden?quote:
[..]
En dit zijn zelfs mensen die het ontzettend belangrijk vinden dat jij in jouw leven ook jouw eigen keuzes moet kunnen maken. En toch doen ze het en zullen ze er voor 'vechten' om dit te kunnen blijven doen. Hebben ze hier geen enkel probleem mee. Zien ze het als zo'n belangrijk deel van hun religie dat ze het niet willen opgeven. Zien ze het niet als ingrijpend genoeg op het leven van een jongen om dit te vergelijken met martelen of iemand zijn arm afhakken. Juist daarom zou je jouw standpunt eens onder de loep moet nemen, of eigenlijk niet de jouwne maar die van voorstanders, de reden achterhalen waarom het voor hun zo ontzettend belangrijk is en blijft te doen.
Onzin...quote:
[..]
Omdat vrouwenbesnijdenis nooit een zodanig grote rol heeft gehad als jongensbesnijdenis in samenlevingen. Natuurlijk gaat dat niet veranderen.
Vrouwenbesnijdenis is in die culturen misschien nog wel belangrijker dan jongensbesnijdenis.
Bij die extreme variant die jij kent is het zo (wordt minder gelukkig) dat het meisje in kwestie niet kan trouwen als ze het niet doet. Niet tot de volwassen vrouwen gerekent wordt.
Dat speelt dus een enorme rol.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ligt aan de besnijdenis. De equivalente vrouwenbesnijdenis is het verwijderen van het clitorishoedje. De VN vindt dat geen misdaad in tegenstelling tot de extremere vormen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei is een vrouwenbesnijdenis, zoals ik het ken maar ik heb ook al gezegd dat ik er niet al te veel over weet, zodanig ingrijpend op de levenskwaliteit van een vrouw, in negatieve zin, dat het de redelijkheid te boven gaat en het kind beschermd moet worden dus wat dat betreft ben ik fel tegen op dat soort praktijken.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Lolquote:
[..]
Als we hadden gezegd daar bemoeien we ons niet mee was er niets veranderd. Goden zij dank dat we dat wel hebben gedaan. Nu jongensbesnijdenis nog!
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het is nog lang niet klaar, maar er is beweging.quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
IJsland is geen totalitaire staat, verre van.quote:
[..]
Wanneer de meerderheid een minderheid haar wil gaat opleggen dan betekent dit dat je juist geen vrijheid hebt. Reken er maar op dat dit voorlopig niet zal gebeuren behalve in een totalitaire staat wellicht. Zoals Nazi-Duitsland ooit besnijdenissen verbood.
Botsen met betekent niet gaat voor op. Het is geen schaar, papier steen of zo.quote:Je vergist je, vrijheid van religie dat is een Grondrecht, net als zelfbeschikkingsrecht en in sommige gevallen kunnen Grondrechten botsen. Indien besnijdenis een belangrijk onderdeel van een religie is dan botst dit met zelfbeschikkingsrecht.
https://uitspraken.rechts(...)NL:RBZUT:2007:BB0833quote:Indien er geen maatschappijontwrichtende omstandigheden zijn zal een rechter onder normale omstandigheden dit nooit kunnen verbieden en laat er bij jongensbesnijdenissen nou weinig maatschappijontwrichtend gebeuren.
En ook nog:quote:Bezien vanuit de minderjarige moet de besnijdenis, gelet op het hiervoor is overwogen, niet in zijn belang worden geacht. Het betreft een ingreep die medisch gezien niet noodzakelijk is en bovendien onomkeerbaar. Voorts kan de minderjarige de ingreep altijd nog doen uitvoeren op een tijdstip waarop hij zich daar zelf een oordeel over kan vormen.
http://www.verenigingrimo(...)lam-24_06-Rutten.pdfquote:Het ging aldaar om een zoontje van een Marokkaanse
moeder die gehuwd was geweest met een tot de Islam bekeerde Nederlandse
man. Omdat de ouders het niet eens werden, verzocht de moeder de rechter te beslissen
dat zij het vijfjarig zoontje mocht laten besnijden. In eerste aanleg werd dit
verzoek door de rechtbank toegewezen. In hoger beroep werd het verzoek echter
alsnog afgewezen. Toetsingscriterium was het belang van het kind. Het hof erkende
weliswaar dat de besnijdenis van jongetjes van vijf jaar gebruikelijk is in de Islam,
maar voegde daaraan toe dat de Islam de besnijdenis niet op die leeftijd verplícht.
