abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 14:33:06 #51
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177321505
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

je bent in je wiek geschoten omdat ik over de paus begon?
Welnee, lijkt me nogal hypocriet om enerzijds te zeggen dat een geloof niet te bewijzen valt en anderzijds proberen wetenschappelijk te onderbouwen waarom de ganse wereld moet accepteren dat in dit geval de katholieke kerk de waarheid in pacht heeft.

Nutteloze exercitie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:36:09 #52
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321574
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welnee, lijkt me nogal hypocriet om enerzijds te zeggen dat een geloof niet te bewijzen valt en anderzijds proberen wetenschappelijk te onderbouwen waarom de ganse wereld moet accepteren dat in dit geval de katholieke kerk de waarheid in pacht heeft.

Nutteloze exercitie.
Een geloof is redelijk te bewijzen lijkt me. Op het tweede ga ik maar niet in, ander topic wellicht.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 14:36:30 #53
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177321584
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een geloof is redelijk te bewijzen lijkt me. Op het tweede ga ik maar niet in, ander topic wellicht.
Nee hoor. Daarom heet het geloof. En niet weten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:40:12 #54
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321663
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor. Daarom heet het geloof. En niet weten.
:|W

Maar ik kan wel degelijk bewijzen dat mijn moeder gelooft. Dus is geloof te bewijzen. Wàt ze gelooft is niet te bewijzen maar dat is weer een heel andere bewering.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 14:42:31 #55
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177321709
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:|W

Maar ik kan wel degelijk bewijzen dat mijn moeder gelooft. Dus is geloof te bewijzen. Wàt ze gelooft is niet te bewijzen maar dat is weer een heel andere bewering.
Ja inderdaad, een tastbare zaak, het geloof ván iemand. Daar is de hele theologische discipline grotendeels op gericht op dit moment - en waar de fanboys steeds aan voorbij lijken te gaan. De ontastbare kant, de waarheid van de inhoud van dat geloof, is nooit te bewijzen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:44:02 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321743
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja inderdaad, een tastbare zaak, het geloof ván iemand. Daar is de hele theologische discipline grotendeels op gericht op dit moment - en waar de fanboys steeds aan voorbij lijken te gaan. De ontastbare kant, de waarheid van de inhoud van dat geloof, is nooit te bewijzen.
met fanboy bedoel je dus jezelf?
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 14:44:44 #57
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177321766
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

met fanboy bedoel je dus jezelf?
Op gebied van mijn persoonlijke geloof? Ja natuurlijk. Anders zou ik het niet geloven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:46:12 #58
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177321805
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het valt ook niet te ontkrachten omdat het een geloof is, dat is mijn hele punt. Pure interpetatie en speculatie die verheven wordt tot waarheid... Daar valt niet tegen op te boksen, al kom je met een miljoen academische bronnen.

Voor de fans kan Vergeer ook nooit ontkracht worden, zoveel is wel duidelijk. Wat wel kan, is neutrale lezers er op attenderen dàt hier sprake is van een geloof, en dat de 'feiten' die ervoor gegeven worden net als bij andere religies als fundamentele geloofsartikelen gelezen moeten worden en niet moeten worden verward met welke academisch valide duiding dan ook.
Mooi ook dat er gesproken wordt over "het geloof van Vergeer lezers (sic) te ontkrachten". Inderdaad categorieverwarring. En men geeft dus toe dat het een geloof betreft en niet redelijk is te onderbouwen.
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:47:25 #59
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321849
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Op gebied van mijn persoonlijke geloof? Ja natuurlijk. Anders zou ik het niet geloven.
Dus jij gaat grotendeels voorbij aan je eigen geloof.....
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 14:47:47 #60
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177321859
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus jij gaat grotendeels voorbij aan je eigen geloof.....
Hoe kom je daar bij
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 februari 2018 @ 14:48:35 #61
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177321885
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij
Jouw post #55. :+
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 14:49:10 #62
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177321907
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jouw post #55. :+
Hoe ga ik precies academisch bewijzen dat de inhoud van een geloof waar is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177322207
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe ga ik precies academisch bewijzen dat de inhoud van een geloof waar is?
Door bijvoorbeeld voor jezelf het rekensommetje te maken betreft de Talpiot tombe in hoeverre deze cluster namen tweemaal kan voorkomen met de academisch verantwoorde percentages die ik je hier gegeven heb. ( bron: zie bijgesloten link )
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 15:05:46 #64
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177322255
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Door bijvoorbeeld voor jezelf het rekensommetje te maken betreft de Talpiot tombe in hoeverre deze cluster namen tweemaal kan voorkomen met de academisch verantwoorde percentages die ik je hier gegeven heb. ( bron: zie bijgesloten link )
Je rekensommetje stelt niets voor; ik kan wel weer de bronnen erbij pakken, maar gelijk ik al aangaf, je bent een fundamentalistische gelovige.

