NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Telegraafquote:AMSTERDAM - Amsterdam is niet bereid de knip te trekken voor een postercampagne met daarop bijvoorbeeld zoenende moslima’s. Volgens verantwoordelijk D66-wethouder Simone Kukenheim (Diversiteit) zijn de plannen van organisatie Femmes for Freedom te duur en was er geen sluitende begroting.
Eerder kreeg Kukenheim kritiek omdat haar ambtenaren de veelbesproken Rotterdamse postercampagne met daarop zoenende moslima’s in de hoofdstad had geweigerd. De VVD en het CDA in Amsterdam dienden vragen in en wilden weten of het klopt dat Amsterdam de beelden te heftig vond.
Volgens Kukenheim is dat niet het geval, maar was het project te duur. De beelden zijn niet alleen bedoeld om huwelijksdwang tegen te gaan, maar zijn ook gericht op huwelijkse vrijheden, seksuele rechten en vrijheden van migranten, zegt initiator Shirin Musa van de organisatie Femmes for Freedom. „We zijn bij de gemeente geweest en vervolgens een plan ingediend voor de campagne. Het bedrag kwam uit op 25.000 euro en 1500 euro onvoorzien, bijvoorbeeld als we een debat bij De Balie zouden moeten organiseren”, aldus Musa. „Dat is dus niet de 25.000 euro en 15.000 euro die de gemeente aangeeft.”
’Waarom geen gesprek?’
Musa: „Dinsdag komen we opnieuw bij de gemeente langs. Ik heb nog steeds vertrouwen in Amsterdam. We hebben ook een ambtenaar gesproken die zegt dat het wel doorgaat. Als mevrouw Kukenheim de postercampagne niet wil omdat het duur is, waarom nodigen ze ons uit voor een gesprek aanstaande dinsdag?”
Kukenheim wijst erop dat er sowieso vanuit de „preventieaanpak huwelijksdwang wordt ingezet op het bespreekbaar maken van dit onderwerp”.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/974d2924-1759-11e8-a385-5109bfe2e71a.jpg)
[ Bericht 2% gewijzigd door Dibble op 22-02-2018 13:42:11 ]
*Hosselcopter*
Zo'n project is toch zo duur als je het maakt?
Posters laten drukken, reclame zuilen aanplakken, dan is het enkel een kwestie van budget of je er 100 of 2500 ophangt. Of mis ik iets?
Posters laten drukken, reclame zuilen aanplakken, dan is het enkel een kwestie van budget of je er 100 of 2500 ophangt. Of mis ik iets?
D66. Die partij vindt ook steeds weer nieuwe manieren om zichzelf belachelijk te maken.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Crowdfund het. Media-aandacht genoeg
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar misschien was het geld wel op na het anti radicalisatie projectquote:Op donderdag 22 februari 2018 14:09 schreef ThePlaneteer het volgende:
25.000 euro?
Daar kun je heel Amsterdam mee behangen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nou, dan pak je het wat goedkoper aan. Zwart-wit posters, minder posters, kleinere posters je kunt altijd wel bezuinigen op de drukkosten.
Gelijk het hele project afblazen slaat nergens op.
Gelijk het hele project afblazen slaat nergens op.
Allemaal slimme ideeën maar dit heeft natuurlijk geen reet met geld te maken. Verkiezingen komen eraan en niemand wilt nu 50% van het electoraat boos maken met kritische posters.
Ik snap niet waarom ze denken dat posters gaan helpen. Tuurlijk moet je in NL je eigen partner kiezen, maar een overtuigd moslim of jood zal zeker niet een relatie beginnen met iemand van een tegengesteld geloof want dan zijn ze dus geen geloofbeleiders meer want het gaat tegen het geloof in. Leuk progressief idee maar ik denk niet dat het veel zin heeft.
Het idee is dat als je iets vaker ziet, het normaler begint te worden.quote:
Ik snap niet waarom ze denken dat posters gaan helpen. Tuurlijk moet je in NL je eigen partner kiezen, maar een overtuigd moslim of jood zal zeker niet een relatie beginnen met iemand van een tegengesteld geloof want dan zijn ze dus geen geloofbeleiders meer want het gaat tegen het geloof in. Leuk progressief idee maar ik denk niet dat het veel zin heeft.
Zoals vrouwen met een pittig kort kapsel, of moslims die nog leven ondanks dat ze gay zijn.
Of zoals NIDA Rotterdam zei:quote:
Ik snap niet waarom ze denken dat posters gaan helpen. Tuurlijk moet je in NL je eigen partner kiezen, maar een overtuigd moslim of jood zal zeker niet een relatie beginnen met iemand van een tegengesteld geloof want dan zijn ze dus geen geloofbeleiders meer want het gaat tegen het geloof in. Leuk progressief idee maar ik denk niet dat het veel zin heeft.
Dit project is niet om daadwerkelijk diversiteit te promoten maar gewoon een witmans die wil aantonen dat zijn cultuur de beste cultuur is
(ik verzin dit niet).
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Huh? Die wethouder zegt gewoon "Nee, geen geld voor je postercampagne, en zeker geen 25k".quote:Op donderdag 22 februari 2018 14:03 schreef 2thmx het volgende:
D66. Die partij vindt ook steeds weer nieuwe manieren om zichzelf belachelijk te maken.
En dat is belachelijk?