Het hof noemde vervolgens een samenstel van factoren die uiteindelijk tot een afwijzing
van het verzoek van de vrouw leidden. Het hof overwoog dat de jongen als
hij wat ouder was, zelf kon kiezen of hij wenste te worden besneden. Voorts achtte
het hof van belang dat het ging om een onherstelbare fysieke ingreep waarvoor geen
medische noodzaak bestond.
Uit hetzelfde document:
In de rechtspraak zijn dit dus een geldige argumenten, de onomkeerbaarheid en de eigen keuze.quote:In een andere beslissing, waar het ook om een religieus ritueel ging, werd juist
aan het gezinsverband waarbinnen het kind opgroeide grote betekenis gehecht.
6
Het ging in die laatste zaak om een islamitische vader (weliswaar niet praktiserend)
die de rechter verzocht zijn katholieke ex-echtgenote te verbieden hun kind te laten
dopen. De rechter hechtte veel waarde aan het gezin met de katholieke moeder
waarin het kind opgroeide en overwoog dat het voor een kind van zijn leeftijd belangrijk
was ‘om niet het gevoel te hebben daarbuiten te vallen en dus deel te kunnen
nemen aan de daarbij behorende activiteiten en festiviteiten. De doop maakt
daarvan onderdeel uit.’ Ook woog de rechter mee dat het kind, ondanks de doop, op
latere leeftijd altijd nog voor een ander geloof kon kiezen. Een doop is met andere
woorden minder onomkeerbaar dan een besnijdenis
[ Bericht 37% gewijzigd door Qarrad op 07-03-2018 16:47:14 ]
In Duitsland had een lage rechter geoordeeld dat besnijdenis verboden moest worden vanwege dat, maar de Duitse hof had dat ongeldig verklaard vanwege schending van vrijheid van religie.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Zo is er dus ook die vader die is veroordeeld voor mishandeling omdat hij zonder toestemming van de moeder zijn zoontjes had laten besnijden.quote:
[..]
IJsland is geen totalitaire staat, verre van.
[..]
Botsen met betekent niet gaat voor op. Het is geen schaar, papier steen of zo.
[..]
https://uitspraken.rechts(...)NL:RBZUT:2007:BB0833
[..]
En ook nog:
[..]
http://www.verenigingrimo(...)lam-24_06-Rutten.pdf
Uit hetzelfde document:
[..]
In de rechtspraak zijn dit dus een geldige argumenten, de onomkeerbaarheid en de eigen keuze.
Kennelijk is het dus geen probleem wanneer beide ouders het eens zijn, maar wel als er tussen de ouders een meningsverschil is. Dat kan ik niet verklaren. De argumenten die worden gebruikt in zaken waar ouders het niet eens zijn over de besnijdenis (zelfbeschikking, onkeerbaar, etc.) gelden immers nog steeds wanneer de ouders het wel eens zijn..
Ik zeg niet dat Israel iets zal eisen, ik zeg dat Nederland en Duitsland het niet snel zullen doen. "war guilt" zeg maar.quote:
[..]
Israel is niet echt in een positie om dingen te eisen van Europese landen. Daarvoor zijn ze te afhankelijk. Dat hele land is 1 groot voorbeeld van door religie-geïnspireerde grootheidswaanzin. "Dit land heeft God ons gegeven!" Ja, tuurlijk..
Nee, er hoeft maar 1 politicus met een dergelijk wetsvoorstel te komen op het juiste tijdstip, en baby besnijdenis om religieuze redenen is verleden tijd in Nederland.
are we infinite or am I alone
Heb je daar een bron van? Ik kan namelijk enkel vinden dat die uitspraak juist in hoger beroep was.quote:
[..]
In Duitsland had een lage rechter geoordeeld dat besnijdenis verboden moest worden vanwege dat, maar de Duitse hof had dat ongeldig verklaard vanwege schending van vrijheid van religie.
Waarom zouden kinderen een keuze moeten hebben?quote:
[..]
Jij noemt het opgedrongen, maar dat een kind de keuze niet krijgt is geen opdringen?
