POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
...naar wat?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democraten_66
- gekozen burgemeester
- gekozen premier
- districtenstelsel
- dualisme
- referendum
Meeste was vanzelfsprekend, alleen dat districtenstelsel misschien niet, maar dat was een poging om de kiezer nog dichter bij de burger te brengen, één van de belangrijkste motivators van D66. Districtenstelsel kenden we zelf ook in het verleden, maar dat was afgeschaft: gevolg, volgens D66, was dat politiek zich op grotere afstand bestond van de kiezer en om de ontstane kloof te dichten moest je dus weer dat districtenstelsel invoeren...
Verder was D66 natuurlijk altijd wel een redelijk alternatief, omdat ze, in lijn met hoe de gemiddelde burger zich evolueerde en steeds meer deconfessionaliseerde, seculier en anti-dogmatisch was. Verder waren het allemaal aardige mensen in die club: Van Mierlo, Terlouw (de kinderboekenschrijver waarvan één boek de kinderserie, die iedere 50'er uit zijn jeugd nog wel kent, 'Oorlogswinter' werd gemaakt).
Maar hoe heeft zich dat imago nu geëvolueerd? Pechtold wordt niet meer echt gezien als aimabel, to say the least. Ander (recent) kopstuk Kaisja Ollongren heeft sanderendaags het laatste kroonjuweel van D66 in de grijze kliko gegooid. Waar staan ze verder voor? D666, met de bijbelse '666', "the number of the beast" zoals Iron Maiden luchtigjes zingt, komt vaak terug in commentaren. Pia Dijkstra heeft een nieuwe wet over het orgaandonorschap door 1ste en 2de Kamer geloodst en ik krijg de indruk dat dit ook niet helemaal goed valt bij een behoorlijk segment (present company excluded) van de bevolking. Dan zijn daar nog de plannen voor de aanpak van zogenaamd nepnieuws en ook dat valt niet heel lekker bij veel mensen, idem de sleepwet natuurlijk. Alleen Boris van der Ham ex-Kamerlid en huidig voorzitter van het Humanistisch Verbond kan nog wel op bijval rekenen af en toe, lijkt het.
Kortom: D66 is niet meer "het redelijke alternatief" zoals ze decennialang bekend stond. Stemde je er een keer op, hetzij als PvdA'er, hetzij als VVD'er: een buil viel je er niet aan.
Maar nu, godsamme, in theologische termen gesproken (en ja we zijn geen gelovigen) zou je zeggen dat D666 "the devil incarnate" is.
Hoe komt dit, wanneer is dit omgeslagen, zit er een kern van waarheid in die kritiek?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2018 21:22:59 ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democraten_66
Voor mensen die wrs ouder zijn dan 50 is D66 eigenlijk decennialang het spreekwoordelijke "redelijke alternatief" geweest. Het was weliswaar een politieke leuze om Van Mierlo weer te pushen, maar D66 werd zo wel door mijn generatie en de generatie boven mij gepercipieerd. Was je de PvdA even beu, welaan dan stemde je Van Mierlo, dan stemde je Terlouw, dan stemde je D66. Ze hadden ook heel aardige zogenaamde kroonjuwelen:quote:Nadat de partij een jaar lang vrijwel niet actief geweest was werd in 1975 toch besloten de partij nieuw leven in te blazen. Onder leiding van Jan Glastra van Loon en Jan Terlouw werd een nieuwe koers uitgezet, die zich minder richtte op bestuurlijke vernieuwing; Terlouw benadrukte een liberalere profilering. De partij kreeg weer nieuw elan en wist veel nieuwe leden te werven (op het dieptepunt waren er nog maar een paar honderd leden). Terlouw wist de leden te motiveren door 60.000 handtekeningen te eisen alvorens zich beschikbaar te stellen als lijsttrekker. D'66 ging zich presenteren als het "redelijk alternatief" voor de gepolariseerde CDA en PvdA. Dit leverde D'66 bij de verkiezingen in mei 1977 8 zetels op (2 zetels winst).
Vanaf december 1977 voerde D'66 succesvol oppositie tegen het kabinet-Van Agt I. Wel zat het kabinet Van Agt-Wiegel de volle 3 3/4 jaar uit, ondanks een krappe meerderheid (49+28=77 zetels tegen 73 zetels voor de oppositie) en ondanks enkele dissidenten uit de linkervleugel van het CDA, die soms met de oppositie meestemden. Onder Terlouw won D'66 fors tijdens de verkiezingen van 1981 (mei 1981): er werden 17 zetels behaald, iets meer dan een verdubbeling ten opzichte van mei 1977. D'66 trad in september 1981 toe tot een coalitie met het CDA (48 zetels) en de PvdA (44 zetels); het kabinet Van Agt-den Uyl-Terlouw. Dit ging echter niet lang goed, ondanks een overweldigende meerderheid in de Tweede Kamer (109 zetels tegen slechts 41 zetels voor de door de VVD aangevoerde oppositie). D'66 kreeg drie ministersposten, die werden ingevuld door Jan Terlouw, Hans van Mierlo en Henk Zeevalking. De drie staatssecretarissen werden Ineke Lambers-Hacquebard, Michiel Scheltema en Wim Dik. Het kabinet-Van Agt II werd gekenmerkt door tal van conflicten tussen met name CDA en PvdA en kreeg de bijnaam "vechtkabinet". In mei 1982 trok de PvdA zich terug uit de regering. D66 zette de regering met het CDA voort en formeerde een rompkabinet. Als nieuwe ministers schoven Erwin Nypels en Max Rood aan. Het verder regeren na de val werd door de eigen aanhang niet begrepen en bij de verkiezingen van 1982 (september 1982) verloor D'66 11 zetels en hield slechts 6 zetels over. Het leiderschap werd overgenomen door Maarten Engwirda. Deze wist echter niet te voorkomen dat D'66 in peilingen nog verder wegzakte.
- gekozen burgemeester
- gekozen premier
- districtenstelsel
- dualisme
- referendum
Meeste was vanzelfsprekend, alleen dat districtenstelsel misschien niet, maar dat was een poging om de kiezer nog dichter bij de burger te brengen, één van de belangrijkste motivators van D66. Districtenstelsel kenden we zelf ook in het verleden, maar dat was afgeschaft: gevolg, volgens D66, was dat politiek zich op grotere afstand bestond van de kiezer en om de ontstane kloof te dichten moest je dus weer dat districtenstelsel invoeren...
Verder was D66 natuurlijk altijd wel een redelijk alternatief, omdat ze, in lijn met hoe de gemiddelde burger zich evolueerde en steeds meer deconfessionaliseerde, seculier en anti-dogmatisch was. Verder waren het allemaal aardige mensen in die club: Van Mierlo, Terlouw (de kinderboekenschrijver waarvan één boek de kinderserie, die iedere 50'er uit zijn jeugd nog wel kent, 'Oorlogswinter' werd gemaakt).
Maar hoe heeft zich dat imago nu geëvolueerd? Pechtold wordt niet meer echt gezien als aimabel, to say the least. Ander (recent) kopstuk Kaisja Ollongren heeft sanderendaags het laatste kroonjuweel van D66 in de grijze kliko gegooid. Waar staan ze verder voor? D666, met de bijbelse '666', "the number of the beast" zoals Iron Maiden luchtigjes zingt, komt vaak terug in commentaren. Pia Dijkstra heeft een nieuwe wet over het orgaandonorschap door 1ste en 2de Kamer geloodst en ik krijg de indruk dat dit ook niet helemaal goed valt bij een behoorlijk segment (present company excluded) van de bevolking. Dan zijn daar nog de plannen voor de aanpak van zogenaamd nepnieuws en ook dat valt niet heel lekker bij veel mensen, idem de sleepwet natuurlijk. Alleen Boris van der Ham ex-Kamerlid en huidig voorzitter van het Humanistisch Verbond kan nog wel op bijval rekenen af en toe, lijkt het.
Kortom: D66 is niet meer "het redelijke alternatief" zoals ze decennialang bekend stond. Stemde je er een keer op, hetzij als PvdA'er, hetzij als VVD'er: een buil viel je er niet aan.
Maar nu, godsamme, in theologische termen gesproken (en ja we zijn geen gelovigen) zou je zeggen dat D666 "the devil incarnate" is.
Hoe komt dit, wanneer is dit omgeslagen, zit er een kern van waarheid in die kritiek?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2018 21:22:59 ]
I´m back.
Met drie publieke D66 politici heb ik geen moeite om een aantal criteria terug te vinden in de DSM V.
D66 als partij presteert niets. Wel hun politieke deelnemers die een verantwoordelijkheid dragen binnen die partij. Zo simpel is het.
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 23-02-2018 22:48:30 ]
D66 als partij presteert niets. Wel hun politieke deelnemers die een verantwoordelijkheid dragen binnen die partij. Zo simpel is het.
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 23-02-2018 22:48:30 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dus je wilt een discussie over hoe domme mensen D66 zien? Wat een zinloos topic.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
D66 is toch niet links te noemen.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 21:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op (voor) centrumlinks en -rechts. Staat in de OP.
Nee, over imago en hoeverre de kritiek daarop klopt of niet.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 21:52 schreef Fir3fly het volgende:
Dus je wilt een discussie over hoe domme mensen D66 zien? Wat een zinloos topic.
Ik zeg al ik zag en zie D66 an sich nog steeds zoals men D66 zag in eind jaren 70, jaren 80: het redelijke alternatief.
Maar dat gaat voor heel veel mensen niet meer op.
Waar nog maar kort geleden (voor de laatste verkiezingen) de PvdA the devil incarnate was, is dat nu D66.
I´m back.
Hangt er gewoon mee samen dat ze nu weer in de regering zitten, dan ziet de kiezer weer in wat voor slappe bende zonder idealen die club is. Als ze in de oppositie zitten kunnen ze mooie sier maken, maar wanneer ze moeten meeregeren leveren ze alles in.
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
Nou, ze waren daarvoor ook niet geliefd alhoewel 19 zetels gekregen. Tegenwoordig bereiken ze wel het hoogtepunt van ongeliefd zijn echter. In de commentaren.quote:
Hangt er gewoon mee samen dat ze nu weer in de regering zitten, dan ziet de kiezer weer in wat voor slappe bende zonder idealen die club is. Als ze in de oppositie zitten kunnen ze mooie sier maken, maar wanneer ze moeten meeregeren leveren ze alles in.
I´m back.
Als je nu nog steeds D66 stemt dan ben je echt een wegkijkende smeerlap. Gadverdamme wat heeft die partij de laatste tijd hun ware aard laten zien zeg. 
Meeste waarden en normen deel ik wel met D66, moet ik zeggen.quote:
Als je nu nog steeds D66 stemt dan ben je echt een wegkijkende smeerlap. Gadverdamme wat heeft die partij de laatste tijd hun ware aard laten zien zeg.
I´m back.
Onderbouw dit eensquote:
Als je nu nog steeds D66 stemt dan ben je echt een wegkijkende smeerlap. Gadverdamme wat heeft die partij de laatste tijd hun ware aard laten zien zeg.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Waarden en normen geven een richting aan binnen een bepaald gebeuren dat een collectief karakter heeft. Maar dat zegt niets over een oplossend vermogen voor vraagstukken binnen de realiteit van een actueel behoeftepatroon van de werkelijkheid. Zowel van een individu als van een groep.quote:
[..]
Meeste waarden en normen deel ik wel met D66, moet ik zeggen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat staat daar, voor domme mensen?quote:
[..]
Waarden en normen geven een richting aan binnen een bepaald gebeuren dat een collectief karakter heeft. Maar dat zegt niets over een oplossend vermogen voor vraagstukken binnen de realiteit van een actueel behoeftepatroon van de werkelijkheid. Zowel van een individu als van een groep.
Je zal maar tokkie zijn en op D66 willen stemmen.
.
I´m back.
Goede OP.
D66 heeft haar basisprincipes verloochend (de kroonjuwelen uit de OP). D66 stond eigenlijk voor bestuurlijke vernieuwing. Het is nu juist een partij van bestuurlijk behoud geworden, nog meer dan alle andere partijen.
Wat verder dan nog aantrekkelijk moet zijn aan D66 weet ik niet. Ik zou bij wijze van spreken nog eerder op de PvdA stemmen.
D66 heeft haar basisprincipes verloochend (de kroonjuwelen uit de OP). D66 stond eigenlijk voor bestuurlijke vernieuwing. Het is nu juist een partij van bestuurlijk behoud geworden, nog meer dan alle andere partijen.
Wat verder dan nog aantrekkelijk moet zijn aan D66 weet ik niet. Ik zou bij wijze van spreken nog eerder op de PvdA stemmen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar jij weet toch ook nog dat D66 stond voor: het redelijke alternatief?quote:
Goede OP.
D66 heeft haar basisprincipes verloochend (de kroonjuwelen uit de OP). D66 stond eigenlijk voor bestuurlijke vernieuwing. Het is nu juist een partij van bestuurlijk behoud geworden, nog meer dan alle andere partijen.
Wat verder dan nog aantrekkelijk moet zijn aan D66 weet ik niet. Ik zou bij wijze van spreken nog eerder op de PvdA stemmen.
Heb jij het nooit overwogen ooit?
I´m back.
Thanks.quote:
Als je nu nog steeds D66 stemt dan ben je echt een wegkijkende smeerlap. Gadverdamme wat heeft die partij de laatste tijd hun ware aard laten zien zeg.
Wat is die 'ware aard' dan?quote:
Als je nu nog steeds D66 stemt dan ben je echt een wegkijkende smeerlap. Gadverdamme wat heeft die partij de laatste tijd hun ware aard laten zien zeg.
I´m back.
Fok is een echo kamer van laagopgeleide werklozen en Russische trollen. Je denkt al gauw dat iedereen het over D666 heeft en het hele land Baudet stemt.
Maar dat is niet zo. Baudet heeft twee zetels. D66 19.
Maar dat is niet zo. Baudet heeft twee zetels. D66 19.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Baudet is de reïncarnatie van Hans van Mierloquote:
Fok is een echo kamer van laagopgeleide werklozen en Russische trollen. Je denkt al gauw dat iedereen het over D666 heeft en het hele land Baudet stemt.
Maar dat is niet zo. Baudet heeft twee zetels. D66 19.
maar dan wel in een veel slechtere uitvoering, meer dan 1 fles whisky per dag zie ik Thierry niet wegtikken
Non possumus non loqui
Qua partijpunten van voor de verkiezingen is het zeker een heel goed alternatief.
Maar hoe ze volledig van koers zijn veranderd daarna is echt schrijnend en daardoor heb ik alle vertrouwen in hun verloren.
Maar hoe ze volledig van koers zijn veranderd daarna is echt schrijnend en daardoor heb ik alle vertrouwen in hun verloren.
Volgens mij zitten er veel dr's hier, speknek, of niet?quote:
Fok is een echo kamer van laagopgeleide werklozen en Russische trollen. Je denkt al gauw dat iedereen het over D666 heeft en het hele land Baudet stemt.
Maar dat is niet zo. Baudet heeft twee zetels. D66 19.
En toen D66 nog gepatenteerd redelijk alternatief was voor veel mensen, was dat niet alleen voor dr's.
I´m back.
- gekozen burgemeester
- gekozen premier
- districtenstelsel
- dualisme
- referendum
D66 is nu de partij van Alexander Pechtold de 1e en figuranten als Kees Vee.
De partij, zoals die ooit opgericht was ging eigenlijk dood toen Boris van de Ham er de brui aan gaf.
Het absolute dieptepunt moet wel zijn om een Zweedse minister voor te dragen die als 'adel' is bijgeschreven en alles kapot wil censureren of het steunen van Neo Nazi's in Oekraine.
Nog steeds spijt dat ik ooit op deze kutpartij gestemd heb.
- gekozen premier
- districtenstelsel
- dualisme
- referendum
D66 is nu de partij van Alexander Pechtold de 1e en figuranten als Kees Vee.
De partij, zoals die ooit opgericht was ging eigenlijk dood toen Boris van de Ham er de brui aan gaf.
Het absolute dieptepunt moet wel zijn om een Zweedse minister voor te dragen die als 'adel' is bijgeschreven en alles kapot wil censureren of het steunen van Neo Nazi's in Oekraine.
Nog steeds spijt dat ik ooit op deze kutpartij gestemd heb.
Toen het ook voor jou dus een redelijk alternatief was? Voor wat, onder welke omstandigheden?quote:
- gekozen burgemeester
- gekozen premier
- districtenstelsel
- dualisme
- referendum
D66 is nu de partij van Alexander Pechtold de 1e en figuranten als Kees Vee.
De partij, zoals die ooit opgericht was ging eigenlijk dood toen Boris van de Ham er de brui aan gaf.
Het absolute dieptepunt moet wel zijn om een Zweedse minister voor te dragen die als 'adel' is bijgeschreven en alles kapot wil censureren of het steunen van Neo Nazi's in Oekraine.
Nog steeds spijt dat ik ooit op deze kutpartij gestemd heb.
I´m back.
Toen je oranje idool dat deed had je daar opmerkelijk minder moeite mee.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 02:44 schreef Nintex het volgende:
- gekozen burgemeester
- gekozen premier
- districtenstelsel
- dualisme
- referendum
D66 is nu de partij van Alexander Pechtold de 1e en figuranten als Kees Vee.
De partij, zoals die ooit opgericht was ging eigenlijk dood toen Boris van de Ham er de brui aan gaf.
Het absolute dieptepunt moet wel zijn om een Zweedse minister voor te dragen die als 'adel' is bijgeschreven en alles kapot wil censureren of het steunen van Neo Nazi's in Oekraine.
Nog steeds spijt dat ik ooit op deze kutpartij gestemd heb.
Bij D66 speelt IQ, dat betekent intelligentie quotiënt voor geselecteerde Fok deelnemers, geen individuele rol voor een D66 politicus op macro, meso en micro niveau. Dan blijft over een groepsgedrag dat in overeenstemming moet zijn met vooraf gedicteerde verlangens.quote:
[..]
Wat staat daar, voor domme mensen?
Je zal maar tokkie zijn en op D66 willen stemmen.
De uitwerking daarvan kun je op micro niveau goed zien bij D66 in Eindhoven. Daar heeft men zo ongeveer de gehele D66 ploeg in één keer vervangen.
Zes Eindhovense D66-politici keren niet terug in gemeenteraad.
https://www.studio040.nl/(...)/content/item?998569
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Een beetje raar om een partij te gaan verwijten dat ze anders zijn decennia geleden. De hele maatschappij is anders dus de politiek ook. Er zitten andere mensen aan het roer die een koers varen waar nu een deel van het electoraat zich door aangesproken voelt. En zodoende zijn andere onderwerpen de boventoon gaan voeren.
nee, zelf niet. Maar ik heb wel respect gehad voor deze partij en haar standpunten. Nu vind ik D’66 gewoon eng en losgeslagen van alle fatsoenquote:
[..]
Maar jij weet toch ook nog dat D66 stond voor: het redelijke alternatief?
Heb jij het nooit overwogen ooit?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar wanneer is het veranderd dan?quote:
Een beetje raar om een partij te gaan verwijten dat ze anders zijn decennia geleden. De hele maatschappij is anders dus de politiek ook. Er zitten andere mensen aan het roer die een koers varen waar nu een deel van het electoraat zich door aangesproken voelt. En zodoende zijn andere onderwerpen de boventoon gaan voeren.
I´m back.
`Hoezo eng en losgeslagen van alle fatsoen?quote:Op zaterdag 24 februari 2018 09:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
nee, zelf niet. Maar ik heb wel respect gehad voor deze partij en haar standpunten. Nu vind ik D’66 gewoon eng en losgeslagen van alle fatsoen
I´m back.
Dat gaat natuurlijk niet van de ene dag op de andere. Maar de koers van nu is terug te herleiden naar 2007 toen de partij zichzelf weer bij elkaar geraapt heeft na de crisis van 2005-2006. Tel daarbij wel nog op de opkomst van het populisme/nationalize en de financiele crisis. Hoe de partij is dat ligt ook aa de context waarin ze moeten opereren.quote:
[..]
Maar wanneer is het veranderd dan?
Maar enkele zaken zoals de EU, milieu en duurzaamheid en medisch ethische kwesties zijn ook al tientallen jaren onderdeel van de D66 agenda.
Het memoreren van veranderingsprocessen zegt mij niets. Het gaat om aansluiting en inhoud geven van de werkelijkheid.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet van de ene dag op de andere. Maar de koers van nu is terug te herleiden naar 2007 toen de partij zichzelf weer bij elkaar geraapt heeft na de crisis van 2005-2006. Tel daarbij wel nog op de opkomst van het populisme/nationalize en de financiele crisis. Hoe de partij is dat ligt ook aa de context waarin ze moeten opereren.
Maar enkele zaken zoals de EU, milieu en duurzaamheid en medisch ethische kwesties zijn ook al tientallen jaren onderdeel van de D66 agenda.
Dat is in deze situatie maar één onderdeel: de burger, die glashelder aangeeft van de aansluiting van zijn werkelijkheid.
Je bedient jezelf en niet de markt en situationeel is dat thans de moraliteit.
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 24-02-2018 10:47:53 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
"De burger" bestaat niet. Daarom hebben we ook een stelsel met meerdere partijen.quote:
[..]
Het memoreren van veranderingsprocessen zegt mij niets. Het gaat om aansluiting en inhoud geven van de werkelijkheid.
Dat is in deze situatie maar één onderdeel: de burger, die glashelder aangeeft van de aansluiting van zijn werkelijkheid.
Ik schrik me kapot nu. De burger, de goed en hoogopgeleide burger verlaat massaal het land.quote:
[..]
"De burger" bestaat niet. Daarom hebben we ook een stelsel met meerdere partijen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Alleen jammer dat ze Nederland blijkbaar niet kunnen loslaten.quote:
[..]
Ik schrik me kapot nu. De burger, de goed en hoogopgeleide burger verlaat massaal het land.
Lijkt me niet eens nodig.quote:
- De nieuwe donorwet. Iedereen's lichaam eigendom van de staat.
- Afschaffen referendum en daar geen referendum over tolereren
- Corrupte en liegende Pechtold
- Kasja
- Continu fel in de aanval tegen de enige twee partijen die wél nog realiteitszin hebben (PVV en Fvd) en ze betichten van allerlei zaken die ze zelf nog veel erger doen. Persoonlijke aanvallen en op het gevoel spelen.
Verder willen ze alleen nog maar meer macht en geld overdragen aan Europa, zijn ze voor meer opname migranten en moet alles maar progressiever en moderner. Totaal geen realiteitszin meer en het is duidelijk dat ze niks van het domme klootjesvolk moeten hebben. Als je hier op stemt ben je gewoon voor meer macht naar politici, minder inspraak van de burger en allerlei enge praktijken die in de toekomst nog veel enger kunnen worden met nóg engere mensen aan de macht.
Waar is het eigen verantwoordelijkheidsgevoel gebleven? Waarom hebben mensen zo'n behoefte aan een (stelende, moordende en onderdrukkende) autoriteit boven hun? Waarom altijd maar 'meer meer meer' overheid?
Altijd maar het onderschatten van de burger. Het is gewoon een belediging. Heel veel burgers zijn, net als ik, gewoon fatsoenlijke en intelligente mensen die prima voor zichzelf kunnen zorgen én beslissen. Daar heb ik moedertje staat en vadertje Brussel niet continu voor nodig met hen verboden en verplichtingen onder dreiging van geweld.
Ik heb het over de doelgroep van D66. Althans....dat claimen ze.quote:
[..]
Alleen jammer dat ze Nederland blijkbaar niet kunnen loslaten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Sleepnet, orgaanwet, nepnieuws-hype, referendum blokkerenquote:
[..]
`Hoezo eng en losgeslagen van alle fatsoen?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En de openlijke minachting richting de gewone Nederlander.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, eigenaardige is natuurlijk dat D66 vaak het gelag betaalt voor regeringsdeelname. Hoe komt dat? Waarom wordt D66 door regeringsdeelname niet groter, maar kleiner?quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet van de ene dag op de andere. Maar de koers van nu is terug te herleiden naar 2007 toen de partij zichzelf weer bij elkaar geraapt heeft na de crisis van 2005-2006. Tel daarbij wel nog op de opkomst van het populisme/nationalize en de financiele crisis. Hoe de partij is dat ligt ook aa de context waarin ze moeten opereren.
Maar enkele zaken zoals de EU, milieu en duurzaamheid en medisch ethische kwesties zijn ook al tientallen jaren onderdeel van de D66 agenda.
Persoonlijk denk ik dat de cesuur, als daar sprake van is, voorkomt uit een reactie op de populariteit van de zogenaamde populisten.
I´m back.
Noem jij anders een partij die de laatste jaren groter is geworden door regeringsdeelname.quote:
[..]
Ja, eigenaardige is natuurlijk dat D66 vaak het gelag betaalt voor regeringsdeelname. Hoe komt dat? Waarom wordt D66 door regeringsdeelname niet groter, maar kleiner?
Persoonlijk denk ik dat de cesuur, als daar sprake van is, voorkomt uit een reactie op de populariteit van de zogenaamde populisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bij D66 speelt dat al langer. En welke partijen groter zijn geworden als beste voorbeelden: PvdA 1977 + 10 zetels, CDA 1989 + 9 zetels.quote:
[..]
Noem jij anders een partij die de laatste jaren groter is geworden door regeringsdeelname.
I´m back.
Zozo, je komt met voorbeelden van 30/40 jaar terug.quote:
[..]
Bij D66 speelt dat al langer. En welke partijen groter zijn geworden als beste voorbeelden: PvdA 1977 + 10 zetels, CDA 1989 + 9 zetels.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wellicht omdat D'66 soms kiest voor een bijwagen te zijn van een rechts kabinet .quote:
[..]
Ja, eigenaardige is natuurlijk dat D66 vaak het gelag betaalt voor regeringsdeelname. Hoe komt dat? Waarom wordt D66 door regeringsdeelname niet groter, maar kleiner?
Links zit in de oppositie en trekt de linkse kiezers van D'66 naar zich toe. Teleurgestelde kiezers die vinden dat D'66 teveel rechtse besluiten verdedigt in die regeerperiode.
Ik verwacht dat dit opnieuw zal gebeuren bij de volgende verkiezingen.
Een eerste groot pijnpunt voor teleurgestelde kiezers is de intrekking van de referendumwet , terwijl de linkse partijen daar tegen zijn.
what's next ?
Was altijd voorstander van meer directe democratie en lang was D66 de enige die dat steunde.quote:
[..]
Toen het ook voor jou dus een redelijk alternatief was? Voor wat, onder welke omstandigheden?
VVD was voor mij een non-starter destijds, toen ik de verkiezingsprogramma's naast elkaar legde kwam D66 ook het beste uit de bus. Ze verloren de verkiezing, omdat de media het VVD/PvdA schouwspel had opgetuigd met Samsom de verlosser (wat een bullshit was dat). Daarna echter, niet eens in de kamer nog maar een woord gerept over wat er in dat programma stond.
Ze wilden ook niet zo zeer meer Europa, maar hervormingen in Europa. Weer een leidende rol voor Nederland. Inmiddels ook verdwenen naar: "Wij gaan gezellig op de thee bij corrupte Oekrainse oligarchen". Dus ja toen de laatste integere liberale partij (tot de FvD werd opgericht) dusdanig naar hysterisch links draaide was voor mij de kous af.