Of lees ik iets verkeerd?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
25k is peanuts op 't budget van A'dam.quote:Op donderdag 22 februari 2018 14:29 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Huh? Die wethouder zegt gewoon "Nee, geen geld voor je postercampagne, en zeker geen 25k".
En dat is belachelijk?
Of lees ik iets verkeerd?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het werkt zelfs averechts: 'Wat bemoeien blanken met mijn privéleven?'quote:
Ik snap niet waarom ze denken dat posters gaan helpen. Tuurlijk moet je in NL je eigen partner kiezen, maar een overtuigd moslim of jood zal zeker niet een relatie beginnen met iemand van een tegengesteld geloof want dan zijn ze dus geen geloofbeleiders meer want het gaat tegen het geloof in. Leuk progressief idee maar ik denk niet dat het veel zin heeft.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ja ok, das waar.quote:Op donderdag 22 februari 2018 14:32 schreef 2thmx het volgende:
[..]
25k is peanuts op 't budget van A'dam.
En budgetten moeten wel op, want anders minder geld in de toekomst uiteraard.
(jamaar, vergeet de kosten niet om ze weer weg te halen
)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Tja dat is weer een ander uiterste. Ik ben zelf erg blij om als vrouw in een vrij land als Nederland te wonen en zonder religie te zijn opgegroeid. Ik zou dat iedereen gunnen. Aan de andere kant, er zullen heel veel mensen zijn die weer vinden dat ik iets mis in mijn leven doordat ik niet geloof. Net zo min als ik mijn leven aan die mensen wil opdringen vind ik het ook nogal geforceerd om foto's van zoenende moslima's en joden op te hangen. Als vrouwen onderdrukt worden en zelf anders willen ben ik er zeker op tegen maar ik denk dat de meeste moslima's gewoon een moslim als partner willen. Net als dat een strenggereformeerde persoon geen partner wil die atheïst is. Tja ik kan er zelf niet bij, maar als iemand zich er goed bij voelt, veel plezier.quote:
[..]
Of zoals NIDA Rotterdam zei:
Dit project is niet om daadwerkelijk diversiteit te promoten maar gewoon een witmans die wil aantonen dat zijn cultuur de beste cultuur is
Klopt ook, net zoals het klopt dat onze cultuur het beste is. In elk geval voor nederland.quote:
[..]
Of zoals NIDA Rotterdam zei:
Dit project is niet om daadwerkelijk diversiteit te promoten maar gewoon een witmans die wil aantonen dat zijn cultuur de beste cultuur is
Misschien moeten we ophouden te gissen naar wat ze zullen denken en gewoon de campagne houden? Dan kun je achteraf altijd evalueren of het een gedragsverandering heeft bewerkstelligd.quote:
[..]
Het werkt zelfs averechts: 'Wat bemoeien blanken met mijn privéleven?'
Is het realistisch dan? Ik vind het provocerend. Provocatie moet natuurlijk kunnen, maar dat is niet het doel van deze poster. Hierdoor zal de haat alleen maar opleven in mijn optiek, als je al ziet dat mensen de posters gaan slopen.quote:
[..]
Het idee is dat als je iets vaker ziet, het normaler begint te worden.
Zoals vrouwen met een pittig kort kapsel, of moslims die nog leven ondanks dat ze gay zijn.
Ja, dat weten we al van Rotterdam.quote:
[..]
Misschien moeten we ophouden te gissen naar wat ze zullen denken en gewoon de campagne houden? Dan kun je achteraf altijd evalueren of het een gedragsverandering heeft bewerkstelligd.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Schud een beetje met een ambtenaar die zich met de Noord/Zuidlijn bezighoudt en je hebt die 25k zo bij elkaar.quote:
[..]
Ja ok, das waar.
En budgetten moeten wel op, want anders minder geld in de toekomst uiteraard.
(jamaar, vergeet de kosten niet om ze weer weg te halen
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Welke cultuur? Die van Holland of Brabant?quote:
[..]
Klopt ook, net zoals het klopt dat onze cultuur het beste is. In elk geval voor nederland.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ja, dat is realistisch. Natuurlijk ik het een druppel op de gloeiende plaat voor strenggelovigen, maar alle beetjes helpen.quote:
[..]
Is het realistisch dan? Ik vind het provocerend. Provocatie moet natuurlijk kunnen, maar dat is niet het doel van deze poster. Hierdoor zal de haat alleen maar opleven in mijn optiek, als je al ziet dat mensen de posters gaan slopen.
En het moet provoceren, mensen moet het opvallen, mensen moeten er over kunnen praten, en daarna kunnen doorgaan met hun dag.
En ja natuurlijk gaan mensen de posters slopen. Achterlijke mongooltjes zullen altijd blijven doen wat ze doen. Maakt dat verder uit?
Laat mensen lekker boos worden, om vervolgens het standaard riedeltje van glas, plas, en was te vervolgen. Zo werken dingen. Zo normaliseer je dingen.
Die van de westerse wereld. De cultuur van accepteren dat anderen bijvoorbeeld gay zijn, ook als je het zelf stom vindt. Of dat anderen een ander geloof hebben, ook al geloof je zelf niet of iets anders. Het leven en laten leven.quote:
[..]
Welke cultuur? Die van Holland of Brabant?
haha nee geintje hoor ik bedoel natuurlijk de cultuur van de atheistische superieure tak van het blanke ras. 
Waarom stijgt het aantal gevallen van homogeweld in Nederland dan? Homoseksualiteit is zichtbaarder dan ooit in Nederland.quote:
[..]
