Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het onvoorstelbare leed! De maat van droevige helikopter kan met zijn budget geen 2-onder-1 kapper kopen. Verschrikkelijk. Dat dit kan in Nederland.quote:Op maandag 19 februari 2018 13:05 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Concentreer je op Nederland. Er is genoeg verborgen leed. VVD en co kijken alleen van veraf naar het hele plaatje en lachen daarbij. Zij en de rest vh partijkartel hebben chter heel veel afgebroken. Ik zit met een jonge collega die geen huis kan kopen omdat er niet wordt gebouwd voor zijn budget. Je moet geluk hebben mocht je nog iets betaalbaars en leuk kunnen vinden. Je doet pas een beetje mee als je 180000-225000 kan uitgeven. Terwijl de woonlasten met hypotheek anders veel lager zouden zijn dan wat hij nu particulier voor woekerprijs aan huur betaalt. Allemaal het partijkartel. Of de Syriers wiens thuisland compleet is vernaggelt mede dankzij VVD en co en hun steun aan VS imperialisme. Er is nog teveel mis. Het viel me wel mee datje ons. niet vergeleek met hongerende kindjes in Afrika.
Pssst: je mattie kan ook mikken op een appartementje van 150/180k. Is misschien niet extreem luxe en ruim, maar als je inkomen beperkt is moet je nou eenmaal eieren kiezen voor je geld.
https://decorrespondent.n(...)harer&pk_kwd=twitter
Visie, kennis, gedrevenheid, idealisme, passie, nonconformisme – het wordt in de Nederlandse politiek, op een paar opvallende uitzonderingen na, node gemist. In plaats daarvan inwisselbare vertegenwoordigers als Halbe Zijlstra of personeelsmanagers als Mark Rutte, die niet meer het verschil kennen tussen mijn en dijn, privaat en publiek, staat en bedrijf, politiek en bestuur. En die, daarop aangesproken, alleen maar homerisch gelach laten horen. Dat is het grote gelijk van Baudet.
https://www.groene.nl/artikel/baudets-gelijk
Wat een debiele coumn. Hij rept telkens over 'de kiezer'. Maar waar hij op doelt, is dat kleine deel van het electoraal dat PVV en FvD stemt.quote:Op maandag 19 februari 2018 14:40 schreef Gohf046 het volgende:
Goede collumn.
Visie, kennis, gedrevenheid, idealisme, passie, nonconformisme – het wordt in de Nederlandse politiek, op een paar opvallende uitzonderingen na, node gemist. In plaats daarvan inwisselbare vertegenwoordigers als Halbe Zijlstra of personeelsmanagers als Mark Rutte, die niet meer het verschil kennen tussen mijn en dijn, privaat en publiek, staat en bedrijf, politiek en bestuur. En die, daarop aangesproken, alleen maar homerisch gelach laten horen. Dat is het grote gelijk van Baudet.
https://www.groene.nl/artikel/baudets-gelijk
Er is wel wat aan te merken op deze column, maar dit is nou juist wel weer een goed punt. Ik zou daar nog aan toe willen voegen dat ze het verschil tussen het landsbelang en commercieel belang niet willen kennen, tussen het landsbelang en het EU-belang, tussen het EU-belang en het belang van de gezamenlijke lidstaten en hun bevolkingen, tussen wel of geen mandaat hebben, tussen de democratie en zgn partijdemocratie, tussen loyaal en competent, tussen waarheid en leugen en tussen alle Nederlanders voor wie ze zouden moeten werken en alle niet-Nederlanders die iets van Nederland willen.quote:
[..]
Wat een debiele coumn. Hij rept telkens over 'de kiezer'. Maar waar hij op doelt, is dat kleine deel van het electoraal dat PVV en FvD stemt.
Wanneer onderzoeksjournalistiek en vrij associëren en speculeren in elkaar overlopen krijg je een grote brei ellende.quote:
Ter illustratie van TT
[ afbeelding ]
https://decorrespondent.n(...)harer&pk_kwd=twitter
Borreaal is een dogwhistle voor nazi gedachtengoed, juist ja. Koekoek.
Dat is wel duidelijk toch? Hij noemt het ook "de domme kiezer" en "de rechtse kiezer". Ik krijg niet het idee dat de GL stemmer ook onder zijn schrijven valt.quote:
[..]
Wat een debiele coumn. Hij rept telkens over 'de kiezer'. Maar waar hij op doelt, is dat kleine deel van het electoraal dat PVV en FvD stemt.
Dat is toch niet heel erg gek of raar?
Dat is niet zijn visie, dat is het beeld dat partijen/media/de elites volgens hem van de kiezer schetsen.quote:
[..]
Dat is wel duidelijk toch? Hij noemt het ook "de domme kiezer" en "de rechtse kiezer". Ik krijg niet het idee dat de GL stemmer ook onder zijn schrijven valt.
Ze leggen juist vrij duidelijk uit waar die term vandaan komt. Dat is niet echt vrij associeren.quote:
[..]
Wanneer onderzoeksjournalistiek en vrij associëren en speculeren in elkaar overlopen krijg je een grote brei ellende.
Borreaal is een dogwhistle voor nazi gedachtengoed, juist ja. Koekoek.
Maar vertel, wat denk jij dat Baudet daarmee wil zeggen en hoe denk jij dat hij aan die term komt. Zeer benieuwd naar weer een nieuwe verklaring.
Ik heb voor mijn scriptie maar weinig Holocaustontkenners hoeven ontmoeten, eigenlijk.quote:
Had Baudet niet ooit Le Pen ontmoet voor zijn scriptie?
Dat is toch niet heel erg gek of raar?
Als je scriptie over armoede en ongelijkheid schrijft speek je met linkse stromingen zoals communisme. Als je scriptie gaat over multiculturele samenleving, identiteit en patriottisme, dan spreek je ook met radicaal rechts, zeker voor een onderzoek.quote:Op maandag 19 februari 2018 17:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb voor mijn scriptie maar weinig Holocaustontkenners hoeven ontmoeten, eigenlijk.
Dat is vrij duidelijk ja: vanuit de natuurkunde. Het is een woord dat een bepaald gebied aanduidt, namelijk Noordelijk. En daar wordt dan weer het Westen aangeduidt, of Europa.quote:Op maandag 19 februari 2018 17:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze leggen juist vrij duidelijk uit waar die term vandaan komt. Dat is niet echt vrij associeren.
Maar vertel, wat denk jij dat Baudet daarmee wil zeggen en hoe denk jij dat hij aan die term komt. Zeer benieuwd naar weer een nieuwe verklaring.
Boreaal betekent nog altijd noordelijk. Zie bijv. de aurora borealis, in vergelijking met de aurora australis, het noorderlicht. Als daar schijnbaar een nazigedachtegoed achter zou liggen, dient dat toch echt door de aanklager te worden bewezen. Dat er ooit een nazi is geweest die dat ook zegt, tsja, nazi's spraken ook gewoon onze taal.
Omdat hij schijnbaar ooit Borreaal heeft gezegd (ik heb het nog nooit gehoord maar goed) is hij eigenlijk een nazi/white supremacist/ verzin iets "leuks"
Dat zou namelijk een dogwhistle zijn. Een dogwhistle kan je als mens (lees: niet racist) niet horen, maar de hond (nazi/racist) heeft een ander gehoor en daardoor een soort extra zintuig waardoor hij dit opmerkt.
Daarvoor wordt de FvD kiezer (hoeveel nazi's lopen er inmiddels?) dus aangezien, en wij weten dus of wij iets anders horen. Dat de auteur faalt in het beschrijven van mijn beweegredenen, geeft aan dat wat hij schrijft volstrekte kolder is.
(Maar dat zou ik als doortrapte nazi natuurlijk ook zeggen... dus ontkracht het maar eens).
Daar sluit de column die hierboven gepost is ook goed op aan. Er zijn mensen die wel even bepalen wat er allemaal mis is aan de mensen die rechts stemmen. Het is echter compleet misplaatst, en bijzonder irritant.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 19-02-2018 17:45:50 ]
https://www.coc.nl/intern(...)-franse-anti-homowetquote:10 januari 2014-
Julien Rochedy – de 25-jarige jeugdleider van het Front National – heeft in een radioprogramma gepleit voor de invoering in Frankrijk van een anti-homowet naar Russisch model. Hij noemt berichten over toenemend geweld tegen LHBT’s in Rusland ‘complete onzin’.
