NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 07-03-2018 14:33:16 ]
MPs from five different political parties in Iceland have proposed a ban on the circumcision of boys.
The bill, which has been submitted to the country’s parliament, suggests a six-year prison term for anyone found guilty of “removing sexual organs in whole or in part”.
Circumcising girls has been illegal in Iceland since 2005, but there are currently no laws to regulate the practice against boys.
Describing circumcision as a “violation” of young boys’ rights, the bill states the only time it should be considered is for “health reasons”.
Addressing religious traditions, it insists the “rights of the child” always exceed the “right of the parents to give their children guidance when it comes to religion”.
Children, though, would be given the opportunity to decide for themselves once they reached the age of consent. Although the bill fails to make clear how old this would be, the age of sexual consent in Iceland is 15.
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.
The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
http://www.independent.co(...)jewish-a8188701.html
------------------
Doctors in Denmark want to stop circumcision for under-18s
'It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision,' says Ethics Board
Boys should not be circumcised until they are old enough to choose for themselves, doctors in Denmark have said.
The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children under the age of 18, because it believed circumcision should be “an informed, personal choice” that young men make for themselves.
When parents have their sons circumcised, it robs boys of the ability to make decisions about their own bodies, and choose their cultural and religious beliefs for themselves, the organisation said.
Lise Møller, chair of the Doctors' Association Ethics Board, said it was wrong to deny an individual the right to choose whether or not they wanted to be circumcised.
“To be circumcised should be an informed, personal choice," she said.
"It is most consistent with the individual’s right to self-determination that parents not be allowed to make this decision, but that it is left up to the individual when he has come of age."
The organisation said that because male circumcision is not without risk it should only be performed on children when there is a documented medical need.
The doctors stopped short of calling for an all-out legal ban on the procedure, which is currently allowed but remains relatively rare in Denmark, because it said the move could have too many negative consequences.
“We have discussed it thoroughly, also in our ethics committee," Ms Møller said. "We came to the conclusion that it is difficult to predict the consequences of a ban – both for the involved boys, who could for example face bullying or unauthorised procedures with complications – and for the cultural and religious groups they belong to."
The Danish Health and Medicines Authority estimates that somewhere between 1,000 and 2,000 circumcisions are performed in Denmark each year, primarily on Jewish and Muslim boys.
The majority of those procedures occur outside of the public health system and are done as part of a religious ceremony in the child's home, or in a private clinic.
The Danish Health Ministry announced on Monday that beginning in 2017 all circumcisions, regardless of where they take place, will have to be reported to Denmark's national patient registry.
According to a major 2007 study by the World Health Organization, roughly 30 per cent of the global male population is circumcised.
Past polls have shown that upwards of 87 per cent of Danes support banning the practice on boys under the age of 18, the Local reported.
http://www.independent.co(...)er-18s-a7459291.html
------------------
Inmiddels uiteraard ook al controverse over. Moslims die klagen over discriminatie en joden die weer tactloos (al dan niet subtiele) verwijzingen lopen te maken naar de 2e wereld oorlog en onderdrukking van hun geloof.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-43111800
http://www.thejournal.ie/(...)rsy-3871108-Feb2018/
Voor mensen die een Nederlandse bron willen
https://www.trouw.nl/reli(...)vigen-boos~a15fee6f/
Mijn inziens moet een jongensbesnijdenis gewoon kunnen in Nederland en het Westen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 07-03-2018 14:33:16 ]
Je ontneemt ze de vrijheid ZELF al dan niet te kiezen voor besnijdenis.quote:Op woensdag 7 maart 2018 12:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daar genees je sneller van dan van een verkoudheid. Hoeveel getraumatiseerde mannen ken je die truama hebben door hun verloren voorhuid?
En dat is een probleem omdat?quote:Op woensdag 7 maart 2018 12:55 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Daar kun je van genezen. Die voorhuidamputatie kan niet ongedaan gemaakt worden.
Ik ken geen milde varianten van vrouwenbesnijdenissen maar ik heb al eerder gezegd dat we dat niet hoeven toe te staan.quote:
Paro vrouwenbesnijdenis toestaan ? (Milde varianten ervan)
Je hoeft ook niet alles zelf te kiezen.quote:
[..]