'Academisch verwoorde percentages'.

Wat raar, dan, dat een snelle blik op google scholar welgeteld 1 recente wetenschappelijke bron aangeeft over Talpiot.

Ligt iedereen te slapen ATON? Word er iets achtergehouden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177322592
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je rekensommetje stelt niets voor; ik kan wel weer de bronnen erbij pakken, maar gelijk ik al aangaf, je bent een fundamentalistische gelovige.
Dit rekensommetje geeft enkel de kans weer hoeveel maal deze cluster kan voorkomen en dat is pure wiskunde. Wat heeft dat met fundamentalistisch geloof te maken ? Als deze cluster uniek is wil zeggen dat Jezus NIET lichamelijk verrezen is, en dat staat dan weer haaks op de fundamentalistische christenen.

quote:
Wat raar, dan, dat een snelle blik op google scholar welgeteld 1 recente wetenschappelijke bron aangeeft over Talpiot.
Door met een misschien iets langere blik er wel meerdere wetenschappelijke bronnen op Google te vinden zijn zoals bv. deze :
https://familytombofjesus(...)to-the-talpiot-tomb/
Je moet wel de moeite nemen om alle gegeven linken aan te vinken met de mening van verschillende archeologen en historici. Ben je wel een tijdje zoet mee.

quote:
Ligt iedereen te slapen ATON? Word er iets achtergehouden?
Volgens de hierboven gegeven link ligt men niet te slapen. Nu jij nog wakker worden zie.
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:17:23 #66
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177322625
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

maar gelijk ik al aangaf, je bent een fundamentalistische gelovige.

is dit niet een gevalletje pot en ketel?
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 15:21:20 #67
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177322724
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit rekensommetje geeft enkel de kans weer hoeveel maal deze cluster kan voorkomen en dat is pure wiskunde. Wat heeft dat met fundamentalistisch geloof te maken ? Als deze cluster uniek is wil zeggen dat Jezus NIET lichamelijk verrezen is, en dat staat dan weer haaks op de fundamentalistische christenen.

[..]

Door met een misschien iets langere blik er wel meerdere wetenschappelijke bronnen op Google te vinden zijn zoals bv. deze :
https://familytombofjesus(...)to-the-talpiot-tomb/
Je moet wel de moeite nemen om alle gegeven linken aan te vinken met de mening van verschillende archeologen en historici. Ben je wel een tijdje zoet mee.

[..]

Volgens de hierboven gegeven link ligt men niet te slapen. Nu jij nog wakker worden zie.
Je link verwijst door naar een internetpagina (geen vakbron) die bij referenties doorverwijst naar andere internetpagina's (geen vakbronnen)... Sterker nog, er zit een referentie naar een streng christelijke pagina bij.

De meest actuele bron is verder van 2011... is iedereen toch weer ingedommeld?