Ja, dat is realistisch. Natuurlijk ik het een druppel op de gloeiende plaat voor strenggelovigen, maar alle beetjes helpen.
En het moet provoceren, mensen moet het opvallen, mensen moeten er over kunnen praten, en daarna kunnen doorgaan met hun dag.
En ja natuurlijk gaan mensen de posters slopen. Achterlijke mongooltjes zullen altijd blijven doen wat ze doen. Maakt dat verder uit?
Laat mensen lekker boos worden, om vervolgens het standaard riedeltje van glas, plas, en was te vervolgen. Zo werken dingen. Zo normaliseer je dingen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik snap je punt, alleen ik vraag me af of mensen door deze posters gaan nadenken. Zouden gelovigen dit thuis bespreken? Of wekt het alleen woede op doordat zij zich onbegrepen voelen? Een moslima of moslim die op straat staat te zoenen is denk ik voor veel moslims toch een belediging en een teken dat er niks word begrepen van hun cultuir. Waarom? Nou net als dat een strenggelovige christen niet in een naveltruitje loopt of inderdaad staat te zoenen op straat. Is dat iets slechts? In mijn ogen niet, zolang ze maar niet aan een ander opdringen dat zij dat ook moeten vinden. Het is in mijn ogen gewoon beter als moslims, christenen, atheïsten wat meer begrip hebben voor elkaars levensvisie. Ik zou het ook vreemd vinden als er nu posters worden opgehangen met Nederlandse dames in een burqa omdat de regering vindt dat wij ons zedig moeten kleden. Je bereikt meer met begrip en respect voor elkaar in plaats van je standpunten op te dringen in zo'n poster.quote:
[..]
Ja, dat is realistisch. Natuurlijk ik het een druppel op de gloeiende plaat voor strenggelovigen, maar alle beetjes helpen.
En het moet provoceren, mensen moet het opvallen, mensen moeten er over kunnen praten, en daarna kunnen doorgaan met hun dag.
En ja natuurlijk gaan mensen de posters slopen. Achterlijke mongooltjes zullen altijd blijven doen wat ze doen. Maakt dat verder uit?
Laat mensen lekker boos worden, om vervolgens het standaard riedeltje van glas, plas, en was te vervolgen. Zo werken dingen. Zo normaliseer je dingen.
De Erasmusbrug mot in Amsterdam toch wel ook kunne? niet dan?quote:
Ik vind de posters een beetje provocerend eigenlijk. Dat hoeft nou ook weer niet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het gaat aardig gelijk op met de groei van islam in nederland. Toevallig.quote:
[..]
Waarom stijgt het aantal gevallen van homogeweld in Nederland dan? Homoseksualiteit is zichtbaarder dan ooit in Nederland.
Hoe bedoel je...?quote:
[..]
De Erasmusbrug mot in Amsterdam toch wel ook kunne? niet dan?
Onzinnig verweer van het Amsterdamse college. 25k incidenteel kan een gemeente van die omvang echt wel missen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Begrip kweek je door kennis en normalisatie. Het zal besproken worden, op tc, in kranten, met vrienden en vriendinnen.quote:
[..]
Ik snap je punt, alleen ik vraag me af of mensen door deze posters gaan nadenken. Zouden gelovigen dit thuis bespreken? Of wekt het alleen woede op doordat zij zich onbegrepen voelen? Een moslima of moslim die op straat staat te zoenen is denk ik voor veel moslims toch een belediging en een teken dat er niks word begrepen van hun cultuir. Waarom? Nou net als dat een strenggelovige christen niet in een naveltruitje loopt of inderdaad staat te zoenen op straat. Is dat iets slechts? In mijn ogen niet, zolang ze maar niet aan een ander opdringen dat zij dat ook moeten vinden. Het is in mijn ogen gewoon beter als moslims, christenen, atheïsten wat meer begrip hebben voor elkaars levensvisie. Ik zou het ook vreemd vinden als er nu posters worden opgehangen met Nederlandse dames in een burqa omdat de regering vindt dat wij ons zedig moeten kleden. Je bereikt meer met begrip en respect voor elkaar in plaats van je standpunten op te dringen in zo'n poster.
Achterlijke vergelijking met nederlandse dames burqa natuurlijk.
Moslims zullen dit soort beelden voor lief moeten nemen, dit is wat Nederlanders nou eenmaal doen. Maar de poster is m.i. niet gemaakt om discussie teweeg te brengen, maar om lekker stout te provoceren. Beetje goedkoop stagairewerk bij het reclamebureau. Ik zou als gemeente ook zoiets hebben van ‘ja, leuk geprobeerd, kom maar met wat anders
-nee-
Provocerendquote:
Ik vind de posters een beetje provocerend eigenlijk. Dat hoeft nou ook weer niet.