Goede keuze als je kijkt me wat voor minister ze komen aanzetten. De afstand tussen de macht en het volk is alleen maar groter geworden. Ollrongen is straks de Partijleider van de Nederlandse Gulag in de EUSSR.
Hoewel ik hoop put uit het feit dat Manafort/Gates met Schroder verbonden zijn en de SPD in freefall is. Als de socialisten worden verslagen in Duitsland is dat het einde van Merkel's Oost Duitse dictatuur en gaat de handrem op de Europese trein.
D66 telt 5 regeringsdeelnames, alleen na deelname kabinet Den Uyl groeien ze van 6 naar 8.quote:
[..]
Zozo, je komt met voorbeelden van 30/40 jaar terug.
Daarna:
na deelname Van Agt 2 en -romp of 3: van 17 naar 6.
na deelname Paars 1: van 24 naar 14.
na deelname Paars 2: van 14 naar 7.
na deelname Balkenende 2: van 6 naar 3.
En toen begon dan het herbronnen/herdefiniëren volgens partijlid Hexagon. Uiteindelijk leidt dat via 10 en 12 zetels naar het op 1 na beste zetelaantal van 19.
I´m back.
Goeie god, wat heb je allemaal gerookt joh?quote:
[..]
Was altijd voorstander van meer directe democratie en lang was D66 de enige die dat steunde.
VVD was voor mij een non-starter destijds, toen ik de verkiezingsprogramma's naast elkaar legde kwam D66 ook het beste uit de bus. Ze verloren de verkiezing, omdat de media het VVD/PvdA schouwspel had opgetuigd met Samsom de verlosser (wat een bullshit was dat). Daarna echter, niet eens in de kamer nog maar een woord gerept over wat er in dat programma stond.
Ze wilden ook niet zo zeer meer Europa, maar hervormingen in Europa. Weer een leidende rol voor Nederland. Inmiddels ook verdwenen naar: "Wij gaan gezellig op de thee bij corrupte Oekrainse oligarchen". Dus ja toen de laatste integere liberale partij (tot de FvD werd opgericht) dusdanig naar hysterisch links draaide was voor mij de kous af.
Goede keuze als je kijkt me wat voor minister ze komen aanzetten. De afstand tussen de macht en het volk is alleen maar groter geworden. Ollrongen is straks de Partijleider van de Nederlandse Gulag in de EUSSR.
Hoewel ik hoop put uit het feit dat Manafort/Gates met Schroder verbonden zijn en de SPD in freefall is. Als de socialisten worden verslagen in Duitsland is dat het einde van Merkel's Oost Duitse dictatuur en gaat de handrem op de Europese trein.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
D66 heeft zichzelf gewoon als een goedkoop hoertje aan allerlei louche figuren en lobbyisten verkocht voor louter macht. Het is echt geen toeval dat Alexander een penthouse kreeg van een Canadese vriend.quote:
[..]
D66 telt 5 regeringsdeelnames, alleen na deelname kabinet Den Uyl groeien ze van 6 naar 8.
Daarna:
na deelname Van Agt 2 en -romp of 3: van 17 naar 6.
na deelname Paars 1: van 24 naar 14.
na deelname Paars 2: van 14 naar 7.
na deelname Balkenende 2: van 6 naar 3.
En toen begon dan het herbronnen/herdefiniëren volgens partijlid Hexagon. Uiteindelijk leidt dat via 10 en 12 zetels naar het op 1 na beste zetelaantal van 19.
Nog niet eens zo lang geleden was je dus D66-stemmer, begrijp ik?quote:
[..]
Was altijd voorstander van meer directe democratie en lang was D66 de enige die dat steunde.
VVD was voor mij een non-starter destijds, toen ik de verkiezingsprogramma's naast elkaar legde kwam D66 ook het beste uit de bus. Ze verloren de verkiezing, omdat de media het VVD/PvdA schouwspel had opgetuigd met Samsom de verlosser (wat een bullshit was dat). Daarna echter, niet eens in de kamer nog maar een woord gerept over wat er in dat programma stond.
Ze wilden ook niet zo zeer meer Europa, maar hervormingen in Europa. Weer een leidende rol voor Nederland. Inmiddels ook verdwenen naar: "Wij gaan gezellig op de thee bij corrupte Oekrainse oligarchen". Dus ja toen de laatste integere liberale partij (tot de FvD werd opgericht) dusdanig naar hysterisch links draaide was voor mij de kous af.
Goede keuze als je kijkt me wat voor minister ze komen aanzetten. De afstand tussen de macht en het volk is alleen maar groter geworden. Ollrongen is straks de Partijleider van de Nederlandse Gulag in de EUSSR.
Hoewel ik hoop put uit het feit dat Manafort/Gates met Schroder verbonden zijn en de SPD in freefall is. Als de socialisten worden verslagen in Duitsland is dat het einde van Merkel's Oost Duitse dictatuur en gaat de handrem op de Europese trein.
I´m back.
Ollongren lijkt me een prima minister trouwens. Als je hier leest hoeveel schuimbekken ze veroorzaakt moet ze dus ergens wel wat goed doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat klopt.quote:
[..]
Nog niet eens zo lang geleden was je dus D66-stemmer, begrijp ik?
Dat vrijwel heel Nederland na Irak, 2008, Griekenland, Syrische burgeroorlog, Oekrainse coup, Krim crisis, Wikileaks etc. , de kop in het zand steekt snap ik dan ook helemaal niets van.
De NPO doet niet eens meer moeite om te verhullen dat ze staatsproganda uitzenden.
Zijn allemaal veroorzaakt door d66 dus?quote:
[..]
Dat klopt.
Dat vrijwel heel Nederland na Irak, 2008, Griekenland, Syrische burgeroorlog, Oekrainse coup, Krim crisis, Wikileaks etc. , de kop in het zand steekt snap ik dan ook helemaal niets van.
De NPO doet niet eens meer moeite om te verhullen dat ze staatsproganda uitzenden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, maar die behoren tot het volk van de wegkijkers.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 12:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zijn allemaal veroorzaakt door d66 dus?
Roepen dat de Russen!! komen en het dan grappig vinden dat de Nederlandse soldaten geen kogels hebben. Flikker toch op met die partij.
Wat een waanzinnig argument. Dan is Wilders dus al jarenlang 's lands beste parlementariër? Sinds kort mag die eretitel naar Baudet?quote:Op zaterdag 24 februari 2018 12:48 schreef xpompompomx het volgende:
Ollongren lijkt me een prima minister trouwens. Als je hier leest hoeveel schuimbekken ze veroorzaakt moet ze dus ergens wel wat goed doen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Je kunt dus min of meer zeggen dat de cesuur bij D66 parallel liep met:quote:
[..]
Dat klopt.
Dat vrijwel heel Nederland na Irak, 2008, Griekenland, Syrische burgeroorlog, Oekrainse coup, Krim crisis, Wikileaks etc. , de kop in het zand steekt snap ik dan ook helemaal niets van.
De NPO doet niet eens meer moeite om te verhullen dat ze staatsproganda uitzenden.
1) herbronning na Balkenende 2.
2) kredietcrisis en eurocrisis.
3) ontstaan ISIS en het gevolg: aanslagen + vluchtelingencrisis.
4) onkritische EU-houding.
I´m back.
Neuh, Wildersje is een zionistische sneuneus en Sjerrie een over het paard getilde, rechts extremistische ballerige schedelmeter. Mensen die op dergelijk volk stemmen staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.quote:
[..]
Wat een waanzinnig argument. Dan is Wilders dus al jarenlang 's lands beste parlementariër? Sinds kort mag die eretitel naar Baudet?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vooral dat laatste.quote:
[..]
Je kunt dus min of meer zeggen dat de cesuur bij D66 parallel liep met:
1) herbronning na Balkenende 2.
2) kredietcrisis en eurocrisis.
3) ontstaan ISIS en het gevolg: vluchtelingen crisis.
4) onkritische EU-houding.
Als je in de EU vertegenwoordigd bent door Guy Verhofstdadt met je clubje dan doe je daar toch afstand van? Nee, we sturen van Baalen om naast hem op een plein te brullen over Totalen Krieg met Rusland.
Bij de corrupte VVD verwacht je zoiets, ik had van D66 vroeger beter verwacht. Het vertrek van Boris van der Ham speelt ook een rol denk ik. Die had de partij een veel realistischere koers laten varen, maar Alexander heeft alleen nog ja-knikkers.
Daar gaat het allemaal niet om.quote:
[..]
Neuh, Wildersje is een zionistische sneuneus en Sjerrie een over het paard getilde, rechts extremistische ballerige schedelmeter. Mensen die op dergelijk volk stemmen staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Jouw stelling was: Ollongren veroorzaakt hier veel schuimbekkende users (waarschijnlijk bedoel je van rechtse snit) dus is ze een prima minister. Wilders en Baudet laten linkse mensen schuimbekken, dus zijn ze volgens jouw oorspronkelijke stelling prima parlementariërs.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mij is niet helemaal duidelijk hoe een verliezende SPD het einde van Merkel in moet luiden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo'n lijstje is alleen nuttig als je het vergelijkt met andere partijen.quote:
[..]
D66 telt 5 regeringsdeelnames, alleen na deelname kabinet Den Uyl groeien ze van 6 naar 8.
Daarna:
na deelname Van Agt 2 en -romp of 3: van 17 naar 6.
na deelname Paars 1: van 24 naar 14.
na deelname Paars 2: van 14 naar 7.
na deelname Balkenende 2: van 6 naar 3.
En toen begon dan het herbronnen/herdefiniëren volgens partijlid Hexagon. Uiteindelijk leidt dat via 10 en 12 zetels naar het op 1 na beste zetelaantal van 19.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat je er vanuit gaat dat de corruptie bij Schroder stopt en Merkel niet wist wat haar voorganger uitspookte. Echter het kan ook zo gaan als bij het Volkswagen schandaal, dat iedereen er weer mee weg komt, omdat de belangen te groot zijn.quote:
Mij is niet helemaal duidelijk hoe een verliezende SPD het einde van Merkel in moet luiden.
Ja, nou ja wat dat betreft kreeg CDA zijn eerste opdoffer in 1994 na het vertrek van Lubbers al te verwerken. Maar over het algemeen blijven de grotere partijen PvdA-CDA-VVD vrij constant groot, tot het gesodemieter begon in 2002 en daarna.quote:
[..]
Zo'n lijstje is alleen nuttig als je het vergelijkt met andere partijen.
Zij bij aangetekend dat CDA sws te maken kreeg met deconfessionalisering in de periode voor de jaren 70 waardoor de bloedgroepen juist gingen fuseren tot het CDA. Verkiezingen van 1967 waren een soort waterscheiding, na de nacht van Schmelzer, en toen kwam dus D66 voor het eerst in de TK met 7 zetels, gevolgd door in 1971 11 zetels.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2018 13:11:29 ]
I´m back.
Wat mij betreft verwoord dit artikel op de site van de Correspondent exact wat er mis is met D66:
Hoe D66 symbool ging staan voor 'het einde van de democratie'
Persoonlijk vind ik dit artikel echt spot-on. Het legt precies de vinger op de zere plek.
D66 is een partij van technocraten geworden. Wat mij betreft veranderen ze hun naam in Technocraten 66. Alle 'kroonjuwelen' zijn inmiddels opgegeven en is niks van terechtgekomen (gekozen burgemeester, referendum, verdere democratisering, afijn zie het artikel).
D66 is hét voorbeeld hoe 'verantwoordelijkheid nemen', 'compromissen sluiten' en technocratische oplossingen belangrijker zijn geworden dan de basis beginselen van de eigen partij. Dit zie je overigens ook bij de PvdA terug, maar D66 is wel hét voorbeeld van structurele leegte en inwisselbaarheid.
Afijn, zie het artikel, daarin staat het allemaal veel treffender uitgelegd.
Hoe D66 symbool ging staan voor 'het einde van de democratie'
Persoonlijk vind ik dit artikel echt spot-on. Het legt precies de vinger op de zere plek.
D66 is een partij van technocraten geworden. Wat mij betreft veranderen ze hun naam in Technocraten 66. Alle 'kroonjuwelen' zijn inmiddels opgegeven en is niks van terechtgekomen (gekozen burgemeester, referendum, verdere democratisering, afijn zie het artikel).
D66 is hét voorbeeld hoe 'verantwoordelijkheid nemen', 'compromissen sluiten' en technocratische oplossingen belangrijker zijn geworden dan de basis beginselen van de eigen partij. Dit zie je overigens ook bij de PvdA terug, maar D66 is wel hét voorbeeld van structurele leegte en inwisselbaarheid.
Afijn, zie het artikel, daarin staat het allemaal veel treffender uitgelegd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus je gaat er voor het gemak maar even vanuit dat Merkel, die weinig met Schroder te maken heeft, ook ergens schuldig aan is.quote:
[..]
Omdat je er vanuit gaat dat de corruptie bij Schroder stopt en Merkel niet wist wat haar voorganger uitspookte. Echter het kan ook zo gaan als bij het Volkswagen schandaal, dat iedereen er weer mee weg komt, omdat de belangen te groot zijn.
[ afbeelding ]
Oké man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Veel kleinere partijen die meedoen leveren plotseling hun belangrijkste standpunten in. Ik denk dat een groot deel van D66 kiezers referendum een belangrijk punt vinden. Die groep zijn ze nu kwijt.quote:
[..]
Bij D66 speelt dat al langer. En welke partijen groter zijn geworden als beste voorbeelden: PvdA 1977 + 10 zetels, CDA 1989 + 9 zetels.
Blijft zonde idd, mijn sympathie voor deze partij is vooral gegrondvest op de beginperiode. Maar die partij is weg. D66 verkeert welhaast in het tegendeel van toen nog D'66.quote:
Wat mij betreft verwoord dit artikel op de site van de Correspondent exact wat er mis is met D66:
Hoe D66 symbool ging staan voor 'het einde van de democratie'
Persoonlijk vind ik dit artikel echt spot-on. Het legt precies de vinger op de zere plek.
D66 is een partij van technocraten geworden. Wat mij betreft veranderen ze hun naam in Technocraten 66. Alle 'kroonjuwelen' zijn inmiddels opgegeven en is niks van terechtgekomen (gekozen burgemeester, referendum, verdere democratisering, afijn zie het artikel).
D66 is hét voorbeeld hoe 'verantwoordelijkheid nemen', 'compromissen sluiten' en technocratische oplossingen belangrijker zijn geworden dan de basis beginselen van de eigen partij. Dit zie je overigens ook bij de PvdA terug, maar D66 is wel hét voorbeeld van structurele leegte en inwisselbaarheid.
Afijn, zie het artikel, daarin staat het allemaal veel treffender uitgelegd.
Het is ook wel een generatieding wrs.
Dit zijn natuurlijk treffende observaties hè:
en:quote:Ineens wordt ook duidelijk waarom politici zichzelf als probleemoplossers zijn gaan zien, in plaats van als volksvertegenwoordigers. Als politiek niet langer gaat over het botsen van waarden en ideeën - over wat 'de problemen' überhaupt zijn - dan hoeft het in Den Haag en Brussel alleen nog maar over de oplossingen te gaan.
'De PvdA zoekt de idealen niet links of rechts maar vérder dan in het regeerakkoord,' zei
Dit zei Samsom tegen de Volkskrant. Diederik Samsom in 2013 nog tegen de Volkskrant. Over de VVD, ooit de ideologische tegenpool van de PvdA, merkte hij op: 'De richting is niet wezenlijk anders. We willen vooruit.' Ook zijn collega Jeroen Dijsselbloem benadrukt dat politici gewoon 'oplossingen' moeten vinden. 'Als je het als voorzitter van de Eurogroep goed wilt doen,' zei hij
Dat zei Dijsselbloem in dit zeer lezenswaardige profiel in Vrij Nederland (Blendle). vorige week, 'moet je je politieke kleur afleggen.'
Hierdoor raakt men in de greep van een soort historicisme dus. En dat zie je bij GL gebeuren, maar ook en vooral bij D66.quote:En toch - toch denk ik dat D66 als geen andere partij symbool staat voor het einde van de democratie in onze tijd. Laten we de symptomen maar eens afgaan. D66 staat voor de kloof tussen hoog- en laagopgeleid, het verdwijnen van de oppositie, de steeds zwakkere identiteit van partijen, de groei van het pragmatisme, de wispelturigheid van de kiezer en - dit is misschien nog wel het belangrijkste - de opmars van de Europese Unie. 'Den Haag zal steeds meer het vertaalkantoor tussen Brussel en de Nederlandse samenleving worden,' stelde
Dat zei Pechtold in dit interview in Vrij Nederland. Pechtold vorig jaar nog tevreden vast.
Kortom interessant artikel idd.quote:Wie niet begrijpt dat we in Europa naar 'één economie en één politieke unie' moeten, kijkt volgens Alexander Pechtold weg van 'de feiten.' Wie niet inziet dat de AOW-leeftijd naar 67 en het pensioenstelsel op de schop moet, is volgens hem
Dit zei Pechtold tegen de Volkskrant. 'politiek misdadig.' Van zo'n politicus is het maar al te begrijpelijk dat, als het volk weer eens niet meewerkt, hij liever vertrouwt op onverkozen experts. En de populariteit van politici als Pechtold, Buma en Rutte (ze zouden straks weleens samen een kabinet kunnen vormen) suggereert dat veel kiezers het eigenlijk wel prima vinden: een rechtstaat zonder democratie, politiek als amusement en een bestuurlijke klasse die doet 'wat werkt.'
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 24-02-2018 13:41:09 ]
I´m back.
Kameraad Stalin draait zich tevreden om in zijn graf...quote:
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het gaat al fout bij het eerste punt.quote:
- De nieuwe donorwet. Iedereen's lichaam eigendom van de staat.
Ben jij een D66'er, en zo ja, waarom beschouw jij jezelf in dat geval als links?quote:Op zaterdag 24 februari 2018 17:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat al fout bij het eerste punt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee.quote:
[..]
Ben jij een D66'er, en zo ja, waarom beschouw jij jezelf in dat geval als links?
Ik wou al zeggen, dat had ik opmerkelijk gevonden.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat? Lol. Ja, D66 is linkser gewordenquote:
[..]
Was altijd voorstander van meer directe democratie en lang was D66 de enige die dat steunde.
VVD was voor mij een non-starter destijds, toen ik de verkiezingsprogramma's naast elkaar legde kwam D66 ook het beste uit de bus. Ze verloren de verkiezing, omdat de media het VVD/PvdA schouwspel had opgetuigd met Samsom de verlosser (wat een bullshit was dat). Daarna echter, niet eens in de kamer nog maar een woord gerept over wat er in dat programma stond.
Ze wilden ook niet zo zeer meer Europa, maar hervormingen in Europa. Weer een leidende rol voor Nederland. Inmiddels ook verdwenen naar: "Wij gaan gezellig op de thee bij corrupte Oekrainse oligarchen". Dus ja toen de laatste integere liberale partij (tot de FvD werd opgericht) dusdanig naar hysterisch links draaide was voor mij de kous af.
Goede keuze als je kijkt me wat voor minister ze komen aanzetten. De afstand tussen de macht en het volk is alleen maar groter geworden. Ollrongen is straks de Partijleider van de Nederlandse Gulag in de EUSSR.
Hoewel ik hoop put uit het feit dat Manafort/Gates met Schroder verbonden zijn en de SPD in freefall is. Als de socialisten worden verslagen in Duitsland is dat het einde van Merkel's Oost Duitse dictatuur en gaat de handrem op de Europese trein.
. Prachtig die blinde vlek waarin alles de schuld is van links, zelfs wanneer we het laatste decennium, zo niet langer, midden-rechts kabinetten gehad hebben.[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 24-02-2018 20:26:33 ]
"Pools are perfect for holding water"
Heel bot gesteld is D66 weer groot geworden door fel te ageren tegen Wilders. Ik las onlangs ergens dat het referendum de huidige D66 kiezers niet zo gek veel meer boeit. Erg jammer D66 was juist vroeger de enige partij die echt voor democratische vernieuwingen stond en er bovendien voor zorgde dat we eindelijk eens een kabinet konden hebben zonder confessionelen.quote:
[..]
Veel kleinere partijen die meedoen leveren plotseling hun belangrijkste standpunten in. Ik denk dat een groot deel van D66 kiezers referendum een belangrijk punt vinden. Die groep zijn ze nu kwijt.
Pechtold heeft het electoraal goed gedaan, maar wat mij betreft de partij een volstrekt verkeerde richting op geduwd
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goh.quote:
[..]
Heel bot gesteld is D66 weer groot geworden door fel te ageren tegen Wilders. Ik las onlangs ergens dat het referendum de huidige D66 kiezers niet zo gek veel meer boeit. Erg jammer D66 was juist vroeger de enige partij die echt voor democratische vernieuwingen stond en er bovendien voor zorgde dat we eindelijk eens een kabinet konden hebben zonder confessionelen.
Pechtold heeft het electoraal goed gedaan, maar wat mij betreft de partij een volstrekt verkeerde richting op geduwd
Mee eens.
I´m back.
Ik zou een reactie op deze observeringen van een paar overtuigde D66 leden wel waarderen.quote:
[..]
Blijft zonde idd, mijn sympathie voor deze partij is vooral gegrondvest op de beginperiode. Maar die partij is weg. D66 verkeert welhaast in het tegendeel van toen nog D'66.
Het is ook wel een generatieding wrs.
Dit zijn natuurlijk treffende observaties hè:
[..]
en:
[..]
Hierdoor raakt men in de greep van een soort historicisme dus. En dat zie je bij GL gebeuren, maar ook en vooral bij D66.
[..]
Kortom interessant artikel idd.
Hexagon? Kaas misschien?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ben eigenlijk ook wel benieuwd, zou misschien voor wat verdieping kunnen zorgen.quote:
[..]
Ik zou een reactie op deze observeringen van een paar overtuigde D66 leden wel waarderen.
Hexagon? Kaas misschien?
I´m back.
Wat mij betreft heeft D66 haar directe democratie idealen verlaten om ze te vervangen door doorgeslagen progressiviteit en Eurofilie.
Ze hadden in 1999 het kabinet moeten laten vallen of verlaten na het verraad van Wiegel (waarbij ik overigens sterk betwijfel of dit daadwerkelijk een 1 mans actie was).
Daarnaast kun je het niet maken om jaren te pleiten voor een bindend referendum, toe te zeggen de uitslag van het EU referendum te zullen respecteren en vervolgens later doodleuk voor het verdrag van Lissabon te stemmen.
Waarom deze EU grondwet overigens geen 2/3 meerderheid vereist in het (/de) parlement(en) waar een grondwetswijziging dat wel vereist is mij een groot politiek raadsel.
Overigens niet alleen D66, ook CDA,PVDA,VVD & GroenLinks hebben dit gedaan (en wellicht de ChristenUnie ook), dit was in mijn optiek volstrekt kiezersverraad en voor zover ik ooit al zou overwegen om op 1 van die partijen te stemmen heeft dat mij doen besluiten dat ik op die partijen nooit in mijn leven meer ga stemmen.
Als je pleit voor directe democratie dan kan je wat mij betreft niet anders dan tegenstander van de EU in huidige vorm zijn.
Europese democratie hoort te bestaan uit Europese politieke partijen met een Europees verkiezingsprogramma, waarna vanuit de uitslag v/d verkiezingen een Europese (coalitie) regering wordt gevormd.
Niet dit dubieuze stelsel van Europese coalities, een ondemocratische commissie en een Europese achterkamertjesraad.
Daarnaast de hypocrisie van zeer progressief en toegevend tov kleine minderheden (zieligheidsracisme) en ronduit beledigend en badinerend tov de autochtone onderklasse als die uit frustratie en boosheid naar rechts populisten uitwijkt.
De onderklasse (in alle kleurtjes) heeft daadwerkelijk last van extra concurrentie op de arbeidsmarkt vanwege globalisering en slecht functionerende/geregelde/gecontroleerde arbeidsmigratie binnen de EU dat is geen misplaatste boosheid maar terechte.
Wat overigens ook een levensgroot probleem is wat mij betreft is de veel te innige verstrengeling van politiek en bedrijfsleven, zowel in Nederland als in de EU.
Wat het bedrijfsleven doet is het kopen van invloed op afbetaling.
De (politieke) elite lijkt te progressief te zijn geworden voor de massa waarbij D66 meeloopt in de kopgroep qua progressiviteit.
Ook binnen de EU is dit problematisch, ik denk niet dat de EU de lidstaten in Centraal- en Oost-Europa de veel progressievere (evoluerende) humanistische ethiek van West-Europa kan opleggen zonder grote problemen te veroorzaken.
Wat mij betreft mag deze EU klappen want ik acht haar niet in staat tot de noodzakelijke hervormingen.
Overigens heb ik jarenlang op D66 gestemd voor de Eurofilie doorsloeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 24-02-2018 21:32:05 ]
Ze hadden in 1999 het kabinet moeten laten vallen of verlaten na het verraad van Wiegel (waarbij ik overigens sterk betwijfel of dit daadwerkelijk een 1 mans actie was).
Daarnaast kun je het niet maken om jaren te pleiten voor een bindend referendum, toe te zeggen de uitslag van het EU referendum te zullen respecteren en vervolgens later doodleuk voor het verdrag van Lissabon te stemmen.
Waarom deze EU grondwet overigens geen 2/3 meerderheid vereist in het (/de) parlement(en) waar een grondwetswijziging dat wel vereist is mij een groot politiek raadsel.
Overigens niet alleen D66, ook CDA,PVDA,VVD & GroenLinks hebben dit gedaan (en wellicht de ChristenUnie ook), dit was in mijn optiek volstrekt kiezersverraad en voor zover ik ooit al zou overwegen om op 1 van die partijen te stemmen heeft dat mij doen besluiten dat ik op die partijen nooit in mijn leven meer ga stemmen.
Als je pleit voor directe democratie dan kan je wat mij betreft niet anders dan tegenstander van de EU in huidige vorm zijn.
Europese democratie hoort te bestaan uit Europese politieke partijen met een Europees verkiezingsprogramma, waarna vanuit de uitslag v/d verkiezingen een Europese (coalitie) regering wordt gevormd.
Niet dit dubieuze stelsel van Europese coalities, een ondemocratische commissie en een Europese achterkamertjesraad.
Daarnaast de hypocrisie van zeer progressief en toegevend tov kleine minderheden (zieligheidsracisme) en ronduit beledigend en badinerend tov de autochtone onderklasse als die uit frustratie en boosheid naar rechts populisten uitwijkt.
De onderklasse (in alle kleurtjes) heeft daadwerkelijk last van extra concurrentie op de arbeidsmarkt vanwege globalisering en slecht functionerende/geregelde/gecontroleerde arbeidsmigratie binnen de EU dat is geen misplaatste boosheid maar terechte.
Wat overigens ook een levensgroot probleem is wat mij betreft is de veel te innige verstrengeling van politiek en bedrijfsleven, zowel in Nederland als in de EU.
Wat het bedrijfsleven doet is het kopen van invloed op afbetaling.
De (politieke) elite lijkt te progressief te zijn geworden voor de massa waarbij D66 meeloopt in de kopgroep qua progressiviteit.