Je ontneemt ze de vrijheid ZELF al dan niet te kiezen voor besnijdenis.
Waarom niet?quote:
[..]
Je hoeft ook niet alles zelf te kiezen.
Er is geen enkele reden waarom aantasting van je lichaam door een ander bepaald zou moeten worden.
Jawel. Want daar zijn heel belangrijke religieuze redenen binnen bepaalde groepen.quote:
[..]
Waarom niet?
Er is geen enkele reden waarom aantasting van je lichaam door een ander bepaald zou moeten worden.
Wat is het verschil tussen een man of een vrouw besnijden ? Moreel gezien ik snap dat bij de 1 de voorhuid word ingekort. En bij de andere de schaamlip (vele varianten bij de dames)
En die prevaleren NIET boven het kunnen maken van je eigen keuze. Dat is precies de essentie van de discussie en dit wetsvoorstel.quote:
[..]
Jawel. Want daar zijn heel belangrijke religieuze redenen binnen bepaalde groepen.
Strafjurist Wouter Limborgh pleit voor het symbolisch besnijden van meisjes.
Onder medisch toezich moet de mildste vorm van besnijden legaal worden. Bij deze vorm zijn de gevolgen zo klein dat de culturele vrijheid belangrijker is. De strafjurist pleit daarvoor in een proefschrift waarop hij promoveerde. Het idee zorgt volgens het AD voor veel woede en verzet. Elk jaar zijn er ongeveer vijftig meisjes die besneden worden. Vooral Soedanese, Egyptische en Somalische ouders laten hun dochter besnijden.
Bij wet verboden, en dat is niet zomaar het geval zeggen de artsen. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Bron: AD
Tik milde variant besnijdenis vrouwen in en er komt zat boven Paro.
Toestaan ?
Onder medisch toezich moet de mildste vorm van besnijden legaal worden. Bij deze vorm zijn de gevolgen zo klein dat de culturele vrijheid belangrijker is. De strafjurist pleit daarvoor in een proefschrift waarop hij promoveerde. Het idee zorgt volgens het AD voor veel woede en verzet. Elk jaar zijn er ongeveer vijftig meisjes die besneden worden. Vooral Soedanese, Egyptische en Somalische ouders laten hun dochter besnijden.
Bij wet verboden, en dat is niet zomaar het geval zeggen de artsen. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Bron: AD
Tik milde variant besnijdenis vrouwen in en er komt zat boven Paro.
Toestaan ?
Is geen verschil. De overeenkomst is dat sommigen menen op basis van een bepaald geloof inbreuk te mogen maken op de vrijheid van keuze van de ander.quote:
Wat is het verschil tussen een man of een vrouw besnijden ? Moreel gezien ik snap dat bij de 1 de voorhuid word ingekort. En bij de andere de schaamlip (vele varianten bij de dames)
Dat is jouw mening.quote:
[..]
En die prevaleren NIET boven het kunnen maken van je eigen keuze. Dat is precies de essentie van de discussie en dit wetsvoorstel.
quote:
Strafjurist Wouter Limborgh pleit voor het symbolisch besnijden van meisjes.
Onder medisch toezich moet de mildste vorm van besnijden legaal worden. Bij deze vorm zijn de gevolgen zo klein dat de culturele vrijheid belangrijker is. De strafjurist pleit daarvoor in een proefschrift waarop hij promoveerde. Het idee zorgt volgens het AD voor veel woede en verzet. Elk jaar zijn er ongeveer vijftig meisjes die besneden worden. Vooral Soedanese, Egyptische en Somalische ouders laten hun dochter besnijden.
Bij wet verboden, en dat is niet zomaar het geval zeggen de artsen. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Bron: AD
Tik milde variant besnijdenis vrouwen in en er komt zat boven Paro.
Toestaan ?
Om de hierboven genoemde reden.
Diezelfde groepen hebben ook jaren lang 'belangrijke religieuze redenen' gehad om (ik noem maar wat) ongelovigen te dood doden.quote:
[..]