Julien Rochedy geldt als een rijzende ster binnen zijn partij, omdat hij vooral stemmen weet te trekken onder jonge kiezers. Hij is ‘directeur de Front National de la Jeunesse’, behoort tot de inner circle van FN-partijleider Marine Le Pen en is in de komende gemeenteraadsverkiezingen kandidaat voor zijn partij in Montélimar.
In het kader van die lokale verkiezingen nam Rochedy deel aan een verkiezingsprogramma dat uitgezonden werd door Sud Radio. In dat programma zegt Rochedy dat hij voorstander is van Franse wetgeving om ‘homoseksuele propaganda’ op scholen te verbieden. De Russische anti-homowet ziet Rochedy daarbij als voorbeeld.
Je bent de schrijver aan het framen. Die heeft niet geschreven dat Baudet een white supremacist is.quote:
Omdat hij schijnbaar ooit Borreaal heeft gezegd (ik heb het nog nooit gehoord maar goed) is hij eigenlijk een nazi/white supremacist/ verzin iets "leuks"
Hooguit kun je de suggestie afleiden dat deze term past in het patroon van zich oriënteren op extreemrechts
haha.. ik kende die term helemaal niet... Nooit van boreaal gehoord.
Blijkt dus zeldzaam te zijn.... en vooral in extreemrechtse kringen zwerft het ?
Gezellige jongen.quote:
Het correspondentartikel meldt dat Julien Rochedy ook zo'n oriëntatiepunt van Baudet was
[..]
https://www.coc.nl/intern(...)-franse-anti-homowet
Je bent aan het framen.... De schrijver heeft Baudet niet beschreven of genoemd: nazi of racistquote:
Ik vind het wel vermakelijk hoe de oppositie zich in onmogelijke bochten wingt om Baudet maar te framen als slecht fout nazi racist. Ze maken de meest belachelijke verbanden.
Nausicaa Marbe, irritante rechtse dame...... verdient wel een pluimpje voor dit inzicht.twitter:nausicaamarbe twitterde op maandag 19-02-2018 om 15:37:22Voor wie 'demonisering' of 'was maar 1 uitspraak' blijft roepen: Baudets jarenlange fascinatie voor extreemrechts,oa racist&antisemiet Le Pen en homohater Rochedy,ex-jeugdleider van FN. En voor hun nazitermen over Europa. Feiten ontkennend rechts valt nu definitief door de mand. https://t.co/Ln7NLDgWXD reageer retweet
Ik hoef het niet te lezen ik wil het niet lezen. De volkskrant Jinek NRC de hele bevooroordeelde reutemeteut zijn ze al voorgegaan. En het is altijd weer diezelfde draaiboek.quote:
[..]
Je bent aan het framen.... De schrijver heeft Baudet niet beschreven of genoemd: nazi of racist
Wat loop je dan te janken over framing?quote:
[..]
Ik hoef het niet te lezen ik wil het niet lezen.
Er worden vraagtekens gesteld bij de ontmoetingen die hij heeft met figuren uit de extreme hoek. Daar lijkt me niets mis mee. Als Pechtold, Klaver, Dijkstra of van der Staaij zich vaak met dergelijke lieden zouden inlaten zou je daar ook e.e.a. over lezen. Baudet wordt nergens een nazi of iets genoemd.quote:
Ik vind het wel vermakelijk hoe de oppositie zich in onmogelijke bochten wingt om Baudet maar te framen als slecht fout nazi racist. Ze maken de meest belachelijke verbanden.
Sinds ik de politiek volg bemerk ik niets anders dan dat. Framing shaming spindojteren Zeker richting partijen zoals de SP. Denk je dat ik dat riedeltje niet ondehand wel ken.quote:Op maandag 19 februari 2018 18:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat loop je dan te janken over framing?
Alle inhoudelijke kritiek of vragen afdoen als demonisering. Zo komen we er wel.quote:
[..]
Sinds ik de politiek volg bemerk ik niets anders dan dat. Framing shaming spindojteren Zeker richting partijen zoals de SP. Denk je dat ik dat riedeltje niet ondehand wel ken.
Dan kan je de schrijver ook NIETS verwijten.quote:
[..]
Ik hoef het niet te lezen ik wil het niet lezen.
Je reageert vanuit vooroordeel, sjabloon, stereotypering. Dat plak je op de schrijver, terwijl je het hele artikel niet ken.
Dus je begint maar preventief te roepen dat Baudet wordt uitgemaakt voor nazi / white supremacist / etc, zonder dat je uberhaupt weet of dat zo is?quote:
[..]
Sinds ik de politiek volg bemerk ik niets anders dan dat. Framing shaming spindojteren Zeker richting partijen zoals de SP. Denk je dat ik dat riedeltje niet ondehand wel ken.
Heb je door dat jij dan zelf aan het framen bent?
Dat zijn geen vraagtekens. Dat is (subtiel maar toch) framen.quote:Op maandag 19 februari 2018 18:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er worden vraagtekens gesteld bij de ontmoetingen die hij heeft met figuren uit de extreme hoek. Daar lijkt me niets mis mee. Als Pechtold, Klaver, Dijkstra of van der Staaij zich vaak met dergelijke lieden zouden inlaten zou je daar ook e.e.a. over lezen. Baudet wordt nergens een nazi of iets genoemd.
Dus dat Baudet zich eigenlijk steevast met extreemrechtse figuren inlaat daar mag je niets over zeggen want dat is framen of demoniseren?quote:
[..]
Dat zijn geen vraagtekens. Dat is (subtiel maar toch) framen.
Je moet het dus gewoon negeren en er vooral geen vraagtekens bij plaatsen.quote:
[..]
Dat zijn geen vraagtekens. Dat is (subtiel maar toch) framen.
Helder.
Hij wordt ook uitgmaakt en geframed als racist nazi etcetera. Dat verzin ik toch niet.quote:
[..]
Dus je begint maar preventief te roepen dat Baudet wordt uitgemaakt voor nazi / white supremacist / etc, zonder dat je uberhaupt weet of dat zo is?
Heb je door dat jij dan zelf aan het framen bent?
Dan zeg jij weer dat ik zeg dat Baudet wordt geframed voor racist en dat ik dat doe als preventief frame dis ben ik een framer.. het houdt ook nooit op he. NPO linkse media zijn hier ook zeer bedreven in. 30 jaar publieke omroep terugkijken en je zult het zien. Daar zakt je broek vanaf.
Jawel, dat zuig je volledig uit je duim. Waarom doe je dat?quote:
[..]
Hij wordt ook uitgmaakt en geframed als racist nazi etcetera. Dat verzin ik toch niet.
Ongetwijfeld, maar jij maakt er van dat dat altijd gebeurt en iedereen dat doet die niet achter Baudet aanloopt.quote:
[..]
Hij wordt ook uitgmaakt en geframed als racist nazi etcetera. Dat verzin ik toch niet.
Dus frame je alle vormen van kritiek of vragen of meningen over Baudet maar als 'demoniseren' en 'bewust in een kwaad daglicht willen stellen'.
Linkse media en kranten waaronder de publieke omroep. Hebben een significante merkbare impact op de mening van het plebs. Die tel ik voor zeker 80% aandeel in moedwillig demoniseren van alles wat niet policor links is. Zoals Baudet en FvD. En alle vormen van kritiek is wel erg overdreven. Het blijft namelijk bij framen van Thierry Baudt is gelijk aan nationailisme en racisme is nazisme. Diverser wordt het niet.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar jij maakt er van dat dat altijd gebeurt en iedereen dat doet die niet achter Baudet aanloopt.
Dus frame je alle vormen van kritiek of vragen of meningen over Baudet maar als 'demoniseren' en 'bewust in een kwaad daglicht willen stellen'.
Houd toch op, vent. Baudet wordt juist met de fluwelen handschoen benaderd. In de Volkskrant en NRC kreeg meneer alle ruimte om een beetje voor zich uit te buizen, zonder ook maar een kritische vraag voorgeschoteld te krijgen.quote:
[..]