Ook binnen de EU is dit problematisch, ik denk niet dat de EU de lidstaten in Centraal- en Oost-Europa de veel progressievere (evoluerende) humanistische ethiek van West-Europa kan opleggen zonder grote problemen te veroorzaken.
Wat mij betreft mag deze EU klappen want ik acht haar niet in staat tot de noodzakelijke hervormingen.
Overigens heb ik jarenlang op D66 gestemd voor de Eurofilie doorsloeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 24-02-2018 21:32:05 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dan hebben die linkse partijen niet het vermogen gehad om hun linkse politiek een plek te geven in een kabinet. Zowel partij inhoud als wel de kwaliteit van hun linkse bestuurders. Lees IQ, EQ en SQ.quote:
[..]
Wat? Lol. Ja, D66 is linkser geworden
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Kortom er is heel wat mis tegenwoordig, zou veel de schop op moeten gaan zeg na de kredietcrisis en het gebeurt niet.quote:
Wat mij betreft heeft D66 haar directe democratie idealen verlaten om ze te vervangen door doorgeslagen progressiviteit en Eurofilie.
Ze hadden in 1999 het kabinet moeten laten vallen of verlaten na het verraad van Wiegel (waarbij ik overigens sterk betwijfel of dit daadwerkelijk een 1 mans actie was).
Daarnaast kun je het niet maken om jaren te pleiten voor een bindend referendum, toe te zeggen de uitslag van het EU referendum te zullen respecteren en vervolgens later doodleuk voor het verdrag van Lissabon te stemmen.
Waarom deze EU grondwet overigens geen 2/3 meerderheid vereist in het (/de) parlement(en) waar een grondwetswijziging dat wel vereist is mij een groot politiek raadsel.
Overigens niet alleen D66, ook CDA,PVDA,VVD & GroenLinks hebben dit gedaan (en wellicht de ChristenUnie ook), dit was in mijn optiek volstrekt kiezersverraad en voor zover ik ooit al zou overwegen om op 1 van die partijen te stemmen heeft dat mij doen besluiten dat ik op die partijen nooit in mijn leven meer ga stemmen.
Als je pleit voor directe democratie dan kan je wat mij betreft niet anders dan tegenstander van de EU in huidige vorm zijn.
Europese democratie hoort te bestaan uit Europese politieke partijen met een Europees verkiezingsprogramma, waarna vanuit de uitslag v/d verkiezingen een Europese (coalitie) regering wordt gevormd.
Niet dit dubieuze stelsel van Europese coalities, een ondemocratische commissie en een Europese achterkamertjesraad.
Daarnaast stuit de hypocrisie van zeer progressief en toegevend tov kleine minderheden (zieligheidsracisme) en ronduit beledigend en badinerend tov de autochtone onderklasse als die uit frustratie en boosheid naar rechts populisten uitwijkt.
De onderklasse (in alle kleurtjes) heeft daadwerkelijk last van extra concurrentie op de arbeidsmarkt vanwege globalisering en slecht functionerende/geregelde/gecontroleerde arbeidsmigratie binnen de EU dat is geen misplaatste boosheid maar terechte.
Wat overigens ook een levensgroot probleem is wat mij betreft is de veel te innige verstrengeling van politiek en bedrijfsleven, zowel in Nederland als in de EU.
Wat het bedrijfsleven doet is het kopen van invloed op afbetaling.
De (politieke) elite lijkt te progressief te zijn geworden voor de massa waarbij D66 meeloopt in de kopgroep qua progressiviteit.
Ook binnen de EU is dit problematisch, ik denk niet dat de EU de lidstaten in Centraal- en Oost-Europa de veel progressievere (evoluerende) humanistische ethiek van West-Europa kan opleggen zonder grote problemen te veroorzaken.
Wat mij betreft mag deze EU klappen want ik acht haar niet in staat tot de noodzakelijke hervormingen.
Overigens heb ik jarenlang op D66 gestemd voor de Eurofilie doorsloeg.
I´m back.
ik denk dat de angst van D66 zeer zeer groot is van en voor de opkomst van Baudet. Men probeert hem met man en macht weg te krijgen. Inclusief grof, mensontwaardig en selectieve toneel verontwaardiging. D66 heeft die leidende rol binnen de linkse politiek op zich genomen.quote:
[..]
Ben eigenlijk ook wel benieuwd, zou misschien voor wat verdieping kunnen zorgen.
Om daarmee wat later de totale linkse winsten te kunnen incasseren? Iets van we moeten nu één grote partij hebben in Nederland.
Genoeg machthebbers in het verleden te benoemen die dit spelletje ook zo speelden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Regeren is nu eenmaal lastig en zeker voor eenpartij die geen verzuilde achterban kent. In die zin zijn de andere partijen meer op d66 gaan lijken.quote:
[..]
Ja, eigenaardige is natuurlijk dat D66 vaak het gelag betaalt voor regeringsdeelname. Hoe komt dat? Waarom wordt D66 door regeringsdeelname niet groter, maar kleiner?
Persoonlijk denk ik dat de cesuur, als daar sprake van is, voorkomt uit een reactie op de populariteit van de zogenaamde populisten.
Ja, ik snap die angst niet goed eigenlijk. Wat zit daarachter?quote:
[..]
ik denk dat de angst van D66 zeer zeer groot is van en voor de opkomst van Baudet. Men probeert hem met man en macht weg te krijgen. Inclusief grof, mensontwaardig en selectieve toneel verontwaardiging. D66 heeft die leidende rol binnen de linkse politiek op zich genomen.
Om daarmee wat later de totale linkse winsten te kunnen incasseren? Iets van we moeten nu één grote partij hebben in Nederland.
Genoeg machthebbers in het verleden te benoemen die dit spelletje ook zo speelden.
Ik bedoel, ik zie Baudet als een "boreaal" schertsfiguur en Wilders nou ja, stelt ook niet veel voor.
I´m back.
Mwaoh, ze hadden dus goede uitgangspunten ooit, die zijn verlaten. Ze hebben juist voor op andere partijen dat ze anti-dogmatisch en pragmatisch zijn en seculier. Dat laatste pak je gewoon alleen al de meerderheid van de NL'ers mee. En toch, maken ze er nu kennelijk een puinhoop van toch.quote:
[..]
Regeren is nu eenmaal lastig en zeker voor eenpartij die geen verzuilde achterban kent. In die zin zijn de andere partijen meer op d66 gaan lijken.
I´m back.
Dat is inderdaad zeer lastig gebleken ja.quote:
[..]
Dan hebben die linkse partijen niet het vermogen gehad om hun linkse politiek een plek te geven in een kabinet. Zowel partij inhoud als wel de kwaliteit van hun linkse bestuurders. Lees IQ, EQ en SQ.
EQ IQ SQ?
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dat is inderdaad zeer lastig gebleken ja.
EQ IQ SQ?
http://www.sqbewust.nl/wat-is-sqquote:SQ verbindt je IQ (ratio) met je EQ (emotie) of te wel je linker- en je rechterhersenhelft. SQ is de essentie van onze intelligentie. Zonder SQ zou IQ en EQ niet kunnen functioneren. Bij spirituele intelligentie gaat het om verbindend denken, bezieling, creativiteit, intuïtie en inzicht.
Ouwe hippie die compexo.
.
I´m back.
Macht willen hebben en behouden.quote:
[..]
Ja, ik snap die angst niet goed eigenlijk. Wat zit daarachter?
Ik bedoel, ik zie Baudet als een "boreaal" schertsfiguur en Wilders nou ja, stelt ook niet veel voor.
Adolf H was daar een meester in. Hij wees de Joden aan als de boosdoener om hem, lees het Duitse volk, tegen te houden om het land als het beste land ter wereld te maken. En toen ging men hen georganiseerd te lijf, letterlijk en figuurlijk.
Er werd dus in een fantasiewereld een gemeenschappelijke vijand gecreëerd. Gebruik makend van meelopers die als groepslopers in het algemeen geen hoog IQ hebben. En dan gaat het snel en vooral gemakkelijk.
Veel politici hebben grootheidswaanzin of een latente aanleg daartoe. Zie DSM V.
[ Bericht 16% gewijzigd door cempexo op 24-02-2018 22:29:59 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Geleuter. Iedere organisatie heeft de juiste mensen nodig om die organisatie professioneel te kunnen leiden. Ook de politiek. Maar die zijn er niet, geen managers met daadkracht en gezond verstand, wel probleemwegkijkers.quote:
[..]
Regeren is nu eenmaal lastig en zeker voor eenpartij die geen verzuilde achterban kent. In die zin zijn de andere partijen meer op d66 gaan lijken.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Tak for hjælp.quote:
[..]
[..]
http://www.sqbewust.nl/wat-is-sq
Ouwe hippie die compexo.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nee, compex, luister eens, ik vind dat zweverig hoor SQ.quote:
IQ zijn veel vraagtekens bij, want meet eigenlijk alleen je vaardigheid mbt maken van IQ-tests.
EQ okee kan ik in meekomen, dat is wel wat, maar je kunt het niet meten an sich.
Maar S-bloody-Q? Spiritual Quotiënt?
Ja zal wel dingetje zijn in S-Scandinavië-Q wrs.
.
I´m back.
SQ is door de mondiale wetenschap geaccepteerd.quote:
[..]
Nee, compex, luister eens, ik vind dat zweverig hoor SQ.
IQ zijn veel vraagtekens bij, want meet eigenlijk alleen je vaardigheid mbt maken van IQ-tests.
EQ okee kan ik in meekomen, dat is wel wat, maar je kunt het niet meten an sich.
Maar S-bloody-Q? Spiritual Quotiënt?
Ja zal wel dingetje zijn in S-Scandinavië-Q wrs.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Okee.quote:
[..]
SQ is door de mondiale wetenschap geaccepteerd.
.
I´m back.
Je overdrijft . Ollongren zei iets en toen begon de demonisering van haar en nu in het verlengde demoniseer je D'66quote:
[..]
ik denk dat de angst van D66 zeer zeer groot is van en voor de opkomst van Baudet. Men probeert hem met man en macht weg te krijgen. Inclusief grof, mensontwaardig en selectieve toneel verontwaardiging. D66 heeft die leidende rol binnen de linkse politiek op zich genomen.
D'66 wilde nooit één grote linkse partij . Oa omdat men met een poot in het politieke midden wilde blijven staan. Ook tegen rechts aan vleiend.quote:Om daarmee wat later de totale linkse winsten te kunnen incasseren? Iets van we moeten nu één grote partij hebben in Nederland.
Genoeg machthebbers in het verleden te benoemen die dit spelletje ook zo speelden.
Heeft Pechtold dat tegengehouden? Nee...in tegendeel, de boel juist gestimuleerd.quote:
[..]
Je overdrijft . Ollongren zei iets en toen begon de demonisering van haar en nu in het verlengde demoniseer je D'66
[..]
D'66 wilde nooit één grote linkse partij . Oa omdat men met een poot in het politieke midden wilde blijven staan. Ook tegen rechts aan vleiend.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Economisch is D66 dan ook duidelijk rechts. D66 is hooguit sociaal-cultureel links.
Maar voor 'echt' links is D66 nooit een serieuze overweging. Althans, het D66 van de afgelopen 25 jaar dan.
Maar voor 'echt' links is D66 nooit een serieuze overweging. Althans, het D66 van de afgelopen 25 jaar dan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vond het streven naar meer directe democratie altijd wel een linksig ideaal.quote:
Economisch is D66 dan ook duidelijk rechts. D66 is hooguit sociaal-cultureel links.
Maar voor 'echt' links is D66 nooit een serieuze overweging. Althans, het D66 van de afgelopen 25 jaar dan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik had het erover dat Ollongren werd gedemoniseerd en D'66 demoniseren is de volgende stap waar je mee bezig ben.quote:
[..]
Heeft Pechtold dat tegengehouden? Nee...in tegendeel, de boel juist gestimuleerd.
Macht willen hebben is vooral spelletjes spelen. Wel achter de coulissen.quote:
[..]
Ik had het erover dat Ollongren werd gedemoniseerd en D'66 demoniseren is de volgende stap waar je mee bezig ben.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja? En toen wat ?quote:
[..]
Macht willen hebben is vooral spelletjes spelen. Wel achter de coulissen.
Leer hoe mensen met elkaar omgaan die macht willen hebben als doel. Leer vooral wat ze niet doen.quote:
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je bent vaagquote:
[..]
Leer hoe mensen met elkaar omgaan die macht willen hebben als doel. Leer vooral wat ze niet doen.
SQ dit?quote:
[..]
Leer hoe mensen met elkaar omgaan die macht willen hebben als doel. Leer vooral wat ze niet doen.
I´m back.
Niet per se, niet de D'66.quote:
Economisch is D66 dan ook duidelijk rechts.
Immaterieel seculier zou ik zeggen idd, gelijk met links.quote:D66 is hooguit sociaal-cultureel links.
Overlooppartij geweest ook voor echt links, denk ik. Niet voor socialisten en communisten idd.quote:Maar voor 'echt' links is D66 nooit een serieuze overweging. Althans, het D66 van de afgelopen 25 jaar dan.
I´m back.
D66 zou op zijn minst de partijnaam eens moeten aanpassen want met de idealen waarvoor de partij is opgericht heeft het niets meer van doen.
Niet het oude D'66 nee, maar het huidige D66 (zonder de apostrofe) is wel degelijk duidelijk rechts. Niets sociaal-economisch links te ontdekken bij D66 hoor.quote:
Voor de technocratische en pragmatische PvdA-ers en enkele salonsocialisten bij GroenLinks misschien.quote:Overlooppartij geweest ook voor echt links, denk ik. Niet voor socialisten en communisten idd.
Ik heb het vooral over 'oud links', de sociaal-democraten volgens het Rijnland model.
Weinigen die het hebben op verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt, hoger eigen risico en meer marktwerking in de zorgsector, en de herzieningen van het belastingstelsel zoals D66 die voorstaat hoor. Sowieso is meer marktwerking vrijwel overal het antwoord van D66.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tja voor mij is de technocratische bestuurstijl nou juist iets erg aantrekkelijks. Geen luchtfietserij maar realpolitik waarmee je problemen oplost of kansen benut.quote:
[..]
Ik zou een reactie op deze observeringen van een paar overtuigde D66 leden wel waarderen.
Hexagon? Kaas misschien?
En dat ze niet meer hetzelfde programma hebben als in 1966 lijkt me ook logisch. Je hoort de linkse partijen ook niet meer over arbeiderszelfbestuur of de middenschool.
Nee kennis in de materie en inzichten in mensen. Derhalve IQ en EQquote:
Op
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Technocraten zijn vooral mensen die een specialisatie voorstaan en daarmee op hun terrein iets zinnigs kunnen uitvoeren. Zij bewegen zichzelf in een opsluiting binnen hun vakgebied en kunnen zich niet verdiepen en verplaatsen in andere vakgebieden.quote:
[..]
Tja voor mij is de technocratische bestuurstijl nou juist iets erg aantrekkelijks. Geen luchtfietserij maar realpolitik waarmee je problemen oplost of kansen benut.
En dat ze niet meer hetzelfde programma hebben als in 1966 lijkt me ook logisch. Je hoort de linkse partijen ook niet meer over arbeiderszelfbestuur of de middenschool.
In de uitvoeringssfeer blijven ze zichzelf herhalen. Zij denken en werken in termen van voorbeelden. Anticiperen op en in de toekomst is not done, ze verlaten daarmee de zekerheid van hun herkenning. Willen ze niet en durven ze niet en gaan dan over tot ongrijpbare gedachten en uitlatingen. Gebruiken de tactiek van zelfbescherming door anderen te elimineren dat deze/die niet deugt.
Op het gebied van mensen hebben ze geen flauw benul hoe ze in de uitvoeringssfeer om moeten of kunnen gaan met andere mensen. Dat beschouwen ze als emotie en dat willen ze niet. Kunnen ze ook niet.
Technocraten moeten verbanden opzoeken in de Beta wereld zoals hardware. En vooral Niet met mensen. Het ontbreekt hun aan -professionele- empathie.
[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 25-02-2018 08:10:14 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja, dat wordt mooi uitgelegd in dat artikel dat Tomatenboer postte van de Correspondent hè. Hoe meer het beleid door technocraten wordt uitgevoerd, hoe minder democratie hou je over, hoe meer partijen ook op elkaar gaan lijken. Einde democratie. Begin van de meritocratie. Begin van steeds meer kritiek op de politiek en steeds meer onvrede bij de bevolking.quote:
[..]
Tja voor mij is de technocratische bestuurstijl nou juist iets erg aantrekkelijks. Geen luchtfietserij maar realpolitik waarmee je problemen oplost of kansen benut.
En dat ze niet meer hetzelfde programma hebben als in 1966 lijkt me ook logisch. Je hoort de linkse partijen ook niet meer over arbeiderszelfbestuur of de middenschool.
Dat is wrs de evolutie ook die D66 doormaakt van redelijk alternatief naar technocratenpartij? Hierdoor zijn ze een beetje kop van Jut geworden?
Hier een lezing van wijlen professor Peter Mair, die in het artikel wordt aangehaald, over de hollowing out of the party political system.
Socioloog Colin Crouch muntte het begrip "postdemocratie":
(Overigens beide filmpjes zijn "gedateerd", uit 2011, net als artikel van Tomatenboer uit 2015 ook "gedateerd" is).
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-02-2018 10:51:35 ]
I´m back.
Leidt pragmatisme tot technocratie ? Of is pragmatisme dat al.
In elk politiek bestuurlijk systeem moeten mensen pragmatisch samenwerken.... compromissen maken, principes opzij zetten. Hangijzers op de lange baan schuiven of met een mooi praatje verkopen.
Die noodzaak tot samenwerken leidt tot ideologische vervlakking.. een tendens naar het politieke midden.
In elk politiek bestuurlijk systeem moeten mensen pragmatisch samenwerken.... compromissen maken, principes opzij zetten. Hangijzers op de lange baan schuiven of met een mooi praatje verkopen.
Die noodzaak tot samenwerken leidt tot ideologische vervlakking.. een tendens naar het politieke midden.
Wat jij beschrijft is het poldermodel. Technocratie en postdemocratie gaan verder dan dat. Dat veronderstelt al niet meer dat er overleg tussen verschillende belanghebbenden, zoekende naar een compromis, nodig is, want een technocraat kan vanuit zijn specialiteit vaststellen wat de beste oplossing is. Denk ik.quote:
Leidt pragmatisme tot technocratie ? Of is pragmatisme dat al.
In elk politiek bestuurlijk systeem moeten mensen pragmatisch samenwerken.... compromissen maken, principes opzij zetten. Hangijzers op de lange baan schuiven of met een mooi praatje verkopen.
Die noodzaak tot samenwerken leidt tot ideologische vervlakking.. een tendens naar het politieke midden.
Wat ik al vrij lang dus beweer is dat je terechtkomt in een vorm van historicisme.
Wat die professor Crouch ook uitlegt mbt de EU: postdemocratisch technocratie komt veel voor in de Anglo-Amerikaanse wereld oiv het neoliberalisme, maar de manier waarop de EU wordt bestuurd is zonodig nog technocratischer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 25-02-2018 11:43:01 ]
I´m back.
Geen idee wat er historicisme aan is in mijn idee over hoe politici moeten samenwerken.
Ik heb het niet over een einddoel die er wetmatig zal komen
Ik heb het wel over tendensen hoe een bestuurlijk systeem functioneert
https://nl.wikipedia.org/wiki/Historicismequote:Historicisme is de theorie die stelt dat de geschiedenis zich onwrikbaar en onvermijdelijk volgens vaste wetten, die kunnen worden ontdekt, naar een bepaalde eindsituatie beweegt. Het historicisme is dus vaak verbonden met het historisch determinisme of het idee dat er een uiteindelijk (eind)doel in de geschiedenis zit.
Ik heb het niet over een einddoel die er wetmatig zal komen
Ik heb het wel over tendensen hoe een bestuurlijk systeem functioneert
Technocraat heeft vanuit zijn specialiteit al een idee over waar de geschiedenis naar toe gaat of moet gaan. Zie bijvoorbeeld Timmermans' opmerking: Europa van de toekomst zal divers zijn of zal niet zijn.quote:
Geen idee wat er historicisme aan is in mijn idee over hoe politici moeten samenwerken.
Exit democratie: want is dat niet een vraag die je moet stellen binnen de democratie?
I´m back.
Is pragmatisme van Timmermans . Hij zei dat als reactie op de identiteitspolitiek van overdreven 'europa voor de europeanen' vooral van conservatieve en uiterste rechtse stromingen in het EU-parlement .quote:
[..]
Technocraat heeft vanuit zijn specialiteit al een idee over waar de geschiedenis naar toe gaat of moet gaan. Zie bijvoorbeeld Timmermans' opmerking: Europa van de toekomst zal divers zijn of zal niet zijn.
Exit democratie: want is dat niet een vraag die je moet stellen binnen de democratie?
Het is tevens een ideologisch standpunt: gelijke bestaansrechten voor minderheden
Overigens is Europa al duizenden jaren divers. Vandaar ook de oorlogen, vandaar ook de pragmatische en ideologische geformuleerde oplossing van : laten we nu elkaar anderszijn accepteren.
En toch: hij bepaalt iets wat eigenlijk een open vraag binnen een democratisch proces is.quote:
[..]
Is pragmatisme van Timmermans . Hij zei dat ook als reactie op de identiteitspolitiek van overdreven 'europa voor de europeanen' vooral van conservatieve en uiterste rechtse stromingen in het EU-parlement .
Het is ook een ideologisch standpunt: gelijke bestaansrechten voor minderheden
Overigens is Europa al duizenden jaren divers. Vandaar ook de oorlogen, vandaar ook de pragmatische en ideologische geformuleerde oplossing van : laten we nu elkaar anderszijn accepteren.
Zo zijn er veel meer voorbeelden die je kunt aanhalen mbt de EU. Neem de ongebreidelde uitbreidingsdrift van de EU bijvoorbeeld. Ja, wordt er een referendum ergens gehouden, dan houdt men zich niet aan die uitslag en hier in NL wordt de mogelijkheid tot het houden van een referendum afgeschaft.
I´m back.
Dat laatste, inderdaad. Na tig eeuwen gevuld met conflicten, weten we inmiddels dat verdeeldheid geen recept is voor succes op ons continent. Helaas lijkt dat besef door steeds meer Europeanen te worden vergeten.quote:
[..]
Is pragmatisme van Timmermans . Hij zei dat als reactie op de identiteitspolitiek van overdreven 'europa voor de europeanen' vooral van conservatieve en uiterste rechtse stromingen in het EU-parlement .
Het is tevens een ideologisch standpunt: gelijke bestaansrechten voor minderheden
Overigens is Europa al duizenden jaren divers. Vandaar ook de oorlogen, vandaar ook de pragmatische en ideologische geformuleerde oplossing van : laten we nu elkaar anderszijn accepteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou het geen uitbreidingsdrift willen noemen. Veel landen zien de voordelen dat lidmaatschap met zich meebrengt en willen zich daarom aansluiten bij de EU.quote:
[..]
En toch: hij bepaalt iets wat eigenlijk een open vraag binnen een democratisch proces is.
Zo zijn er veel meer voorbeelden die je kunt aanhalen mbt de EU. Neem de ongebreidelde uitbreidingsdrift van de EU bijvoorbeeld. Ja, wordt er een referendum ergens gehouden, dan houdt men zich niet aan die uitslag en hier in NL wordt de mogelijkheid tot het houden van een referendum afgeschaft.
In veel opzichten is de EU het grootste internationale succes in de geschiedenis van de mensheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij zegt zijn mening. En deze mening is niet over afschaffing van de democratie .quote:
[..]
En toch: hij bepaalt iets wat eigenlijk een open vraag binnen een democratisch proces is.
Het is meer inhoud geven aan die democratie.
* Europa is altijd divers geweest, we moeten samenleven Geen oorlog meer voeren
* Diversiteit binnen de samenlevingen ( vooral in west-europa) is toegenomen.... we moeten samenleven ... rekening houden met elkaar en niet bepaalde groepen verdoemen en willen wegjagen. Ook een ellende die we eeuwen kennen in Europa
quote:
[..]
Dat laatste, inderdaad. Na tig eeuwen gevuld met conflicten, weten we inmiddels dat verdeeldheid geen recept is voor succes op ons continent. Helaas lijkt dat besef door steeds meer Europeanen te worden vergeten.
En wat dus de bijvangst is van het einde van die verdeeldheid en het volgens jou doorslaande grootste historische succes in de menselijke geschiedenis: meer verdeeldheid.quote:
[..]
Zou het geen uitbreidingsdrift willen noemen. Veel landen zien de voordelen dat lidmaatschap met zich meebrengt en willen zich daarom aansluiten bij de EU.
In veel opzichten is de EU het grootste internationale succes in de geschiedenis van de mensheid.
Het willen oplossen van verdeeldheid, zorgt bijna altijd voor meer verdeeldheid. Waarom: dan moet je dwang gebruiken namelijk.
De menselijke conditie is er nu eenmaal één van verdeeldheid.
I´m back.
Er is niks mis met verdeeldheid, zolang je geschillen maar met woorden beslecht. Dat is ook het fundament van de EU. In plaats van elkaar in de haren te vliegen, wordt de gemeenschappelijke deler gezocht en compromissen gesloten. En dat werkt, al meer dan zestig jaar.quote:
[..]
[..]
En wat dus de bijvangst is van het einde van die verdeeldheid en het volgens jou doorslaande grootste historische succes in de menselijke geschiedenis: meer verdeeldheid.
Het willen oplossen van verdeeldheid, zorgt bijna altijd voor meer verdeeldheid. Waarom: dan moet je dwang gebruiken namelijk.
De menselijke conditie is er nu eenmaal één van verdeeldheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo wordt dat dus niet opgevat. Vraag me ook af of hij dat zo bedoelt. Deze uitspraak van hem dateert volgens mij van de periode midden in de vluchtelingencrisis (in maart 2016), die toen voor heel wat beroering zorgde.quote:
[..]
Hij zegt zijn mening. En deze mening is niet over afschaffing van de democratie .
Het is meer inhoud geven aan die democratie.
* Europa is altijd divers geweest, we moeten samenleven Geen oorlog meer voeren
* Diversiteit binnen de samenlevingen ( vooral in west-europa) is toegenomen.... we moeten samenleven ... rekening houden met elkaar en niet bepaalde groepen verdoemen en willen wegjagen. Ook een ellende die we eeuwen kennen in Europa
I´m back.
Maar goed, het punt is dus dat de technocratie zorgt voor wat die Crouch dus postdemocratie noemt. En daar wrikt dus de schoen. Waarom ligt D66 zo onder vuur? Omdat ze wrs geëvolueerd is van redelijk alternatief naar een postdemocratisch, technocratisch uitgangspunt. Dit is wat anders dan kampioen zijn van het poldermodel, zoals Bluesdude uitlegt.quote:
[..]
Er is niks mis met verdeeldheid, zolang je geschillen maar met woorden beslecht. Dat is ook het fundament van de EU. In plaats van elkaar in de haren te vliegen, wordt de gemeenschappelijke deler gezocht en compromissen gesloten. En dat werkt, al meer dan zestig jaar.
I´m back.
De reden dat D66 onder vuur ligt lijkt me veel banaler. Pro-EU en ageren tegen de PVV en tegenwoordig FvD. Die laatste twee zijn nogal populair bij de Fok demografie.quote:
[..]