Je premisse is namelijk al suspect: je doet alsof de aangetroffen namen a) zeer uniek zijn (zo ongeveer de hele academische wereld weerlegt dat) en b) ook algemeen gelezen worden als de namen die jij wil dat er staan (terwijl bepaalde wetenschappers Hanun lezen en niet Jezus, en Joses en niet Jozef). Geen enkel probleem. ATON leest er gewoon (standaard) bijbelse namen in, maakt een sommetje, verzint er een zoon bij en presto: wetenschappelijk bewijs.

Ik had niet anders verwacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 15:22:57 #68
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177322773
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

is dit niet een gevalletje pot en ketel?
Dat zou het zijn als ik verwacht dat iedereen stand pede katholiek wordt omdat ik 'academisch' heb aangetoond dat dat het ware geloof is.

In tegenstelling tot u en ATON echter, weet ik geloof en wetenschap te scheiden en redeneer ik ook niet vanuit een specifieke persoonlijke agenda.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 15:26:25 #69
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177322851
Wordt de Priorij van Sion ook nog opgetrommeld? :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:27:03 #70
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177322871
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wordt de Priorij van Sion ook nog opgetrommeld? :')
Niet in dit topic.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 15:27:26 #71
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177322885
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niet in dit topic.
Valt weer mee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 februari 2018 @ 15:44:14 #72
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177323385
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
In tegenstelling tot u en ATON echter
Nee hoor, ik kan daar ook heel gemakkelijk onderscheid in maken. Je moet meer kammen gebruiken bij het scheren.
pi_177323439
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je link verwijst door naar een internetpagina (geen vakbron) die bij referenties doorverwijst naar andere internetpagina's (geen vakbronnen)... Sterker nog, er zit een referentie naar een streng christelijke pagina bij.
Heb je op zo'n korte tijd reeds alle doorverwijzingen geopend? Dat is snel. :D
Alle vakbronnen worden hier wel aangegeven hoor, zelfs voor jou verstaanbaar. En er zit ook een streng christelijke pagina tussen ? Met andere woorden, iedereen mag zijn zegje doen.
quote:
De meest actuele bron is verder van 2011... is iedereen toch weer ingedommeld?
In sommige takken van de wetenschap is dit al zeer recent.

quote:
Je premisse is namelijk al suspect: je doet alsof de aangetroffen namen a) zeer uniek zijn (zo ongeveer de hele academische wereld weerlegt dat) en b) ook algemeen gelezen worden als de namen die jij wil dat er staan (terwijl bepaalde wetenschappers Hanun lezen en niet Jezus, en Joses en niet Jozef). Geen enkel probleem. ATON leest er gewoon (standaard) bijbelse namen in, maakt een sommetje, verzint er een zoon bij en presto: wetenschappelijk bewijs.
Weer te rap gelezen joh ! a) ik heb nooit gesproken over uniek. Ik heb je de percentages aangereikt die algemeen aanvaard zijn. b ) als je zo selectief gaat lezen kom je er nooit uit hoor. Je moet de eindconclusies lezen en in zo'n korte tijd heb je zelfs niet de mogelijkheid alle doorverwijzingen te openen. Ik had niet anders verwacht.
Hier kan ik dan uit besluiten dat jij een fundamentalistisch christen bent die enkel aanvaard wat men je al die jaren heeft voorgeschoteld. Mij niet gelaten hoor, maar let op, ik ga voortaan jouw kritiek verticaal klasseren hoor.
pi_177323517
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

Dat zou het zijn als ik verwacht dat iedereen stand pede katholiek wordt omdat ik 'academisch' heb aangetoond dat dat het ware geloof is.
Moet je wel ernstige leesproblemen hebben om uit mijn post te concluderen dat ik het katholieke geloof probeer ' academisch ' te onderbouwen. 8)7

quote:
In tegenstelling tot u en ATON echter, weet ik geloof en wetenschap te scheiden en redeneer ik ook niet vanuit een specifieke persoonlijke agenda.
Als gelul kan dit al tellen ! :(
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 15:53:59 #75
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177323607
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je op zo'n korte tijd reeds alle doorverwijzingen geopend? Dat is snel. :D
Alle vakbronnen worden hier wel aangegeven hoor, zelfs voor jou verstaanbaar. En er zit ook een streng christelijke pagina tussen ? Met andere woorden, iedereen mag zijn zegje doen.

