NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, gewoon inzien dat het niet overalquote:Op donderdag 22 februari 2018 15:46 schreef xSparks het volgende:
[..]
Ja, moet ik daar nu dan om gaan huilen in een hoekje ofzo? Ik weet best wel dat er zulke ideeën leven in sommige geloofsgroepen, ook bijvoorbeeld onder gereformeerden of andere strenggelovige. Dat boeit mij niks, ik heb ook een mening over mensen die (streng) geloven. Moeten ze lekker zelf weten.
Maar hoe kijk jij er na, als iemand uit een islamitisch gezin? Denk je dat zulke posters helpen of dat het juist voor segregatie zorgt?
isquote:
doodnormaal om zelf je partner te kiezen
Daar ben ik het ook zeker mee eens! En dat zou allemaal ook moeten kunnen. Ik twijfel alleen sterk of die posters erbij helpen, omdat het best wel veel weerstand oproept.quote:Op donderdag 22 februari 2018 15:43 schreef Murdera het volgende:
[..]
Elk geloof ja, tot je daarmee intolerant bent naar andere groepen. Vrouwen lastig valt, homos uitscheld, joden aanvalt, etc. We leven in nederland, hier mogen mannen hand in hand lopen. vrouwen elkaar kussen, moslims en joden trouwen. Ook in het openbaar.
Dit is een kleine stap, maar het zou wel dingen kunnen verbeteren.
Bedoel je in streng gelovige kringen in Nederland hier?quote:
[..]
Nee, gewoon inzien dat het niet overal
[..]
is
Nouja, bij ons leeft het heel erg. Een aanzienlijk deel van de families die ik ken of met te maken mee heb gehad denken er net zo over. En dan leven mijn ouders 30+ jaar in Nederland. Ik zal mij niet tegen hun afzetten maar blijkbaar hebben wegkijkers zoals jou in die 30 jaar dat ze hier leven geen flikker uitgevoerd en het door laten leven waardoor de generatie erna, dus mijn generatie die hier geboren is er mee geconfronteerd wordt. Nou kom ik nog uit een redelijk liberaal gezin en dan mag ik van geluk spreken dat ik mijn eigen keuzes durf te maken maar 80% is niet zo en geeft het ook door aan hun kroost die net zo conservatief worden.quote:
[..]
Ja, moet ik daar nu dan om gaan huilen in een hoekje ofzo? Ik weet best wel dat er zulke ideeën leven in sommige geloofsgroepen, ook bijvoorbeeld onder gereformeerden of andere strenggelovige. Dat boeit mij niks, ik heb ook een mening over mensen die (streng) geloven. Moeten ze lekker zelf weten.
Maar hoe kijk jij er na, als iemand uit een islamitisch gezin? Denk je dat zulke posters helpen of dat het juist voor segregatie zorgt?
Maar daar zul jij nooit over hebben nagedacht ofwel op je bakfiets fietsend door Amsterdam denkend dat je in de perfecte wereld leeft. Je zou eens achter de muren kijken.....
*Hosselcopter*
Ik heb 3 keer uitgelegd hoe zo iets werkt. Ik blijf niet bezig.quote:
[..]
Daar ben ik het ook zeker mee eens! En dat zou allemaal ook moeten kunnen. Ik twijfel alleen sterk of die posters erbij helpen, omdat het best wel veel weerstand oproept.
Waarom zou ik mij moeten verdedigen tegenover mensen die mij bij voorbaat wegzetten als hoer? Je legt de verantwoordelijkheid bij mij en anderen nu. Je zou toch verwachten dat mensen die 30+ jaar in Nederland wonen zelf zouden inzien dat niet alle Nederlandse vrouwen hoeren zijn en dat het best fijn is om in een land te leven waar je alle vrijheid hebt. Wat ik bedoel, eigenlijk in de hele discussie is dat de verandering in deze groepen zélf moet leven. Dat er jonge gelovigen zijn die zeggen: pap, mam, ik kies mijn eigen weg. En dat moet gestimuleerd worden.quote:
[..]