Maar goed, het punt is dus dat de technocratie zorgt voor wat die Crouch dus postdemocratie noemt. En daar wrikt dus de schoen. Waarom ligt D66 zo onder vuur? Omdat ze wrs geëvolueerd is van redelijk alternatief naar een postdemocratisch, technocratisch uitgangspunt. Dit is wat anders dan kampioen zijn van het poldermodel, zoals Bluesdude uitlegt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het woord poldermodel heb ik niet genoemd en ook niet aan gedacht.quote:
[..]
Maar goed, het punt is dus dat de technocratie zorgt voor wat die Crouch dus postdemocratie noemt. En daar wrikt dus de schoen. Waarom ligt D66 zo onder vuur? Omdat ze wrs geëvolueerd is van redelijk alternatief naar een postdemocratisch, technocratisch uitgangspunt. Dit is wat anders dan kampioen zijn van het poldermodel, zoals Bluesdude uitlegt.
Mijn beschrijving geldt ook voor Amerika en UK en dictaturen.
Men moet wheelen en dealen (=samenwerken, compromissen maken, principes loslaten )
D'66 noem ik ook best wel pragmatisch, maar is dat hetzelfde als technocratisch?
Wat betreft polderend regeren, de verzuiling overstijgen.... is het CDA daarin niet nummero uno geweest? Nu minder.
Door wie wordt D66 eigenlijk onder vuur genomen?quote:
[..]
Maar goed, het punt is dus dat de technocratie zorgt voor wat die Crouch dus postdemocratie noemt. En daar wrikt dus de schoen. Waarom ligt D66 zo onder vuur? Omdat ze wrs geëvolueerd is van redelijk alternatief naar een postdemocratisch, technocratisch uitgangspunt. Dit is wat anders dan kampioen zijn van het poldermodel, zoals Bluesdude uitlegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je ziet dat dit fenomeen breder wordt gedragen dan alleen PVV- en FvD-adepten imho. Alhoewel zij wel de luidruchtigsten zijn uiteraard, in die zin heeft Monolith gelijk.quote:
[..]
Door wie wordt D66 eigenlijk onder vuur genomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-02-2018 12:28:02 ]
I´m back.
Zo'n donorwet zet ook wel wat kwaad bloed bij mensen, met name ook vanwege de enorme spookverhalen die er omheen hangen en totaal niet stroken met de realiteit van orgaandonatie.quote:
[..]
Je ziet dat dit fenomeen breder wordt gedragen dan alleen PVV- en FvD-adepten imho. Alhoewel zij wel de geluidruchtigsten zijn uiteraard, in die zin heeft Monolith gelijk.
Maar ik zie toch vooral een obsessie bij GS en Fokkertjes.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gaat inderdaad om media en figuren die sowieso al de schurft hadden aan D66. Nu de partij regeringsverantwoordelijkheid draagt, is het natuurlijk helemaal prijsschieten.quote:
[..]
Je ziet dat dit fenomeen breder wordt gedragen dan alleen PVV- en FvD-adepten imho. Alhoewel zij wel de geluidruchtigsten zijn uiteraard, in die zin heeft Monolith gelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat omschreef je wel ongeveer. En het poldermodel lijkt me een redelijk beproefd middel om een land te besturen an sich. Beter dan een twee-partijenstelsel, dat zoals Crouch uitlegt, sneller neigt naar technocratisme.quote:
[..]
Het woord poldermodel heb ik niet genoemd en ook niet aan gedacht.
D'66 was een partij die zeker mijn sympathie had. Mbt de kloof tussen burger en politiek dichten en niet dogmatisch vasthouden aan ingesleten principes. D66 echter is geëvolueerd. Precies volgens wat die politicoloog Mair, aangehaald in dat artikel van Tomatenboer, omschrijft.quote:Mijn beschrijving geldt ook voor Amerika en UK en dictaturen.
Men moet wheelen en dealen (=samenwerken, compromissen maken, principes loslaten )
D'66 noem ik ook best wel pragmatisch, maar is dat hetzelfde als technocratisch?
Ja, CDA, de christen-democratie is weer een ander verhaal natuurlijk.quote:Wat betreft polderend regeren, de verzuiling overstijgen.... is het CDA daarin niet nummero uno geweest? Nu minder.
I´m back.
Los even van de vraag waar de kritiek van PVV en FvD vandaan komt, bedoel je? Je kunt het wel negeren, maar ergens zit daar ook een ratio achter. Waar komt die bijna irrationele haat vandaan? Je zou dat ook moeten analyseren wmb.quote:
[..]
Het gaat inderdaad om media en figuren die sowieso al de schurft hadden aan D66. Nu de partij regeringsverantwoordelijkheid draagt, is het natuurlijk helemaal prijsschieten.
I´m back.
De irrationele haat naar Ollongren toe ?quote:
[..]
Los even van de vraag waar de kritiek van PVV en FvD vandaan komt, bedoel je? Je kunt het wel negeren, maar ergens zit daar ook een ratio achter. Waar komt die bijna irrationele haat vandaan? Je zou dat ook moeten analyseren wmb.
Of de haat naar de EU , dus naar D'66?
Is buitenlanderhaat hier niet de diepste wortel ?
En/of is het verwijt van racisme hiermee samenhangend ook een diepe wortel. ?
Je ziet hier een stukje kritiek op D66 staan in ieder geval, van de user Weltschmerz:quote:
[..]
De irrationele haat naar Ollongren toe ?
Of de haat naar de EU , dus naar D'66?
Is buitenlanderhaat hier niet de diepste wortel ?
En/of is het verwijt van racisme hiermee samenhangend ook een diepe wortel. ?
NWS / D66 Rotterdam: minder straten vernoemen naar ‘witte mannen’
Oordeel zelf.
I´m back.
Dat is ook gewoon type PVV / FvD.quote:
[..]
Je ziet hier een stukje kritiek op D66 staan in ieder geval, van de user Weltschmerz:
NWS / D66 Rotterdam: minder straten vernoemen naar ‘witte mannen’
Oordeel zelf.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar ging het ook even over, maar als je analyseert wat hij daar beweert, kan zijn kritiek niet geplaatst worden onder de algemene noemer buitenlanderhaat c.q. racisme, zoals Blues meent over die kritiek.quote:
[..]
Dat is ook gewoon type PVV / FvD.
I´m back.
Kijk naar die gekke Yanks. De Dems hebben daar identity politics heilig verklaard en sindsdien geen enkele verkiezing meer gewonnen.quote:
[..]
De irrationele haat naar Ollongren toe ?
Of de haat naar de EU , dus naar D'66?
Is buitenlanderhaat hier niet de diepste wortel ?
En/of is het verwijt van racisme hiermee samenhangend ook een diepe wortel. ?
Wat ze daar (en oa D66 hier) lijken te vergeten, is dat de gemiddelde stemmer nog steeds vooral blank is, en niets van die onzin moet hebben.
Het gedrag van D66 en henchmen in de media komt nogal trollerig over. Dat steekt de gewone kiezer, die zich niet serieus genomen voelt. In de VS heeft dit ertoe geleid dat een oranje aap met slecht haar en nog veel slechtere politiek president is geworden.
Men zou daar iets van op kunnen steken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wanneer hebben de 'dems' dat precies gedaan?quote:
[..]
Kijk naar die gekke Yanks. De Dems hebben daar identity politics heilig verklaard en sindsdien geen enkele verkiezing meer gewonnen.
Wat ze daar (en oa D66 hier) lijken te vergeten, is dat de gemiddelde stemmer nog steeds vooral blank is, en niets van die onzin moet hebben.
Het gedrag van D66 en henchmen in de media komt nogal trollerig over. Dat steekt de gewone kiezer, die zich niet serieus genomen voelt. In de VS heeft dit ertoe geleid dat een oranje aap met slecht haar en nog veel slechtere politiek president is geworden.
Men zou daar iets van op kunnen steken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
"De facto" omarmd, bedoelt-ie wrs.quote:
[..]
Wanneer hebben de 'dems' dat precies gedaan?
Waarbij opgemerkt zou kunnen worden dat Sanders wrs betere papieren had en zijn kritiek dus meer de kritiek op het neoliberalisme is. Kritiek die ook voorkomt in Weltschmerz' stukje.
I´m back.
De vragen blijven ...quote:
[Je ziet hier een stukje kritiek op D66 staan in ieder geval, van de user Weltschmerz:
NWS / D66 Rotterdam: minder straten vernoemen naar ‘witte mannen’
Oordeel zelf.
".....Is buitenlanderhaat hier niet de diepste wortel ?
En/of is het verwijt van racisme hiermee samenhangend ook een diepe wortel. ?
...."
vooral nav deze quote
quote:
Daarvoor is gewoon antiracisme niet genoeg, nee, ook de islam moet omarmd worden en die internationale zwarte identiteit van het slachtofferschap is prima voor het uithollen van de nationale identiteit en de verdeeldheid die aan het heersen vooraf gaat.
Dit is de kern van zijn kritiek:quote:
[..]
De vragen blijven ...
".....Is buitenlanderhaat hier niet de diepste wortel ?
En/of is het verwijt van racisme hiermee samenhangend ook een diepe wortel. ?
...."
vooral nav deze quote
[..]
Hierbij wordt het antiracisme als een soort bliksemafleider gebruikt, terwijl het eigenlijk ergens anders om gaat dus, volgens hem.quote:Dit is de progressiviteit van de globalisering, ze zijn net zo links als Goldman Sachs, Hillary Clinton, Coca Cola en Obama's Citibank kabinet. Het is de logica van globalisering [..]
I´m back.
Daar ging het mij niet om. Omarmde Obama die 'identity politics' niet? Hij won immers twee presidentsverkiezingen. Clinton won de PV ruimschoots, maar verloor de electoral college. Onder Obama verloren de Democraten veel terrein in staten en in het congres, onder Trump zie je langzaamaan al de tegenovergestelde trend.quote:
[..]
"De facto" omarmd, bedoelt-ie wrs.
Waarbij opgemerkt zou kunnen worden dat Sanders wrs betere papieren had en zijn kritiek dus meer de kritiek op het neoliberalisme is. Kritiek die ook voorkomt in Weltschmerz' stukje.
Ik zie de GOP vooral profiteren van het gebrekkige democratische gehalte dat zich uit in zeer lage opkomsten en het enorme belang van geografische distributie van kiezers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is ook niet geheel accuraat wat hij schrijft idd. Maar zijn pointe wel wrs over die oranje aap.quote:
[..]
Daar ging het mij niet om. Omarmde Obama die 'identity politics' niet? Hij won immers twee presidentsverkiezingen. Clinton won de PV ruimschoots, maar verloor de electoral college. Onder Obama verloren de Democraten veel terrein in staten en in het congres, onder Trump zie je langzaamaan al de tegenovergestelde trend.
Ik zie de GOP vooral profiteren van het gebrekkige democratische gehalte dat zich uit in zeer lage opkomsten en het enorme belang van geografische distributie van kiezers.
I´m back.
Obama was uitermate populair, maar zijn politiek was dat niet.quote:
[..]
Daar ging het mij niet om. Omarmde Obama die 'identity politics' niet? Hij won immers twee presidentsverkiezingen. Clinton won de PV ruimschoots, maar verloor de electoral college. Onder Obama verloren de Democraten veel terrein in staten en in het congres, onder Trump zie je langzaamaan al de tegenovergestelde trend.
Ik zie de GOP vooral profiteren van het gebrekkige democratische gehalte dat zich uit in zeer lage opkomsten en het enorme belang van geografische distributie van kiezers.
Veel eenvoudiger kan ik het niet uitleggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Neu. Zoals ik zei verloor die de PV ruimschoots.quote:
[..]
Het is ook niet geheel accuraat wat hij schrijft idd. Maar zijn pointe wel wrs over die oranje aap.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben niet zo geïnteresseerd in claims, maar in onderbouwingen. Waar baseer je dit soort claims op?quote:
[..]
Obama was uitermate populair, maar zijn politiek was dat niet.
Veel eenvoudiger kan ik het niet uitleggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ben benieuwd op 21 maart iig.quote:
[..]
Neu. Zoals ik zei verloor die de PV ruimschoots.
I´m back.
Ik ook, al stoor ik me behoorlijk aan de focus op nationale politiek en partijen. Zo'n debat met de lijsttrekkers is echt een schertsvertoning.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, dat klopt idd. Alleen ja gemeentepolitiek wordt nu eenmaal afgerekend op de performance in de landelijk politiek. Verder is het zo dat iedere regeringsdeelname, behalve de eerste, voor D66 electoraal zeer ongunstig uitpakt. Op zich niet zo verrassend dus als ze duidelijk minder gaan scoren, zou je kunnen zeggen.quote:
[..]
Ik ook, al stoor ik me behoorlijk aan de focus op nationale politiek en partijen. Zo'n debat met de lijsttrekkers is echt een schertsvertoning.
I´m back.
Minderwaardigheidscomplex.quote:
[..]
Los even van de vraag waar de kritiek van PVV en FvD vandaan komt, bedoel je? Je kunt het wel negeren, maar ergens zit daar ook een ratio achter. Waar komt die bijna irrationele haat vandaan? Je zou dat ook moeten analyseren wmb.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zwitserland is politiek het land van de referenda.
Vergelijk bv eens het netto besteedbaar inkomen NL en CH .
Opklikken:
https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Vergelijk bv eens het netto besteedbaar inkomen NL en CH .
Opklikken:
https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
En het verband tussen de referenda daar en je misplaatste langspeelplaatje?quote:
Zwitserland is politiek het land van de referenda.
Vergelijk bv eens het netto besteedbaar inkomen NL en CH .
Opklikken:
https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Welvaart en welzijn...is de basis van een democratie.quote:
[..]
En het verband tussen de referenda daar en je misplaatste langspeelplaatje?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat begreep je precies niet aan verband?quote:
[..]
Welvaart en welzijn...is de basis van een democratie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We hebben het hier over een periode van 8 jaar, Obama is eerder onderdeel en aanjager van een verandering in het zwarte bewustzijn dan iemand die daar gebruik van maakte. Waarschijnlijk vooral doordat de zwarte gemeenschappen erachter kwamen dat zelfs een zwarte president niks voor hun veranderde. Het was vooral goed voor het imago van de Amerikaanse overheid in het buitenland en bij de hogeropgeleide blanke coasties.quote:
[..]
Daar ging het mij niet om. Omarmde Obama die 'identity politics' niet? Hij won immers twee presidentsverkiezingen. Clinton won de PV ruimschoots, maar verloor de electoral college. Onder Obama verloren de Democraten veel terrein in staten en in het congres, onder Trump zie je langzaamaan al de tegenovergestelde trend.
Ik zie de GOP vooral profiteren van het gebrekkige democratische gehalte dat zich uit in zeer lage opkomsten en het enorme belang van geografische distributie van kiezers.
Hillary moest zich vanwege haar huidskleur en geschiedenis in het establishment als linkser profileren vanwege de ontwikkeling binnen het jonge deel van het democratische electoraat. Maar wel binnen de economische kaders zoals gedicteerd door Wall Street. Dus in wezen hebben ze het hetzelfde gedaan als de GOP in de jaren 80, je verkoopt een keihard rechtse en voor je kiezers nadelige economische agenda met een sociale agenda waar de politiek eigenlijk nauwelijks invloed op heeft. Wat family values voor de GOP waren zijn LHTBQ en black identity dingetjes voor de Democraten.
Het gaat hier over racisme, dus niet over religie, niet over mensen met een buitenlands paspoort of om toeristen.quote:
[..]
De vragen blijven ...
".....Is buitenlanderhaat hier niet de diepste wortel ?
En/of is het verwijt van racisme hiermee samenhangend ook een diepe wortel. ?
...."
vooral nav deze quote
[..]
Ik denk dat het overgrote deel van de Nederlanders wil dat huidskleur er niet toe doet, en dan ook graag mag doen alsof dat daadwerkelijk het geval is, en graag bevestigd ziet dat het zo is zodat we lekker zelfvoldaan kunnen zijn. Zoals ene mevrouw Simons het ooit zei: Veel Nederlanders denken dat ze helemaal niet in staat zijn tot racisme. Daar hebben ze waarschijnlijk niet helemaal gelijk in en daar kun je ook best wel kritiek op hebben, maar het is wel goedbedoeld, het is volledig in lijn met Martin Luther King en Bob Marley, en er is mee te werken als het gaat om vooroordelen bij beoordeling van het schoolniveau en achterstanden op de arbeidsmarkt. De Amerikaanse zwarten mochten willen dat ze zulke blanken hadden.
Dat blanke antiracisme wordt ondermijnd als huidskleur er wel toe gaat doen en als dingen die er wel toe doen valselijk onder kleur worden geschaard. We hebben zwarten die zich afzonderen van blanken en gezamenlijk hun zwarte identiteit gaan vieren alsof ze uit een Amerikaans Ghetto komen en nog steeds slachtoffer zijn van de slavernij, terwijl ze grofweg net zoveel profiteren van het Nederlands verleden als welke blanke Nederlander dan ook.
De Nederlandse blanke antiracist houdt daar niet van en kan daar ook niet mee omgaan omdat het onverenigbaar is met de enige manier waarop die antiracistisch kan zijn. Wij willen geen aparte groepen, met een apart manier van met hun geloof omgaan, met een aparte nationaliteit, met een aparte plek in de verkeerde statistieken en sterke verbondenheid met een ander land of een andere geschiedenis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is allemaal redelijke onzin, maar vooral volkomen bezijden het punt. Obama won twee keer en Clinton verloor de verkiezingen maar won de PV, maar dat zijn statistisch gezien een verwaarloosbaar aantal datapunten. Ik haalde al de overige verkiezingen aan, zoals die voor het congres. Als het in 2018 weer een beetje omslaat qua gouverneurs, huis en ondanks de ongunstige map wellicht de senaat, dan heb je gewoon het traditionele slingereffect.quote:
[..]
We hebben het hier over een periode van 8 jaar, Obama is eerder onderdeel en aanjager van een verandering in het zwarte bewustzijn dan iemand die daar gebruik van maakte. Waarschijnlijk vooral doordat de zwarte gemeenschappen erachter kwamen dat zelfs een zwarte president niks voor hun veranderde. Het was vooral goed voor het imago van de Amerikaanse overheid in het buitenland en bij de hogeropgeleide blanke coasties.
Hillary moest zich vanwege haar huidskleur en geschiedenis in het establishment als linkser profileren vanwege de ontwikkeling binnen het jonge deel van het democratische electoraat. Maar wel binnen de economische kaders zoals gedicteerd door Wall Street. Dus in wezen hebben ze het hetzelfde gedaan als de GOP in de jaren 80, je verkoopt een keihard rechtse en voor je kiezers nadelige economische agenda met een sociale agenda waar de politiek eigenlijk nauwelijks invloed op heeft. Wat family values voor de GOP waren zijn LHTBQ en black identity dingetjes voor de Democraten.
Ik zie geen bewijs voor de ondergang van de Democraten door identity politics.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deze vraag ic subject is in mijn -huidige- leven voor mij volstrekt onbelangrijk geworden.quote:
[..]
Wat begreep je precies niet aan verband?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je bent zo langzamerhand nog minder samenhangend dan drugshond. Maar verder probeer je ook weer een topic te ontsporen met je irrelevante stokpaardjes.quote:
[..]
Deze vraag ic subject is in mijn -huidige- leven voor mij volstrekt onbelangrijk geworden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toe maar. Ik ben niet zo geinteresseerd in alleen maar claims.quote:
[..]
Dat is allemaal redelijke onzin, maar vooral volkomen bezijden het punt.
Nee, maar zij en het hele land zitten wel in de shit omdat ze hun linksigheid of progressiviteit niet moeten hebben van de dingen waar de politiek wel over gaat. Dat kan identity politics niet repareren, de anti-establishment stemmen gingen naar Trump. De DNC hebben namens Wall Street Sanders pootje gehaakt. Dat die volledig genegeerd door de media toch nog zover wist te komen zegt veel over hoe het electoraat veranderd is. Demografisch is christelijk rechts aan het uitsterven en progressief links in opkomst, terwijl heel veel zwarten niet stemmen. Die slingerbeweging is natuurlijk prima voor Wall Street en de rest van de 1%, maar met een daadwerkelijk linksere koers op het gebied van economie zouden de Democraten nooit in deze situatie hoeven zitten.quote:Obama won twee keer en Clinton verloor de verkiezingen maar won de PV, maar dat zijn statistisch gezien een verwaarloosbaar aantal datapunten. Ik haalde al de overige verkiezingen aan, zoals die voor het congres. Als het in 2018 weer een beetje omslaat qua gouverneurs, huis en ondanks de ongunstige map wellicht de senaat, dan heb je gewoon het traditionele slingereffect.
Ik zie geen bewijs voor de ondergang van de Democraten door identity politics.
D66 gaat het ook niet redden als uitvoerder van een globaliseeragenda ten bate van anderen dan de Nederlanders opgeleukt met diversiteitsgelul. Democratische vernieuwing hebben ze niet meer, onderwijs niet meer, en ze nemen al vast de schuld op zich van alles wat de EU fout gaat doen en alles wat er fout gaat met de immigratie, en dat is nogal wat. Het is een VVD met extreem slechte PR, die stevent op een rol in de marge af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nogmaals je draait je riedeltje weer af, maar waar is het empirische bewijs voor de ondergang van de Democraten door identity politics?quote:
[..]
Toe maar. Ik ben niet zo geinteresseerd in alleen maar claims.
[..]
Nee, maar zij en het hele land zitten wel in de shit omdat ze hun linksigheid of progressiviteit niet moeten hebben van de dingen waar de politiek wel over gaat. Dat kan identity politics niet repareren, de anti-establishment stemmen gingen naar Trump. De DNC hebben namens Wall Street Sanders pootje gehaakt. Dat die volledig genegeerd door de media toch nog zover wist te komen zegt veel over hoe het electoraat veranderd is. Demografisch is christelijk rechts aan het uitsterven en progressief links in opkomst, terwijl heel veel zwarten niet stemmen. Die slingerbeweging is natuurlijk prima voor Wall Street en de rest van de 1%, maar met een daadwerkelijk linksere koers op het gebied van economie zouden de Democraten nooit in deze situatie hoeven zitten.
De zwarte Amerikanen hadden overigens onder Obama een hogere opkomst dan blanke Amerikanen. Daarbij is dat slechts één as. Als je zou normaliseren naar bijvoorbeeld inkomen, dan vraag ik me af wat de verhoudingen zijn.
Maar daarbij, waar winnen de echte linkse kandidaten? De tea party is vrij succesvol in het van onderop verkrijgen van invloed door primaries en verkiezingen te winnen. De revolutie van de 'occupy' tak van de Democraten lijkt vooralsnog op zich te laten wachten.
Wat je ook van de koers vindt, het heeft er juist voor gezorgd dat ze uit de vergetelheid zijn geraakt. Mensen lijken zich niet te beseffen dat D66 een aantal jaar terug nog maar drie zetels had.quote:D66 gaat het ook niet redden als uitvoerder van een globaliseeragenda ten bate van anderen dan de Nederlanders opgeleukt met diversiteitsgelul. Democratische vernieuwing hebben ze niet meer, onderwijs niet meer, en ze nemen al vast de schuld op zich van alles wat de EU fout gaat doen en alles wat er fout gaat met de immigratie, en dat is nogal wat. Het is een VVD met extreem slechte PR, die stevent op een rol in de marge af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik wil je eraan herinneren dat de ietwat ambigue houding van Sanders tov SJWs best wel een dingetje was. Hij moest zich echt wel committeren aan identity politcs uiteindelijk om überhaupt gezien te blijven worden als serieuze contestor, volgens mij.quote:
[..]
Dat is allemaal redelijke onzin, maar vooral volkomen bezijden het punt. Obama won twee keer en Clinton verloor de verkiezingen maar won de PV, maar dat zijn statistisch gezien een verwaarloosbaar aantal datapunten. Ik haalde al de overige verkiezingen aan, zoals die voor het congres. Als het in 2018 weer een beetje omslaat qua gouverneurs, huis en ondanks de ongunstige map wellicht de senaat, dan heb je gewoon het traditionele slingereffect.
Ik zie geen bewijs voor de ondergang van de Democraten door identity politics.
Grappige als je filmpjes zoekt op youtube hierover zie je dus het volgende in de titels: Sanders is not SJW / Sanders is SJW etc.
Dit veronderstelt dat Weltschmerz gelijk heeft dus op dit punt. Zonder je te committeren aan SJW ga je het niet meer redden binnen de Dems.
Dit heeft weer effect op de progressieven in NL.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 25-02-2018 17:12:22 ]
I´m back.
Nogmaals, het is het gebrek aan politics die er wel toe doen die zorgen voor de neergang, tegen de demografische trend in.quote:
[..]
Nogmaals je draait je riedeltje weer af, maar waar is het empirische bewijs voor de ondergang van de Democraten door identity politics?
Eerst hard en met inzet van anti-terrorismebevoegdheden neergeslagen door Obama en later pootje gelicht door de DNC, terwijl systematisch doodgezwegen door de media.quote:De zwarte Amerikanen hadden overigens onder Obama een hogere opkomst dan blanke Amerikanen. Daarbij is dat slechts één as. Als je zou normaliseren naar bijvoorbeeld inkomen, dan vraag ik me af wat de verhoudingen zijn.
Maar daarbij, waar winnen de echte linkse kandidaten? De tea party is vrij succesvol in het van onderop verkrijgen van invloed door primaries en verkiezingen te winnen. De revolutie van de 'occupy' tak van de Democraten lijkt vooralsnog op zich te laten wachten.
Ook na een dramatische regeringsdeelname. Als je je niet meer kunt profileren op democratische vernieuwing, niet meer op onderwijs, niet meer op een redelijk drugsbeleid, niet meer op homohuwelijk en voltooid leven e.d., en alleen nog maar op heulen met je natuurlijke vijand de islam, dan wordt het een heel lastig verhaal. Dan blijft de EU over, behalve dat het niet waarschijnlijk is dat er meer EUfielen bij gaan komen in het land is het natuurlijk ook geen stemmentrekker om jezelf er minder toe te laten doen en je meer te laten overkomen, terwijl je daar eigenlijk ook geen invloed op hebt.quote:Wat je ook van de koers vindt, het heeft er juist voor gezorgd dat ze uit de vergetelheid zijn geraakt. Mensen lijken zich niet te beseffen dat D66 een aantal jaar terug nog maar drie zetels had.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grappig die D66 aanhangers...zitten nu al te demoniseren en te relativeren voor de grote klap die D66 gaat op lopen bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Demoniseren is wel een stopwoordje van jou hè. Floept er elke post uit, of het nou in de context past of nietquote:
Grappig die D66 aanhangers...zitten nu al te demoniseren en te relativeren voor de grote klap die D66 gaat op lopen bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Met die uitspraken en mening etaleert hij wat mij betreft zijn totale minachting voor de inwoners van de EU landen.quote:
Zo wordt dat dus niet opgevat. Vraag me ook af of hij dat zo bedoelt. Deze uitspraak van hem dateert volgens mij van de periode midden in de vluchtelingencrisis (in maart 2016), die toen voor heel wat beroering zorgde.