Jawel. Want daar zijn heel belangrijke religieuze redenen binnen bepaalde groepen.
Vrijheid van religie houdt ergens op. Het bewust willen van aandoen/verminken/doden van een ander iemand zou onder geen beding onder religieuze vrijheid moeten horen. Lijkt me echt heel logisch allemaal.
Robert Moog died for our synths
Ik weet te weinig af van vrouwenbesnijdenissen om hier een mening over te hebben, de variant die ik ken gaat om elk seksueel genot bij vrouwen te ontnemen en dan zie ik niet in wat een 'kleine' vrouwenbesnijdenis precies voor ogen heeft, dus daar ben ik faliekant op tegen.quote:
Strafjurist Wouter Limborgh pleit voor het symbolisch besnijden van meisjes.
Onder medisch toezich moet de mildste vorm van besnijden legaal worden. Bij deze vorm zijn de gevolgen zo klein dat de culturele vrijheid belangrijker is. De strafjurist pleit daarvoor in een proefschrift waarop hij promoveerde. Het idee zorgt volgens het AD voor veel woede en verzet. Elk jaar zijn er ongeveer vijftig meisjes die besneden worden. Vooral Soedanese, Egyptische en Somalische ouders laten hun dochter besnijden.
Bij wet verboden, en dat is niet zomaar het geval zeggen de artsen. 'Alle vormen van onnodige chirurgie bij kinderen zijn schending van hun rechten', zegt bestuurslid Gert van Dijk van artsenfederatie KNMG. 'Zeker omdat dit soort ingrijpen nogal eens op de 'keukentafel' wordt gedaan, of in onsteriele omgevingen tijdens vakanties naar het land van herkomst.'
Volgens Limborgh is het toestaan van beperkte vrouwenbesnijdenis geen hellend vlak. 'Het kan de positie van de vrouw juist verbeteren. Het gaat erom in hoeverre de besnijdenis strafbaar is. Als er geen ingrijpende en blijvend schadelijke gevolgen zijn voor het meisje is er onvoldoende reden om te kunnen straffen.'
Bron: AD
Tik milde variant besnijdenis vrouwen in en er komt zat boven Paro.
Toestaan ?
Net als vrijheid van religie.quote:
[..]
Dat zijn de beginselen van de democratische rechtstaat.
Er wordt pver het algemeen niemand gedood noch worden mensen over het algemeen iets aangedaan dat ze niet meer in staat zouden zijn op normale wijze deel te nemen aan de samenleving. Vrijheid van religie houdt net als vrijheid van meningsuiting ergens op, maar dat is niet bij besnijdenissen, prima dat mensen kritisch zijn wanneer er een ingreep wordt gedaan maar gelet op de feiten is het bij lange na niet ingrijpend genoeg om er afstand van te nemen. De enige reden die ik kan bedenken dat mensen dit echt willen, hier in volharden, is omdat ze anti-religie zijn.quote:
[..]
Diezelfde groepen hebben ook jaren lang 'belangrijke religieuze redenen' gehad om (ik noem maar wat) ongelovigen te dood doden.
Vrijheid van religie houdt ergens op. Het bewust willen van aandoen/verminken/doden van een ander iemand zou onder geen beding onder religieuze vrijheid moeten horen. Lijkt me echt heel logisch allemaal.
Bij vrouwen houdt het niet op bij schaamplippen hoor, dat is in sommige culturen een complete slachting..quote:
Wat is het verschil tussen een man of een vrouw besnijden ? Moreel gezien ik snap dat bij de 1 de voorhuid word ingekort. En bij de andere de schaamlip (vele varianten bij de dames)
Het heeft enorm meer impact op het slachtoffer dan de mannelijke variant. De hele clitoris wordt er gewoon afgesneden (je verzint het godverdomme gewoon niet
)
Robert Moog died for our synths
Is vrijheid van religie als ik DeParo moet gelovenquote:
[..]
Bij vrouwen houdt het niet op bij schaamplippen hoor, dat is in sommige culturen een complete slachting..