Op latere leeftijd is een besnijdenis een veel zwaardere ingreep. In feite is dat ook onomkeerbaar. Als de ingreep dus veilig kan worden uitgevoerd op jonge leeftijd kan en nagenoeg iedereen op latere leeftijd het haast lachwekkend vind dat anderen een heisa maken over een stukje voorhuid dan zie ik geen enkele reden om het uit te stellen. Dan maar geen keuze voor het kind. Ouders maken meer onomkeerbare keuzes voor hun kinderen.quote:Ik denk dat dat nog meer opdringen is dan bewustwordingscampagnes, want die laatste laten namelijk de keuze open en doen niet iets onomkeerbaars.
Wat is dat actief religieus? Jij gaat niet elke week naar een gebedshuis dus jij bent niet bewust en actief bezig? Lijkt me behoorlijk naïef om te denken dat het zo werkt.quote:Daarnaast bleek uit de posts van Maghrebijnse en DeParo vaak dat veel mensen het doen omdat de omgeving het ook doet terwijl ze zelf niet eens actief religieus zijn verder. Dat kan ik dan niet rijmen met het woord "bewust" eigenlijk.
Mijn fout, het was blijkbaar de regering die het legaliseerde.quote:
[..]
Heb je daar een bron van? Ik kan namelijk enkel vinden dat die uitspraak juist in hoger beroep was.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Yup, they are just another brick in the wall.quote:
Waarom zouden kinderen een keuze moeten hebben?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
We hebben hier geen baby-oorlellen-afknippen traditie, daar ga je al de mist mee in.quote:
[..]
Maar het is een religieuze traditie! Religieuze tradities verbieden mag toch niet? Respect voor de vrijheid van religie etc?
Hebben we in Nederland wel een besnijdenistraditie dan ? Of telt iets al als traditie als het eenquote:
[..]
We hebben hier geen baby-oorlellen-afknippen traditie, daar ga je al de mist mee in.
jaartje of 50 gedaan wordt door een kleine groep immigranten ?
Want in dat laatste geval is de oorlelafkniptraditie binnen een paar decennia een feit.
Godsdienstvrijheid is dan ook overbodig. Vrijheid van meningsuiting is meer dan voldoende om ideeën en religies te beschermen, voor iedereen gelijk, onderscheidt maken voor religie is discriminatie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik dacht dat we hier een joods-christelijke traditie hadden, dan kan die "kleine groep immigranten" toch best meeliften? Of gelden er dan andere regels?quote:
[..]
Hebben we in Nederland wel een besnijdenistraditie dan ? Of telt iets al als traditie als het een
jaartje of 50 gedaan wordt door een kleine groep immigranten ?
Je verwacht immigranten die oorlellen af gaan knippen?quote:Want in dat laatste geval is de oorlelafkniptraditie binnen een paar decennia een feit.
Dat is tirannie.quote:
Godsdienstvrijheid is dan ook overbodig. Vrijheid van meningsuiting is meer dan voldoende om ideeën en religies te beschermen, voor iedereen gelijk, onderscheidt maken voor religie is discriminatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 07-03-2018 20:11:50 (dt) ]
?quote:
Als je tirannie bedoeld is dat natuurlijk onzin, vrijheid van meningsuiting is meer dan voldoende en voor iedereen gelijk.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is aantoonbaar onzin, trutortruth. Het is voor velen niet voldoende.quote:
[..]
?
Als je tirannie bedoeld is dat natuurlijk onzin, vrijheid van meningsuiting is meer dan voldoende en voor iedereen gelijk.
Dat zal, maar die vallen dan buiten de boot, gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
Dat is aantoonbaar onzin, trutortruth. Het is voor velen niet voldoende.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De tiran valt buiten de boot.quote:
[..]
Dat zal, maar die vallen dan buiten de boot, gelijke monniken, gelijke kappen.
Dat is wel een beetje een domme opmerking, vandaar dat je er maar een plaatje bij zoekt om het op te leuken, want argumenten heb je niet.quote:
De tiran valt buiten de boot.
[ afbeelding ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je noemde vrijheid van meningsuiting voor iedereen meer dan voldoende terwijl een groot deel van de wereldbevolking het anders ziet. Je kan dus wel roepen dat "kattevoer voor iedereen meer dan voldoende is en voor iedereen gelijk" maar dat betekent dat je iets zinnigs gezegd hebt. Ik snap niet waarom je zo zuur reageert op een monnik die uit de boot "valt". Gelijke monikken, gelijk kappen.quote:
[..]
Dat is wel een beetje een domme opmerking, vandaar dat je er maar een plaatje bij zoekt om het op te leuken, want argumenten heb je niet.