Linkse media en kranten waaronder de publieke omroep. Hebben een significante merkbare impact op de mening van het plebs. Die tel ik voor zeker 80% aandeel in moedwillig demoniseren van alles wat niet policor links is. Zoals Baudet en FvD.
Wie denk jij dat het plebs is?quote:
[..]
Linkse media en kranten waaronder de publieke omroep. Hebben een significante merkbare impact op de mening van het plebs. Die tel ik voor zeker 80% aandeel in moedwillig demoniseren van alles wat niet policor links is. Zoals Baudet en FvD. En alle vormen van kritiek is wel erg overdreven. Het blijft namelijk bij framen van Thierry Baudt is gelijk aan nationailisme en racisme is nazisme. Diverser wordt het niet.
Volgens mij alleen de laatste paar weken omdat Thierry gewoon te sterk is. Volkskrant moet ook denken aan broodwinning. Na het falen van het policor linkse Pvda wordt steeds duidelijker dat Volkskrant fout zat. Ze moeten mee met de nieuwe norm.quote:
[..]
Houd toch op, vent. Baudet wordt juist met de fluwelen handschoen benaderd. In de Volkskrant en NRC kreeg meneer alle ruimte om een beetje voor zich uit te buizen, zonder ook maar een kritische vraag voorgeschoteld te krijgen.
Ik houd zelf ook niet zo van zijn lange tirades met woorden die niet echt gangbaar zijn. Maar hij doet hét gewoon. Hij speelt het met Hiddema en Annabel en Ramautarsing gewoon voor mekaar. Dat juich ik toe!
[ Bericht 5% gewijzigd door Sadcopter op 19-02-2018 19:37:21 ]
Tegenwoordig een algemene term voor normale burger toch? Ik weet dat de term wat denigrerend is bedoeld. Maar ik praat de linkse en neo-liberale elite een beetje naar de mond/is hun taal.quote:
Ik kende de term wel. Van de aurora, maar volgens mij ook van BBC earth ofzo. Maar het is inderdaad geen normaal woord. Misschien is het ouderwets, misschien iets uit de wetenschap, geen idee. Het heeft iets romantisch, ik heb er geen extreemrechtse associatie bij. Ik heb het Baudet nooit horen zeggen maar het zal vast, hij gebruikt wel meer woorden die je niet zo vaak hoortquote:
[..]
Je bent de schrijver aan het framen. Die heeft niet geschreven dat Baudet een white supremacist is.
Hooguit kun je de suggestie afleiden dat deze term past in het patroon van zich oriënteren op extreemrechts
haha.. ik kende die term helemaal niet... Nooit van boreaal gehoord.
Blijkt dus zeldzaam te zijn.... en vooral in extreemrechtse kringen zwerft het ?
Oikofoob enzo.Nou framen... Parafraseren. Als ie zegt dat Eickmann (of welke nazi was het?) dat ook bezigde, valt white supremasist nog mee. Het was een lang artikel, de letterlijke bewoording weet ik niet meer helemaal. De godwin was er in ieder geval.
Nee, dat interview is een paar maanden geleden afgenomen. Juist uit angst voor de Pimwin hebben de media Baudet niet hard aangepakt. Daar mag wel eens verandering in komen.quote:
[..]
Volgens mij alleen de laatste paar weken omdat Thierry gewoon te sterk is. Volkskrant moet ook denken aan broodwinning. Na het falen van het policor linkse Pvda wordt steeds duidelijker dat Volkskrant fout zat. Ze moeten mee met de nieuwe norm.
Ik houd zelf ook niet zo van zijn lange tirades met woorden die niet echt gangbaar zijn. Maar hij doet hét gewoon. Hij speelt het met Hiddema en Annabel en Ramautarsing gewoon voor mekaar. Dat juich ik toe!
Het lijkt erop dat hij jou heeft weten te overtuigen dat hij een echte intellectueel is.quote:
[..]
Volgens mij alleen de laatste paar weken omdat Thierry gewoon te sterk is.
<...>
Ik houd zelf ook niet zo van zijn lange tirades met woorden die niet echt gangbaar zijn.
Ik moet zeggen, op mij komt dat echt heel anders over. Als je het gooise accent en de "niet echt gangbare woorden" ff wegdenkt blijft er helemaal niets van over.
Dat zei de auteur inderdaadquote:
Dus, we hebben het over noordelijk Europa volgens jou?quote:
[..]
Dat is vrij duidelijk ja: vanuit de natuurkunde. Het is een woord dat een bepaald gebied aanduidt, namelijk Noordelijk. En daar wordt dan weer het Westen aangeduidt, of Europa.
Boreaal betekent nog altijd noordelijk. Zie bijv. de aurora borealis, in vergelijking met de aurora australis, het noorderlicht. Als daar schijnbaar een nazigedachtegoed achter zou liggen, dient dat toch echt door de aanklager te worden bewezen. Dat er ooit een nazi is geweest die dat ook zegt, tsja, nazi's spraken ook gewoon onze taal.
Komt hieruit:quote:Omdat hij schijnbaar ooit Borreaal heeft gezegd (ik heb het nog nooit gehoord maar goed) is hij eigenlijk een nazi/white supremacist/ verzin iets "leuks"
Dus hij doelt hier niet op heel Europa, maar alleen noordelijk Europa?quote:Inderdaad, we zijn in Europa eigenlijk nooit teruggeschrokken voor idealen die voorbij onze horizon lagen. Integendeel: we kozen ze juist als leidraad: eerst het verre Jerusalem, daarna het oude Athene – weer later waren het de uitgestrekte zeeën en niet-ontdekte landen daarginds, waarheen we zeilden en waarvan we terugkwamen met nieuwe specerijen, nieuwe uitvindingen, nieuwe technieken.
Hoe verder weg, hoe uitdagender. Xenofobie is ons wezensvreemd – geen enkele andere cultuur op aarde is ooit zo open en pluriform geweest als de onze altijd geweest is, en mede daardoor hebben wij ons, onder deze sterrenhemel, op het schiereiland van Azië, in de delta van continentale riviermondingen, altijd kunnen vernieuwen en ontwikkelen – heeft ons boreaal Europa steeds de bouwstenen gevonden voor kruisbestuiving, nieuwe vonken: wedergeboortes.
Wellicht dat het in combinatie met andere stukken van de speech wat duidelijker wordt:quote:Dat zou namelijk een dogwhistle zijn. Een dogwhistle kan je als mens (lees: niet racist) niet horen, maar de hond (nazi/racist) heeft een ander gehoor en daardoor een soort extra zintuig waardoor hij dit opmerkt.
quote:Nu worden we aangevallen door een vijand die we nog niet eerder tegenover ons hebben gehad. Een atypische vijand. Een vijand die ons eigen uniform draagt.
quote:Het Westen lijdt aan een auto-immuunziekte. Een deel van ons organisme – een belangrijk deel: ons afweersysteem, datgene wat ons zou moeten beschermen – heeft zich tegen ons gekeerd. Op elk vlak worden we verzwakt, ondermijnd, overgeleverd.
quote:Kwaadwillende, agressieve elementen worden ons maatschappelijk lichaam in ongehoorde aantallen binnengeloodst, en de werkelijke toedracht en gevolgen worden verdoezeld.
Waarom heb je het steeds over nazi's? Baudet wordt in dat Correspondent-artikel helemaal geen nazi genoemd. Hij geeft alleen aan dat de term nog populair is bij extreem-rechts, waaronder Le Pen zelf.quote:Daarvoor wordt de FvD kiezer (hoeveel nazi's lopen er inmiddels?) dus aangezien, en wij weten dus of wij iets anders horen. Dat de auteur faalt in het beschrijven van mijn beweegredenen, geeft aan dat wat hij schrijft volstrekte kolder is.
(Maar dat zou ik als doortrapte nazi natuurlijk ook zeggen... dus ontkracht het maar eens).
Daar sluit de column die hierboven gepost is ook goed op aan. Er zijn mensen die wel even bepalen wat er allemaal mis is aan de mensen die rechts stemmen. Het is echter compleet misplaatst, en bijzonder irritant.