Diversiteit "moet" van Timmermans, desnoods dwingt de EU het wel met machtsmiddelen af, totaal gestoord die vent
Ten eerste is haat wel een erg zwaar woord, ik weet dat jij er vol van zit en het daarom erg vaak gebruikt, maar de meeste mensen hebben dat toch wat minder "een gezonde afkeer" zou ik een betere omschrijving vinden.quote:
De irrationele haat naar Ollongren toe ?
En bij Ollongren is dat natuurlijk niet irrationeel.
D66 is onvoorwaardelijk voor de EU, maakt niet wat er ook gebeurt of welke schandalen er boven water komen, ze zijn altijd onvoorwaardelijk pro-EU, dat mag echt wel een tandje minder.quote:Of de haat naar de EU , dus naar D'66?
quote:Is buitenlanderhaat hier niet de diepste wortel ?
Komt ie weer met zijn "buitenlanderhaat", haat jegens Belgen of Duitsers bedoel je ?racisme van D66 jegens de blanke Nederlander bedoel je ?quote:En/of is het verwijt van racisme hiermee samenhangend ook een diepe wortel. ?
buitenlanderhaat is een stokpaardje van blues, PVV en FvD stemmers, Trump stemmers, Brexit stemmers.quote:
Daar ging het ook even over, maar als je analyseert wat hij daar beweert, kan zijn kritiek niet geplaatst worden onder de algemene noemer buitenlanderhaat c.q. racisme, zoals Blues meent over die kritiek.
Altijd haalt hij er buitenlanderhaat bij
Ik vraag me wel eens af of mensen nog posts lezen. Misschien is de werking van het Amerikaanse systeem niet duidelijk. Zo ongeveer iedereen kan zich in primaries verkiesbaar stellen en willen. Dat heeft binnen de GOP al tot heel wat mafkezen geleid, waaronder nu een vrij onvervalste holocaustontkenner in Illinois.quote:
[..]
Nogmaals, het is het gebrek aan politics die er wel toe doen die zorgen voor de neergang, tegen de demografische trend in.
[..]
Eerst hard en met inzet van anti-terrorismebevoegdheden neergeslagen door Obama en later pootje gelicht door de DNC, terwijl systematisch doodgezwegen door de media.
Aan de democratische zijde hebben we een soort van 'SP tak' die geweldig populair zou moeten zijn, maar ondertussen zie ik geen revolutie vergelijkbaar met die van de tea party.
Ik zie wel een groep vingertjewijzers die het allemaal lijkt te weten, maar electoraal niets lijkt te presteren. Mijn vraag is niet wat anderen verkeerd doen, mijn vraag is waarom traditioneel links keihard faalt en dat niet alleen in de VS.
Daarbij is de PV demografisch misschien in het voordeel van de Democraten, maar ze moeten het demografisch gezien onder andere hebben van minderheden, jongeren en lagere inkomens. Onder dat soort dwarsdoorsneden is de opkomst vrijwel in elke westerse democratie lager. En dan hebben ze ook nog een FPTP systeem met een districtindeling waardoor bijvoorbeeld de GOP gewoon een meerderheid kan halen in het huis met pakweg 45% van de stemmen.
Wat D66 sindsdien effectief heeft gedaan is lekker op anderen schieten. Doet het electoraal goed, vandaar dat ze ook meer zetels hebben dan ze vrijwel ooit hebben gehad afgezien van onder paars I. Het is ook lekker makkelijk en gratuit. Partijen als de PVV, SP,GL en nu FvD doen het ook.quote:[..]
Ook na een dramatische regeringsdeelname. Als je je niet meer kunt profileren op democratische vernieuwing, niet meer op onderwijs, niet meer op een redelijk drugsbeleid, niet meer op homohuwelijk en voltooid leven e.d., en alleen nog maar op heulen met je natuurlijke vijand de islam, dan wordt het een heel lastig verhaal. Dan blijft de EU over, behalve dat het niet waarschijnlijk is dat er meer EUfielen bij gaan komen in het land is het natuurlijk ook geen stemmentrekker om jezelf er minder toe te laten doen en je meer te laten overkomen, terwijl je daar eigenlijk ook geen invloed op hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vraag is of het in feite echt bestaat in NL: buitenlanderhaat/racisme.quote:
buitenlanderhaat is een stokpaardje van blues, PVV en FvD stemmers, Trump stemmers, Brexit stemmers.
Altijd haalt hij er buitenlanderhaat bij
Is er een zeker sceptische houding tov van de islam? Ja, dat is er zeer zeker, maar dat is geen racisme toch, dat is gebaseerd op het feit dat NL de enige westerse natie is die in meerderheid seculier is, denk ik. Maar is dat daardoor dan buitenlanderhaat c.q. racisme?
Topic waardige vraag wmb dus.
I´m back.
Natuurlijk is er buitenlanderhaat. PVV en FvD groeien als kool met hun 'omvolking'scomplottheorieen.
Kijk je naar de index van etnische diversiteit in landen:
https://en.wikipedia.org/(...)ural_diversity_level
Staat Nederland stijf onderaan. 151 van de 159.
Die complottheorieen bestaan niet door wetenschappelijke onderbouwing, dat is pure onderbuikbouwing, oftewel xenofobie.
Kijk je naar de index van etnische diversiteit in landen:
https://en.wikipedia.org/(...)ural_diversity_level
Staat Nederland stijf onderaan. 151 van de 159.
Die complottheorieen bestaan niet door wetenschappelijke onderbouwing, dat is pure onderbuikbouwing, oftewel xenofobie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is het niet tijd je avatar te wisselen, want die draait zich inmiddels rond in zijn graf (als ie niet gecremeerd is) En de partijnaam kan inmiddels ook anders "Lijst Pechtold" bijv. of de anti-PVV-FvD partij, bij gebrek aan eigen ideeën.quote:
Een beetje raar om een partij te gaan verwijten dat ze anders zijn decennia geleden. De hele maatschappij is anders dus de politiek ook. Er zitten andere mensen aan het roer die een koers varen waar nu een deel van het electoraat zich door aangesproken voelt. En zodoende zijn andere onderwerpen de boventoon gaan voeren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Die ranking is toch niet een graadmeter voor buitenlanderhaat?quote:
Natuurlijk is er buitenlanderhaat. PVV en FvD groeien als kool met hun 'omvolking'scomplottheorieen.
Kijk je naar de index van etnische diversiteit in landen:
https://en.wikipedia.org/(...)ural_diversity_level
Staat Nederland stijf onderaan. 151 van de 159.
Die complottheorieen bestaan niet door wetenschappelijke onderbouwing, dat is pure onderbuikbouwing, oftewel xenofobie.
Hoeveel buitenlanderhaat kom jij tegen IRL? Laat staan racisme.
I´m back.
Ik denk zeker dat xenofobie en racisme in Nederland bestaan. Volgens mij is dit een uitvloeisel van het groepsdenken war bij iedereen aanwezig is. Je bent geneigd je eigen groep (of cultuur) beter te vinden dan een andere. Het gevolg is dat je de andere groep negatiever beoordeelt.quote:
[..]
Vraag is of het in feite echt bestaat in NL: buitenlanderhaat/racisme.
Is er een zeker sceptische houding tov van de islam? Ja, dat is er zeer zeker, maar dat is geen racisme toch, dat is gebaseerd op het feit dat NL de enige westerse natie is die in meerderheid seculier is, denk ik. Maar is dat daardoor dan buitenlanderhaat c.q. racisme?
Topic waardige vraag wmb dus.
Het is ook geen zwart wit concept, iedereen is het in meer of mindere mate. Hoe Nederland zich verhoudt tot andere landen vind ik moeilijk te zeggen. Wel denk ik dat het in Nederland minder openlijk is omdat het maatschappelijk niet geaccepteerd is.
Dat lijkt er meer over te gaan dat in Nederland de kans heel groot is dat twee willekeurige mensen elkaar kunnen verstaan. Ik zie zo gauw niet hoe je daar buitenlanderhaat in zietquote:
Natuurlijk is er buitenlanderhaat. PVV en FvD groeien als kool met hun 'omvolking'scomplottheorieen.
Kijk je naar de index van etnische diversiteit in landen:
https://en.wikipedia.org/(...)ural_diversity_level
Staat Nederland stijf onderaan. 151 van de 159.
Die complottheorieen bestaan niet door wetenschappelijke onderbouwing, dat is pure onderbuikbouwing, oftewel xenofobie.
In de zin dat men in West-Brabant of in Zeeland en Limburg Hollanders wantrouwt bestaat wel xenofobie idd, maar ook dat is veel minder dan 50 jaar geleden.quote:
[..]
Ik denk zeker dat xenofobie en racisme in Nederland bestaan. Volgens mij is dit een uitvloeisel van het groepsdenken war bij iedereen aanwezig is. Je bent geneigd je eigen groep (of cultuur) beter te vinden dan een andere. Het gevolg is dat je de andere groep negatiever beoordeelt.
Het is ook geen zwart wit concept, iedereen is het in meer of mindere mate. Hoe Nederland zich verhoudt tot andere landen vind ik moeilijk te zeggen. Wel denk ik dat het in Nederland minder openlijk is omdat het maatschappelijk niet geaccepteerd is.
I´m back.
Die aversie is veel gericht tegen vreemdelingen op zich en niet tegen hun geloof. Die islamkritiek is voor velen een smoesje om de onderliggende buitenlanderhaat te verbergen.quote:
[..]
Vraag is of het in feite echt bestaat in NL: buitenlanderhaat/racisme.
Is er een zeker sceptische houding tov van de islam? Ja, dat is er zeer zeker, maar dat is geen racisme toch,
Racisme zit erg verborgen. De zwartepietneurose bracht racisme naar de oppervlakte.
Wie dat nu nog niet ziet, wil het niet zien.
Elke dag op FOK! En dat is ook IRL .quote:
Hoeveel buitenlanderhaat kom jij tegen IRL?
ZwartePiet-neurose komt in een hele serie van zaken die heel snel moeten veranderen of veranderd zijn, zonder dat "demense" daar inspraak in hebben, denk ik. Het is verder groter gemaakt dan het in werkelijk is, door een bepaalde dialectiek die ontstaan is en nauwelijks in de hand is te houden.quote:
[..]
Die aversie is veel gericht tegen vreemdelingen op zich en niet tegen hun geloof. Die islamkritiek is voor velen een smoesje om de onderliggende buitenlanderhaat te verbergen.
Racisme zit erg verborgen. De zwartepietneurose bracht racisme naar de oppervlakte.
Wie dat nu nog niet ziet, wil het niet zien.
I´m back.
Als fok de maatstaf was maakte ik er gisteren al een eind aan vermoed ik, loopt hier over van haat en afgunst!quote:
Elke dag op FOK! En dat is ook IRL .
Over Belgen of Duitsers of Chinezen hoor je dit niet, terwijl zij ook buitenlanders zijn. De verbindende factor tussen buitenlanders en buitenlanderhaat is doorgaans de Midden-Oosterse islamitische cultuur (+negatieve ervaringen met anderen uit die regio). Voor Indonesiërs (die statistisch gezien ook doorgaans moslim zijn) geldt dat bijvoorbeeld ook niet.quote:
[..]
Die aversie is veel gericht tegen vreemdelingen op zich en niet tegen hun geloof. Die islamkritiek is voor velen een smoesje om de onderliggende buitenlanderhaat te verbergen.
Racisme zit erg verborgen. De zwartepietneurose bracht racisme naar de oppervlakte.
Wie dat nu nog niet ziet, wil het niet zien.
Mensen staan ook niet te schuimbekken als Zuid- of Noord-Amerikanen hiernaartoe (willen) komen
Wat ik zwartepietneurose noem , is dat mensen overgevoelig reageren op het verwijt dat het een racistische traditie is. Die overgevoeligheid kan zijn door verdrongen discriminerende gevoelens of een schuldgevoel daarvoor . Naast gewoon oprecht streven van mensen niet racistisch te willen zijn of minstens over te komen zo.quote:
[..]
ZwartePiet-neurose komt in een hele serie van zaken die heel snel moeten veranderen of veranderd zijn, zonder dat "demense" daar inspraak in hebben, denk ik. Het is verder groter gemaakt dan het in werkelijk is, door een bepaalde dialectiek die ontstaan is en nauwelijks in de hand is te houden.
En die verdediging van onschuld maakt dat debat agressief .
Nederland moet bij Freud op de bank.... dit land heeft een discriminatieprobleem.
Het gaat die felle zp-fans niet zozeer om de figuur Piet in het sint-straattheater.
Het gaat erom dat er iets afgepakt wordt en ze hebben daar verder geen invloed op. Dus een vorm van ontreddering is het. Machten groter dan hen en voor hen duister doen dat, dit terwijl we eigenlijk een poldermodel-paradijs zouden moeten zijn, waar iedereen zijn zegje zou moeten kunnen zoen. En zo sluipt dus ook de vatbaarheid voor complottheorieën erin bij deze mensen.quote:
[..]
Wat ik zwartepietneurose noem , is dat mensen overgevoelig reageren op het verwijt dat het een racistische traditie is. Die overgevoeligheid kan zijn door verdrongen discriminerende gevoelens of een schuldgevoel daarvoor . Naast gewoon oprecht streven van mensen niet racistisch te willen zijn of minstens over te komen zo.
En die verdediging van onschuld maakt dat debat agressief .
Nederland moet bij Freud op de bank.... dit land heeft een discriminatieprobleem.
Het gaat die felle zp-fans niet zozeer om de figuur Piet in het sint-straattheater.
I´m back.
Die ongewenstheid ervaren zij ook wel eens. En de roep om migranten uit moslimlanden niet toe te laten, geldt ook voor Indonesië. (PVV-beleid)quote:
. Voor Indonesiërs (die statistisch gezien ook doorgaans moslim zijn) geldt dat bijvoorbeeld ook niet.
Er zijn niet zoveel Indonesiërs in Nederland, dus men maakt zich minder druk over hen.
Wordt ook afgewezen door velen als het om grote groepen gaat....quote:Mensen staan ook niet te schuimbekken als Zuid- of Noord-Amerikanen hiernaartoe (willen) komen
Polen is ook zo'n steen des aanstoots.... en het verzet tegen dat Oekraineverdrag ging toch evenzo veelal om Oekraïners te weren ?
Vol is wat mij betreft vol, tenzij er iemand afhaken doet, hoe afhaken laat ik in de midden.quote:
Die ongewenstheid ervaren zij ook wel eens. En de roep om migranten uit moslimlanden niet toe te laten, geldt ook voor Indonesië. (PVV-beleid)
Er zijn niet zoveel Indonesiërs in Nederland, dus men maakt zich minder druk over hen.
Dus kun je beter stellen dat ze iets hebben tegen culturen die behoorlijk afwijken van de cultuur die zij gewend zijn. Buitenlanderhaat impliceert dat het een ongerichte algemene haat is tegen alles wat niet Nederlands is.quote:
[..]
Wordt ook afgewezen door velen als het om grote groepen gaat....
Polen is ook zo'n steen des aanstoots.... en het verzet tegen dat Oekraineverdrag ging toch evenzo veelal om Oekraïners te weren ?
+ eerste resultaat zei:
Volgens het rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu woonden er ca. 380.000 Indonesiërs in Nederland in 2010. Dit betreft de 1e en de 2e generatie.
Toch een behoorlijk aantal
Het idee is veelal dát er iets afgepakt wordt. Het zp-theater is niet verboden . Zo is het ook niet verboden als die theatermakers deze rol anders opzetten. Men moet die andere invulling wel accepteren.quote:
[..]
Het gaat erom dat er iets afgepakt wordt en ze hebben daar verder geen invloed op.
Misschien is er wel iets een beetje afgepakt.: De alom onderschreven gedachte dat ZP ok is.
Niemand sprak dit tegen.... lekker veilig vrij van innerlijke gewetensvragen.
Ik zie een soortgelijke overgevoeligheid ook terugkomen in die beeldenstorm gericht tegen het mauritshuis .
Over Sigmund Freud gesproken: Wunscherfüllungquote:
[..]
Die ongewenstheid ervaren zij ook wel eens. En de roep om migranten uit moslimlanden niet toe te laten, geldt ook voor Indonesië. (PVV-beleid)
Er zijn niet zoveel Indonesiërs in Nederland, dus men maakt zich minder druk over hen.
[..]
Wordt ook afgewezen door velen als het om grote groepen gaat....
Polen is ook zo'n steen des aanstoots.... en het verzet tegen dat Oekraineverdrag ging toch evenzo veelal om Oekraïners te weren ?
Dat is een te absolute invulling van het begrip buitenlanderhaat.quote:
Buitenlanderhaat impliceert dat het een ongerichte algemene haat is tegen alles wat niet Nederlands is.
Het kan gericht zijn tegen bepaalde soorten buitenlanders. Niet op zich persé alle buitenlanders
Ja en die hebben doorgaans de islam gemeen met elkaarquote:
[..]
Dat is een te absolute invulling van het begrip buitenlanderhaat.
Het kan gericht zijn tegen bepaalde soorten buitenlanders. Niet op zich persé alle buitenlanders
Ja, goed, ikzelf heb geen overgevoeligheid ergens over, maar als ik me er een voorstelling van moet maken dan denk ik dus dat mensen het idee hebben geen inspraak meer ergens op te hebben. De essentie van democratie is weg dus.quote:
[..]
Het idee is veelal dát er iets afgepakt wordt. Het zp-theater is niet verboden . Zo is het ook niet verboden als die theatermakers deze rol anders opzetten. Men moet die andere invulling wel accepteren.
Misschien is er wel iets een beetje afgepakt.: De alom onderschreven gedachte dat ZP ok is.
Niemand sprak dit tegen.... lekker veilig vrij van innerlijke gewetensvragen.
Ik zie een soortgelijke overgevoeligheid ook terugkomen in die beeldenstorm gericht tegen het mauritshuis .
En ja, dat gevoel begon al eerder, maar na de kredietcrisis is dat verhevigd, de vluchtelingencrisis kwam daar bovenop. Heel simpel uitgelegd.
I´m back.
Of islam orthodox katholiek protestant of jood vol is vol als er niks afhaakt kan er ook niks bij toch?quote:
[..]
Ja en die hebben doorgaans de islam gemeen met elkaar
Naja er kunnen tuurlijk nog wel mensen bij, maar uiteraard liever mensen die iets bijdragen dan mensen die dat niet doen en m.i. liever mensen die zich aan ons aanpassen dan mensen die willen/eisen dat wij ons aan hen aanpassenquote:
[..]
Of islam orthodox katholiek protestant of jood vol is vol als er niks afhaakt kan er ook niks bij toch?
Fake news van het instituut. Als men dat letterlijk zo schreef .quote:
Volgens het rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu woonden er ca. 380.000 Indonesiërs in Nederland in 2010. Dit betreft de 1e en de 2e generatie.
Mijn hele familie staat in die tabellen van herkomstland Indonesië En allemaal Nederlanders .
De meesten van die 380.000 zijn Nederlanders.
Theater?quote:
[..]
Het idee is veelal dát er iets afgepakt wordt. Het zp-theater is niet verboden . ...
De roering ging over de roep van willen verbieden van Zwarte Piet en over het afdwingen van een verandering.
Niet alleen in de media, niet alleen in de politiek... Nee ook bij winkels, intochten die door de burgerij werd georganiseerd, sinterklaascentrale, etc.
Om een linkse kreet erin te gooien: Hoe dan?
-met geweld en dreigementen.
De burger is niet zo dom. Het gaat niet over 'afpakken' het gaat erom dat bepaalde mensen hun idee willen forceren bij de burgerij. En daar heeft Nederland gelukkig een broertje dood aan en sterker nog het is de reden dat de Nederlander zich verenigt heeft. (Tegen de katholieken, 80 jarige oorlog enzo)
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-02-2018 21:29:56 ]
En wat dan dragen ze bij en worden ziek verliezen een been of noem maar iets?quote:
[..]
Naja er kunnen tuurlijk nog wel mensen bij, maar uiteraard liever mensen die iets bijdragen dan mensen die dat niet doen en m.i. liever mensen die zich aan ons aanpassen dan mensen die willen/eisen dat wij ons aan hen aanpassen
Ja maar goed. Ik neem aan dat gekleurde Indonesiërs ook Nederlanders waren toen dat land nog een kolonie van Nederland wasquote:
[..]
Fake news van het instituut. Als men dat letterlijk zo schreef .
Mijn hele familie staat in die tabellen van herkomstland Indonesië En allemaal Nederlanders .
De meesten van die 380.000 zijn Nederlanders.
Daar zijn ze dan neem ik aan tegen verzekerdquote:
[..]
En wat dan dragen ze bij en worden ziek verliezen een been of noem maar iets?
Dat was de vraag niet hoe kijken de Nederlanders dan ertegenaan?quote:
[..]
Daar zijn ze dan neem ik aan tegen verzekerd
Ze werden immers hier ziek, of dat door ondervoeding komt/kwam staat niet ter discussie of wel?
Ik spreek niet voor 'de Nederlanders', maar wat mij betreft krijgt iemand die van elders komt dezelfde behandeling als iemand die hier is geboren.quote:
[..]
Dat was de vraag niet hoe kijken de Nederlanders dan ertegenaan?
Ze werden immers hier ziek, of dat door ondervoeding komt/kwam staat niet ter discussie of wel?
Als binnen Nederland uiteraard ja ben ik met je eens maar voller als vol kan niet hoe ik erover denk.quote:
[..]
Ik spreek niet voor 'de Nederlanders', maar wat mij betreft krijgt iemand die van elders komt dezelfde behandeling als iemand die hier is geboren.
Indonesiërs hadden niet de Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Ja maar goed. Ik neem aan dat gekleurde Indonesiërs ook Nederlanders waren toen dat land nog een kolonie van Nederland was
Wel, was in 1940 ca 70% van de Nederlandse gemeenschap te Indonesië van gemengde afkomst. En die vluchtten/zochten een nieuw bestaan in het vaderland Nederland ( ook velen in Amerika). De meesten hadden de Nederlandse nationaliteit en wie niet waren veel Nederlandsegeoriënteerd (namen, taal, school, kerk, cultuur) en/of hadden vaak Nederlandse voorouders.
Ah, okéquote:
[..]
Indonesiërs hadden niet de Nederlandse nationaliteit.
Wel, was in 1940 ca 70% van de Nederlandse gemeenschap te Indonesië van gemengde afkomst. En die vluchtten/zochten een nieuw bestaan in het vaderland Nederland ( ook velen in Amerika). De meesten hadden de Nederlandse nationaliteit en wie niet waren veel Nederlandsegeoriënteerd (namen, taal, school, kerk, cultuur) en/of hadden vaak Nederlandse voorouders.
Ik heb me daar niet zo in verdiept
Mja vol, vol. Het is ook niet overal in het land even vol. Mensen lijken vooral in de grote steden te gaan wonenquote:
[..]
Als binnen Nederland uiteraard ja ben ik met je eens maar voller als vol kan niet hoe ik erover denk.
tulpen verbouwen hoeft niet? moet ook plek voor zijn of niet, tevens aardappelen bieten etc.quote:
[..]
Mja vol, vol. Het is ook niet overal in het land even vol. Mensen lijken vooral in de grote steden te gaan wonen
Dat kan toch ook. Je doet net alsof er helemaal niemand meer bij kanquote:
[..]
tulpen verbouwen hoeft niet? moet ook plek voor zijn of niet, tevens aardappelen bieten etc.
Ik zou het niet weten wel weet ik dat er veel zijn die jaren wachten op een woning, spreekt dat geen boekdelen?quote:
[..]
Dat kan toch ook. Je doet net alsof er helemaal niemand meer bij kan
Ja maar ook dat is vooral in 'de grote stad' zo. Als iedereen op dezelfde plek wil wonen, dan krijg je datquote:
[..]
Ik zou het niet weten wel weet ik dat er veel zijn die jaren wachten op een woning, spreekt dat geen boekdelen?
Nee is niet alleen in de grote stad hoor, tenminste mijn ervaring en al heel niet betaalbaar.quote:
[..]
Ja maar ook dat is vooral in 'de grote stad' zo. Als iedereen op dezelfde plek wil wonen, dan krijg je dat
Die kennis word je ook niet voldoende aangedragen . Onvoldoende op school, onvoldoende in de media. En die 380.000 zijn voor meer dan 95% uit christelijke miljeus. Zij die werkelijk Indonesiers zijn , voor 90% of meer uit islamitische miljeus. Bijv de ouders van pianist Wibi Soerjadi.quote:
[..]
Ah, oké
En misschien de javaans-surinaamse overgrootouders van Ranomi Kromowidjojo, maar dat gok ik even.
Ja, daarom had ik er ook statistisch bij gezet, want ik ken zelf geloof ik geen islamitische Indonesiërs. In ieder geval geen waarbij het duidelijk zo isquote:
[..]
Die kennis word je ook niet voldoende aangedragen . Onvoldoende op school, onvoldoende in de media. En die 380.000 zijn voor meer dan 95% uit christelijke miljeus. Zij die werkelijk Indonesiers zijn , voor 90% of meer uit islamitische miljeus. Bijv de ouders van pianist Wibi Soerjadi.
En misschien de javaans-surinaamse overgrootouders van Ranomi Kromowidjojo, maar dat gok ik even.
In de VS door het doodzwijgen door de media en vals spel van de DNC, in een stelsel dat corrupt is.quote:
[..]
Ik vraag me wel eens af of mensen nog posts lezen. Misschien is de werking van het Amerikaanse systeem niet duidelijk. Zo ongeveer iedereen kan zich in primaries verkiesbaar stellen en willen. Dat heeft binnen de GOP al tot heel wat mafkezen geleid, waaronder nu een vrij onvervalste holocaustontkenner in Illinois.
Aan de democratische zijde hebben we een soort van 'SP tak' die geweldig populair zou moeten zijn, maar ondertussen zie ik geen revolutie vergelijkbaar met die van de tea party.
Ik zie wel een groep vingertjewijzers die het allemaal lijkt te weten, maar electoraal niets lijkt te presteren. Mijn vraag is niet wat anderen verkeerd doen, mijn vraag is waarom traditioneel links keihard faalt en dat niet alleen in de VS.
In Europa omdat ze het kader hebben laten zetten door rechts zo'n 25 jaar geleden, en daarom tot marginaal beleid veroordeeld zijn. Daardoor kunnen ze weinig voor de mensen betekenen zonder een machtspositie om de kaders te verzetten.
Lagere inkomens die niks van Obama verwachtten en dus niet gingen stemmen hadden dan ook gelijk.quote:Daarbij is de PV demografisch misschien in het voordeel van de Democraten, maar ze moeten het demografisch gezien onder andere hebben van minderheden, jongeren en lagere inkomens. Onder dat soort dwarsdoorsneden is de opkomst vrijwel in elke westerse democratie lager. En dan hebben ze ook nog een FPTP systeem met een districtindeling waardoor bijvoorbeeld de GOP gewoon een meerderheid kan halen in het huis met pakweg 45% van de stemmen.