[..]

In sommige takken van de wetenschap is dit al zeer recent.

[..]

Weer te rap gelezen joh ! a) ik heb nooit gesproken over uniek. Ik heb je de percentages aangereikt die algemeen aanvaard zijn. b ) als je zo selectief gaat lezen kom je er nooit uit hoor. Je moet de eindconclusies lezen en in zo'n korte tijd heb je zelfs niet de mogelijkheid alle doorverwijzingen te openen. Ik had niet anders verwacht.
Hier kan ik dan uit besluiten dat jij een fundamentalistisch christen bent die enkel aanvaard wat men je al die jaren heeft voorgeschoteld. Mij niet gelaten hoor, maar let op, ik ga voortaan jouw kritiek verticaal klasseren hoor.
Dat zou behelzen dat ik zaken als Talpiot of de Priorij van Sion zou zien als enorme bedreigingen. Je begrijpt maar niet dat dat verre van het geval is; niet vanwege een geloofskwestie, maar omdat het waardeloze 'wetenschap' van lik-mijn-vestje is.

Het dringt daarnaast kennelijk niet tot je door dat het mij worst zal wezen wat men over het geloof zegt - dat is namelijk nooit empirisch te bewijzen - maar dat hier gepretendeerd wordt daadwerkelijk wetenschappelijk valide onderzoek wordt gedaan; hetgeen een affront is jegens de gehele academische wereld.

Tot op heden heb ik NOG GEEN ENKELE VAKBRON van je gehad. Niet wat Mithras betreft, niet wat Talpiot betreft, niet wat je Zeloten-theorie betreft.

NUL. NADA. NOPPES.

En hoe reageer je zelf wanneer er wel VAKBRONNEN aangedragen worden die je Mithras/Talpiot/Zeloten fantasie afserveert als kolder? Door te hinten op een grote academische samenzwering, door mensen te verwijten conservatief gelovig te zijn en tenslotte zwaaismiley's...

Meneer noemt anderen fundie's?

Bespottelijk... Er is geen greintje wetenschappelijke validiteit in je schrijfsels te bespeuren. En dan pretenderen dat je beweringen (oh zo schokkend, oh zo controversieel) hout snijden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 15:55:09 #76
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177323631
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Moet je wel ernstige leesproblemen hebben om uit mijn post te concluderen dat ik het katholieke geloof probeer ' academisch ' te onderbouwen. 8)7

[..]

Als gelul kan dit al tellen ! :(
Ja, dat is dus totaal niet wat ik zeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177323746
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat zou behelzen dat ik zaken als Talpiot of de Priorij van Sion zou zien als enorme bedreigingen. Je begrijpt maar niet dat dat verre van het geval is; niet vanwege een geloofskwestie, maar omdat het waardeloze 'wetenschap' van lik-mijn-vestje is.

Het dringt daarnaast kennelijk niet tot je door dat het mij worst zal wezen wat men over het geloof zegt - dat is namelijk nooit empirisch te bewijzen - maar dat hier gepretendeerd wordt daadwerkelijk wetenschappelijk valide onderzoek wordt gedaan; hetgeen een affront is jegens de gehele academische wereld.

Tot op heden heb ik NOG GEEN ENKELE VAKBRON van je gehad. Niet wat Mithras betreft, niet wat Talpiot betreft, niet wat je Zeloten-theorie betreft.

NUL. NADA. NOPPES.

En hoe reageer je zelf wanneer er wel VAKBRONNEN aangedragen worden die je Mithras/Talpiot/Zeloten fantasie afserveert als kolder? Door te hinten op een grote academische samenzwering, door mensen te verwijten conservatief gelovig te zijn en tenslotte zwaaismiley's...