Waar precies?quote:
Weeje het maakt me niet uit. Hij speelt het gewoon voor mekaar. Soms heb je iemand nodig die niet volgens de conventionele methode speelt. Of niet aan de gangbare norm en houding voldoet. Wilders is zo iemand. Thierry krijgt die hele partijenkartel over zich heen. Kenelijk omdat zij zich bedreigd voelen. Zelfs Eva Jinek geeft mee. Dan denk ik man, ga door!quote:
[..]
Het lijkt erop dat hij jou heeft weten te overtuigen dat hij een echte intellectueel is.
Ik moet zeggen, op mij komt dat echt heel anders over. Als je het gooise accent en de "niet echt gangbare woorden" ff wegdenkt blijft er helemaal niets van over.
Wat speelt ie dan precies voor elkaar volgens jou? Anders dan dat ie nogal wat domme dingen roept, daarop wordt aangesproken, en dat zijn fans daar vervolgens heel boos over worden.quote:
[..]
Weeje het maakt me niet uit. Hij speelt het gewoon voor mekaar. Soms heb je iemand nodig die niet volgens de conventionele methode speelt. Of niet aan de gangbare norm en houding voldoet. Wilders is zo iemand. Thierry krijgt die hele partijenkartel over zich heen. Kenelijk omdat zij zich bedreigd voelen. Zelfs Eva Jinek geeft mee. Dan denk ik man, ga door!
Het lijkt me verder puur een act. Niet iets dat intellectueel of politiek interessant is.
Tja, wat je nu eigenlijk zegt is dat je alle vormen van kritiek of vragen omtrent Baudet wegzet als demoniseren. Dat is een behoorlijk zwaktebod. Zelfs als je vindt dat Baudet hard wordt aangepakt, wat zoals Koos ook al zegt niet bepaald het geval is, maar vooruit, stel dat je dat echt gelooft, dan is dat toch geen reden om niet meer inhoudelijk te reageren? Dan pareer je dat of je komt met argumenten en daarna zou je dat kunnen noemen, maar nu duik je bij voorbaat al weg.quote:
[..]
Linkse media en kranten waaronder de publieke omroep. Hebben een significante merkbare impact op de mening van het plebs. Die tel ik voor zeker 80% aandeel in moedwillig demoniseren van alles wat niet policor links is. Zoals Baudet en FvD. En alle vormen van kritiek is wel erg overdreven. Het blijft namelijk bij framen van Thierry Baudt is gelijk aan nationailisme en racisme is nazisme. Diverser wordt het niet.
Baudet heeft Jean-Marie Le Pen bezocht en de auteur concludeert dat er opvallende ideologische overeenkomsten tussen hen bestaan. Dat Baudet aan de lippen hing van Jean-Marie Le Pen, eenquote:
[..]
Je bent aan het framen.... De schrijver heeft Baudet niet beschreven of genoemd: nazi of racist
holocaustontkenner en een etnonationalist
Dit [Baudet zijn speech] is de klassieke taal van het organisch (of romantisch) nationalisme; waar buitenstaanders geen deel aan hebben. De denktrant die het twintigste-eeuwse fascisme inspireerde.
het vijf uur durende diner dat Baudet had met Jared Taylor, een van de leiders van de Amerikaanse white supremacist movement. En zo ??? Oorzaak-gevolg ??? hebben we in Nederland, dankzij Baudet, nu een discussie over volkeren en gedetermineerde verschillen in IQ.
jarenlang patroon bloot van sympathie voor een denktraditie die Baudet zelf ‘Romantisch nationalisme’ noemt en waarin het gaat om kleur, ras, bloed – en uiteindelijk: strijd.
Le Pen noemde holocaustontkenning een detail. ‘Volgens Baudet en Waling was dat in de media steeds terugkerende ‘detail’ een voorwendsel om het niet over zijn ideeën te hoeven hebben’, noemde Baudet de holocaust een detail?
dat hij en Baudet ‘uitgelaten’ waren omdat zij in ‘gebrekkig Frans, een uur lang, zo’n berucht Frans politicus hadden kunnen spreken.’ zijn ze het dan met hem eens? Ik wil Kim Jong Un wel ontmoeten namelijk
Het toppunt:
had Baudet het daar ook over ‘ons boreaal Europa’.bron blijft uit In de politieke context is de term allerminst onschuldig. ‘Boreaal’ verwijst namelijk óók naar een belangrijke stichtingsmythe van Europees ultrarechts: de arische; en ‘polaire’ wortels van het Indo-Europese volk, de veronderstelde voorouders van de witte Europeanen. Prominente nazi’s als Heinrich Himmler meenden dat het arische ras uit een mythische noordelijke provincie stamde: ‘Hyperborea’. Tenslotte komt de term ‘boreaal’ in de jaren tachtig bij het Front National terecht en is het in gebruik geraakt als een codewoord, een dog-whistle
En zo worden idioten als Trump geboren. Roept dat- ie het systeem gaat veranderen en omdat mensen vinden dat het anders moet doe je dat al snel goed. Ook als je het slechter doet dan zo een beetje al je tegenstanders bij elkaar, maakt allemaal niet uit. You gotta believe!quote:
[..]
Weeje het maakt me niet uit. Hij speelt het gewoon voor mekaar. Soms heb je iemand nodig die niet volgens de conventionele methode speelt. Of niet aan de gangbare norm en houding voldoet. Wilders is zo iemand. Thierry krijgt die hele partijenkartel over zich heen. Kenelijk omdat zij zich bedreigd voelen. Zelfs Eva Jinek geeft mee. Dan denk ik man, ga door!
Hier lijken quotes en toevoegingen van jouw kant een beetje door elkaar te lopen. Hoe dan ook: dat Baudet een opvallende interesse in dubieuze figuren heeft lijkt me verder gewoon een correcte constatering?quote:
Ik zag meer in de Ron Paul beweging. Trump heb ik (en dat wil ik gezegd hebben) niets mee. Het is alsof Trump geinstalleerd is precies om die alternatieve beweging en stemmer op te vangen. Niks aan het toeval overgelaten. Of dit ook zo is met Thierry. Ik heb in heel het begin wel even zoiets gedacht.quote:
[..]
En zo worden idioten als Trump geboren. Roept dat- ie het systeem gaat veranderen en omdat mensen vinden dat het anders moet doe je dat al snel goed. Ook als je het slechter doet dan zo een beetje al je tegenstanders bij elkaar, maakt allemaal niet uit. You gotta believe!
Ik bedoel te zeggen dat wat Ron Paul voor mekaar kreeg. Het establishment niet nogeens zou laten gebeuren natuurlijk. Dat lijkt mij heel plausibel.
Neuh hoor, wat bijzinnen verwijderd. Verder dikgedrukt.quote:
[..]
Hier lijken quotes en toevoegingen van jouw kant een beetje door elkaar te lopen. Hoe dan ook: dat Baudet een opvallende interesse in dubieuze figuren heeft lijkt me verder gewoon een correcte constatering?
Himmler wordt gewoon genoemd. Dan wordt Baudet toch in verband gebracht met nazi's of niet.
Er staat werkelijk niks concreets in. Of het gaat over erkenband en taylor. Of het gaat over borreaal, wat een nazi code woord is, of het gaat over Baudet zijn proefschrift. Het gaat echt helemaal nergens over. Daar waar Taylor en Erkenband nog iets feitelijks beschreven, slaat dit echt helemaal nergens op. Ik kan me niet voorstellen dat een objectief iemand dit serieus neemt.quote:
[..]
Hier lijken quotes en toevoegingen van jouw kant een beetje door elkaar te lopen. Hoe dan ook: dat Baudet een opvallende interesse in dubieuze figuren heeft lijkt me verder gewoon een correcte constatering?
- Baudet die met Taylor gaat kletsen.
- Baudet die tweemaal met Le Pen gaat kletsen.
- Baudet die identieke termen als Le Pen gebruikt, die ook in zwang zijn bij extreem-rechts.
- Baudet die uitgenodigd wordt op extreem-rechtse bijeenkomsten.
Maar we mogen Baudet nog niet in verband brengen met extreem-rechts. Daar is het te vroeg voor.
Het derde streepje is wel het absolute dieptepunt hoor. Uitgenodigd worden erg vinden ligt ook al praktisch in het dal.quote:
Dus we hebben inmiddels:
- Baudet die met Taylor gaat kletsen.