Dat heeft ook met de ontgoocheling door de PvdA te maken. In de oppositie tegen Balkenende vond ik Pechtold wel goed, later werd het minder. Regeringsdeelname is voor de VVD wel goed, zeker gezien het potje wat ze er zelfs naar VVD-maatstaven van maakten, waarschijnlijk omdat die partij wel een profiel en een ziel heeft. Ze verkopen zich extreem goed met een vals beeld van zichzelf, maar er tenminste wat voor een beeld.quote:Wat D66 sindsdien effectief heeft gedaan is lekker op anderen schieten. Doet het electoraal goed, vandaar dat ze ook meer zetels hebben dan ze vrijwel ooit hebben gehad afgezien van onder paars I. Het is ook lekker makkelijk en gratuit. Partijen als de PVV, SP,GL en nu FvD doen het ook.
Als je voor de Tweede Kamer verkozen moet worden met de boodschap dat die Tweede Kamer niet zoveel te vertellen heeft en steeds minder te vertellen krijgt als het aan jou ligt heb je sowieso een moeilijk verhaal. Waar moeten ze dan nog mee aankomen? We liggen altijd in de clinch met alle christenen maar we zijn zo islamvriendelijk? Gaat dat de stemmentrekker worden? Dat schuurt en zal nog heel lang door blijven schuren, en steeds harder. Het is een tegennatuurlijk verbond. Hun tot rede neigende kiezers voelen dat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee dat is de laatste kolom inderdaad, die van culturele diversiteit. De eerste kolom is weldegelijk (zelfgeidentificeerde) etniciteit.quote:
[..]
Dat lijkt er meer over te gaan dat in Nederland de kans heel groot is dat twee willekeurige mensen elkaar kunnen verstaan. Ik zie zo gauw niet hoe je daar buitenlanderhaat in ziet
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De punt?quote:
[..]
Ja, daarom had ik er ook statistisch bij gezet, want ik ken zelf geloof ik geen islamitische Indonesiërs. In ieder geval geen waarbij het duidelijk zo is
I´m back.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Die ranking is toch niet een graadmeter voor buitenlanderhaat?
Hoeveel buitenlanderhaat kom jij tegen IRL? Laat staan racisme.
We zijn zo ongeveer het meest etnisch homogene land ter wereld. Naast Noord-Korea dan.
We zien een paar mensen met een kleurtje en iedereen gaat compleet over de zeik dat de Nederlander over twintig jaar een beschermde diersoort is tussen de haatbaarden en mengelmoeskleurtjes van de internationale bilderbergelite.
Rararararapolitiepet.
Nee hoor, dat is allemaal erg rationeel en goed voor te stellen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Immigranten gaan in de grote steden wonen. Juist de Nederlanders verlaten de grote steden.quote:
[..]
Mja vol, vol. Het is ook niet overal in het land even vol. Mensen lijken vooral in de grote steden te gaan wonen
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
In grote steden is het straatbeeld inderdaad heel anders dan daarbuitenquote:
[..]
Immigranten gaan in de grote steden wonen. Juist de Nederlanders verlaten de grote steden.
Dat geldt overigens niet sec voor Nederland maar ook voor bv Zweden, waar ik regelmatig kom.quote:
[..]
In grote steden is het straatbeeld inderdaad heel anders dan daarbuiten
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Weet je hoeveel een huis inmiddels kost in de grote steden? Dit beeld is al vijftien jaar over de datum. De meeste immigranten hebben hun huis verkocht en zijn in de randgemeenten gaan wonen.quote:
[..]
Immigranten gaan in de grote steden wonen. Juist de Nederlanders verlaten de grote steden.
Of je bedoelt expats. Dat klopt wel ja.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mja. Als ik naar het buitenland zou verhuizen, dan zou ik waarschijnlijk ook eerder kiezen voor een grotere stad dan voor een willekeurig boerendorp dus wat dat betreft begrijp ik het welquote:
[..]
Dat geldt overigens niet sec voor Nederland maar ook voor bv Zweden, waar ik regelmatig kom.
Nee, het gaat om de leefbaarheid van de stad. Lees dus onleefbaarheid.quote:
[..]
Weet je hoeveel een huis kost in de grote steden?
Of je bedoelt expats. Dat klopt wel ja.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Is mede een keuze van het vrouw zijn en de economische betrokkenheid van de man. Ik woon zelf in Denemarken in de bossen en de velden. Smorgens met de reeën wakker worden.quote:
[..]
Mja. Als ik naar het buitenland zou verhuizen, dan zou ik waarschijnlijk ook eerder kiezen voor een grotere stad dan voor een willekeurig boerendorp dus wat dat betreft begrijp ik het wel
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ook dat heeft wel watquote:
[..]
Is mede een keuze van het vrouw zijn en de economische betrokkenheid van de man. Ik woon zelf in Denemarken in de bossen en de velden. Smorgens met de reeën wakker worden.
Maar zoals ik al zeg, het is altijd maar wijzen, waar het bijvoorbeeld de tea party wel gewoon lukt zonder massale steun. Ik plaats het ook in een veel bredere context dan de presidentsverkiezingen waar jij nogal een obsessie mee lijkt te hebben.quote:
[..]
In de VS door het doodzwijgen door de media en vals spel van de DNC, in een stelsel dat corrupt is.
In Europa omdat ze het kader hebben laten zetten door rechts zo'n 25 jaar geleden, en daarom tot marginaal beleid veroordeeld zijn. Daardoor kunnen ze weinig voor de mensen betekenen zonder een machtspositie om de kaders te verzetten.
[..]
Misschien is traditioneel links gewoon niet zo populair als de evangelisten lijken te denken. 'Boosrechts' komt moeiteloos bovendrijven, maar ik zie de traditioneel links vrijwel nergens echt de macht grijpen. Het enige wat men doet is in de slachtofferrol blijven hangen.
Obama won ze vrij ruim. Maar wederom, iets minder obsessie met de president en iets meer kennis van hoe de Amerikaanse politiek echt opereert en wat je daar als kiezer mee kunt doen. Als je wonderen van een president verwacht zonder steun in het congres dan ga je altijd bedrogen uitkomen.quote:Lagere inkomens die niks van Obama verwachtten en dus niet gingen stemmen hadden dan ook gelijk.
Leuk, doet niets af aan de feiten natuurlijk en die zijn nog steeds dat D66 het op één na hoogste aantal zetels uit hun bestaansgeschiedenis heeft. Zelfs met de huidige peilingen is het voor hun doen nog een uitstekend aantal.quote:[..]
Dat heeft ook met de ontgoocheling door de PvdA te maken. In de oppositie tegen Balkenende vond ik Pechtold wel goed, later werd het minder. Regeringsdeelname is voor de VVD wel goed, zeker gezien het potje wat ze er zelfs naar VVD-maatstaven van maakten, waarschijnlijk omdat die partij wel een profiel en een ziel heeft. Ze verkopen zich extreem goed met een vals beeld van zichzelf, maar er tenminste wat voor een beeld.
Als je voor de Tweede Kamer verkozen moet worden met de boodschap dat die Tweede Kamer niet zoveel te vertellen heeft en steeds minder te vertellen krijgt als het aan jou ligt heb je sowieso een moeilijk verhaal. Waar moeten ze dan nog mee aankomen? We liggen altijd in de clinch met alle christenen maar we zijn zo islamvriendelijk? Gaat dat de stemmentrekker worden? Dat schuurt en zal nog heel lang door blijven schuren, en steeds harder. Het is een tegennatuurlijk verbond. Hun tot rede neigende kiezers voelen dat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wikipedia:quote:
[..]
Maar zoals ik al zeg, het is altijd maar wijzen, waar het bijvoorbeeld de tea party wel gewoon lukt zonder massale steun. Ik plaats het ook in een veel bredere context dan de presidentsverkiezingen waar jij nogal een obsessie mee lijkt te hebben.
Misschien is traditioneel links gewoon niet zo populair als de evangelisten lijken te denken. 'Boosrechts' komt moeiteloos bovendrijven, maar ik zie de traditioneel links vrijwel nergens echt de macht grijpen. Het enige wat men doet is in de slachtofferrol blijven hangen.
[..]
Obama won ze vrij ruim. Maar wederom, iets minder obsessie met de president en iets meer kennis van hoe de Amerikaanse politiek echt opereert en wat je daar als kiezer mee kunt doen. Als je wonderen van een president verwacht zonder steun in het congres dan ga je altijd bedrogen uitkomen.
[..]
Leuk, doet niets af aan de feiten natuurlijk en die zijn nog steeds dat D66 het op één na hoogste aantal zetels uit hun bestaansgeschiedenis heeft. Zelfs met de huidige peilingen is het voor hun doen nog een uitstekend aantal.
In peilingen was in 2007 een licht herstel te zien en ook boekte de partij over dat jaar weer een lichte ledenwinst, een trend die zich steviger doorzette in 2008. In het voorjaar van 2008 won D66 ook in de peilingen weer aan populariteit. De laatste peilingen van dat jaar lieten 11 zetels (Synovate)[8] en 16 zetels (Maurice de Hond)[9] zien. In week 39 van het jaar 2009, de week na Prinsjesdag, waren dit voor Synovate en Peil zelfs respectievelijk 18 en 24 zetels.[10][11]
Thans:
http://frontbencher.nl/peilingen/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja leuk, maar zetels hebben betekent hebben. De PVV heeft ook wel virtueel op 40 zetels staan, maar daar zijn ze in de praktijk nooit in de buurt gekomen natuurlijk.quote:
[..]
Wikipedia:
In peilingen was in 2007 een licht herstel te zien en ook boekte de partij over dat jaar weer een lichte ledenwinst, een trend die zich steviger doorzette in 2008. In het voorjaar van 2008 won D66 ook in de peilingen weer aan populariteit. De laatste peilingen van dat jaar lieten 11 zetels (Synovate)[8] en 16 zetels (Maurice de Hond)[9] zien. In week 39 van het jaar 2009, de week na Prinsjesdag, waren dit voor Synovate en Peil zelfs respectievelijk 18 en 24 zetels.[10][11]
Thans:
http://frontbencher.nl/peilingen/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
D66 doet het electoraal doen ook helemaal niet slecht. De partij is momenteel echter het mikpunt van de boosmensbrigade.quote:
[..]
Ja leuk, maar zetels hebben betekent hebben. De PVV heeft ook wel virtueel op 40 zetels staan, maar daar zijn ze in de praktijk nooit in de buurt gekomen natuurlijk.
Het zijn vooral figuren die een gruwelijke hekel aan D66 hebben die het einde van de partij voorspellen en klagen over de uitgezette koers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Monolith
Koos Vogels
Binnenkort gemeenteraadsverkiezingen...de harde werkelijkheid.
Koos Vogels
Binnenkort gemeenteraadsverkiezingen...de harde werkelijkheid.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik vind die koers ook helemaal niets, maar doen alsof de koers electoraal ineffectief zou zijn getuigd van vrij weinig historisch besef.quote:
[..]
D66 doet het electoraal doen ook helemaal niet slecht. De partij is momenteel echter het mikpunt van de boosmensbrigade.
Het zijn vooral figuren die een gruwelijke hekel aan D66 hebben die het einde van de partij voorspellen en klagen over de uitgezette koers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
D66 levert wat in de peilingen wat zetels in. Maar dat is niet ongebruikelijk voor een regeringspartij. Zou er inderdaad niet al teveel dramatische electorale conclusies aan verbinden.quote:
[..]
Ik vind die koers ook helemaal niets, maar doen alsof de koers electoraal ineffectief zou zijn getuigd van vrij weinig historisch besef.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk dat Monolith er ongeveer hetzelfde in staat als ik: waarom zou mij het iets kunnen schelen wat D66 in gemeenten doet waar ik niet woon? Sterker, het zal mij al een rotzorg zijn wat onze lokale D66 doet.quote:
Monolith
Koos Vogels
Binnenkort gemeenteraadsverkiezingen...de harde werkelijkheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Nee, het gaat om de leefbaarheid van de stad. Lees dus onleefbaarheid.
Prima leven hier.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mja ik heb het altijd gestemd maar vind Alex een beetje een naar mannetje geworden, iets te neerbuigend komt die over.... Fraude gevalletje Penthouse moet ook niet kunnen..
En nu gaan ze wel lijnrecht in tegen hun oude standpunt..
Maar het blijft de middenpartij van de studenten... Het trekt wat slimmer volk, die heeft eigenlijk nog steeds geen redelijk alternatief dat niet al te ver naar links of rechts hangt.
En nu gaan ze wel lijnrecht in tegen hun oude standpunt..
Maar het blijft de middenpartij van de studenten... Het trekt wat slimmer volk, die heeft eigenlijk nog steeds geen redelijk alternatief dat niet al te ver naar links of rechts hangt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Juist het slimme volk vertrekt uit Nederland.quote:
Mja ik heb het altijd gestemd maar vind Alex een beetje een naar mannetje geworden, iets te neerbuigend komt die over.... Fraude gevalletje Penthouse moet ook niet kunnen..
En nu gaan ze wel lijnrecht in tegen hun oude standpunt..
Maar het blijft de middenpartij van de studenten... Het trekt wat slimmer volk, die heeft eigenlijk nog steeds geen redelijk alternatief dat niet al te ver naar links of rechts hangt.
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Even wakker schudden?quote:
[..]
Denk dat Monolith er ongeveer hetzelfde in staat als ik: waarom zou mij het iets kunnen schelen wat D66 in gemeenten doet waar ik niet woon? Sterker, het zal mij al een rotzorg zijn wat onze lokale D66 doet.
quote:
[..]
We mogen nog steeds allemaal stemmen op partijen die een bindend correctief referendum willen invoeren, maar mensen blijven maar op het CDA en de VVD stemmen.
Klopt waarschijnlijk nog beter als ik niet die terugval gehad had? Kan niet we schrijven vandaar dat ik.quote:
Mwah als je ziet dat van de elfduizend per maand het drieduizend in Nederland geborenen zijn, dan is het juist de immigrant die remigreert. Als je dan bedenkt dat in Nederland geboren ook behelst de tweede en derde generatie Marokkanen en Turken die in het land van opa meer kansen zien, de pensionados die in Benidorm gaan wonen, de Barbies en vriendjes die een restaurant gaan openen in Spanje wat helemaal gaat lukken zeker weten, en een rits inderdaad hoogopgeleiden die een sabbatical gaan doen om mindful te worden en zichzelf helemaal te vinden kerel, voordat ze weer terugkomen naar het kantoor, dan zal het met die brain drain wel meevallen. Waar moet je ook naartoe? De VS? Sinds anderhalf jaar ineens niet zo gewild meer. De VK idem dito. Voor de rest verdien je overal al snel minder.quote:
[..]
Juist het slimme volk vertrekt uit Nederland.
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
We trekken op de universiteiten ook elke week weer een blik hoogopgeleide buitenlanders open die onze PhD plaatsen komen vervullen--omdat landen als China wel willen investeren in onderwijs zelfs als het niet hun onderwijs is, dus die moet je ook weer bij de immigranten optellen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, ik heb sowieso erg weinig met D66 onder Pechtold. Ook niet met de VVD onder Rutte, dus dan blijft er vrij weinig over. Maar lokale verkiezingen gaan voor mij sowieso om lokale thema's.quote:
[..]
Denk dat Monolith er ongeveer hetzelfde in staat als ik: waarom zou mij het iets kunnen schelen wat D66 in gemeenten doet waar ik niet woon? Sterker, het zal mij al een rotzorg zijn wat onze lokale D66 doet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook jij weet heel goed dat er geen buitenlanderhaat is, maar dat dit veel genuanceerder ligt.(Wie "haat" er Belgen, Duitsers of Denen ?)quote:
Natuurlijk is er buitenlanderhaat. PVV en FvD groeien als kool met hun 'omvolking'scomplottheorieen.
Maar ja buitenlanderhaat van "de populisten" klinkt zo lekker he ?
quote:Kijk je naar de index van etnische diversiteit in landen:
https://en.wikipedia.org/(...)ural_diversity_level
Staat Nederland stijf onderaan. 151 van de 159
Dit moet toch wel het meest bizarre argument zijn die ik ooit heb gelezen om te bewijzen dat er "buitenlanderhaat" in Nederland is.....Heb je die Wiki pagina wel gelezen ?
En je vraagt jezelf niet even af waarom de top 40 van dat lijstje vol met Afrikaanse landen zit ?quote:In the Fearon list, cultural fractionalization is approximated by a measure of similarity between languages, varying from 1 = the population speaks two or more unrelated languages to 0 = the entire population speaks the same language.
This index of cultural diversity is biased towards linguistic variations as opposed to genetic diversity and other variations.
Ik zal het maar zeggen, dat lijstje gaat uit van de hoeveelheid talen in een land, en in Afrika heb je nu eenmaal heel erg veel verschillende talen in de landen.
Later heb je het over culturen en etniciteit, maar dat hangt natuurlijk ook weer samen met die taal en is weer terug te leiden naar de stammen en het tribale in Afrika.
Of je dat dan ook allemaal heel erg cultureel divers wilt noemen in zo,n land, tja....
Bijvoorbeeld de Nr 2 van je lijst, Tanzania: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Tanzania
Ja als je op die manier rekent dan kom je wel aan veel culturele diversiteitquote:According to Ethnologue, there are a total of 126 languages spoken in Tanzania. Two are institutional, 18 are developing, 58 are vigorous, 40 are endangered, and 8 are dying.
There are also three languages that recently became extinct
Omvolking is geen complottheorie, dat is gewoon een feit en het gevolg van regeringsbeleid. Misschien geen bewust beleid, maar wel een gevolg van het beleid.quote:Die complottheorieen bestaan niet door wetenschappelijke onderbouwing, dat is pure onderbuikbouwing, oftewel xenofobie.
Jij denkt bij omvolking zeker gelijk aan 30/40 % ?, zover is het niet, maar dat gaat ongemerkt heel geleidelijk, telkens weer een procentje.
Als jij omvolking geen leuk woord vindt en daar rare associaties bij je hebt van wat je socialistische vriendjes hebben uitgespookt dan mag je het ook anders noemen hoor
Nee, de lieden die overal racisme, discriminatie en buitenlanderhaat in zien, die moeten bij Freud op de bank.quote:
Nederland moet bij Freud op de bank.... dit land heeft een discriminatieprobleem.
Wat wil je nu eigenlijk bereiken met dat geroep de hele tijd ?
Dat was natuurlijk niet omdat er "haat" of een hekel aan Oekrainers is, maar omdat dit net als arbeiders uit de overige MOE landen concurrentie voor de arbeidsmarkt is.quote:
en het verzet tegen dat Oekraineverdrag ging toch evenzo veelal om Oekraïners te weren ?
En dan toch veelal voor de toch al laagbetaalde baantjes.
En dan hebben we het natuurlijk nog niet eens over de overige bezwaren voor dat verdrag, corruptie enzo......
Buitenlanderhaat betekent niet dat je per se alle buitenlanders haat. Een gedeelte is ook al goed. Het gedeelte met een bepaald kleurtje bijvoorbeeld.quote:
Ook jij weet heel goed dat er geen buitenlanderhaat is, maar dat dit veel genuanceerder ligt.(Wie "haat" er Belgen, Duitsers of Denen ?)
Maar ja buitenlanderhaat van "de populisten" klinkt zo lekker he ?
Ja heb ik gelezen. Schijnbaar heb jij wat meer moeite met lezen, dus ik zal het nog een keer uitleggen. Cultural factorization is het aantal talen dat gesproken wordt. Zie je een kolom met Cultural index? Daar staan cijfertjes onder. Oh dat zijn niet de cijfers waarop de tabel gesorteerd staat. Die staat gesorteerd op een andere kolom. Oh wat staat er boven die kolom. Oh het leven is toch wonderlijk als je kunt lezen.quote:
Heb je die Wiki pagina wel gelezen ?
Oh! Ik zie het grote gevaar nu ook. Kan ik in jouw militie om zwartjes neer te schieten.quote:Omvolking is geen complottheorie, dat is gewoon een feit
Edit: nou goed de Cultural index lijkt de ethnic factorization wel wat te beïnvloeden. Bij de lijst daaronder staan we ietjes hoger. Nummer 120 ofzo.
[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 26-02-2018 08:11:28 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk, goh, waar zou het over gaan in het D66 topic? Bestuurlijke vernieuwing?
Nee hoor. Omvolking, buitenlanderhaat, zwartjes neerschieten, ethnic factorization...
Nee hoor. Omvolking, buitenlanderhaat, zwartjes neerschieten, ethnic factorization...
Het D66 topic is hier.quote:
Ik denk, goh, waar zou het over gaan in het D66 topic? Bestuurlijke vernieuwing?
Nee hoor. Omvolking, buitenlanderhaat, zwartjes neerschieten, ethnic factorization...
Dat dit soort topics weer over dat soort onderwerpen gaan hebben toch meer te maken met de D66-obsessie van de PVV / FvD mensen hier.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, je versmalt juist de context tot de politieke actualiteit.quote:
[..]
Maar zoals ik al zeg, het is altijd maar wijzen, waar het bijvoorbeeld de tea party wel gewoon lukt zonder massale steun. Ik plaats het ook in een veel bredere context dan de presidentsverkiezingen waar jij nogal een obsessie mee lijkt te hebben.
Misschien vandaar de omarming van het identitaire slachtofferschap. Zoals ik al aangaf heeft links de mensen concreet heel weinig te bieden omdat ze rechts de kaders hebben laten zetten. Daarmee is het geen traditioneel links meer. Links zal in een positie moeten komen om zelf de kaders te herschikken voordat het weer traditioneel goede dingen zal kunnen doen voor zijn traditionele achterban.quote:Misschien is traditioneel links gewoon niet zo populair als de evangelisten lijken te denken. 'Boosrechts' komt moeiteloos bovendrijven, maar ik zie de traditioneel links vrijwel nergens echt de macht grijpen. Het enige wat men doet is in de slachtofferrol blijven hangen.
Maar hoe ga je nou kiezers overhalen als je nooit echt iets voor hen kunt betekenen omdat zowel je presidentskandidaat als de volksvertegenwoordigers in de zak van grote bedrijven zitten?quote:Obama won ze vrij ruim. Maar wederom, iets minder obsessie met de president en iets meer kennis van hoe de Amerikaanse politiek echt opereert en wat je daar als kiezer mee kunt doen. Als je wonderen van een president verwacht zonder steun in het congres dan ga je altijd bedrogen uitkomen.
Geniet er maar van zo lang het duurt. D66 heeft een structureel probleem, de harde kern staat voor hooguit 3 zetels, de rest moet gevonden worden onder mensen die zichzelf heel redelijk vinden, terwijl het bij die partij juist op de rede flink begint te schuren met zijn standpunten.quote:Leuk, doet niets af aan de feiten natuurlijk en die zijn nog steeds dat D66 het op één na hoogste aantal zetels uit hun bestaansgeschiedenis heeft. Zelfs met de huidige peilingen is het voor hun doen nog een uitstekend aantal.
Voor een deel van de PhD's is nog wel wat te zeggen, maar waarom wordt Nederlands belastinggeld gebruikt om Chinezen en andere buitenlandse studenten te laten concurreren met Nederlandse studenten terwijl de middelen daartoe het niveau van die Nederlandse studenten ook nog eens omlaag trekt?quote:
We trekken op de universiteiten ook elke week weer een blik hoogopgeleide buitenlanders open die onze PhD plaatsen komen vervullen--omdat landen als China wel willen investeren in onderwijs zelfs als het niet hun onderwijs is, dus die moet je ook weer bij de immigranten optellen.
Hoezo lag dat ooit in de rede? Dat de D66-er daar een warm gevoel van in zijn onderbuik krijgt snap ik wel, maar de redelijkheid is ver te zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik snap dat ook niet, en Speknek heeft - toen hij nog niet zo zuur was - ook wel eens aangegeven grote twijfels te hebben bij het aannemen van met name Chinese promovendi.quote:
Voor een deel van de PhD's is nog wel wat te zeggen, maar waarom wordt Nederlands belastinggeld gebruikt om Chinezen en andere buitenlandse studenten te laten concurreren met Nederlandse studenten terwijl de middelen daartoe het niveau van die Nederlandse studenten ook nog eens omlaag trekt?
Hoezo lag dat ooit in de rede? Dat de D66-er daar een warm gevoel van in zijn onderbuik krijgt snap ik wel, maar de redelijkheid is ver te zoeken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Toen ik nog niet zo zuur was? Volgens mij praat ik nu er een stuk positiever over dan vorige keer, dus ik weet niet zo goed wat er zuur aan is. Ik word alleen zuur van kaalkopjes (al dan niet met haar) die hier van de mods over omvolking mogen praten.
Van concurrentie is niet zoveel sprake. Nederlandse PhD plaatsen zijn er nauwelijks, daar heeft de overheid geen geld voor over, dus daar wordt niet zoveel voor geconcurreerd. De Chinese aio's krijgen we er 'gratis' bij. Door die aan te nemen kan er uberhaupt nog wat onderzoek gedaan worden. Dat de Chinese overheid die waarschijnlijk vooral betaalt om onze kennis over te nemen is natuurlijk iets anders.
edit: Weltschmerz had het over studenten, was even verwarring want we noemen PhDs soms ook studenten. Ja ik ben geen fan van het binnenhalen van zwakke veelal Aziatische studenten. Dat zou ik liever minder zien. Heeft er een beetje mee te maken dat wat veel Nederlandse studenten denken wel klaar te zijn na de bachelor, en masterstudenten zijn veel aantrekkelijker voor een universiteit, dus die worden overal vandaan geshopt. Het probleem ligt dus aan beide kanten.
Van concurrentie is niet zoveel sprake. Nederlandse PhD plaatsen zijn er nauwelijks, daar heeft de overheid geen geld voor over, dus daar wordt niet zoveel voor geconcurreerd. De Chinese aio's krijgen we er 'gratis' bij. Door die aan te nemen kan er uberhaupt nog wat onderzoek gedaan worden. Dat de Chinese overheid die waarschijnlijk vooral betaalt om onze kennis over te nemen is natuurlijk iets anders.
edit: Weltschmerz had het over studenten, was even verwarring want we noemen PhDs soms ook studenten. Ja ik ben geen fan van het binnenhalen van zwakke veelal Aziatische studenten. Dat zou ik liever minder zien. Heeft er een beetje mee te maken dat wat veel Nederlandse studenten denken wel klaar te zijn na de bachelor, en masterstudenten zijn veel aantrekkelijker voor een universiteit, dus die worden overal vandaan geshopt. Het probleem ligt dus aan beide kanten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Grappig, die persoonlijke perceptie.quote:
Dus ja toen de laatste integere liberale partij (tot de FvD werd opgericht) dusdanig naar hysterisch links draaide was voor mij de kous af.
Ik heb mijn, jarenlange, lidmaatschap van de partij opgezegd omdat ik vond dat de partij onder Pechtold juist veel te veel tegen het rechtsere VVD ging schurken.
Ik had al mijn bedenkingen bij de interne machtsstrijd tussen Pechtold en Lousewies van der Laan over voorzitterschap. Ik vond dat een grote wanstaltige moddergooipartij, zonder inhoudelijk argumentatie. En dat ze de regering hebben laten klappen op iets onnozels, terwijl er eerder al veel betere conflicten waren om dat te doen.
En zoals de OP oorspronkelijk aangaf, ik mis nu een redelijk alternatief voor een liberale, democratische partij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lod op 26-02-2018 11:04:30 ]
GNU Terry Pratchett
quote:
Buitenlanderhaat betekent niet dat je per se alle buitenlanders haat.