Des te meer reden dan om ze op te hangen als zo'n plaatje voor iemand provocerend is. De tere zieltjes.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Sluit ik me bij aan.quote:
Moslims zullen dit soort beelden voor lief moeten nemen, dit is wat Nederlanders nou eenmaal doen. Maar de poster is m.i. niet gemaakt om discussie teweeg te brengen, maar om lekker stout te provoceren. Beetje goedkoop stagairewerk bij het reclamebureau. Ik zou als gemeente ook zoiets hebben van ‘ja, leuk geprobeerd, kom maar met wat anders
Wat zou jij een betere voorstelling vinden?quote:
Moslims zullen dit soort beelden voor lief moeten nemen, dit is wat Nederlanders nou eenmaal doen. Maar de poster is m.i. niet gemaakt om discussie teweeg te brengen, maar om lekker stout te provoceren. Beetje goedkoop stagairewerk bij het reclamebureau. Ik zou als gemeente ook zoiets hebben van ‘ja, leuk geprobeerd, kom maar met wat anders
Waarom een achterlijke vergelijking? Als je dan met zo'n statement komt moet je het wel onderbouwen. In de atheïstische "cultuur" is het normaal om een partner te kiezen ongeacht achtergrond. In de strenggelovige culturen is het normaal om een burqa of hoofddoek te dragen. Waarom zouden we elkaar dingen opleggen of forceren? Omdat wij denken dat het beter is om zelf je partner te kiezen uit liefde ongeacht achtergrond?quote:
[..]
Begrip kweek je door kennis en normalisatie. Het zal besproken worden, op tc, in kranten, met vrienden en vriendinnen.
Achterlijke vergelijking met nederlandse dames burqa natuurlijk.
Daarnaast, het is toch ook doodnormaal om zelf je partner te kiezen in Nederland? Net alsof gedwongen huwelijken hier aan de orde van de dag zijn. Moslims zien ook bijvoorbeeld medestudenten/collega's/buren die zelf een partner kiezen ongeacht religie of afkomst. Daar heb je echt niet die poster voor nodig.quote:
[..]
Begrip kweek je door kennis en normalisatie. Het zal besproken worden, op tc, in kranten, met vrienden en vriendinnen.
Achterlijke vergelijking met nederlandse dames burqa natuurlijk.
Omdat we niet in Iran leven. We zijn geen islamitisch land.quote:
[..]
Waarom een achterlijke vergelijking? Als je dan met zo'n statement komt moet je het wel onderbouwen. In de atheïstische "cultuur" is het normaal om een partner te kiezen ongeacht achtergrond. In de strenggelovige culturen is het normaal om een burqa of hoofddoek te dragen. Waarom zouden we elkaar dingen opleggen of forceren? Omdat wij denken dat het beter is om zelf je partner te kiezen uit liefde ongeacht achtergrond?
Hoeveel moslims ken jij die lesbisch zijn?quote:
[..]
Daarnaast, het is toch ook doodnormaal om zelf je partner te kiezen in Nederland? Net alsof gedwongen huwelijken hier aan de orde van de dag zijn. Moslims zien ook bijvoorbeeld medestudenten/collega's/buren die zelf een partner kiezen ongeacht religie of afkomst. Daar heb je echt niet die poster voor nodig.
En ook in de christenlijke en joodse gemeenschappen zijn mixed religion relaties bijvoorbeeld nog een probleem.
Wereldvreemde eend ben je.quote:
[..]
Daarnaast, het is toch ook doodnormaal om zelf je partner te kiezen in Nederland? Net alsof gedwongen huwelijken hier aan de orde van de dag zijn. Moslims zien ook bijvoorbeeld medestudenten/collega's/buren die zelf een partner kiezen ongeacht religie of afkomst. Daar heb je echt niet die poster voor nodig.
Geloof me, kom zelf uit een Islamitisch gezin. Als ik met jou thuis zou komen, blond haar blauwe ogen en nederlands pratend zou mijn moeder jou het huis uit trappen onder de mom van 'dit is geen hoerenhuis' in tegenstelling tot wanneer ik met een Turks meisje zou thuiskomen.quote:
[..]
Daarnaast, het is toch ook doodnormaal om zelf je partner te kiezen in Nederland? Net alsof gedwongen huwelijken hier aan de orde van de dag zijn. Moslims zien ook bijvoorbeeld medestudenten/collega's/buren die zelf een partner kiezen ongeacht religie of afkomst. Daar heb je echt niet die poster voor nodig.
*Hosselcopter*
Nee godzijdank niet! We leven in Nederland, een vrij land waarin je elk geloof mag aanhangen. In mijn ogen een land waarin de overheid zijn ideeën niet opdringt aan de burgers. En door zo'n poster op te hangen doen ze dat wel vind ik.quote:
[..]
Omdat we niet in Iran leven. We zijn geen islamitisch land.
Ja ik vind dat vreselijk maar je kan mensen helaas niet verbieden om achterlijke religies aan te hangen. Dat is ook onderdeel van onze vrije cultuur.quote:Hoeveel moslims ken jij die lesbisch zijn?
En ook in de christenlijke en joodse gemeenschappen zijn mixed religion relaties bijvoorbeeld nog een probleem.
Wat heeft dat te maken met deze postersquote:
[..]
In mijn ogen een land waarin de overheid zijn ideeën niet opdringt aan de burgers.
?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Elk geloof ja, tot je daarmee intolerant bent naar andere groepen. Vrouwen lastig valt, homos uitscheld, joden aanvalt, etc. We leven in nederland, hier mogen mannen hand in hand lopen. vrouwen elkaar kussen, moslims en joden trouwen. Ook in het openbaar.quote:
[..]
Nee godzijdank niet! We leven in Nederland, een vrij land waarin je elk geloof mag aanhangen.
Dit is een kleine stap, maar het zou wel dingen kunnen verbeteren.