- Baudet die tweemaal met Le Pen gaat kletsen.
- Baudet die identieke termen als Le Pen gebruikt, die ook in zwang zijn bij extreem-rechts.
- Baudet die uitgenodigd wordt op extreem-rechtse bijeenkomsten.
Maar we mogen Baudet nog niet in verband brengen met extreem-rechts. Daar is het te vroeg voor.
Als je van een van die streepjes aantoont dat hij het eens is met de verkeerde opvatting ben je klaar. Als je bij 100 streepjes dat nog niet kan aantonen moet je je gaan afvragen of de heilige graal wel bestaat.
Zover ik kan zien wordt de oorsprong en het gebruik van een term daar toegelicht. Dat is in principe wel iets anders dan Baudet een Nazi noemen.quote:
[..]
Himmler wordt gewoon genoemd. Dan wordt Baudet toch in verband gebracht met nazi's of niet.
Hoe dan ook, het klopt toch gewoon dat Baudet een opvallende interesse heeft in zeer dubieuze figuren?
Bij 100 streepjes zou jij je moeten afvragen waarom Baudet zulke bizarre interesses heeft.quote:
[..]
Als je van een van die streepjes aantoont dat hij het eens is met de verkeerde opvatting ben je klaar. Als je bij 100 streepjes dat nog niet kan aantonen moet je je gaan afvragen of de heilige graal wel bestaat.
Framen is ook niet hetzelfde als: hij is een nazi.quote:Op maandag 19 februari 2018 20:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zover ik kan zien wordt de oorsprong en het gebruik van een term daar toegelicht. Dat is in principe wel iets anders dan Baudet een Nazi noemen.
Hoe dan ook, het klopt toch gewoon dat Baudet een opvallende interesse heeft in zeer dubieuze figuren?
Als je 3 man noemt: Baudet, Himmler en Le Pen, en de 2e en 3e zijn respectievelijk letterlijk een topnazi en een holocaustbagetelliseerder, dan kan je gerust stellen dat Baudet als nazi geframed wordt.
Ja, ik weet dat jij absoluut niet gaat geloven dat Baudet graag in die hoek rondhangt. Prima.quote:
[..]
Als je van een van die streepjes aantoont dat hij het eens is met de verkeerde opvatting ben je klaar. Als je bij 100 streepjes dat nog niet kan aantonen moet je je gaan afvragen of de heilige graal wel bestaat.
Ik stel je twee keer dezelfde vraag, en je geeft er twee keer geen antwoord op. Waarom is dat?quote:
[..]
Framen is ook niet hetzelfde als: hij is een nazi.
Als je 3 man noemt: Baudet, Himmler en Le Pen, en de 2e en 3e zijn respectievelijk letterlijk een topnazi en een holocaustbagetelliseerder, dan kan je gerust stellen dat Baudet als nazi geframed wordt.
Baudet ging z'n proefschrift hoogstpersoonlijk overhandigen aan Holocaustontkenner Le Pen.quote:
[..]
Het derde streepje is wel het absolute dieptepunt hoor. Uitgenodigd worden erg vinden ligt ook al praktisch in het dal.
Als je van een van die streepjes aantoont dat hij het eens is met de verkeerde opvatting ben je klaar. Als je bij 100 streepjes dat nog niet kan aantonen moet je je gaan afvragen of de heilige graal wel bestaat.
Waarom zou je dat in godsnaam doen?Waarom toch telkens die vreemde omgang met hoogst dubieuze figuren? Wat is dat toch?
En ondertussen wordt de lijst langer en langer.quote:
[..]
Ja, ik weet dat jij absoluut niet gaat geloven dat Baudet graag in die hoek rondhangt. Prima.
Omdat de 98 keer daarvoor het antwoord niet anders was.quote:
[..]
Ik stel je twee keer dezelfde vraag, en je geeft er twee keer geen antwoord op. Waarom is dat?
Wat concludeer je uit het antwoord, dat is een veel interessantere vraag.
De interessante vraag hier is wat *jij* daaruit concludeert. Vind je dat niet vreemd? Zonder hem een nazi, een racist of whatever te noemen vind ik dat heel erg vreemd namelijk.quote:
[..]
Omdat de 98 keer daarvoor het antwoord niet anders was.
Wat concludeer je uit het antwoord, dat is een veel interessantere vraag.
Heeeeel vreemd.quote:
[..]
De interessante vraag hier is wat *jij* daaruit concludeert. Vind je dat niet vreemd? Zonder hem een nazi, een racist of whatever te noemen vind ik dat heel erg vreemd namelijk.
Jij vindt zijn fascinatie met zulke mensen ook vreemd? Gelukkig maar.quote:
Daar waar Erkenband en Taylor feitelijke beschrijvingen waren, waaruit niets te concluderen valt, maar er wordt gezegd: doe er maar wat mee, nog tot daar aan toe is, gaat dit echt aan alle integriteit voorbij.
Het wordt gewoon een complottheorie. Baudet is eigenlijk een soort nazi/white supremacist/ racist/ fascist, maar ook weer niet precies. Dat doet hij allemaal geheim want dat geeft ie niet toe, maar er is wel bewijs. Zo heeft hij 1x borreaal gezegd, wat een codewoord is om andere nazi's mee te seinen. Zei maken schijnbaar een aanzienlijk deel van het electoraat uit, want hiervoor riskeert hij betrapt te worden. Of liever hij is al betrapt. Alsof je de hitlergroet doet, wordt er gezegd. Het blijkt ook uit het feit dat hij met Le Pen praat. Een interessant persoon welliswaar, en hij was met zijn proefschrift bezig, maar hij was een holocaustbagetelliseerder, dus.
Volgens mij heeft niemand hier Baudet een Nazi genoemd. Sterker nog, ondanks dat dit nogal vaak wordt gesuggereerd heb ik nog niemand - in de media, in de politiek, of waar dan ook - Baudet een Nazi horen noemen.quote:Op maandag 19 februari 2018 20:32 schreef S95Sedan het volgende:
Hee maar als jullie zo overtuigd zijn dat Baudet vanalles is, een Nazi, Fascist whatever. Kunnen jullie dan niet gewoon oprutten uit dit topic?
Ik snap dat slachtofferrolletje dat Baudet en zijn fans zichzelf aanmeten totaal niet.
Neequote:
[..]
Jij vindt zijn fascinatie met zulke mensen ook vreemd?
Dit is echt zo zielig. Accepteer gewoon dat dat het niveau van het artikel is. Baudet zegt iets wat alleen nazi's en holocaustontkenners zeggen. Maar daar bedoelen we niets mee hoor.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand hier Baudet een Nazi genoemd. Sterker nog, ondanks dat dit nogal vaak wordt gesuggereerd heb ik nog niemand - in de media, in de politiek, of waar dan ook - Baudet een Nazi horen noemen.
Ik snap dat slachtofferrolletje dat Baudet en zijn fans zichzelf aanmeten totaal niet.
Gewoon antwoorden geven op alleszins redelijke vragen is in deze kennelijk heel moeilijk voor je. Dat vind ik veelzeggend.quote:
Het enige wat dit artikel doet is de geloofwaardigheid van de critici -die soms best wel iets te zeggen hebben- onderuit halen.
Als ik nee zeg geef ik geen antwoord. Okequote:
"Nee"
Gewoon antwoorden geven op alleszins redelijke vragen is in deze kennelijk heel moeilijk voor je. Dat vind ik veelzeggend.
Nice, ben benieuwd. Wordt feest vermoed ik.quote:
Vanavond bij #Jinek: @SaskiaBelleman, @JhKuijpers, @Gert_Reedijk, Arthur Legger, en @rustyrockets. Om 23:00!
Na 4 keer vragen, en zonder toelichting waarom je zijn fascinatie met uiterst dubieuze figuren kennelijk heel normaal vindt.quote:
[..]
Als ik nee zeg geef ik geen antwoord. Oke
'slachtofferrolletje' serieus?quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand hier Baudet een Nazi genoemd. Sterker nog, ondanks dat dit nogal vaak wordt gesuggereerd heb ik nog niemand - in de media, in de politiek, of waar dan ook - Baudet een Nazi horen noemen.