Nouja, bij ons leeft het heel erg. Een aanzienlijk deel van de families die ik ken of met te maken mee heb gehad denken er net zo over. En dan leven mijn ouders 30+ jaar in Nederland. Ik zal mij niet tegen hun afzetten maar blijkbaar hebben wegkijkers zoals jou in die 30 jaar dat ze hier leven geen flikker uitgevoerd en het door laten leven waardoor de generatie erna, dus mijn generatie die hier geboren is er mee geconfronteerd wordt. Nou kom ik nog uit een redelijk liberaal gezin en dan mag ik van geluk spreken dat ik mijn eigen keuzes durf te maken maar 80% is niet zo en geeft het ook door aan hun kroost die net zo conservatief worden.
Maar daar zul jij nooit over hebben nagedacht ofwel op je bakfiets fietsend door Amsterdam denkend dat je in de perfecte wereld leeft. Je zou eens achter de muren kijken.....
Ja en ik denk er anders over. Vrijheid van meningsuiting enzo.quote:
[..]
Ik heb 3 keer uitgelegd hoe zo iets werkt. Ik blijf niet bezig.
Door bijvoorbeeld een posteractie. Waar ze jongeren zien die hun eigen weg kiezen?quote:
[..]
Waarom zou ik mij moeten verdedigen tegenover mensen die mij bij voorbaat wegzetten als hoer? Je legt de verantwoordelijkheid bij mij en anderen nu. Je zou toch verwachten dat mensen die 30+ jaar in Nederland wonen zelf zouden inzien dat niet alle Nederlandse vrouwen hoeren zijn en dat het best fijn is om in een land te leven waar je alle vrijheid hebt. Wat ik bedoel, eigenlijk in de hele discussie is dat de verandering in deze groepen zélf moet leven. Dat er jonge gelovigen zijn die zeggen: pap, mam, ik kies mijn eigen weg. En dat moet gestimuleerd worden.
Haha, touché.quote:Op donderdag 22 februari 2018 16:04 schreef Murdera het volgende:
[..]
Door bijvoorbeeld een posteractie. Waar ze jongeren zien die hun eigen weg kiezen?
Die poster actie is gericht op mij en jongere generaties. Aangezien zij vrij durfen te denken en te kiezen kunnen ze zelf ook bepalen hoeveel waarde ze aan zo'n poster hechten. Jij dringt je gedachtengoed op aan andere mensen en staat niet helemaal niet open voor een andere aanpak. Wie ben jij om de bepalen als buitenstaander notabene of het aanstootgevend kan zijn of niet.quote:
Daarnaast, wat wil je doen als mijn ouders het meisje willen aanvliegen waar ik mee thuis kom en jij er toevallig bij staat. Je montuur brilletje afzetten en mijn moeder een tik op de hand geven dat het niet kan ? Kopje thee erbij misschien of inburgering cursus B laten volgen? Hoe naief kun je zijn.
Eigenlijk niet eens naief maar meer opportunistisch. Dat constant in het watten leggen en pamperen van de oude generatie door mensen zoals jou heeft dit probleem gecreerd welke jij niet wilt zien. Puur om te laten zien dat je deugt en jezelf op de borst kan kloppen. En wie lijden er onder ? Bloedzuigerig links gedrag.
*Hosselcopter*
Het zou wellicht ook nog kunnen helpen om jongeren te laten praten met hun ouders. Maar daar kan ik verder weinig over zeggen.quote:
[..]
Die poster actie is gericht op mij en jongere generaties.
Het was niet mijn bedoeling om mijn gedachtegoed aan wie dan ook op te dringen, je aanvallende toon is ook totaal onnodig want ik sta zeker wel open voor jouw mening en die van anderen. Door de heftige reacties op de posters (die ook vanuit jouw generatie moslims komen) betwijfelde ik of het zin had. Als het helpt om jongeren hun eigen keuzes te laten maken vind ik dat alleen maar goed! Ik hoop dat er vanuit de meer gesloten communities ook meer mensen opstaan die zich uitspreken voor die vrijheid.quote:
[..]