Ja, moet ik daar nu dan om gaan huilen in een hoekje ofzo? Ik weet best wel dat er zulke ideeën leven in sommige geloofsgroepen, ook bijvoorbeeld onder gereformeerden of andere strenggelovige. Dat boeit mij niks, ik heb ook een mening over mensen die (streng) geloven. Moeten ze lekker zelf weten.quote:
[..]
Geloof me, kom zelf uit een Islamitisch gezin. Als ik met jou thuis zou komen, blond haar blauwe ogen en nederlands pratend zou mijn moeder jou het huis uit trappen onder de mom van 'dit is geen hoerenhuis' in tegenstelling tot wanneer ik met een Turks meisje zou thuiskomen.
Maar hoe kijk jij er na, als iemand uit een islamitisch gezin? Denk je dat zulke posters helpen of dat het juist voor segregatie zorgt?
Nee, gewoon inzien dat het niet overalquote:
[..]
Ja, moet ik daar nu dan om gaan huilen in een hoekje ofzo? Ik weet best wel dat er zulke ideeën leven in sommige geloofsgroepen, ook bijvoorbeeld onder gereformeerden of andere strenggelovige. Dat boeit mij niks, ik heb ook een mening over mensen die (streng) geloven. Moeten ze lekker zelf weten.
Maar hoe kijk jij er na, als iemand uit een islamitisch gezin? Denk je dat zulke posters helpen of dat het juist voor segregatie zorgt?
isquote:
doodnormaal om zelf je partner te kiezen
Daar ben ik het ook zeker mee eens! En dat zou allemaal ook moeten kunnen. Ik twijfel alleen sterk of die posters erbij helpen, omdat het best wel veel weerstand oproept.quote:
[..]
Elk geloof ja, tot je daarmee intolerant bent naar andere groepen. Vrouwen lastig valt, homos uitscheld, joden aanvalt, etc. We leven in nederland, hier mogen mannen hand in hand lopen. vrouwen elkaar kussen, moslims en joden trouwen. Ook in het openbaar.
Dit is een kleine stap, maar het zou wel dingen kunnen verbeteren.
Bedoel je in streng gelovige kringen in Nederland hier?quote:
[..]
Nee, gewoon inzien dat het niet overal
[..]
is
Nouja, bij ons leeft het heel erg. Een aanzienlijk deel van de families die ik ken of met te maken mee heb gehad denken er net zo over. En dan leven mijn ouders 30+ jaar in Nederland. Ik zal mij niet tegen hun afzetten maar blijkbaar hebben wegkijkers zoals jou in die 30 jaar dat ze hier leven geen flikker uitgevoerd en het door laten leven waardoor de generatie erna, dus mijn generatie die hier geboren is er mee geconfronteerd wordt. Nou kom ik nog uit een redelijk liberaal gezin en dan mag ik van geluk spreken dat ik mijn eigen keuzes durf te maken maar 80% is niet zo en geeft het ook door aan hun kroost die net zo conservatief worden.quote:
[..]
Ja, moet ik daar nu dan om gaan huilen in een hoekje ofzo? Ik weet best wel dat er zulke ideeën leven in sommige geloofsgroepen, ook bijvoorbeeld onder gereformeerden of andere strenggelovige. Dat boeit mij niks, ik heb ook een mening over mensen die (streng) geloven. Moeten ze lekker zelf weten.
Maar hoe kijk jij er na, als iemand uit een islamitisch gezin? Denk je dat zulke posters helpen of dat het juist voor segregatie zorgt?
Maar daar zul jij nooit over hebben nagedacht ofwel op je bakfiets fietsend door Amsterdam denkend dat je in de perfecte wereld leeft. Je zou eens achter de muren kijken.....
*Hosselcopter*
Ik heb 3 keer uitgelegd hoe zo iets werkt. Ik blijf niet bezig.quote:
[..]
Daar ben ik het ook zeker mee eens! En dat zou allemaal ook moeten kunnen. Ik twijfel alleen sterk of die posters erbij helpen, omdat het best wel veel weerstand oproept.
Waarom zou ik mij moeten verdedigen tegenover mensen die mij bij voorbaat wegzetten als hoer? Je legt de verantwoordelijkheid bij mij en anderen nu. Je zou toch verwachten dat mensen die 30+ jaar in Nederland wonen zelf zouden inzien dat niet alle Nederlandse vrouwen hoeren zijn en dat het best fijn is om in een land te leven waar je alle vrijheid hebt. Wat ik bedoel, eigenlijk in de hele discussie is dat de verandering in deze groepen zélf moet leven. Dat er jonge gelovigen zijn die zeggen: pap, mam, ik kies mijn eigen weg. En dat moet gestimuleerd worden.quote:
[..]
Nouja, bij ons leeft het heel erg. Een aanzienlijk deel van de families die ik ken of met te maken mee heb gehad denken er net zo over. En dan leven mijn ouders 30+ jaar in Nederland. Ik zal mij niet tegen hun afzetten maar blijkbaar hebben wegkijkers zoals jou in die 30 jaar dat ze hier leven geen flikker uitgevoerd en het door laten leven waardoor de generatie erna, dus mijn generatie die hier geboren is er mee geconfronteerd wordt. Nou kom ik nog uit een redelijk liberaal gezin en dan mag ik van geluk spreken dat ik mijn eigen keuzes durf te maken maar 80% is niet zo en geeft het ook door aan hun kroost die net zo conservatief worden.
Maar daar zul jij nooit over hebben nagedacht ofwel op je bakfiets fietsend door Amsterdam denkend dat je in de perfecte wereld leeft. Je zou eens achter de muren kijken.....