Ik snap dat slachtofferrolletje dat Baudet en zijn fans zichzelf aanmeten totaal niet.
Alleen de toon al hoe het hier gaat is tekenend voor deze hele discussie waar ik flarden van gelezen heb. Veel geblaat, veel gespeculeer.
Jij denkt dat ik niet geloof dat Baudet bij erkenband is geweest, Taylor heeft gesproken en zijn proefschrift aan Le Pen heeft aangeboden?quote:
[..]
Ja, ik weet dat jij absoluut niet gaat geloven dat Baudet graag in die hoek rondhangt. Prima.
Jawel hoor.
Het lijkt de correspondent wel. "Onderzoeksjournalistiek" noemen ze dat. En nog vragen of ik er voor wil betalen ook. Als ik daar geld aan wil uitgeven, ga ik wel naar een voorstelling van Daniel Arends ofzo.quote:
[..]
'slachtofferrolletje' serieus?
Alleen de toon al hoe het hier gaat is tekenend voor deze hele discussie waar ik flarden van gelezen heb. Veel geblaat, veel gespeculeer.
Omdat het een loze vraag is, waar zogenaamd gigantische conclusies aan opgehangen kunnen worden.quote:
[..]
Na 4 keer vragen, en zonder toelichting waarom je zijn fascinatie met uiterst dubieuze figuren kennelijk heel normaal vindt.
Je vraagt of ik het opvallend vindt, maar wat je eigenlijk wil horen is dat Baudet inderdaad een racist of fascist is. Want het is zo vreemd.
Neemt hij die ideeën over? Is hij het met ze eens? Waar praatten ze over? Nee dat doet er niet toe, hij praat met ze. HIJ ZEGT BOREAAL!
Jesse Klaver praat ook met vanalles, ik ga toch ook niet zeggen dat hij een jihadist is of duijvendakterrorist is. Ooh whataboutism, slachtofferrol, jijbak.
Werkelijk niemand noemt Baudet een nazi. Ik zou hem zelfs geen racist of white supremacist noemen. Wel ben ik heel benieuwd naar de beweegredenen achter zijn ontmoetingen met dubieuze types.quote:
Het is echt een nieuw dieptepunt.
Daar waar Erkenband en Taylor feitelijke beschrijvingen waren, waaruit niets te concluderen valt, maar er wordt gezegd: doe er maar wat mee, nog tot daar aan toe is, gaat dit echt aan alle integriteit voorbij.
Het wordt gewoon een complottheorie. Baudet is eigenlijk een soort nazi/white supremacist/ racist/ fascist, maar ook weer niet precies. Dat doet hij allemaal geheim want dat geeft ie niet toe, maar er is wel bewijs. Zo heeft hij 1x borreaal gezegd, wat een codewoord is om andere nazi's mee te seinen. Zei maken schijnbaar een aanzienlijk deel van het electoraat uit, want hiervoor riskeert hij betrapt te worden. Of liever hij is al betrapt. Alsof je de hitlergroet doet, wordt er gezegd. Het blijkt ook uit het feit dat hij met Le Pen praat. Een interessant persoon welliswaar, en hij was met zijn proefschrift bezig, maar hij was een holocaustbagetelliseerder, dus.
Als Jesse Klaver meerdere ontmoetingen met extreem-linkse communisten, hun evementen bezoekt en hier en daar complimenten uitdeelt aan Syriza en andere extreme clubs, dan mag je daar gerust vraagtekens bij plaatsen.quote:
[..]
Omdat het een loze vraag is, waar zogenaamd gigantische conclusies aan opgehangen kunnen worden.
Je vraagt of ik het opvallend vindt, maar wat je eigenlijk wil horen is dat Baudet inderdaad een racist of fascist is. Want het is zo vreemd.
Neemt hij die ideeën over? Is hij het met ze eens? Waar praatten ze over? Nee dat doet er niet toe, hij praat met ze. HIJ ZEGT BOREAAL!
Jesse Klaver praat ook met vanalles, ik ga toch ook niet zeggen dat hij een jihadist is of duijvendakterrorist is. Ooh whataboutism, slachtofferrol, jijbak.
Mensen hier zijn gewoon knettergek, of je even wil erkennen dat iemand een nazi/fascist is omdat diegene bepaalde interesses heeft of in een verleden ooit iemand ontmoet heeftquote:
[..]
Het lijkt de correspondent wel. "Onderzoeksjournalistiek" noemen ze dat. En nog vragen of ik er voor wil betalen ook. Als ik daar geld aan wil uitgeven, ga ik wel naar een voorstelling van Daniel Arends ofzo.
Dit is exact hetzelfde geintje als wat ze bij die Ramautarsing geflikt hebben, iemand in een positie plaatsen waar je bij voorbaat al af bent.
En die vraag kan hier beantwoordt worden denk je?quote:
[..]
Werkelijk niemand noemt Baudet een nazi. Ik zou hem zelfs geen racist of white supremacist noemen. Wel ben ik heel benieuwd naar de beweegredenen achter zijn ontmoetingen met dubieuze types.
Ik hoorde op cafe weltschmertz een interview over groenlinks en banden met extreem-links. Ook zorgwekkend. Rept de gangbare media met geen woord over.quote:
[..]
Als Jesse Klaver meerdere ontmoetingen met extreem-linkse communisten, hun evementen bezoekt en hier en daar complimenten uitdeelt aan Syriza en andere extreme clubs, dan mag je daar gerust vraagtekens bij plaatsen.
Beantwoord.quote:
[..]
Mensen hier zijn gewoon knettergek, of je even wil erkennen dat iemand een nazi/fascist is omdat diegene bepaalde interesses heeft of in een verleden ooit iemand ontmoet heeft
Dit is exact hetzelfde geintje als wat ze bij die Ramautarsing geflikt hebben, iemand in een positie plaatsen waar je bij voorbaat al af bent.
[..]
En die vraag kan hier beantwoordt worden denk je?
En sorry, maar ik heb niet de intentie om dit topic voortaan te mijden.
Misschien valt er niet zo gek veel te melden. Lees daar ook niets over op GeenStijl, TPO en DDS.quote:
[..]
Ik hoorde op cafe weltschmertz een interview over groenlinks en banden met extreem-links. Ook zorgwekkend. Rept de gangbare media met geen woord over.
Hoezo, de partij zelf heeft geen rare dingen. Gewoon de plannen beoordelen. Klaver heeft een eikeltjespyama dus.quote:
[..]
Ik hoorde op cafe weltschmertz een interview over groenlinks en banden met extreem-links. Ook zorgwekkend. Rept de gangbare media met geen woord over.
Er is niks aan de hand met die gasten. Ze behoren tot de randen van het huidige politieke spectrum. Ja dan ga je weleens iets vinden wat vreemd oogt. Ik heb Baudet nog nooit op iets betrapt dat te ver ging, op wat woordinterpretaties van anderen na.
Lekker makkelijkquote:
[..]
Misschien valt er niet zo gek veel te melden. Lees daar ook niets over op GeenStijl, TPO en DDS.
. Bij Baudet is het praktisch wereldnieuws, maar als GL demonstreert met antifa, abu jahjah ofzo, andere shady groepjes, duijvendak, geen sancties wil verbinden aan haatimams en dergelijke, dan is er "niet zo gek veel te melden".Tsja, kom dan met wat bronnen, beste jongen.quote:
[..]
Lekker makkelijk
quote:
[..]
Misschien valt er niet zo gek veel te melden. Lees daar ook niets over op GeenStijl, TPO en DDS.
Ik dacht dat je ze wel zou kennen. Alsjeblieft zeg. Heb je gemist dat GL met antifa demonstreert tegen baudet? Grappig, Baudet lijk je op de voet te volgen...quote:
[..]
Tsja, kom dan met wat bronnen, beste jongen.
Dit is overigens het GL topic niet. Verder interesseert het me geen hol. Ik zie wat Klaver zegt in de kamer, dat vind ik dom. Daar is voor mij de kous mee af. Hoewel ik het wel fijn zou vinden als Klaver zijn verantwoordelijkheden draagt en zijn kiezers (of iets links daarvan) af en toe eens met beide benen op de grond zet, (ipv ze op te hitsen). Zoals hij bijv. bij het lijsttrekkersdebat in de balie deed: zeggen dat Baudet ook inzag dat het niet om ras ging, maar om bijv. voeding.