Die poster actie is gericht op mij en jongere generaties. Aangezien zij vrij durfen te denken en te kiezen kunnen ze zelf ook bepalen hoeveel waarde ze aan zo'n poster hechten. Jij dringt je gedachtengoed op aan andere mensen en staat niet helemaal niet open voor een andere aanpak. Wie ben jij om de bepalen als buitenstaander notabene of het aanstootgevend kan zijn of niet.
Daarnaast, wat wil je doen als mijn ouders het meisje willen aanvliegen waar ik mee thuis kom en jij er toevallig bij staat. Je montuur brilletje afzetten en mijn moeder een tik op de hand geven dat het niet kan ? Kopje thee erbij misschien of inburgering cursus B laten volgen? Hoe naief kun je zijn.
Misschien ben ik naïef, ik kan er ook niet over meepraten hoe het is om in zo'n gemeenschap te leven en op te groeien.
Ik zou mij zelf niet aangesproken voelen door een poster die indruist tegen de ideeën die ik al jarenlang heb. Ik denk dat je meer bereikt door op scholen al vanaf jongs af aan zelfstandigheid en eigen keuze vrijheid te stimuleren. Een meer subtiele aanpak.
[ Bericht 7% gewijzigd door xSparks op 22-02-2018 16:30:05 (Toevoeging) ]
Je hoeft niet te kiezen, de ene aanpak sluit de andere niet uit.quote:
[..]
Ik zou mij zelf niet aangesproken voelen door een poster die indruist tegen de ideeën die ik al jarenlang heb. Ik denk dat je meer bereikt door op scholen al vanaf jongs af aan zelfstandigheid en eigen keuze vrijheid te stimuleren. Een meer subtiele aanpak.
En confrontatie kan ook prima werken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ongelooflijk wat ze doen om zeggenschap te hebben. Van Mierlo draait zich om in zijn kist.quote:Op donderdag 22 februari 2018 14:03 schreef 2thmx het volgende:
D66. Die partij vindt ook steeds weer nieuwe manieren om zichzelf belachelijk te maken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit.quote:
ormaal om zelf je partner te kiezen in Nederland? Net alsof gedwongen huwelijken hier aan de orde van de dag zijn. Moslims zien ook bijvoorbeeld medestudenten/collega's/buren die zelf een partner kiezen ongeacht religie of afkomst. Daar heb je echt niet die poster voor nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mathemaat op 22-02-2018 17:22:41 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je kiest er uiteindelijk zelf voor en niet je moeder.quote:
[..]
Geloof me, kom zelf uit een Islamitisch gezin. Als ik met jou thuis zou komen, blond haar blauwe ogen en nederlands pratend zou mijn moeder jou het huis uit trappen onder de mom van 'dit is geen hoerenhuis' in tegenstelling tot wanneer ik met een Turks meisje zou thuiskomen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Zo ga je lekker in de slachtofferrol? Je bent er zelf bij hoor, jij kan ook gewoon tegen je ouders zeggen dat ze hun mening voor zich moeten houden. Als ze je slaan of je vriendin slaan kun je in Nederland ook gewoon aangifte toen en het contact verbreken met zequote:
[..]
Eigenlijk niet eens naief maar meer opportunistisch. Dat constant in het watten leggen en pamperen van de oude generatie door mensen zoals jou heeft dit probleem gecreerd welke jij niet wilt zien. Puur om te laten zien dat je deugt en jezelf op de borst kan kloppen. En wie lijden er onder ? Bloedzuigerig links gedrag.
Ik zeg niet dat dit makkelijk is of dat het oké is dat je ouders zo zijn. Maar het is niet de verantwoordelijkheid van anderen om af te dwingen dat je ouders er andere meningen op na gaan houden. Je ouders hebben toch zelf ook hersenen gekregen?