Ja en ik denk er anders over. Vrijheid van meningsuiting enzo.quote:
[..]
Ik heb 3 keer uitgelegd hoe zo iets werkt. Ik blijf niet bezig.
Door bijvoorbeeld een posteractie. Waar ze jongeren zien die hun eigen weg kiezen?quote:
[..]
Waarom zou ik mij moeten verdedigen tegenover mensen die mij bij voorbaat wegzetten als hoer? Je legt de verantwoordelijkheid bij mij en anderen nu. Je zou toch verwachten dat mensen die 30+ jaar in Nederland wonen zelf zouden inzien dat niet alle Nederlandse vrouwen hoeren zijn en dat het best fijn is om in een land te leven waar je alle vrijheid hebt. Wat ik bedoel, eigenlijk in de hele discussie is dat de verandering in deze groepen zélf moet leven. Dat er jonge gelovigen zijn die zeggen: pap, mam, ik kies mijn eigen weg. En dat moet gestimuleerd worden.
Haha, touché.quote:
[..]
Door bijvoorbeeld een posteractie. Waar ze jongeren zien die hun eigen weg kiezen?
Die poster actie is gericht op mij en jongere generaties. Aangezien zij vrij durfen te denken en te kiezen kunnen ze zelf ook bepalen hoeveel waarde ze aan zo'n poster hechten. Jij dringt je gedachtengoed op aan andere mensen en staat niet helemaal niet open voor een andere aanpak. Wie ben jij om de bepalen als buitenstaander notabene of het aanstootgevend kan zijn of niet.quote:
Daarnaast, wat wil je doen als mijn ouders het meisje willen aanvliegen waar ik mee thuis kom en jij er toevallig bij staat. Je montuur brilletje afzetten en mijn moeder een tik op de hand geven dat het niet kan ? Kopje thee erbij misschien of inburgering cursus B laten volgen? Hoe naief kun je zijn.
Eigenlijk niet eens naief maar meer opportunistisch. Dat constant in het watten leggen en pamperen van de oude generatie door mensen zoals jou heeft dit probleem gecreerd welke jij niet wilt zien. Puur om te laten zien dat je deugt en jezelf op de borst kan kloppen. En wie lijden er onder ? Bloedzuigerig links gedrag.
*Hosselcopter*
Het zou wellicht ook nog kunnen helpen om jongeren te laten praten met hun ouders. Maar daar kan ik verder weinig over zeggen.quote:
[..]
Die poster actie is gericht op mij en jongere generaties.
Het was niet mijn bedoeling om mijn gedachtegoed aan wie dan ook op te dringen, je aanvallende toon is ook totaal onnodig want ik sta zeker wel open voor jouw mening en die van anderen. Door de heftige reacties op de posters (die ook vanuit jouw generatie moslims komen) betwijfelde ik of het zin had. Als het helpt om jongeren hun eigen keuzes te laten maken vind ik dat alleen maar goed! Ik hoop dat er vanuit de meer gesloten communities ook meer mensen opstaan die zich uitspreken voor die vrijheid.quote:
[..]
Die poster actie is gericht op mij en jongere generaties. Aangezien zij vrij durfen te denken en te kiezen kunnen ze zelf ook bepalen hoeveel waarde ze aan zo'n poster hechten. Jij dringt je gedachtengoed op aan andere mensen en staat niet helemaal niet open voor een andere aanpak. Wie ben jij om de bepalen als buitenstaander notabene of het aanstootgevend kan zijn of niet.
Daarnaast, wat wil je doen als mijn ouders het meisje willen aanvliegen waar ik mee thuis kom en jij er toevallig bij staat. Je montuur brilletje afzetten en mijn moeder een tik op de hand geven dat het niet kan ? Kopje thee erbij misschien of inburgering cursus B laten volgen? Hoe naief kun je zijn.
Misschien ben ik naïef, ik kan er ook niet over meepraten hoe het is om in zo'n gemeenschap te leven en op te groeien.
Ik zou mij zelf niet aangesproken voelen door een poster die indruist tegen de ideeën die ik al jarenlang heb. Ik denk dat je meer bereikt door op scholen al vanaf jongs af aan zelfstandigheid en eigen keuze vrijheid te stimuleren. Een meer subtiele aanpak.
[ Bericht 7% gewijzigd door xSparks op 22-02-2018 16:30:05 (Toevoeging) ]
Je hoeft niet te kiezen, de ene aanpak sluit de andere niet uit.quote:
[..]
Ik zou mij zelf niet aangesproken voelen door een poster die indruist tegen de ideeën die ik al jarenlang heb. Ik denk dat je meer bereikt door op scholen al vanaf jongs af aan zelfstandigheid en eigen keuze vrijheid te stimuleren. Een meer subtiele aanpak.
En confrontatie kan ook prima werken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ongelooflijk wat ze doen om zeggenschap te hebben. Van Mierlo draait zich om in zijn kist.quote:
D66. Die partij vindt ook steeds weer nieuwe manieren om zichzelf belachelijk te maken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit.quote:
ormaal om zelf je partner te kiezen in Nederland? Net alsof gedwongen huwelijken hier aan de orde van de dag zijn. Moslims zien ook bijvoorbeeld medestudenten/collega's/buren die zelf een partner kiezen ongeacht religie of afkomst. Daar heb je echt niet die poster voor nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mathemaat op 22-02-2018 17:22:41 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je kiest er uiteindelijk zelf voor en niet je moeder.quote:
[..]