[ afbeelding ]
Het heeft enorm meer impact op het slachtoffer dan de mannelijke variant. De hele clitoris wordt er gewoon afgesneden (je verzint het godverdomme gewoon niet
Ik ben niet anti-religie. Ik ben voor het zelf kunnen beslissen.quote:
[..]
Er wordt pver het algemeen niemand gedood noch worden mensen over het algemeen iets aangedaan dat ze niet meer in staat zouden zijn op normale wijze deel te nemen aan de samenleving. Vrijheid van religie houdt net als vrijheid van meningsuiting ergens op, maar dat is niet bij besnijdenissen, prima dat mensen kritisch zijn wanneer er een ingreep wordt gedaan maar gelet op de feiten is het bij lange na niet ingrijpend genoeg om er afstand van te nemen. De enige reden die ik kan bedenken dat mensen dit echt willen, hier in volharden, is omdat ze anti-religie zijn.
Nee. Net als religies beschermd moeten worden tegen gekkies als jij moeten samenlevingen en religies tegen dit soort praktijken worden beschermd.quote:
[..]
Is vrijheid van religie als ik DeParo moet geloven.
Hoe bepaal je dan tegen welke praktijken er wel en niet beschermd moet worden?quote:
[..]
Nee. Net als religies beschermd moeten worden tegen gekkies als jij moeten samenlevingen en religies tegen dit soort praktijken worden beschermd.
Dus je begrijpt waarom sommige mensen het zo belangrijk vinden dit toch te blijven doen? Massaal? Zelfs al zou het worden verboden in een land?quote:
[..]
Ik ben niet anti-religie. Ik ben voor het zelf kunnen beslissen.
Ik begrijp goed dat mensen dat bij zich zelf willen (laten) doen.quote:
[..]
Dus je begrijpt waarom sommige mensen het zo belangrijk vinden dit toch te blijven doen? Massaal? Zelfs al zou het worden verboden in een land?
Ik begrijp niet waarom dat voor een ander besloten en uitgevoerd moet worden.
Wanneer een ingrijp zodanig ingrijpend is dat iemand niet meer op min of meer dezelfde wijze zijn leven kan invullen. Als jouw voortplantingsorganen zodanig zijn aangetast dat je geen enkel genot meer haalt uit seks, zoals bij vrouwen, dan mag je hier iets tegen doen. Bij mannen is de impact simpelweg niet zo groot.quote:
[..]
Hoe bepaal je dan tegen welke praktijken er wel en niet beschermd moet worden?
Ik vraag je waarom mensen dit dan toch doen? Neem Joden, over het algemeen weldenkende mensen, intellectueel, slim, etc. En toch doen ze het. Besnijdenissen. Waarom?quote:
[..]
Ik begrijp goed dat mensen dat bij zich zelf willen (laten) doen.
Ik begrijp niet waarom dat voor een ander besloten en uitgevoerd moet worden.
Geen idee, werkelijk geen idee.quote:
[..]
Ik vraag je waarom mensen dit dan toch doen? Neem Joden, over het algemeen weldenkende mensen, intellectueel, slim, etc. En toch doen ze het. Besnijdenissen. Waarom?
quote:
De grootste prestatie van religies is niet het feit dat ze volwassen mensen in sprookjes hebben kunnen laten geloven, maar het feit dat ze alle anderen ervan overtuigd hebben dat dat geloof respect verdient.
Oké, nou laten we dan ook maar oorlellen bij kindjes afsnijden omdat het moet van het spaghettimonster. Die impact is toch niet zo groot en vrijheid van religie enzo.quote:
[..]
Wanneer een ingrijp zodanig ingrijpend is dat iemand niet meer op min of meer dezelfde wijze zijn leven kan invullen. Als jouw voortplantingsorganen zodanig zijn aangetast dat je geen enkel genot meer haalt uit seks, zoals bij vrouwen, dan mag je hier iets tegen doen. Bij mannen is de impact simpelweg niet zo groot.