Meneer noemt anderen fundie's?

Bespottelijk... Er is geen greintje wetenschappelijke validiteit in je schrijfsels te bespeuren. En dan pretenderen dat je beweringen (oh zo schokkend, oh zo controversieel) hout snijden?
Weet je wat ook kan helpen ? Een banaan in ieder oor stoppen, ogen hard dichtknijpen en HEEL HARD schreeuwen van LALALAL .. :D
pi_177323768
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 15:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, dat is dus totaal niet wat ik zeg.
Zelfde raad als hierboven. :Y
  Beste debater 2022 dinsdag 20 februari 2018 @ 16:02:58 #79
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177323808
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 16:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Weet je wat ook kan helpen ? Een banaan in ieder oor stoppen, ogen hard dichtknijpen en HEEL HARD schreeuwen van LALALAL .. :D
Waarom zou ik dat doen? Ik kan er van genieten pseudowetenschap af te schieten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 februari 2018 @ 16:05:11 #80
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177323864
Hee dit is het (grote nog wel) Vergeer topic he?
  dinsdag 20 februari 2018 @ 16:20:00 #81
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_177324187
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 14:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het valt ook niet te ontkrachten omdat het een geloof is, dat is mijn hele punt. Pure interpetatie en speculatie die verheven wordt tot waarheid... Daar valt niet tegen op te boksen, al kom je met een miljoen academische bronnen.

Voor de fans kan Vergeer ook nooit ontkracht worden, zoveel is wel duidelijk. Wat wel kan, is neutrale lezers er op attenderen dàt hier sprake is van een geloof, en dat de 'feiten' die ervoor gegeven worden net als bij andere religies als fundamentele geloofsartikelen gelezen moeten worden en niet moeten worden verward met welke academisch valide duiding dan ook.
Zo nu en dan wordt er weleens iets ontkracht hoor. Of in ieder geval aangezet tot heroverweging. Verder ben ik het wel met je eens. Wel met de toevoeging daarbij dat in elk geloofsverhaal, mythe of sprookje altijd wel iets zit wat met de werkelijkheid te maken heeft.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_177324409
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 16:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Zelfde raad als hierboven. :Y
Misschien moet je eens lezen wat iemand zegt?
Nu praat je namelijk erge wartaal. Aangezien EttovanBelgie het met katholiek geloof over zichzelf had en niet over Aton. Niet iedere keer gaat het over jou.
pi_177324982
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 16:34 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Misschien moet je eens lezen wat iemand zegt?
Nu praat je namelijk erge wartaal. Aangezien EttovanBelgie het met katholiek geloof over zichzelf had en niet over Aton. Niet iedere keer gaat het over jou.
Waar moei je je mee ?
pi_177325332
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 17:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Waar moei je je mee ?
Doe eens normaal man.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177325418
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 17:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Waar moei je je mee ?
Ik help je toch Aton? Dat je snel je excuses kan aanbieden aan EttovanBelgie. Het begint zo langzamerhand een beetje lachwekkend te worden, jij en begrijpend lezen.