Geloof me, kom zelf uit een Islamitisch gezin. Als ik met jou thuis zou komen, blond haar blauwe ogen en nederlands pratend zou mijn moeder jou het huis uit trappen onder de mom van 'dit is geen hoerenhuis' in tegenstelling tot wanneer ik met een Turks meisje zou thuiskomen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Zo ga je lekker in de slachtofferrol? Je bent er zelf bij hoor, jij kan ook gewoon tegen je ouders zeggen dat ze hun mening voor zich moeten houden. Als ze je slaan of je vriendin slaan kun je in Nederland ook gewoon aangifte toen en het contact verbreken met zequote:
[..]
Eigenlijk niet eens naief maar meer opportunistisch. Dat constant in het watten leggen en pamperen van de oude generatie door mensen zoals jou heeft dit probleem gecreerd welke jij niet wilt zien. Puur om te laten zien dat je deugt en jezelf op de borst kan kloppen. En wie lijden er onder ? Bloedzuigerig links gedrag.
Ik zeg niet dat dit makkelijk is of dat het oké is dat je ouders zo zijn. Maar het is niet de verantwoordelijkheid van anderen om af te dwingen dat je ouders er andere meningen op na gaan houden. Je ouders hebben toch zelf ook hersenen gekregen?
Het enige wat ik je mee kan geven is dat Turken in Nederland inderdaad niet dezelfde sociale mobiliteit mee hebben gekregen van hun ouders en daarom niet een even makkelijk leven hebben. Maar als je verwacht dat andere mensen je moet redden of medelijden met je moeten hebbenquote:
[..]
Die poster actie is gericht op mij en jongere generaties. Aangezien zij vrij durfen te denken en te kiezen kunnen ze zelf ook bepalen hoeveel waarde ze aan zo'n poster hechten. Jij dringt je gedachtengoed op aan andere mensen en staat niet helemaal niet open voor een andere aanpak. Wie ben jij om de bepalen als buitenstaander notabene of het aanstootgevend kan zijn of niet.
Daarnaast, wat wil je doen als mijn ouders het meisje willen aanvliegen waar ik mee thuis kom en jij er toevallig bij staat. Je montuur brilletje afzetten en mijn moeder een tik op de hand geven dat het niet kan ? Kopje thee erbij misschien of inburgering cursus B laten volgen? Hoe naief kun je zijn.
Eigenlijk niet eens naief maar meer opportunistisch. Dat constant in het watten leggen en pamperen van de oude generatie door mensen zoals jou heeft dit probleem gecreerd welke jij niet wilt zien. Puur om te laten zien dat je deugt en jezelf op de borst kan kloppen. En wie lijden er onder ? Bloedzuigerig links gedrag.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.quote:
[..]
Maar hoe kijk jij er na, als iemand uit een islamitisch gezin? Denk je dat zulke posters helpen of dat het juist voor segregatie zorgt?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ach, het is nog niet zo heel lang geleden dat in Nederland een mars voor de acceptatie van homo's en lesbiennes op vijandige reacties kon rekenen, maar ik denk dat dat soort zaken wel hebben bijgedragen aan het beïnvloeden van de publieke opinie.quote:
[..]
Het was niet mijn bedoeling om mijn gedachtegoed aan wie dan ook op te dringen, je aanvallende toon is ook totaal onnodig want ik sta zeker wel open voor jouw mening en die van anderen. Door de heftige reacties op de posters (die ook vanuit jouw generatie moslims komen) betwijfelde ik of het zin had. Als het helpt om jongeren hun eigen keuzes te laten maken vind ik dat alleen maar goed! Ik hoop dat er vanuit de meer gesloten communities ook meer mensen opstaan die zich uitspreken voor die vrijheid.
Misschien ben ik naïef, ik kan er ook niet over meepraten hoe het is om in zo'n gemeenschap te leven en op te groeien.
Ik zou mij zelf niet aangesproken voelen door een poster die indruist tegen de ideeën die ik al jarenlang heb. Ik denk dat je meer bereikt door op scholen al vanaf jongs af aan zelfstandigheid en eigen keuze vrijheid te stimuleren. Een meer subtiele aanpak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het initiatief komt bij zo'n mars vanuit de mensen over wie het gaat. Niet vanuit de overheid.quote:
[..]
Ach, het is nog niet zo heel lang geleden dat in Nederland een mars voor de acceptatie van homo's en lesbiennes op vijandige reacties kon rekenen, maar ik denk dat dat soort zaken wel hebben bijgedragen aan het beïnvloeden van de publieke opinie.
Blijkbaar heeft het aan de mensen zelf overlaten geen gewenste resultaten gehad.quote:
Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
Typische korte-lontjes reactie van de gemiddelde islamist. Vanwege dit soort agressie gaat die actie niet door.quote:
[..]
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
Dit ook niet. Waarom blijf je deze onzin roepen?quote:
[..]
Het initiatief komt bij zo'n mars vanuit de mensen over wie het gaat. Niet vanuit de overheid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nederlanders zijn dan ook superieur.quote:
[..]
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou zeg... en dat in Nederland.quote:
Dat snap ik wel, in dat licht heeft de poster dat typisch Nederlands belerende toontje.
Als je al zo kijkt naar de NLer...quote:
[..]