[ Bericht 12% gewijzigd door Mr.Major op 19-02-2018 21:10:17 ]
Dat was niet mijn vraag maargoed.quote:
[..]
Beantwoord.
En sorry, maar ik heb niet de intentie om dit topic voortaan te mijden.
Als het gewoon normaal ergens over gaat zonder meteen iemand in een hoek neer te zetten zal je mij niet horen klagen.
En daaruit blijkt dat GL nauwe banden onderhoudt met Antifa? Want anders kunnen we de PVV wel helemaal afschrijven, gezien het feit dat half neonazistisch Nederland aanwezig was bij zijn demonstratie.quote:
[..]
Ik dacht dat je ze wel zou kennen. Heb je gemist dat GL met antifa demonstreert tegen baudet? Grappig, Baudet lijk je op de voet te volgen...
Maar goed, ik ben wat dat betreft ook geen fan van GroenLinks.
Overigens vind ik Antifa minder eng dan een Le Pen of Jared Taylor. Die linkse stinkerds zijn misschien gewelddadig, maar hun idealen zijn over het algemeen ongevaarlijk. Het is niet alsof ze de bourgeoisie om willen leggen.
Dat is dus een misvatting. Die ideeën zijn wel degelijk gevaarlijk. En dat ze er geweld voor willen gebruiken is helemaal zeer kwalijk. Dat het salonfähig is om die groep te bagetelliseren is iets dat ik nooit zal begrijpen. Zeker als Baudet of Taylor wel zo aangevallen worden.quote:
[..]
En daaruit blijkt dat GL nauwe banden onderhoudt met Antifa? Want anders kunnen we de PVV wel helemaal afschrijven, gezien het feit dat half neonazistisch Nederland aanwezig was bij zijn demonstratie.
Maar goed, ik ben wat dat betreft ook geen fan van GroenLinks.
Overigens vind ik Antifa minder eng dan een Le Pen of Jared Taylor. Die linkse stinkerds zijn misschien gewelddadig, maar hun idealen zijn over het algemeen ongevaarlijk. Het is niet alsof ze de bourgeoisie om willen leggen.
Zou je Taylor-Baudet en Le Pen-Baudet wel nauwe banden noemen dan?
De idealen van extreem-links zijn niet eng. Hooguit erg stupide en onwenselijk.quote:
Niks geleerd van 2002 zo te zien. Antifa minder eng
Het is eigenlijk best feitelijk te onderbouwen dat Baudet een racist is, maar mensen worden altijd emotioneel van het woord racist, dus dat mag je dan niet gebruiken.quote:
[..]
Werkelijk niemand noemt Baudet een nazi. Ik zou hem zelfs geen racist of white supremacist noemen. Wel ben ik heel benieuwd naar de beweegredenen achter zijn ontmoetingen met dubieuze types.
Ja of Hamburg. Wat een teringzooi was dat. Maar ze willen niet "de bourgeoisie omver werpen" hoorquote:
Niks geleerd van 2002 zo te zien. Antifa minder eng
Of nog mooier: ja maar antifa is niet een gestructureerde organisatie.
Iets met splinter, balk en oog.
Dat heb ik nog niet gemerkt.quote:
[..]
Het is eigenlijk best feitelijk te onderbouwen dat Baudet een racist is
Op zichzelf stellen die ontmoetingen weinig voor. Alleen maken ze onderdeel uit van een patroon. De dubieuze ontmoetingen blijven zich opstapelen. Vandaar mijn interesse en zorgen.quote:
[..]
Dat is dus een misvatting. Die ideeën zijn wel degelijk gevaarlijk. En dat ze er geweld voor willen gebruiken is helemaal zeer kwalijk. Dat het salonfähig is om die groep te bagetelliseren is iets dat ik nooit zal begrijpen. Zeker als Baudet of Taylor wel zo aangevallen worden.
Zou je Taylor-Baudet en Le Pen-Baudet wel nauwe banden noemen dan?
Wat zijn precies die gevaarlijke idealen van Antifa. Nogmaals, het is naar tuig, maar echt kwaadaardige ideeën kan ik niet bij ze ontwaren.
Ja dat was er ook nog inderdaad, wat een teringzooi was dat.quote:
[..]
Ja of Hamburg. Wat een teringzooi was dat. Maar ze willen niet "de bourgeoisie omver werpen" hoor
Of nog mooier: ja maar antifa is niet een gestructureerde organisatie.
'Maar links doet nooit wat' (Voor zover je van links en rechts kan spreken want dat slaat tegenwoordig ook nergens meer op.)
Nogmaals, het is tuig. Maar ik kan hun idealen nou niet echt eng vinden.quote:
[..]
Ja of Hamburg. Wat een teringzooi was dat. Maar ze willen niet "de bourgeoisie omver werpen" hoor
Of nog mooier: ja maar antifa is niet een gestructureerde organisatie.
Iets met splinter, balk en oog.
Verder is het gebruik van de uitdrukking 'splinter en balk' nogal misplaatst. Ik ben namelijk behoorlijk rechts.
Maar die informatie vind je alleen bij GS hoor, want er is "niet zo veel te melden"quote:
[..]
Ja dat was er ook nog inderdaad, wat een teringzooi was dat.
'Maar links doet nooit wat' (Voor zover je van links en rechts kan spreken want dat slaat tegenwoordig ook nergens meer op.)
(Links) anarchisme vind ik toch behoorlijk eng. De hele maatschappij naar de klote helpen omdat deze "per definitie" onderdrukkend is, is ook heel eng. Dat er delen zijn in Nederland waar mensen als Sylvana veel stemmen krijgt, is ook heel eng. Dat denk en GL in de kamer zitten en hier uit opportunisme niets tegenin brengen is ook "eng" Clowns in riolen zijn ook "eng".quote:
[..]
Nogmaals, het is tuig. Maar ik kan hun idealen nou niet echt eng vinden.
Tsja, openlijk sympathiseren met extreemlinkse groepen... Ik wil niet zeggen dat je dat dan zelf ook bent, maar op zijn minst is het vreemd, vind je ook niet.
Las destijds wel veel op twitter en daar ging die Anne Fleur Dekker heen (Ook zo'n pareltje)quote:
[..]
Maar die informatie vind je alleen bij GS hoor, want er is "niet zo veel te melden"
Moet ook altijd wel weer lachen als zulke figuren weer een uitspraak neerzetten die compleet wereldvreemd is.
AnneFleur is relatief woke (omg woke=altright confirmed) tegenwoordig. Vond ik wel leuk om te lezen.quote:
[..]
Las destijds wel veel op twitter en daar ging die Anne Fleur Dekker heen (Ook zo'n pareltje)
Moet ook altijd wel weer lachen als zulke figuren weer een uitspraak neerzetten die compleet wereldvreemd is.
Waar staat links anarchisme dan precies voor? En heeft Klaver herhaaldelijk associaties met figuren uit dat milieu?quote:
[..]
(Links) anarchisme vind ik toch behoorlijk eng.
Tsja, openlijk sympathiseren met extreemlinkse groepen... Ik wil niet zeggen dat je dat dan zelf ook bent, maar op zijn minst is het vreemd, vind je ook niet.
Nou, gefeliciteerd daarmee.quote:
[..]
Jij denkt dat ik niet geloof dat Baudet bij erkenband is geweest, Taylor heeft gesproken en zijn proefschrift aan Le Pen heeft aangeboden?
Jawel hoor.
Anarchisme (van Oudgrieks ἄναρχος, anarchos: ἀ- = "geen", ἀρχός = "heerser") is het streven naar een situatie of samenleving waarin mensen zonder een hogere macht of autoriteit leven (anarchie).quote:
[..]
Waar staat links anarchisme dan precies voor? En heeft Klaver herhaaldelijk associaties met figuren uit dat milieu?
Rechts: overheidsbemoeienis is kut, dus geen overheid
Links: overheid is macht, dus onderdrukking, dus geen overheid
Beiden gevaarlijk.