Het enige wat ik je mee kan geven is dat Turken in Nederland inderdaad niet dezelfde sociale mobiliteit mee hebben gekregen van hun ouders en daarom niet een even makkelijk leven hebben. Maar als je verwacht dat andere mensen je moet redden of medelijden met je moeten hebbenquote:
[..]
Die poster actie is gericht op mij en jongere generaties. Aangezien zij vrij durfen te denken en te kiezen kunnen ze zelf ook bepalen hoeveel waarde ze aan zo'n poster hechten. Jij dringt je gedachtengoed op aan andere mensen en staat niet helemaal niet open voor een andere aanpak. Wie ben jij om de bepalen als buitenstaander notabene of het aanstootgevend kan zijn of niet.
Daarnaast, wat wil je doen als mijn ouders het meisje willen aanvliegen waar ik mee thuis kom en jij er toevallig bij staat. Je montuur brilletje afzetten en mijn moeder een tik op de hand geven dat het niet kan ? Kopje thee erbij misschien of inburgering cursus B laten volgen? Hoe naief kun je zijn.
Eigenlijk niet eens naief maar meer opportunistisch. Dat constant in het watten leggen en pamperen van de oude generatie door mensen zoals jou heeft dit probleem gecreerd welke jij niet wilt zien. Puur om te laten zien dat je deugt en jezelf op de borst kan kloppen. En wie lijden er onder ? Bloedzuigerig links gedrag.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.quote:
[..]
Maar hoe kijk jij er na, als iemand uit een islamitisch gezin? Denk je dat zulke posters helpen of dat het juist voor segregatie zorgt?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ach, het is nog niet zo heel lang geleden dat in Nederland een mars voor de acceptatie van homo's en lesbiennes op vijandige reacties kon rekenen, maar ik denk dat dat soort zaken wel hebben bijgedragen aan het beïnvloeden van de publieke opinie.quote:
[..]
Het was niet mijn bedoeling om mijn gedachtegoed aan wie dan ook op te dringen, je aanvallende toon is ook totaal onnodig want ik sta zeker wel open voor jouw mening en die van anderen. Door de heftige reacties op de posters (die ook vanuit jouw generatie moslims komen) betwijfelde ik of het zin had. Als het helpt om jongeren hun eigen keuzes te laten maken vind ik dat alleen maar goed! Ik hoop dat er vanuit de meer gesloten communities ook meer mensen opstaan die zich uitspreken voor die vrijheid.
Misschien ben ik naïef, ik kan er ook niet over meepraten hoe het is om in zo'n gemeenschap te leven en op te groeien.
Ik zou mij zelf niet aangesproken voelen door een poster die indruist tegen de ideeën die ik al jarenlang heb. Ik denk dat je meer bereikt door op scholen al vanaf jongs af aan zelfstandigheid en eigen keuze vrijheid te stimuleren. Een meer subtiele aanpak.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het initiatief komt bij zo'n mars vanuit de mensen over wie het gaat. Niet vanuit de overheid.quote:
[..]
Ach, het is nog niet zo heel lang geleden dat in Nederland een mars voor de acceptatie van homo's en lesbiennes op vijandige reacties kon rekenen, maar ik denk dat dat soort zaken wel hebben bijgedragen aan het beïnvloeden van de publieke opinie.
Blijkbaar heeft het aan de mensen zelf overlaten geen gewenste resultaten gehad.quote:
Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
Typische korte-lontjes reactie van de gemiddelde islamist. Vanwege dit soort agressie gaat die actie niet door.quote:
[..]
Ik kom ook uit een Turks-Islamitisch gezin. Ik ben nog gelovig, maar cultureel losgebroken. Daarom vind ik juist deze posters super schofterig. Het geeft mij het gevoel dat ik een sociaal experiment ben van de o zo superieure Nederlander die mij gaat vertellen hoe ik moet leven.
|
|