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het heeft helemaal niets van doen met Nederland. Het gaat om mensenrechten, om vrijheden, die zijn universeel, alleen in Nederland en nog wat andere landen meer omarmt. Rechten en vrijheden die je iedereen zou moeten gunnen.quote:
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Fokking subsidiehoer. Financier het lekker zelf. Er is vast wel een zionistische organisatie te vinden die dit soort shit wil financieren.quote:zegt initiator Shirin Musa van de organisatie Femmes for Freedom. „We zijn bij de gemeente geweest en vervolgens een plan ingediend voor de campagne. Het bedrag kwam uit op 25.000 euro en 1500 euro onvoorzien, bijvoorbeeld als we een debat bij De Balie zouden moeten organiseren”, aldus Musa.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Alleen als het om de moslima gaat die met een christen zoent. Never nooit dat ze een campagne gaan sponsoren waar het gaat om hun eigen joden.quote:
[..]
Fokking subsidiehoer. Financier het lekker zelf. Er is vast wel een zionistische organisatie te vinden die dit soort shit wil financieren.
Dan kan het haast niet anders dan dat je een (onbewust) diepgeworteld minderwaardigheidscomplex hebt.quote:
[..]
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wtfquote:
[..]
Alleen als het om de moslima gaat die met een christen zoent. Never nooit dat ze een campagne gaan sponsoren waar het gaat om hun eigen joden.
Echt hequote:
moslimsquote:
[..]
Fokking subsidiehoer. Financier het lekker zelf. Er is vast wel een zionistische organisatie te vinden die dit soort shit wil financieren.
¤25.000 voor een stapeltje posters plakken?
Wat.. hè.. maar hoe dan?
Ik sta trouwens helemaal achter de boodschap van de posters. Maar om nou zoveel belastinggeld hiervoor uit te geven is toch absurd. Posters gaan nou niet echt de samenleving veranderen. Dat zijn gewoon passieve stukjes papier die mensen maar toevallig moeten gaan zien.. Dan is vast iets effectievers te bedenken met dat geld.
Wat.. hè.. maar hoe dan?
Ik sta trouwens helemaal achter de boodschap van de posters. Maar om nou zoveel belastinggeld hiervoor uit te geven is toch absurd. Posters gaan nou niet echt de samenleving veranderen. Dat zijn gewoon passieve stukjes papier die mensen maar toevallig moeten gaan zien.. Dan is vast iets effectievers te bedenken met dat geld.
nee, jij dan!
Ophangen en het weghalen kan arbeidsintensief zijn?quote:
¤25.000 voor een stapeltje posters plakken?
Wat.. hè.. maar hoe dan?
Ik sta trouwens helemaal achter de boodschap van de posters. Maar om nou zoveel belastinggeld hiervoor uit te geven is toch absurd. Posters gaan nou niet echt de samenleving veranderen. Dat zijn gewoon passieve stukjes papier die mensen maar toevallig moeten gaan zien.. Dan is vast iets effectievers te bedenken met dat geld.
Dan nog erg hoge kosten.quote:
[..]
Ophangen en het weghalen kan arbeidsintensief zijn?
Maar even daargelaten, stel dat zo'n poster actie nu eenmaal zoveel geld kost. Is het dan werkelijk zo'n goede manier om issues aan te kaarten?
Het hoogste wat je er mee bereikt is aandacht voor je zaak. Wat ze nu met al die media aandacht toch al hebben?
nee, jij dan!
Nee. Normalisering zou het hoogst bereikbare moeten zijn.quote:
Het hoogste wat je er mee bereikt is aandacht voor je zaak. Wat ze nu met al die media aandacht toch al hebben?
Erg hoge kosten, weet je wat het budget van gemeente Amsterdam per jaar is?
Precies! Maar dat ga je toch niet fixen met wat posters?quote:
[..]
Nee. Normalisering zou het hoogst bereikbare moeten zijn.
Ja relatief stelt het allemaal niet zoveel voor, dat snap ik ook wel. Maar dan nog is dat geen reden om het geld over de balk te smijten, toch? Ik vraag me af of je die ¤25.000 echt niet effectiever kunt gebruiken voor die zaak.quote:Erg hoge kosten, weet je wat het budget van gemeente Amsterdam per jaar is?
nee, jij dan!
Het is een eerste stap, maar ik heb volgens mij al 3 keer uitgelegd hoe dat zou moeten werken in dit topic.quote:
[..]
Precies! Maar dat ga je toch niet fixen met wat posters?
Valt wel mee, je weet in ieder geval dat deze groepen goed te indoctrineren zijn.quote:
Ik snap niet waarom ze denken dat posters gaan helpen. Tuurlijk moet je in NL je eigen partner kiezen, maar een overtuigd moslim of jood zal zeker niet een relatie beginnen met iemand van een tegengesteld geloof want dan zijn ze dus geen geloofbeleiders meer want het gaat tegen het geloof in. Leuk progressief idee maar ik denk niet dat het veel zin heeft.
Kwestie van lange adem (en dus meer dan 25K).
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dan liever een oud boek dat je alles voorschrijft.quote:
[..]
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Chrisenhaat en jodenhaat spat er weer vanaf bij bepaalde figuren hier.
Maar zelf janken dat ze gediscrimineerd worden. Stelletje goorlappen.
Maar zelf janken dat ze gediscrimineerd worden. Stelletje goorlappen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Genoeg van dit soort geintjes uithalen en elke d66 stemmer die ik ken switch naar de vdd. Ga zo door aub.
|
|