Groetjes
  dinsdag 20 februari 2018 @ 17:54:18 #86
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_177325713
Gezellig hier.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_177326127
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 17:33 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Doe eens normaal man.
Berjan doet dan wel normaal ? Hallo
pi_177326152
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 17:54 schreef Panterjong het volgende:
Gezellig hier.
Zeg dat wel. Dit zou een normale uitwisseling van meningen moeten zijn. Ik heb het hier voor bekeken.
  dinsdag 20 februari 2018 @ 19:11:10 #89
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_177326982
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 18:22 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeg dat wel. Dit zou een normale uitwisseling van meningen moeten zijn. Ik heb het hier voor bekeken.
Ik ben er onderhand ook wel klaar mee. Af en toe zit er wel eens iets tussen waar ik iets aan heb maar de toon is vooral vijandig en onvriendelijk. Dan kies ik er toch voor om hier te nokken met heel dat geneuzel. Respect voor hoe de ander erover denkt is ver te zoeken. We zitten hier toch niet in de 2e van de mavo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_177327583
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 19:11 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik ben er onderhand ook wel klaar mee. Af en toe zit er wel eens iets tussen waar ik iets aan heb maar de toon is vooral vijandig en onvriendelijk. Dan kies ik er toch voor om hier te nokken met heel dat geneuzel. Respect voor hoe de ander erover denkt is ver te zoeken. We zitten hier toch niet in de 2e van de mavo.
Dat lijkt er ondertussen wel op. Ik ga hen verder niet storen in hun evangelische studie.
pi_177327996
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 19:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat lijkt er ondertussen wel op. Ik ga hen verder niet storen in hun evangelische studie.
^O^
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177333100
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 10:34 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Nu ja, moet... Het is een mooi verband, maar het is vrijwel onmogelijk om aan te tonen dat dat verband door Marcus is bedoeld.

Verder denk ik niet dat we hier met een 'midrasj' te maken hebben. Een midrasj is heel iets anders. (Maar goed, daarop in te gaan is off topic.)
Ik gebruik hier midrasj in de ruimere betekenis van joodse legende en leerverhaal. Marcus was een heel goede schrijver.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 20 februari 2018 @ 22:48:38 #93
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177333874
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 22:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik gebruik hier midrasj in de ruimere betekenis van joodse legende en leerverhaal. Marcus was een heel goede schrijver.
Die betekenis bestaat niet. Midrasj is altijd een commentaar op de Tanak. Het evangelie naar Marcus is een geheel ander genre.
pi_177336784
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 22:48 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Die betekenis bestaat niet. Midrasj is altijd een commentaar op de Tanak. Het evangelie naar Marcus is een geheel ander genre.
Dat mag je vinden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 21 februari 2018 @ 09:12:22 #95
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177338129
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 06:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dat mag je vinden.
Klopt. En ik heb hierbij de wetenschap aan mijn zijde. :)
  woensdag 21 februari 2018 @ 09:53:39 #96
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177339102
quote:
0s.gif Op zondag 18 februari 2018 00:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat nadat er spijkerharde, academische bronnen zijn gegeven (de academische wereld volgen is 'blindheid' was het, geloof ik, en academische consensus 'geen argument'), nadat de ene na de andere bizarre hypothese knalhard is ontkracht (weten we het Mithras debacle nog? Of de Zeloten-fantasiën?).

Mooi in ieder geval dat er nu 1 centraal topic is voor de fanboys. Hopelijk worden overige bijbeltopics dan niet langer meer verziekt door die obsessie van sommige lieden hier.
Nog even een kleine bijdrage:

Dionysus was believed to be present, not merely symbolically but actually, in the
wine and raw flesh which his devotees consumed. A Persian Mithraic
text, amazingly reminiscent ofJesus's words, states that 'he who will
not eat of my body and drink of my blood, so that he will be made
one with me and I with him, the same shall not know salvation.' The
initiates ofCybele and Attis had some form of communion, too, for
they declared: 'I have eaten from the tambourine: I have drunk from
the cymbal' - the instruments sacred to them - but what they ate or
drank we do not know.

Mystery Religions in the Ancient World Paperback – March 1, 1982 by Joscelyn Godwin
pi_177340689
quote:
0s.gif Op maandag 19 februari 2018 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Trouwens... als mijn bronnen 'verouderd' zijn...