Waarom noem je het dan buitenlanderhaat ?Jouw haat tegen blanken bedoel je ?quote:Een gedeelte is ook al goed. Het gedeelte met een bepaald kleurtje bijvoorbeeld.
Blijkbaar kun jij niet lezen, want anders had je niet deze flauwekul link gepost.quote:Ja heb ik gelezen. Schijnbaar heb jij wat meer moeite met lezen, dus ik zal het nog een keer uitleggen. Cultural factorization is het aantal talen dat gesproken wordt. Zie je een kolom met Cultural index? Daar staan cijfertjes onder. Oh dat zijn niet de cijfers waarop de tabel gesorteerd staat. Die staat gesorteerd op een andere kolom. Oh wat staat er boven die kolom. Oh het leven is toch wonderlijk als je kunt lezen.
Die Afrikaanse landen hebben nu eenmaal veel dorpen en stamen waarvan men vindt dat die allemaal een andere cultuur hebben.
Dat jij niet snapt dat het absurd is om aan de hand van deze lijst te bepalen hoeveel buitenlanderhaat en xenofobie er is in Nederland, dat is jouw gebrek......
Wat is dat voor een rare suggestie ?quote:Oh! Ik zie het grote gevaar nu ook. Kan ik in jouw militie om zwartjes neer te schieten.
Komt het radicale in je weer naar boven ?
Ik sluit me hier bij aan. D66 was voor mij als progressieve centrum-partij jarenlang de logische keuze.quote:
Grappig, die persoonlijke perceptie.
En zoals de OP oorspronkelijk aangaf, ik mis nu een redelijk alternatief voor een liberale, democratische partij.
Met de huidige ontwikkelingen ben ik een stuk minder enthousiast geworden. Het pragmatisme is onder Pechtold verworden tot een soort anti-populisme.
Ik weet even niet zo goed wat ik met het huidige politieke landschap aan moet. Als ik vandaag zou moeten stemmen, dan wist ik het niet.
Ik snap best dat wetenschap per definitie internationaal is en je het niveau omhoog kunt trekken door buitenlanders toe te laten, ik snap ook dat meer studenten binnen de huidige context aantrekkelijk is voor de universiteit en voor de universiteitssteden. Het is net als toerisme een kwestie van in het buitenland verdiend geld importeren. Ik snap ook dat Nederlandse studenten bij een Engelstalige master meer moeite moeten doen voor een lager niveau.quote:
edit: Weltschmerz had het over studenten, was even verwarring want we noemen PhDs soms ook studenten. Ja ik ben geen fan van het binnenhalen van zwakke veelal Aziatische studenten. Dat zou ik liever minder zien. Heeft er een beetje mee te maken dat wat veel Nederlandse studenten denken wel klaar te zijn na de bachelor, en masterstudenten zijn veel aantrekkelijker voor een universiteit, dus die worden overal vandaan geshopt. Het probleem ligt dus aan beide kanten.
Wat ik niet snap is hoe deze context die veel niet zo bijzondere buitenlandse studenten en PhD's trekt een besteding van Nederlands belastinggeld is die in de rede ligt.
Ik denk dat ik het wel snap. Dit is typisch voor de technocratische benadering van vertegenwoordigers van een partijkartel. De universiteiten willen het graag, de universiteitssteden willen groeien, het paaien van jonge mensen voor de droom van een verenigid Europa door ze een aardig mondje over de grens te laten drinken, brallen, beffen en pijpen schijnt een legitiem doel van het Erasmus programma te zijn. Als een politicus zichzelf ziet als probleemoplosser heeft die niet eens een echt probleem hier.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet, en Speknek heeft - toen hij nog niet zo zuur was - ook wel eens aangegeven grote twijfels te hebben bij het aannemen van met name Chinese promovendi.
Maar als je nou in de hoedanigheid van volksvertegenwoordiger hier tegenaan kijkt kun je niet anders dan je afvragen hoe deze aanwending van belastinggelden en Nederlands cultureel en intellectueel erfgoed het volk dient dat je vertegenwoordigt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt.quote:
[..]
Ik snap best dat wetenschap per definitie internationaal is en je het niveau omhoog kunt trekken door buitenlanders toe te laten, ik snap ook dat meer studenten binnen de huidige context aantrekkelijk is voor de universiteit en voor de universiteitssteden. Het is net als toerisme een kwestie van in het buitenland verdiend geld importeren.
Mwah, dat valt niet hard te maken. Zoals je al zegt is het is discours Engels, dus waarom zou een Nederlandse master een hoger niveau hebben? Niveau voor wat? Niet aansluiten bij het discours?quote:Ik snap ook dat Nederlandse studenten bij een Engelstalige master meer moeite moeten doen voor een lager niveau.
Nou conflateren we twee verschillende dingen. De zwakke studenten komen vaak uit andere continenten (en dan moet je zwak nog op een bepaalde manier duiden: Aziaten zijn bijvoorbeeld stereotypisch veel beter in wiskunde, maar minder goed in creativiteit en zelfsturing, en het is dan waar je het accent op legt als universiteit). Daar betaalt de Nederlandse belastingbetaler vrijwel niets aan want die betalen de volle mep voor de studie (hooguit de afstudeerpremie, wat ik zelf een slechte prikkel vind die ik inderdaad liever afgeschaft zou zien, maarja kpi's en targets).quote:Wat ik niet snap is hoe deze context die veel niet zo bijzondere buitenlandse studenten en PhD's trekt een besteding van Nederlands belastinggeld is die in de rede ligt.
Dan heb je de Erasmus beursalen en de Bologna-agreement voor Europese studenten. Ja daar zijn Europese subsidies voor om die exchanges op andere universiteiten te laten doen. Daar werken we zelf overigens ook hard aan mee hoor, van alle studenten wordt nu verlangd toch wel een semester aan een buitenlandse universiteit door te brengen (economisch rendabel voor ons waarschijnlijk ook). Maar, Europese studenten zijn helemaal zo slecht nog niet. De types die voor hun studie voor een bepaalde tijd emigreren zijn vaak super gedreven, die moeten binnen het halve/hele jaar presteren en alles halen, en zijn juist veel minder van het lekker zuipen met mijn jaargroep en ik kom 's middags wel bij de werkgroepen aankakken om te kijken of ik notities van iemand kan kopieren. Dat exchange studenten veel slechter zouden zijn zie ik niet zo. Ik denk dat de hoeveelheid belastinggeld die er naartoe gaat ook wel meevalt. En studenten zijn vaak ook een soort smeermiddel die de contacten tussen universiteiten inniger maakt. Ik denk dat de gemiddelde universiteit nu een veel groter internationaal netwerk heeft dan vroeger. Het aantal MoU's stijgt exponentieel en dat maakt ook onderzoeksuitwisseling makkelijker.
Nederland is een handelsland. Kooplui, zeevaarders en ambassadeurs. Een aardig mondje over de grens drinken, brallen, beffen en pijpen is de VOC mentaliteit ten voeten uit en het dichtste bij de Nederlandse cultuur die ik me kan bedenken.quote:Maar als je nou in de hoedanigheid van volksvertegenwoordiger hier tegenaan kijkt kun je niet anders dan je afvragen hoe deze aanwending van belastinggelden en Nederlands cultureel en intellectueel erfgoed het volk dient dat je vertegenwoordigt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geen idee hoe je daarbij komt. Ik heb het over verkiezingen op vele niveau's in de afgelopen tijd en feitelijk ook over de midterms en gouverneursverkiezingen die nog plaats moeten vinden. Met de politieke actualiteit heeft dat weinig van doen. Elke twee jaar wordt het gehele huis van afgevaardigden herkozen, senators elke zes jaar, in staten hebben ze een huis, senaat en gouverneur en nog vele andere verkiesbare posities. Genoeg mogelijkheid om een voet aan de grond te krijgen.quote:
[..]
Nee, je versmalt juist de context tot de politieke actualiteit.
Ik zie een hoop holle frasen. Ik zit niet te wachten op traditioneel links, maar volgens mij heeft de SP nog best concreet iets te bieden, wat je er ook van vindt.quote:[..]
Misschien vandaar de omarming van het identitaire slachtofferschap. Zoals ik al aangaf heeft links de mensen concreet heel weinig te bieden omdat ze rechts de kaders hebben laten zetten. Daarmee is het geen traditioneel links meer. Links zal in een positie moeten komen om zelf de kaders te herschikken voordat het weer traditioneel goede dingen zal kunnen doen voor zijn traditionele achterban.
Het is Corbyn in ieder geval gelukt om Labourleider te worden om maar eens wat te noemen. En in de VS stemmen mensen nog steeds zelf op presidentskandidaten en kandidaten op vrijwel alle andere niveau's. Voor de GOP geldt feitelijk ook dat er kritiek was op hun omarming van het 'grootkapitaal'. Daar gaat het dan minder om traditionele linkse zaken, maar meer om globalisering, vrijhandelsverdragen en migratie. Er zijn heel wat volksvertegenwoordigers en nu zelfs een president die de kiezer op dat vlak hebben weten over te halen.quote:[..]
Maar hoe ga je nou kiezers overhalen als je nooit echt iets voor hen kunt betekenen omdat zowel je presidentskandidaat als de volksvertegenwoordigers in de zak van grote bedrijven zitten?
Daar zit ook een zeer groot verschil. Waar de GOP van onderaf, en nu ook van bovenaf, effectief deels gekaapt is door een bepaald slag kandidaten zie ik aan Democratische zijde een vleugel die zogenaamd alles beter gaat maken voor de '99%', maar er ondertussen maar niet in slaagt serieus voet aan de grond te krijgen en dat allemaal afschuift op externe oorzaken. Wat dat betreft is de "Sandersbeweging" net als de uitkeringstrekker die zich erover beklaagt dat hij de banen hem niet in de schoot geworpen krijgt.
Ik zie niet in waarom ik daarvan zou moeten genieten. Met de koers Pechtold heb ik ook helemaal niets. Ik bestrijd slechts het idee dat D66 er electoraal gezien dramatisch voor zou staan. Dat slaat nergens op gezien de historische context.quote:[..]
Geniet er maar van zo lang het duurt. D66 heeft een structureel probleem, de harde kern staat voor hooguit 3 zetels, de rest moet gevonden worden onder mensen die zichzelf heel redelijk vinden, terwijl het bij die partij juist op de rede flink begint te schuren met zijn standpunten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom zou je niet over omvolking mogen praten ?quote:
Toen ik nog niet zo zuur was? Volgens mij praat ik nu er een stuk positiever over dan vorige keer, dus ik weet niet zo goed wat er zuur aan is. Ik word alleen zuur van kaalkopjes (al dan niet met haar) die hier van de mods over omvolking mogen praten.
Omdat het woord een negatieve associatie heeft door wat bijvoorbeeld de nationaal socialisten in Duitsland en de Sovjetunie hebben gedaan ?
Als je valt over het woord omvolking dan mag je het ook gerust anders noemen.
Maar je kunt niet ontkennen dat een steeds groter percentage van de bevolking een migratieachtergrond heeft.
Het CBS houdt dat keurig bij.....
Met complottheorie (waarom zie jij toch overal complottheorien ?) heeft dit niets te maken, het is het gevolg van het overheidsbeleid van de afgelopen halve eeuw.
Ik heb het niet zo op met de rechtse taal als omvolken, gutmensch, moraalridder, partij-kartel, megalomaan, en ga zo maar door.
Dat overdrijven, dat aanstellen, achter alles een plan of een complot zien, verschrikkelijk. Hysterisch.
Dat overdrijven, dat aanstellen, achter alles een plan of een complot zien, verschrikkelijk. Hysterisch.
Ook erg Amerikaans natuurlijk. Die hadden met Fox en talk radio al jaren een soort van mogelijkheid om in een alternatieve realiteit te leven. Dat is in Nederland dankzij een aantal online media ook steeds beter mogelijk.quote:
Ik heb het niet zo op met de rechtse taal als omvolken, gutmensch, moraalridder, partij-kartel, megalomaan, en ga zo maar door.
Dat overdrijven, dat aanstellen, achter alles een plan of een complot zien, verschrikkelijk. Hysterisch.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit is natuurlijk heel makkelijk om te draaien:quote:
Ik heb het niet zo op met de rechtse taal als omvolken, gutmensch, moraalridder, partij-kartel, megalomaan, en ga zo maar door.
Dat overdrijven, dat aanstellen, achter alles een plan of een complot zien, verschrikkelijk. Hysterisch.
Ik heb het niet zo op met linkse taal als multiculturaliteit, wereldburger, racist, iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, teveel blank is discriminatie, blanke machtsstructuren, fatsoen moet je doen, inclusiviteit, nazi/fascist, progressief, arme aangespoelde Alan Kurdi en ga zo maar door.
Dat dwepen met de eigen deugdzaamheid en moraliteit, dat tegen elkaar aanschurken om te vertellen hoe goed je elkaar wel niet vindt en het valse sentiment. Afschuwelijk. Nep.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het raadgevend referendum is nooit een kroonjuweel van D'66 geweest. Het was een compromis dat ze eigenlijk niet wilden sluiten. Terecht dat dat gedrocht afgeschoten is.quote:
Ander (recent) kopstuk Kaisja Ollongren heeft sanderendaags het laatste kroonjuweel van D66 in de grijze kliko gegooid.
De uitspraak dat het volk het niet begreep, is terecht. Het volk begrijpt het echt niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Fatsoen moet je inderdaad doen, dat is gewoon waar.quote:
[..]
Dit is natuurlijk heel makkelijk om te draaien:
Ik heb het niet zo op met linkse taal als multiculturaliteit, wereldburger, racist, iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, teveel blank is discriminatie, blanke machtsstructuren, fatsoen moet je doen, inclusiviteit, nazi/fascist, progressief, arme aangespoelde Alan Kurdi en ga zo maar door.
Dat dwepen met de eigen deugdzaamheid en moraliteit, dat tegen elkaar aanschurken om te vertellen hoe goed je elkaar wel niet vindt en het valse sentiment. Afschuwelijk. Nep.
Echt links is dat trouwens niet, maar dat terzijde.
Ik ben van overtuigd dat veel D66-stemmers niet echt konden vinden in het raadgevend referendum, dat uiteindelijk vooral als instrument is gebruikt door gefrustreerd rechts.
Feitelijk gewoon de VVD slogan 'normaal doen'.quote:
[..]
Fatsoen moet je inderdaad doen, dat is gewoon waar.
Echt links is dat trouwens niet, maar dat terzijde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Laat ik er inhoudelijk op ingaan. Iedereen heeft zijn taal, maar ik hou er niet van als er lukraak met begrippen worden gesmeten die - hoe moet ik dat zeggen - heel erg insinuerend worden gebruikt. Rechts loopt daar vaak te koop, maar vooruit een term als white privilage valt er voor mij ook onder.quote:
[..]
Dit is natuurlijk heel makkelijk om te draaien:
Ik heb het niet zo op met linkse taal als multiculturaliteit, wereldburger, racist, iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, teveel blank is discriminatie, blanke machtsstructuren, fatsoen moet je doen, inclusiviteit, nazi/fascist, progressief, arme aangespoelde Alan Kurdi en ga zo maar door.
Dat dwepen met de eigen deugdzaamheid en moraliteit, dat tegen elkaar aanschurken om te vertellen hoe goed je elkaar wel niet vindt en het valse sentiment. Afschuwelijk. Nep.
Omvolken, partij-kartel, brrrr.
Mensen die denken dat ze zich in het Engels net zo goed kunnen uitdrukken als in hun moedertaal komen sowieso niveau te kort. Bij lezen geldt dat minder sterk, maar het is nog steeds een belemmering. Bij echte betastudies is taal niet het primaire uitdrukkingsmiddel van de gedachten waar het niveau om draait, maar bij alle andere studies is het begripsniveau van de vreemde taal gewoon een beperking.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Mwah, dat valt niet hard te maken. Zoals je al zegt is het is discours Engels, dus waarom zou een Nederlandse master een hoger niveau hebben? Niveau voor wat? Niet aansluiten bij het discours?
Een volksvertegenwoordiger q.q. zou zich afvragen hoe deze aanwending van middelen, en niet alleen geld, ten goede komt aan de Nederlandse studenten en de Nederlandse wetenschap. Dat wordt een moeilijk verhaal omdat het concurrentie op de internationale arbeidsmarkt voor Nederlanders vergroot.quote:Nou conflateren we twee verschillende dingen. De zwakke studenten komen vaak uit andere continenten (en dan moet je zwak nog op een bepaalde manier duiden: Aziaten zijn bijvoorbeeld stereotypisch veel beter in wiskunde, maar minder goed in creativiteit en zelfsturing, en het is dan waar je het accent op legt als universiteit). Daar betaalt de Nederlandse belastingbetaler vrijwel niets aan want die betalen de volle mep voor de studie (hooguit de afstudeerpremie, wat ik zelf een slechte prikkel vind die ik inderdaad liever afgeschaft zou zien, maarja kpi's en targets).
Europese subsidies zijn ook belastinggeld, dat feitelijk wordt uitgegeven aan EU-promotie. Dat deugt gewoon niet, ongeacht of het goed is voor studenten om een tijdje in het buitenland te zitten.quote:Dan heb je de Erasmus beursalen en de Bologna-agreement voor Europese studenten. Ja daar zijn Europese subsidies voor om die exchanges op andere universiteiten te laten doen. Daar werken we zelf overigens ook hard aan mee hoor, van alle studenten wordt nu verlangd toch wel een semester aan een buitenlandse universiteit door te brengen (economisch rendabel voor ons waarschijnlijk ook).
Ik heb het idee dat jij vooral uit ervaringen in de betahoek put. Maar bij heel veel studies moet het betreffende begrips en abstractieniveau in taal uitgedrukt worden, wetenschap zit daar per definitie erg hoog in. Als de ene Nederlander de andere Nederlander brugklasstof in het Frans moet uitleggen dan wordt dat al een moeilijk verhaal, los van hoe tenenkrommend dat zou zijn, eindexamenstof gaat al helemaal niet lukken. Gewoon omdat het niveau van de stof het niveau van taalbeheersing ontstijgt. Maar onze beheersing van het Engels zou dan ineens wel goed genoeg zijn voor het academisch niveau? Ik geloof er helemaal niets van.quote:Maar, Europese studenten zijn helemaal zo slecht nog niet. De types die voor hun studie voor een bepaalde tijd emigreren zijn vaak super gedreven, die moeten binnen het halve/hele jaar presteren en alles halen, en zijn juist veel minder van het lekker zuipen met mijn jaargroep en ik kom 's middags wel bij de werkgroepen aankakken om te kijken of ik notities van iemand kan kopieren. Dat exchange studenten veel slechter zouden zijn zie ik niet zo. Ik denk dat de hoeveelheid belastinggeld die er naartoe gaat ook wel meevalt. En studenten zijn vaak ook een soort smeermiddel die de contacten tussen universiteiten inniger maakt. Ik denk dat de gemiddelde universiteit nu een veel groter internationaal netwerk heeft dan vroeger. Het aantal MoU's stijgt exponentieel en dat maakt ook onderzoeksuitwisseling makkelijker.
Dat is dus de D66 onderbuik waar ik op doelde, we zijn altijd een internationaal land geweest blablabla. Ja, maar nooit in de geschiedenis werd belastinggeld zomaar ten bate van buitenlanders aangewend. Het ontbreekt juist aan de rede hierin, welk redelijk belang wordt met wiens geld gediend? Je lekker internationaal en geglobaliseerde wereldburger voelen en alles wat internationaal is goed vinden is geen rationele basis.quote:Nederland is een handelsland. Kooplui, zeevaarders en ambassadeurs. Een aardig mondje over de grens drinken, brallen, beffen en pijpen is de VOC mentaliteit ten voeten uit en het dichtste bij de Nederlandse cultuur die ik me kan bedenken.
Het wordt natuurlijk wel bemoeilijkt als de DNC vals speelt en de media een linkse kandidaat doodzwijgt. Als er momentum ontstaat kun je ook een situatie krijgen dat veel meer Amerikanen zich als kiezer registreren.quote:
[..]
Geen idee hoe je daarbij komt. Ik heb het over verkiezingen op vele niveau's in de afgelopen tijd en feitelijk ook over de midterms en gouverneursverkiezingen die nog plaats moeten vinden. Met de politieke actualiteit heeft dat weinig van doen. Elke twee jaar wordt het gehele huis van afgevaardigden herkozen, senators elke zes jaar, in staten hebben ze een huis, senaat en gouverneur en nog vele andere verkiesbare posities. Genoeg mogelijkheid om een voet aan de grond te krijgen.
Dan moet je alweer behoorlijk links zijn, en dan moeten ze ook nog machtig genoeg worden om de kaders te verzetten.quote:Ik zie een hoop holle frasen. Ik zit niet te wachten op traditioneel links, maar volgens mij heeft de SP nog best concreet iets te bieden, wat je er ook van vindt.
Er wordt niet vals gespeeld? De media gaan met een open mind kijken wat de verschillende kandidaten te bieden hebben?quote:Het is Corbyn in ieder geval gelukt om Labourleider te worden om maar eens wat te noemen. En in de VS stemmen mensen nog steeds zelf op presidentskandidaten en kandidaten op vrijwel alle andere niveau's. Voor de GOP geldt feitelijk ook dat er kritiek was op hun omarming van het 'grootkapitaal'. Daar gaat het dan minder om traditionele linkse zaken, maar meer om globalisering, vrijhandelsverdragen en migratie. Er zijn heel wat volksvertegenwoordigers en nu zelfs een president die de kiezer op dat vlak hebben weten over te halen.
Daar zit ook een zeer groot verschil. Waar de GOP van onderaf, en nu ook van bovenaf, effectief deels gekaapt is door een bepaald slag kandidaten zie ik aan Democratische zijde een vleugel die zogenaamd alles beter gaat maken voor de '99%', maar er ondertussen maar niet in slaagt serieus voet aan de grond te krijgen en dat allemaal afschuift op externe oorzaken. Wat dat betreft is de "Sandersbeweging" net als de uitkeringstrekker die zich erover beklaagt dat hij de banen hem niet in de schoot geworpen krijgt.
Sanders heeft wel serieus voet aan de grond gekregen, anders was het vals spel niet nodig geweest. De tegenwind en het doodzwijgen waaronder dat is gebeurd zegt ook wat over de potentie voor uitbreiding van het draagvlak. Trump is ook een anti-establishmentkandidaat. Heel veel Amerikanen beginnen door te krijgen dat die globalisering en speculanteneconomie van het eenpartijstelsel dat met typisch Amerikaanse extravagantie twee partijen telt hen niks oplevert, en koketteren met dan wel family values, dan wel sociale progressiviteit verandert daar niks aan. Nederlandse D66 stemmers lopen daarin wat achter op de Amerikanen.
Ik kijk dan ook niet alleen naar de historische context. Ik denk niet dat je duurzaam een neoliberaal beleid en het alsmaar kleiner laten worden van je eigen macht kunt verkopen met progressief sentiment op micro-niveau.quote:Ik zie niet in waarom ik daarvan zou moeten genieten. Met de koers Pechtold heb ik ook helemaal niets. Ik bestrijd slechts het idee dat D66 er electoraal gezien dramatisch voor zou staan. Dat slaat nergens op gezien de historische context.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus dan maar permanent achterlopen op de VS? We kunnen toch nooit aan hun begripsniveau tippen? Dat staat heel ver los van de praktijk.quote:
Mensen die denken dat ze zich in het Engels net zo goed kunnen uitdrukken als in hun moedertaal komen sowieso niveau te kort. Bij lezen geldt dat minder sterk, maar het is nog steeds een belemmering. Bij echte betastudies is taal niet het primaire uitdrukkingsmiddel van de gedachten waar het niveau om draait, maar bij alle andere studies is het begripsniveau van de vreemde taal gewoon een beperking.
Eerst was de taal op de Nederlandse universiteiten Latijn. Toen Frans. Toen Nederlands. Nu Engels. Het is echt niet ineens allemaal als een kaartenhuis in elkaar gestort toen we overgingen naar het Engels. Ik kan het moeilijk anders zien dan projectie van navelstaarderij.
Dus belastinggeld mag alleen aangewend worden voor protectionistische maatregelen? Goh. Veel succes met je achter de dijken terugtrekken. Zal handelsland Nederland veel goed doen.quote:Een volksvertegenwoordiger q.q. zou zich afvragen hoe deze aanwending van middelen, en niet alleen geld, ten goede komt aan de Nederlandse studenten en de Nederlandse wetenschap. Dat wordt een moeilijk verhaal omdat het concurrentie op de internationale arbeidsmarkt voor Nederlanders vergroot.
Natuurlijk deugt dat wel. Dat deugt alleen niet als je a priori tegen de EU bent, in welk geval je gewoon zit te cirkelredeneren.quote:Europese subsidies zijn ook belastinggeld, dat feitelijk wordt uitgegeven aan EU-promotie. Dat deugt gewoon niet, ongeacht of het goed is voor studenten om een tijdje in het buitenland te zitten.
De overheid legt een snelweg aan, iedereen is blij, propaganda voor de overheid, dat deugt niet!!!
Hoe krijgen we het toch voor elkaar om wetenschappelijke artikelen gepubliceerd te krijgen heh? Dat moet vast een zeldzaamheid zijn voor ons steenkolen Engels, de Amerikanen en Britten lachen ons uit omdat we niet begrijpen waar we het over hebben.quote:Ik heb het idee dat jij vooral uit ervaringen in de betahoek put. Maar bij heel veel studies moet het betreffende begrips en abstractieniveau in taal uitgedrukt worden, wetenschap zit daar per definitie erg hoog in. Als de ene Nederlander de andere Nederlander brugklasstof in het Frans moet uitleggen dan wordt dat al een moeilijk verhaal, los van hoe tenenkrommend dat zou zijn, eindexamenstof gaat al helemaal niet lukken. Gewoon omdat het niveau van de stof het niveau van taalbeheersing ontstijgt. Maar onze beheersing van het Engels zou dan ineens wel goed genoeg zijn voor het academisch niveau? Ik geloof er helemaal niets van.
Oh nee.
https://www.elsevier.com/(...)-top-research-nationquote:In a comparison that includes the top 10 R&D-spending nations in the world, the Netherlands ranks No. 1 in publication impact per research article*, No. 1 in citations generated per unit of research and development spending, No. 2 in publications generated per unit of R&D spending and No. 1 by level of international collaboration.
...
The country is definitely doing something right. The question is: what is it doing right?”
The answer appears to relate to two factors: international collaboration and a geographically mobile research base.
Fowler explained that the first factor is related in part to science becoming increasingly interdisciplinary, which requires more collaboration between researchers across different disciplines. He pointed out that Dutch researchers collaborate more than researchers in other Top 10 R&D-spending nations; almost half of the papers authored by Dutch researchers are being written in collaboration with non-Dutch researchers. In turn, international collaboration helps increase publication impact.
The second factor, the mobile research base, is related to collaboration and is what we call “brain circulation,” or cross-border mobility of researchers, he said.
“The Netherlands has, and has always had, a strong international perspective. It has a history of allowing people to move in and out. This also translates to the world of research. For example no less than 74 percent of authors once affiliated with Dutch institutions have also published at an institution in another country at some point in their careers. That hugely benefits Dutch research.”
The question now is how to sustain the current strong position in the research world or even improve it. In an environment in which other countries invest more and faster in research and development, the Netherlands needs to continue to do what pushed the country to great heights: fully leverage international collaboration opportunities and international researcher mobility.