Kijk naar de Bijbel. Mensen zouden hun eigen zoon nog doodsteken als God dat van ze vraagt. Dus als God een probleem zegt te hebben met babypiemels, dan wordt daar natuurlijk meteen wat aan gedaanquote:
En dit zijn zelfs mensen die het ontzettend belangrijk vinden dat jij in jouw leven ook jouw eigen keuzes moet kunnen maken. En toch doen ze het en zullen ze er voor 'vechten' om dit te kunnen blijven doen. Hebben ze hier geen enkel probleem mee. Zien ze het als zo'n belangrijk deel van hun religie dat ze het niet willen opgeven. Zien ze het niet als ingrijpend genoeg op het leven van een jongen om dit te vergelijken met martelen of iemand zijn arm afhakken. Juist daarom zou je jouw standpunt eens onder de loep moet nemen, of eigenlijk niet de jouwne maar die van voorstanders, de reden achterhalen waarom het voor hun zo ontzettend belangrijk is en blijft te doen.quote:
50 meisjes die elk jaar besneden worden in Nederland. Wat heeft progressie toch rare kenmerken..quote:
[..]
Is geen verschil. De overeenkomst is dat sommigen menen op basis van een bepaald geloof inbreuk te mogen maken op de vrijheid van keuze van de ander.
Als je iets van religies had begrepen dan had je geweten dat alle vrijheden, alle normen en waarden waar jij nu zoveel om geeft, ook dankzij religie tot de basis van onze staat en samenlevingen zijn gemaakt. Het feit dat jij nu 'vecht' voor eigen keuze, voor lichamelijke integriteit, heb je ook aan religie te danken.quote:
[..]
De grootste prestatie van religies is niet het feit dat ze volwassen mensen in sprookjes hebben kunnen laten geloven, maar het feit dat ze alle anderen ervan overtuigd hebben dat dat geloof respect verdient.
Dankzij, of ondanks?quote:
[..]
Als je iets van religies had begrepen dan had je geweten dat alle vrijheden, alle normen en waarden waar jij nu zoveel om geeft, ook dankzij religie tot de basis van onze staat en samenlevingen zijn gemaakt. Het feit dat jij nu 'vecht' voor eigen keuze, voor lichamelijke integriteit, heb je ook aan religie te danken.
Als jij de oorlellen van je kinderen wilt afsnijden om een punt te maken be my guest, arme kinderen, dat ze moeten lijden voor jouw radicalisme van het opgelegde woord.quote:
[..]
Oké, nou laten we dan ook maar oorlellen bij kindjes afsnijden omdat het moet van het spaghettimonster. Die impact is toch niet zo groot en vrijheid van religie enzo.
Ach, lijden, ze hebben er hooguit een paar weekjes last van. En als het moet van de religie, waarom niet?quote:
[..]
Als jij de oorlellen van je kinderen wilt afsnijden om een punt te maken be my guest, arme kinderen, dat ze moeten lijden voor jouw radicalisme van het opgelegde woord.
Dankzij. Het gebrek aan historische kennis is natuurlijk schrijnend maar dan zou je je ook niet met een discussie moeten bemoeien.quote:
Zoals ik al zei. Wie houd je tegen?quote:
[..]
Ach, lijden, ze hebben er hooguit een paar weekjes last van. En als het moet van de religie, waarom niet?
Oké je bent echt gestoord zo te horen, goed om te weten!quote:
[..]
Als jij de oorlellen van je kinderen wilt afsnijden om een punt te maken be my guest, arme kinderen, dat ze moeten lijden voor jouw radicalisme van het opgelegde woord.
Ik snijd ze niet af hoor, jij wilt dat blijkbaar om een punt te maken, wie is er dan precies gestoord?quote:
[..]
Oké je bent echt gestoord zo te horen, goed om te eten!
Jij vind het kennelijk geen probleem als mensen hun kinderen mutileren. Niet alleen bij besnijdenis maar in het algemeen. Dan ben je in mijn ogen gestoord.quote:
[..]
Ik snijd ze niet af hoor, jij wilt dat blijkbaar om een punt te maken, wie is er dan precies gestoord?
Het is al verbodenquote:
[..]
Jij vindt niet dat zoiets verboden moet zijn? Ach, je bent in elk geval consistent.
.