Toon mij 1 academische, peer-reviewed bron van recente datum die je Talpiot-hypothese onderschrijft.
Je moet berouw tonen Etto en naar de ware Jezus komen,want anders ga je naar de hel voor je valse geloof...de paus gaat je niet redden hoor...
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:09:06 #98
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177340822
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 09:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nog even een kleine bijdrage:

Dionysus was believed to be present, not merely symbolically but actually, in the
wine and raw flesh which his devotees consumed. A Persian Mithraic
text, amazingly reminiscent ofJesus's words, states that 'he who will
not eat of my body and drink of my blood, so that he will be made
one with me and I with him, the same shall not know salvation.' The
initiates ofCybele and Attis had some form of communion, too, for
they declared: 'I have eaten from the tambourine: I have drunk from
the cymbal' - the instruments sacred to them - but what they ate or
drank we do not know.

Mystery Religions in the Ancient World Paperback – March 1, 1982 by Joscelyn Godwin
Tja, deze meneer is een musicoloog die een populair boekje schrijft, dus dat is geen spijkerharde academische bron.

Bovendien zou ik graag een bronvermelding voor de eerste spreuk willen zien. Ik denk dat deze spreuk helemaal niets met de Romeinse Mithrascultus te maken heeft. Dat geeft de schrijver ook min of meer toe als hij het over de Perzische Mithras heeft.
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:23:29 #99
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177341179
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:09 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Tja, deze meneer is een musicoloog die een populair boekje schrijft, dus dat is geen spijkerharde academische bron.

Bovendien zou ik graag een bronvermelding voor de eerste spreuk willen zien. Ik denk dat deze spreuk helemaal niets met de Romeinse Mithrascultus te maken heeft. Dat geeft de schrijver ook min of meer toe als hij het over de Perzische Mithras heeft.
Hij is naast componist ook professor. Dat is dus een wetenschapper, jouw enige criterium blijkbaar.

Misschien moet je het boekje lezen ..? (met het gevaar dat ik wordt afgeschilderd als een Godwin-fanboy...)
  woensdag 21 februari 2018 @ 11:55:17 #100
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_177341858
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hij is naast componist ook professor. Dat is dus een wetenschapper, jouw enige criterium blijkbaar.
Ik zeg toch dat hij musicoloog is?
Maar dat betekent dat hij geen expert is op het gebied van antieke religies, en dat zijn boek dus op zijn best tweedehands kennis bevat.
Het gaat allereerst om de controleerbaarheid van de informatie.
quote:
Misschien moet je het boekje lezen ..? (met het gevaar dat ik wordt afgeschilderd als een Godwin-fanboy...)
Nou, dat zou jouw taak zijn, want jij brengt het hier in. Maar ook daar zul je geen bronvermelding vinden, omdat het een spookcitaat is dat onkritische boekjesschrijvers van elkaar overpennen.

In feite komt het uit een Nederlandstalig boek van een grote Mithraskenner, Vermaseren, maar helaas is zijn werk op verschillende punten inmiddels verouderd en achterhaald. Hij schreef op p. 83 van Mithras de geheimzinnige god:

"Want hierin wordt de waarheid van Christus gesteld tegenover het woord van Zarathustra; deze Zardasht sprak nog tot zijn leerlingen: ‘Wie niet van mijn lichaam zal eten en van mijn bloed zal drinken, zodat hij zich met mij vermengt en ik mij met hem vermeng, die zal het heil niet hebben…’. "

Het gaat hier dus in de eerste plaats niet om Mithras, maar om Zaratoestra/Zoroaster.

Verder is het de vraag waar dit citaat vandaan komt. Vermaseren citeerde het onkritische uit het nog oudere en nog meer achterhaalde werk van François Cumont. Dit Franstalige citaat rustte weer op een Italiaanse vertaling van een Syrische en een Arabische tekst. Deze teksten komen uit de middeleeuwen. Dit soort spreukencollecties zijn uitermate onbetrouwbaar; men legde interessante spreuken in de mond van bepaalde wijze lieden, zoals de zeven wijzen of kerkvaders.

(Deze informatie heb ik van Roger Pearse, http://www.roger-pearse.c(...)g-dutch-for-mithras/)
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')