Nou, om de taalbeheersing te vergroten bijvoorbeeld. En om impact te hebben in wetenschappelijk onderzoek. Maar het is de D66 onderbuik hoor. En natuurlijk is er in de geschiedenis heel vaak belastinggeld ten bate van buitenlanders aangewend. Al dat geschnabbel van de koningshuizen bijvoorbeeld. Nu komt het tenminste bij de burgers zelf terecht.quote:Dat is dus de D66 onderbuik waar ik op doelde, we zijn altijd een internationaal land geweest blablabla. Ja, maar nooit in de geschiedenis werd belastinggeld zomaar ten bate van buitenlanders aangewend. Het ontbreekt juist aan de rede hierin, welk redelijk belang wordt met wiens geld gediend? Je lekker internationaal en geglobaliseerde wereldburger voelen en alles wat internationaal is goed vinden is geen rationele basis.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet als een kaartenhuis in elkaar laten storten is de lat wel heel erg laag leggen. Ik heb het over de studenten in niet betastudies. Die moeten het nog leren, dan gaat beter in een taal waarin ze niet beperkt zijn. De beheersing van de stof in het Nederlands moet de norm zetten voor het niveau dat bij veel publicaties in het Engels bereikt zou moeten worden, na vele jaren van Engelse publicaties bestuderen.quote:
[..]
Dus dan maar permanent achterlopen op de VS? We kunnen toch nooit aan hun begripsniveau tippen? Dat staat heel ver los van de praktijk.
Eerst was de taal op de Nederlandse universiteiten Latijn. Toen Frans. Toen Nederlands. Nu Engels. Het is echt niet ineens allemaal als een kaartenhuis in elkaar gestort toen we overgingen naar het Engels. Ik kan het moeilijk anders zien dan projectie van navelstaarderij.
Achter de dijken terugtrekken is ook weer holle populistische retoriek. Meer dan navelstarend 'lekker internationaal!' roepen is het niet.quote:Dus belastinggeld mag alleen aangewend worden voor protectionistische maatregelen? Goh. Veel succes met je achter de dijken terugtrekken. Zal handelsland Nederland veel goed doen.
Je moet gewoon geen belastinggeld aanwenden voor de promotie van een controversieel politiek idee.quote:Natuurlijk deugt dat wel. Dat deugt alleen niet als je a priori tegen de EU bent, in welk geval je gewoon zit te cirkelredeneren.
De overheid legt een snelweg aan, iedereen is blij, propaganda voor de overheid, dat deugt niet!!!
Zoals je weet zit er ook een onderwijskant aan de universiteit. Het lijkt mij logisch dat je Nederlands belastinggeld aanwendt om Nederlandse studenten de best mogelijk uitgangspositie in het leven te geven. Het opleiden van hun buitenlandse concurrenten op de arbeidsmarkt hoort daar in beginsel niet bij.quote:Hoe krijgen we het toch voor elkaar om wetenschappelijke artikelen gepubliceerd te krijgen heh? Dat moet vast een zeldzaamheid zijn voor ons steenkolen Engels, de Amerikanen en Britten lachen ons uit omdat we niet begrijpen waar we het over hebben.
Oh nee.
Nog zo'n populistisch kutargument voor de onderbuik. Het is gewoon totaal redeloze verinternationalisering als doel op zichzelf, gewoon omdat het zo lekker internationaal voelt. Daarvan krijg je dan studenten die hun taalbeheersing aan het vergroten zijn ten koste van het academisch niveau en excessen als dit:quote:https://www.elsevier.com/(...)-top-research-nation
[..]
Nou, om de taalbeheersing te vergroten bijvoorbeeld. En om impact te hebben in wetenschappelijk onderzoek. Maar het is de D66 onderbuik hoor. En natuurlijk is er in de geschiedenis heel vaak belastinggeld ten bate van buitenlanders aangewend. Al dat geschnabbel van de koningshuizen bijvoorbeeld. Nu komt het tenminste bij de burgers zelf terecht.
https://www.volkskrant.nl(...)end-worden~a4545543/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou vooruit, je kunt je inderdaad afvragen of Nederlandse literatuur wel in het Engels gegeven moet worden. Dat is natuurlijk vooral de uitzondering die de regel bevestigt alleen. Studies als psychologie en sociologie zijn al tijden over naar het Engels en daar publiceren studenten ook nog steeds zonder veel moeite in internationale outlets.
Voor de rest heb ik nou al meerdere argumenten en zelfs wetenschappelijke bronnen aangehaald, maar je blijft doen alsof het een onderbuikskwestie is. Het is inderdaad een onderbuikskwestie, de jouwe. Veel plezier ermee.
Voor de rest heb ik nou al meerdere argumenten en zelfs wetenschappelijke bronnen aangehaald, maar je blijft doen alsof het een onderbuikskwestie is. Het is inderdaad een onderbuikskwestie, de jouwe. Veel plezier ermee.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niks mis met een beetje technocratie.
Dat populistische regeer-met-je-emoties van de laatste decennia ben ik wel zat, eigenlijk.
Dat populistische regeer-met-je-emoties van de laatste decennia ben ik wel zat, eigenlijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Gaan we dan de technocratie en ratio op andere beleidsterreinen ook laten overheersen ?
Want dan laat je natuurlijk ook geen kansloze economische migranten binnen uit een land 5000km verderop als ze niks toevoegen aan de maatschappij.
Maar ja, ze zijn zo zielig he ? "regeer-met-je-emoties"
Want dan laat je natuurlijk ook geen kansloze economische migranten binnen uit een land 5000km verderop als ze niks toevoegen aan de maatschappij.
Maar ja, ze zijn zo zielig he ? "regeer-met-je-emoties"
Hoezo?quote:
Gaan we dan de technocratie en ratio op andere beleidsterreinen ook laten overheersen ?
Want dan laat je natuurlijk ook geen kansloze economische migranten binnen uit een land 5000km verderop als ze niks toevoegen aan de maatschappij.
Maar ja, ze zijn zo zielig he ? "regeer-met-je-emoties"
Je weet wat technocratie betekent?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja, als je wat op de filosofische en historische toer zou gaan, zou ik zeggen dat de postdemocratische technocratie de wensdroom is van de radicale Verlichting. Historicus Jonathan Israel heeft daarover geschreven: https://nl.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Israelquote:
[..]
Hoezo?
Je weet wat technocratie betekent?
Hier filmpje met interview van Max Pam met Israel, dit is deel 1 van 3, en enigszins qua actualiteit gedateerd, niet mbt wat hij meldt over de NLse cultuur (jawel die bestaat volgens hem gewoon) en Verlichters.
Hij ziet Spinoza als een belangrijke voorloper van de radicale Verlichters.
Voltaire aanvankelijk ook, maar wordt van lieverlede een gematigde Verlichter. Sterker nog de radicale Verlichters ziet hij op den duur als een groter gevaar dan de vertegenwoordigers van het acien regime.
Wat betreft radicale Verlichting zou je in lijn met die denkers gewoon het Nederlands totaal moeten afschaffen op NLse universiteiten en in het VWO-bovenbouw, denk ik. Geef instromers in NL ook niet meer NLse taalles wmb, maar gewoon meteen les in het Engels. Dus NLs officieel als tweetalige gemeenschap (zoals nu al op Bonaire, St. Maarten en St. Eustacius het geval is).
Je zou als hypothese dus ook kunnen zeggen dat D'66 geëvolueerd is van gematigd Verlicht (een redelijk alternatief) in D66 radicaal Verlicht (postdemocratische technocratie), denk ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 27-02-2018 16:28:57 ]
I´m back.
Ja hoor, dat weet ik.quote:
Maar laten we Wikipedia ook even quoten:
Immigratiebeleid is typisch iets waar de onderbuik en regeer-met-je-emoties van toepassing is.quote:Technocratie is een organisatorisch systeem, waarbij de beleidsmakers beslissen aan de hand van adviezen van deskundigen op deelterreinen, veelal wetenschappers of ingenieurs. Het beleid wordt aldus uitgetekend na uitgebreide technische, economische en sociale analyses, en de knopen worden doorgehakt op basis van de resultaten van deze analyses, niet op basis van ideologie.
Anders voer je natuurlijk geen beleid wat toestaat dat economische migranten van 5000km verderop hier asiel kunnen aanvragen.
Met zorgvuldig doordacht beleid heeft dat niets te maken.
Nee hoor. Er zijn genoeg mensen die vinden dat je wel moet helpen. Dus heeft het nut. Anders zou men dat niet vinden.
Ik begrijp dat dit alweer een allochtonentopic is?
Ik begrijp dat dit alweer een allochtonentopic is?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, is geen allochtonentopic.quote:
Nee hoor. Er zijn genoeg mensen die vinden dat je wel moet helpen. Dus heeft het nut. Anders zou men dat niet vinden.
Ik begrijp dat dit alweer een allochtonentopic is?
I´m back.
Hoeveel procentueel? En dan niet over een selectief groepje he, graag heel het land.quote:
Nee hoor. Er zijn genoeg mensen die vinden dat je wel moet helpen. Dus heeft het nut. Anders zou men dat niet vinden.
Ik begrijp dat dit alweer een allochtonentopic is?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2018 16:02:38 ]
Jij hebt het over de wetenschap, ik heb het over het wetenschappelijk onderwijs. Eerst het niveau van begrip optimaliseren zonder aldoor het handicap van een vreemde taal, en dan geleidelijk leren om je op academisch niveau in het Engels uit te drukken. Zo biedt je het meeste aan Nederlandse studenen het meeste voor Nederlands belastinggeld en met Nederlands erfgoed.quote:
Nou vooruit, je kunt je inderdaad afvragen of Nederlandse literatuur wel in het Engels gegeven moet worden. Dat is natuurlijk vooral de uitzondering die de regel bevestigt alleen. Studies als psychologie en sociologie zijn al tijden over naar het Engels en daar publiceren studenten ook nog steeds zonder veel moeite in internationale outlets.
Voor de rest heb ik nou al meerdere argumenten en zelfs wetenschappelijke bronnen aangehaald, maar je blijft doen alsof het een onderbuikskwestie is. Het is inderdaad een onderbuikskwestie, de jouwe. Veel plezier ermee.
Je geeft zelf ook al aan dat het doorgeslagen is. De redelijkheid is dus ver te zoeken, en dat komt waarschijnlijk door de combinatie van een prettig onderbuikgevoel bij internationalisering, en een technocratische benadering waarbij uit het oog verloren is voor wie je ook alweer aan het werk bent als je Nederlands belastinggeld uitgeeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gewoon bovenbouw VWO alleen nog les in Engels?quote:
[..]
Jij hebt het over de wetenschap, ik heb het over het wetenschappelijk onderwijs. Eerst het niveau van begrip optimaliseren zonder aldoor het handicap van een vreemde taal, en dan geleidelijk leren om je op academisch niveau in het Engels uit te drukken. Zo biedt je het meeste aan Nederlandse studenen het meeste voor Nederlands belastinggeld en met Nederlands erfgoed.
Je geeft zelf ook al aan dat het doorgeslagen is. De redelijkheid is dus ver te zoeken, en dat komt waarschijnlijk door de combinatie van een prettig onderbuikgevoel bij internationalisering, en een technocratische benadering waarbij uit het oog verloren is voor wie je ook alweer aan het werk bent als je Nederlands belastinggeld uitgeeft.
NL tweetalig maken ook?
I´m back.
In de masterfase houdt “wetenschappelijk onderwijs” in dat je zelf de meest actuele wetenschappelijke artikelen leest (die vaak uit het buitenland komen) en het liefst ook met vooraanstaande wetenschappers in gesprek gaat (die ook wel eens uit het buitenland komen). Daar kun je niet om het Engels heen, uitgezonderd misschien de talenstudies.quote:
[..]
Jij hebt het over de wetenschap, ik heb het over het wetenschappelijk onderwijs. Eerst het niveau van begrip optimaliseren zonder aldoor het handicap van een vreemde taal, en dan geleidelijk leren om je op academisch niveau in het Engels uit te drukken. Zo biedt je het meeste aan Nederlandse studenen het meeste voor Nederlands belastinggeld en met Nederlands erfgoed.
Je geeft zelf ook al aan dat het doorgeslagen is. De redelijkheid is dus ver te zoeken, en dat komt waarschijnlijk door de combinatie van een prettig onderbuikgevoel bij internationalisering, en een technocratische benadering waarbij uit het oog verloren is voor wie je ook alweer aan het werk bent als je Nederlands belastinggeld uitgeeft.
Waarom? Het zijn Nederlanders die voor het overgrote deel in Nederland in het Nederlands gaan werken.quote:
[..]
Gewoon bovenbouw VWO alleen nog les in Engels?
NL tweetalig maken ook?
Wie heeft het over om het Engels heen gaan?quote:
[..]
In de masterfase houdt “wetenschappelijk onderwijs” in dat je zelf de meest actuele wetenschappelijke artikelen leest (die vaak uit het buitenland komen) en het liefst ook met vooraanstaande wetenschappers in gesprek gaat (die ook wel eens uit het buitenland komen). Daar kun je niet om het Engels heen, uitgezonderd misschien de talenstudies.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij niet? Okee, prima danquote:
[..]
Wie heeft het over om het Engels heen gaan?
Die in groep 9 of 10 al Engelse les krijgen hier op het dorp in de periferie.quote:
[..]
Waarom? Het zijn Nederlanders die voor het overgrote deel in Nederland in het Nederlands gaan werken.
[
Veel bedrijven in de buurt, die het moeten hebben van laagbetaalde banen, hebben Engels al als lingua franca. Wordt weliswaar een soort pidgin-Engels, maar niettemin. In de Randstedelijke horeca als je iets besteld is Engels al voertaal iig, begreep ik. Past allemaal prima bij de postdemocratische technocratie die D66 voorstaat wrs.
I´m back.
D66 staat ook voor dat Amsterdam uitgewoond wordt door toeristen en buitenlandse vastgoedspeculanten, dus daar helpt dat bij. Maar als je je dus even afvraagt 'voor wie was ik ook alweer aan het werk' dan zou je erachter komen dat het gros van de Amsterdammers het liefst in het Nederlands te woord wordt gestaan.quote:
[..]
Die in groep 9 of 10 al Engelse les krijgen hier op het dorp in de periferie.
Veel bedrijven in de buurt, die het moeten hebben van laagbetaalde banen, hebben Engels al als lingua franca. Wordt weliswaar een soort pidgin-Engels, maar niettemin. In de Randstedelijke horeca als je iets besteld is Engels al voertaal iig, begreep ik. Past allemaal prima bij de postdemocratische technocratie die D66 voorstaat wrs.
Het hele curriculum in het Engels is om buitenlandse studenten te lokken, niet ten bate van de Nederlandse studenten of de Nederlandse belastingbetaler. Dat lijkt me helder.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, nou ja, dat vind ik wat hol gehuil altijd. Toeristen brengen geld in het laatje. Iedere ondernemer, ook kleine ondernemer, is er blij mee. Iedere werknemer ook, want werk.quote:
[..]
D66 staat ook voor dat Amsterdam uitgewoond wordt door toeristen en buitenlandse vastgoedspeculanten, dus daar helpt dat bij. Maar als je je dus even afvraagt 'voor wie was ik ook alweer aan het werk' dan zou je erachter komen dat het gros van de Amsterdammers het liefst in het Nederlands te woord wordt gestaan.
I´m back.
Elke Nederlander spreekt dan ook voldoende Engels om een toerist te woord te staan. Een paar uitzonderingen op het platteland misschien, maar die spreken ook geen verstaanbaar Nederlands. Toeristen in Amsterdam zijn voor een groot deel van het soort dat weinig geld in het laatje brengt voor relatief veel braaksel en kabaal.quote:Op dinsdag 27 februari 2018 19:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, dat vind ik wat hol gehuil altijd. Toeristen brengen geld in het laatje. Iedere ondernemer, ook kleine ondernemer, is er blij mee. Iedere werknemer ook, want werk.
Met technocratie en de afwezigheid van ideologie, zeker binnen neoliberale kaders, komt dan ook vaak een reactieve houding, terwijl men zich van alles laat overkomen. Als je je nou de vraag stelt 'voor wie was ik ook alweer bezig' dan had je een plan gemaakt om de inkomsten uit het toerisme zoveel mogelijk te laten groeien met zo min mogelijk overlast.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, goed, ze kunnen de hondenbelasting ook beter uitgeven dan nu het geval is, idem toeristenbelasting. Maar ik ben geen tegenstander van kleine ondernemers, in tegendeel juist, en die kunnen profiteren van toeristen. Amsterdammers moeten niet zo zeiken, buiten de grachtengordel kom je toeristen weinig tegen ook.quote:
[..]
Elke Nederlander spreekt dan ook voldoende Engels om een toerist te woord te staan. Een paar uitzonderingen op het platteland misschien, maar die spreken ook geen verstaanbaar Nederlands. Toeristen in Amsterdam zijn voor een groot deel van het soort dat weinig geld in het laatje brengt voor relatief veel braaksel en kabaal.
Met technocratie en de afwezigheid van ideologie, zeker binnen neoliberale kaders, komt dan ook vaak een reactieve houding, terwijl men zich van alles laat overkomen. Als je je nou de vraag stelt 'voor wie was ik ook alweer bezig' dan had je een plan gemaakt om de inkomsten uit het toerisme zoveel mogelijk te laten groeien met zo min mogelijk overlast.
Doel van dit topic echter is: waarin is D'66 nu veranderd en dat is een andere kwestie. Voor D66 ligt het al voor het oprapen. Postmoderne technocratie. En als je dat terug zoekt in de geschiedenis dan heeft Jonathan Israel daar al aardige dingen over geschreven. En dat mbt tot de tegenstelling die langzaam ontstond tussen de radicale en gematigde Verlichters. Ik denk dat mensen zoals speknek ook niets moeten hebben van democratie zoals zich dat nu ontwikkelt, idem andere users hier, als ze eerlijk zijn althans. D66 ook niet. Er ontstaat dus weer een scheiding tussen radicale en gematigde Verlichters tegenwoordig.
I´m back.
Eens. En als ik gauw even Google dan lijkt het alsof D66 meer Engels in het onderwijs wil (tweetalig basisonderwijs, meer Engels in het mbo) dan dat nodig is.quote:
[..]
Het hele curriculum in het Engels is om buitenlandse studenten te lokken, niet ten bate van de Nederlandse studenten of de Nederlandse belastingbetaler. Dat lijkt me helder.
Wat een onzin, Engels is gewoon de taal van de wetenschap. Volgens mij vergeet je even dat Nederlandse studenten ook wel eens naar het buitenland gaan.quote:
Het hele curriculum in het Engels is om buitenlandse studenten te lokken, niet ten bate van de Nederlandse studenten of de Nederlandse belastingbetaler. Dat lijkt me helder.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je nou even rationeel bent dan weet je dat het meer moeite en geld kost om iets te repareren nadat je het je hebt laten overkomen dan als je het proces zich gecontroleerd hebt laten voltrekken.quote:
[..]
Ja, goed, ze kunnen de hondenbelasting ook beter uitgeven dan nu het geval is, idem toeristenbelasting. Maar ik ben geen tegenstander van kleine ondernemers, in tegendeel juist, en die kunnen profiteren van toeristen. Amsterdammers moeten niet zo zeiken, buiten de grachtengordel kom je toeristen weinig tegen ook.
De eerste misvatting is dat technocratie tot rationele beslissingen zou leiden. Hoe kun je doelmatig zijn als je niet weet wat het doel is bij gebrek aan een ideologie? Ik heb dat filmpje niet bekeken maar een verlichting die slechts geldt voor de elite terwijl het volk wordt uitgeleverd aan religie en door die elite bestuurd wordt is niet alleen een fraaie portrettering van het huidige D66 met zijn geheul met de islam en het gehuichel over democratie in EU-verband, het staat ook op gespannen voet met de staatsrechtelijke en politieke neerslag van de verlichting in het zogenaamde sociaal contract.quote:Doel van dit topic echter is: waarin is D'66 nu veranderd en dat is een andere kwestie. Voor D66 ligt het al voor het oprapen. Postmoderne technocratie. En als je dat terug zoekt in de geschiedenis dan heeft Jonathan Israel daar al aardige dingen over geschreven. En dat mbt tot de tegenstelling die langzaam ontstond tussen de radicale en gematigde Verlichters. Ik denk dat mensen zoals speknek ook niets moeten hebben van democratie zoals zich dat nu ontwikkelt, idem andere users hier, als ze eerlijk zijn althans. D66 ook niet. Er ontstaat dus weer een scheiding tussen radicale en gematigde Verlichters tegenwoordig.
Zoals we allemaal weten heeft het idee van het sociaal contract in zijn oorspronkelijk vorm samen met de gewetensvrijheid de grondslag gevormd voor het plakkaat van verlatinghe waarmee Nederland als soeverein land ontstond, de broedplaats van wat later de verlichting zou gaan heten. Nou ben ik geen voorstander van de Nexit, maar de vraag dringt zich wel op of de Brusselse herder zijn schaapjes aan het verlaten is, samen met onderknuppel D66. Ja, de eisen zijn omhoog gegaan in de loop der eeuwen en gelukkig maar. Bovendien hebben we de afgelopen viereneneenhalve eeuw geleerd dat een elite zelden uit zichzelf het volk dient en vrijwel nooit duurzaam, dus waar was die dan eigenlijk technocratisch in? Dan komen we weer op het doel, wellicht bestuurde Philips II wel heel technocratisch aan op het verstevigen van het katholicisme.
Ik zou deze veronderstelde huidige koers van D66 dan ook niet gematigd verlicht willen noemen, eerder gematigd duister. Wel moet ik zeggen dat de wijze waarop over tekortkomingen van bijvoorbeeld de EU wordt gepraat of hoe Baarsma bij DWDD via nationale trots en internationale vergelijking laat zien hoe goed het wel niet met Nederland gaat mij erg deed denken aan le meilleur des mondes possibles. Voltaire zou er een satire over kunnen schrijven, zo verlicht als dat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 27-02-2018 21:25:41 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij moet je beginnen met concrete items te benoemen.quote:
Doel van dit topic echter is: waarin is D'66 nu veranderd
Ik hoor D'66 al vele jaren niet meer over het invoeren van districtenstelsel en over een gekozen minister president.
Dat lijkt me een acceptatie van gevestigde normen hoe het land te besturen.
Deze twee hervormingsplannen zijn vooral door Hans van Mierlo indertijd opgesteld die deze Amerikaanse democratievorm beter achtte.
Is dat amerikanisme weggesleten bij D'66 ?
Ik doe het nooit dus iedereen gaat niet op bij deze!quote:
Of jij bedoelt bijna iedereen, dan schrijf dat dan ook mod!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2018 21:05:09 ]
En die drukt ook op enter?quote:
[..]
Dat doet de autocorrect van de iPhone
Bij ons was er een tamelijk duidelijk verschil tussen bachelor en master. De bachelor had het karakter van een beroepsopleiding en was Nederlandstalig; de master draaide om wetenschappelijke vaardigheden en state-of-the-art wetenschappelijke kennis en was Engelstalig. Ik vind dat wel een geslaagde opzet.quote:
[..]
Wat een onzin, Engels is gewoon de taal van de wetenschap. Volgens mij vergeet je even dat Nederlandse studenten ook wel eens naar het buitenland gaan.
Ja ja.quote:
[..]
Die in groep 9 of 10 al Engelse les krijgen hier op het dorp in de periferie.
Veel bedrijven in de buurt, die het moeten hebben van laagbetaalde banen, hebben Engels al als lingua franca. Wordt weliswaar een soort pidgin-Engels, maar niettemin. In de Randstedelijke horeca als je iets besteld is Engels al voertaal iig, begreep ik. Past allemaal prima bij de postdemocratische technocratie die D66 voorstaat wrs.
iddquote:
[..]
Dat doet de autocorrect van de iPhone
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Hadden we maar een technocratie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat het vroeger zo werd geschreven, voor zover ik mij kan herinneren. Pas een paar jaar geleden werd de apostrof weg gehaald om het merk een moderner uiterlijk te geven.quote:
Zo kun je in dit topic de ouderen van de jongeren onderscheiden
GNU Terry Pratchett
Eenschquote:
[..]
Omdat het vroeger zo werd geschreven, voor zover ik mij kan herinneren. Pas een paar jaar geleden werd de apostrof weg gehaald om het merk een moderner uiterlijk te geven.
Zo kun je in dit topic de ouderen van de jongeren onderscheiden
Heeft het afstoten van referenda ook niet veel van doen met de uitslagen de afgelopen jaren. Die gingen tegen de interesses van D66 in, terwijl Forum voor de Democratie juist gebaat is bij de afgelopen referenda uitslagen. Vanuit dat oogpunt is het niet geheel verrassend dat D66 nu meer voor een technocratie is.
Was deze al gepost?
Boris van der Hamquote:D66 over referendum-draai: ‘Mensen bij nader inzien tyfusdom’
Partij geeft eindelijk duidelijke verklaring
D66 heeft eindelijk een duidelijke verklaring gegeven voor de verandering van het standpunt over het referendum. Volgens de partij zijn mensen bij nader inzien ‘tyfusdom’.
De afgelopen weken kreeg D66 veel kritiek op de draai, omdat de partij sinds de oprichting juist een hartstochtelijk pleitbezorger van referenda was. Fractievoorzitter Alexander Pechtold noemt dat ‘voortschrijdend inzicht’: “Hans van Mierlo was een idealist. Hij zag het goede in mensen, maar daardoor was hij niet in staat om te zien dat verreweg de meeste mensen te dom zijn om te poepen. Maar echt. Niet lageropgeleid of minder intelligent of streetwise. Nee, ronduit debiel. Wij zien dat wel in.”
Volgens minister van Binnenlandse Zaken Kajsa Ollongren baseert D66 zich op de eigen antennes in de samenleving: “Wij zijn afgelopen jaren op veel plekken geweest. Nieuwegein, Purmerend, Franeker, Dronten, Rotterdam. Overal waar we kwamen was iedereen niet normaal achterlijk. Vroeger dachten we: ook die mensen tellen mee. Maar nee, integendeel. Die mensen tellen niet mee.”
Oud-Kamerlid Boris van der Ham vindt de draai van zijn partij onbegrijpelijk: “Denk je nou echt dat we in mijn tijd niet zagen hoe fucking zwakzinnig mensen in het algemeen en Nederlanders in het bijzonder zijn? Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het principe: mensen hebben het recht om de meest imbeciele beslissingen te nemen waar ze zelf met hun wezenloze hoofden de dupe van worden. Daar zou D66 voor moeten staan.”
Tweede Kamerlid Rob Jetten is woordvoerder in de kwestie. Hij staat volledig achter het nieuwe standpunt: “Wij hebben in onze fractie bijvoorbeeld Sjoerd Sjoerdsma zitten. Die ezel zou bij zo’n referendum dus óók mogen stemmen. Toen ik me dat realiseerde, wist ik genoeg. Afschaffen die hap.”
Heb je niet begrepen dat dit nepnieuws is van De Speld ?quote:
Denk je nou echt dat we in mijn tijd niet zagen hoe fucking zwakzinnig mensen in het algemeen
https://speld.nl/2018/02/(...)der-inzien-tyfusdom/