Nee gelukkig niet nee. Ik stel puur dat een religieus argument in een discussie nergens over gaat. Want er zou wel veel meer moeten vanuit allerlei religies. Je baard scheren is ook een zonde in veel religies (Liviticus, bijv). Daar zijn verder ook geen slachtoffers bij betrokken, maar toch slaat het nergens op. De één hoeft niet te bepalen hoe de ander erbij loopt, op basis van de religie van de eerste.quote:
[..]
Er wordt niemand gedood noch worden mensen over het algemeen iets aangedaan dat ze niet meer in staat zouden zijn op normale wijze deel te nemen aan de samenleving.
Precies, bij geweld of het oproepen daarvanquote:Vrijheid van religie houdt net als vrijheid van meningsuiting ergens op,
Het is het verminken van een ander, zonder toestemming van de ander, natuurlijk zou dat wel degelijk moeten ophouden bij besnijdenis.quote:maar dat is niet bij besnijdenissen,
Er wordt voor het kind iets beslist wat onomkeerbaar is. Naast dat de penis ongevoeliger wordt kunnen allerlei complicaties optreden. Bij de orhodox joodse variant, waarbij de het bloed wordt afgezogen door de mond van de Mohel (tijdens de Brit milah), lopen veel kinderen herpes op, en daar overlijden er elk jaar een aantal van..quote:prima dat mensen kritisch zijn wanneer er een ingreep wordt gedaan maar gelet op de feiten is het bij lange na niet ingrijpend genoeg om er afstand van te nemen.
Ik ben tegen onnodig stukken afsnijden van kinderen. Dat enkel religieuzen dat doen, maakt mij nog niet per sé anti-religieus.quote:De enige reden die ik kan bedenken dat mensen dit echt willen, hier in volharden, is omdat ze anti-religie zijn.
Robert Moog died for our synths
Oh nee hoor. Dat vind ik een groot probleem. Daarom ben ik ook zo benieuwd of je het bij je kinderen gaat doen om een punt te maken in deze discussie, ik raad het je af voor de duidelijkheid, maar de consequenties zijn voor jou dus.quote:
[..]
Jij vind het kennelijk geen probleem als mensen hun kinderen mutileren. Niet alleen bij besnijdenis maar in het algemeen. Dan ben je in mijn ogen gestoord.
Haha ja vast, als er iets zorgt voor intolerantie is het wel georganiseerde religie.quote:
[..]
Dankzij. Het gebrek aan historische kennis is natuurlijk schrijnend maar dan zou je je ook niet met een discussie moeten bemoeien.
Daarbij zorgde het in de middeleeuwen in Europa ook nog eens voor een rem op alle innovatie.
Wat is het verschil dan met besnijdenis?quote:
[..]
Oh nee hoor. Dat vind ik een groot probleem. Daarom ben ik ook zo benieuwd of je het bij je kinderen gaat doen om een punt te maken in deze discussie, ik raad het je af voor de duidelijkheid, maar de consequenties zijn voor jou dus.
Maar het is een religieuze traditie! Religieuze tradities verbieden mag toch niet? Respect voor de vrijheid van religie etc?quote:
En daarom zal baby besnijdenis om religieuze redenen ook verboden worden
In Nederland? Als de rest van de EU, op Duitsland na misschien, is voorgegaan. Eerder niet, gezien de speciale relatie met Israel.quote:
[..]
Reken maar dat dat hier doorgevoerd gaat worden
[..]
are we infinite or am I alone
Je schrijft 'ondanks' verkeerd hier.quote:
[..]
Als je iets van religies had begrepen dan had je geweten dat alle vrijheden, alle normen en waarden waar jij nu zoveel om geeft, ook dankzij religie tot de basis van onze staat en samenlevingen zijn gemaakt.
De samenleving en moralen die we tegenwoordig kennen zijn veel meer gebaseerd op vrij denkers dan op religieuze ideeën. En de standaard moralen dat je elkaar niet vermoord, van elkaar steelt etc.. bestonden al lange tijd voor welke religie dan ook.
Het enige wat religie heeft toegevoegd is een onnodig schuld-gevoel aan het volk geven, de positie van de vrouw naar beneden halen, en het kritisch denken de nek om proberen te draaien.
Robert Moog died for our synths