Onzin, godsdienst is een manier van leven en niet alleen een mening. En bovendien is het ook groepsgewijs en niet alleen als individu.quote:
Godsdienstvrijheid is dan ook overbodig. Vrijheid van meningsuiting is meer dan voldoende om ideeën en religies te beschermen, voor iedereen gelijk, onderscheidt maken voor religie is discriminatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mathemaat op 07-03-2018 21:09:22 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
puike post en ik ben benieuwd wat men daarop te zeggen heeftquote:
[..]
IJsland is geen totalitaire staat, verre van.
[..]
Botsen met betekent niet gaat voor op. Het is geen schaar, papier steen of zo.
[..]
https://uitspraken.rechts(...)NL:RBZUT:2007:BB0833
[..]
En ook nog:
[..]
http://www.verenigingrimo(...)lam-24_06-Rutten.pdf
Uit hetzelfde document:
[..]
In de rechtspraak zijn dit dus een geldige argumenten, de onomkeerbaarheid en de eigen keuze.
Je kan er een discussie van maken op wereldniveau maar dan krijgt godsdienstvrijheid of vrijheid in zijn algemeenheid al een heel andere waarde. Het zou mij niet verbazen als een groot deel van de wereldbevolking homofilie afkeurt, dat is dan nog geen goed ding.quote:
Je noemde vrijheid van meningsuiting voor iedereen meer dan voldoende terwijl een groot deel van de wereldbevolking het anders ziet.
Dus dan komen we op de vrijheden in Nederland, en het idee is gelijke vrijheden voor iedereen (lijkt ij dat je het daar mee eens bent?). Godsdienstvrijheid zorgt dan voor een ongelijkheid. Mocht je van mening zijn dat het niet voor ongelijkheid zorgt, waarom zou godsdienstvrijheid dan nog nodig zijn?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Omdat kinderen mensen zijn?quote:
[..]
Waarom zouden kinderen een keuze moeten hebben?
[..]
Op latere leeftijd is een besnijdenis een veel zwaardere ingreep. In feite is dat ook onomkeerbaar. Als de ingreep dus veilig kan worden uitgevoerd op jonge leeftijd kan en nagenoeg iedereen op latere leeftijd het haast lachwekkend vind dat anderen een heisa maken over een stukje voorhuid dan zie ik geen enkele reden om het uit te stellen. Dan maar geen keuze voor het kind. Ouders maken meer onomkeerbare keuzes voor hun kinderen.
[..]
"De overheid neemt wel meer maatregelen
Precies wat ik zeg, mensen zoals nominale moslims die ik veel ken die voor de vorm nog eens een feestdag hier en daar meepikken die Suikerfeest vieren omdat gezellig maar gevast wordt er niet meer (wel soms een soort van nep-iftar natuurlijk want familie en gezellig), die thuis nog wat ornamenten hebben uit het land van oorsprong (van hun ouders) en een Koran want die heeft iedereen en die een hoop dingen doen omdat het zo werkt in hun gemeenschap maar waar er weinig religieuze gedachte meer achter zit. Die besnijden vaak ook alleen maar omdat nou ja zo zijn we dat gewend en veel meer gedachte zit er ook niet meer achter.quote:Wat is dat actief religieus? Jij gaat niet elke week naar een gebedshuis dus jij bent niet bewust en actief bezig? Lijkt me behoorlijk naïef om te denken dat het zo werkt.
En waarom zou die manier van leven meer rechten moeten krijgen dan andere manieren van leven?quote:
Onzin, godsdienst is een manier van leven en niet alleen een mening.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind dat ook heel krom: zolang de ouders er samen toe beslissen is het blijkbaar okay om het kind de keuze te ontnemen, maar als ze er ruzie over hebben dan steekt de rechtbank er een stokje voor met precies die argumenten.quote:
[..]
Zo is er dus ook die vader die is veroordeeld voor mishandeling omdat hij zonder toestemming van de moeder zijn zoontjes had laten besnijden.
Kennelijk is het dus geen probleem wanneer beide ouders het eens zijn, maar wel als er tussen de ouders een meningsverschil is. Dat kan ik niet verklaren. De argumenten die worden gebruikt in zaken waar ouders het niet eens zijn over de besnijdenis (zelfbeschikking, onkeerbaar, etc.) gelden immers nog steeds wanneer de ouders het wel eens zijn..