Klaver is herhaaldelijk gevraagd niet met hen te demonstreren, en afstand te nemen. Dat deed hij niet. Hij zei alleen niks met idioten te maken te willen hebben (nee wie wel). Zijn partij loopt daar rustig naast.
Maar goed we gaan off topic. Ook kan ik me er nauwelijks druk om maken (behalve de onwil om er iets van te zeggen maar ik snap het wel: ze stemmen op 'm en het is een vrij grote groep die er sympathie voor voelt).
Dus jij denkt niet dat....quote:
-Jawel.
"Nou gefeliciteerd daarmee."
Gast...
Ben nogal huiverig voor dat soort typejes die nadat ze aan de schandpaal genageld zijn door uitspraken die ze gedaan hebben opeens 'genezen' zijn.quote:
[..]
AnneFleur is relatief woke (omg woke=altright confirmed) tegenwoordig. Vond ik wel leuk om te lezen.
Dan had ze erover na moeten denken voordat ze het neergooide in mijn ogen.
Aangezien er geen [centraal] GL topic is...
Ah ik geloof d'r wel. Maakt verder niet veel uit natuurlijk.quote:
[..]
Ben nogal huiverig voor dat soort typejes die nadat ze aan de schandpaal genageld zijn door uitspraken die ze gedaan hebben opeens 'genezen' zijn.
Dan had ze erover na moeten denken voordat ze het neergooide in mijn ogen.
Van wie moet hij afstand nemen ? Van AFA ?quote:
Klaver is herhaaldelijk gevraagd niet met hen te demonstreren, en afstand te nemen.
Klaver liep mee in een demonstratie waar AFA ook liep ? Wanneer en waar was dat ?quote:Dat deed hij niet. Hij zei alleen niks met idioten te maken te willen hebben (nee wie wel). Zijn partij loopt daar rustig naast.
En wanneer weigerde hij zich te distantiëren van AFA ? Linkje
GL is geen dictatuur zoals FvD. De lokale afdelingen hebben een bepaalde autonomie .
Maar je bedoelt de demonstratie van 18 maart waar ook AFA meeloopt ?
AFA zit niet in het organisatiecomité, die van mening is dat iedereen die de leuzen onderschrijft mee kan lopen.
Ja, ik weet niet zo goed wat je anders wilt horen. Dat ik heel blij ben dat je geen feiten ontkent ofzo?quote:
[..]
Dus jij denkt niet dat....
-Jawel.
"Nou gefeliciteerd daarmee."
Gast...
De crux is natuurlijk dat jij geen enkele consequentie aan zijn geflirt met extreem-rechts wilt verbinden, buiten toegeven dat hij ze spreekt. Dat vind ik, nog altijd, opvallend. Maar veel plezier er verder mee hoor, mag je zelf weten.
Van mij niet hoor. Wat ik wel leuk zou vinden is als ie zegt: jongens ff koest.quote:
[..]
Van wie moet hij afstand nemen ? Van AFA ?
[..]
GL is geen dictatuur zoals FvD. De lokale afdelingen hebben een bepaalde autonomie .
AFA zit niet in het organisatiecomité, die van mening is dat iedereen die de leuzen onderschrijft mee kan lopen.
Dictatuur
Je weet niet eens wat dat is manOh dan is het goed. Zat Taylor in de organisatie van de avond van Erkenband?
Wat ík wil horen? Jij stelt een vraag, "ontken jij de feiten" dan wil jij toch iets horen. Nou dan kan je het krijgen: "nee". En dan heb ik het gedaanquote:
[..]
Ja, ik weet niet zo goed wat je anders wilt horen. Dat ik heel blij ben dat je geen feiten ontkent ofzo?
De crux is natuurlijk dat jij geen enkele consequentie aan zijn geflirt met extreem-rechts wilt verbinden, buiten toegeven dat hij ze spreekt. Dat vind ik, nog altijd, opvallend. Maar veel plezier er verder mee hoor, mag je zelf weten.
Jongens, hou op alsjeblieft. Jullie maken je zo belachelijk... Bij nader inzien, ga lekker door.
Jij zit in denial. Das normaal voor dictatuuraanhangers. Miljoenen Turken en Russen tegenwoordigquote:
Maar wanneer heeft Klaver dan meegelopen met AFA-mensen ?
Je kunt geen voorbeeld geven ? Trek je bewering dan in.
En wanneer heeft hij zich niet gedistantieerd van hun denken ?
GL wel, en daar is Klaver toch echt lijsttrekker van, en dus verantwoordelijk. Van mij hoeft ie niks hoor. Van zichzelf zou hij het wel moeten.quote:
[..]
Jij zit in denial [
Maar wanneer heeft Klaver dan meegelopen met AFA-mensen ?
Je kunt geen voorbeeld geven ? Trek je bewering dan in.
En wanneer heeft hij zich niet gedistantieerd van hun denken ?
Vandaag, gister, eergister, toen het hem gevraagd werd in de aanloop naar het lijsttrekkersdebat. Dat jij het niet gezien hebt wil niet zeggen dat het niet gebeurd is. Misschien iets minder naar Baudet kijken en wat meer in de politieke spiegel.
Nogmaals: mij interesseert het geen ster. Maar ik verwacht van politici wel dat ze zich houden aan de regels die ze anderen opleggen.
Hier is geen touw meer aan vast te knopen. Lees het eens opnieuw als je nuchter bent.quote:
[..]
Wat ík wil horen? Jij stelt een vraag, "ontken jij de feiten" dan wil jij toch iets horen. Nou dan kan je het krijgen: "nee". En dan heb ik het gedaan
Jongens, hou op alsjeblieft. Jullie maken je zo belachelijk... Bij nader inzien, ga lekker door.
Het toppunt van de avond.quote:
[..]
Hier is geen touw meer aan vast te knopen. Lees het eens opnieuw als je nuchter bent.
Ik ben niet zomaar een nazi, maar ook nog een dronken nazi. Wat heerlijk moet het zijn als je je boven anderen verheven kan voelen.
Dat het nergens op slaat boeit niet, zolang je het zelf gelooft voel je daar niks van.Het wil ook niet zeggen dat het wel is gebeurd, dus een bron zou nog steeds wel fijn zijn.quote:
[..]
Vandaag, gister, eergister, toen het hem gevraagd werd in de aanloop naar het lijsttrekkersdebat. Dat jij het niet gezien hebt wil niet zeggen dat het niet gebeurd is. Misschien iets minder naar Baudet kijken en wat meer in de politieke spiegel.
Ik zoek me een ongeluk, maar ik kan er echt niets over vinden.
Is dit nu echt nodig?quote:
[..]
Ik ben niet zomaar een nazi, maar ook nog een dronken nazi.
Ik heb je nergens een nazi genoemd. Stel je niet zo aan.quote:
[..]
Het toppunt van de avond.
Ik ben niet zomaar een nazi, maar ook nog een dronken nazi. Wat heerlijk moet het zijn als je je boven anderen verheven kan voelen.
Hadden we nu maar ikjeblogspots die alle uitspraken van Klaver bijhielden. "Helaas" is rechts niet zo obsessief bezig. Kijk het lijsttrekkersdebat in de balie maar terug. Daar zegt Klaver eindelijk "met idioten wil ik niks te maken hebben" of antifa werkelijk idioten zijn blijft natuurlijk lekker vaag.quote:
[..]
Het wil ook niet zeggen dat het wel is gebeurd, dus een bron zou nog steeds wel fijn zijn.
Ik zoek me een ongeluk, maar ik kan er echt niets over vinden.
Voor de 1000ste keer. Mij interesseert het geen hol wie op Klaver stemt.
Niemand noemt jou een nazi. En Baudet evenmin.quote:
[..]
Het toppunt van de avond.
Ik ben niet zomaar een nazi, maar ook nog een dronken nazi. Wat heerlijk moet het zijn als je je boven anderen verheven kan voelen.
Maar ik begrijp best dat je dat jammer vindt. Die slachtofferrol is immers heerlijk comfortabel.
Ludachrist noemde me "niet nuchter" om 8 uur, en volgens de correspondent gebruikt Baudet codetaal om nazi's in te seinen wat hij eigenlijk bedoelt.quote:
Dus ja.
Baudet gebruikt net als Himmler het woord "boreaal": een dogwhistle, of codewoordquote:
[..]
Niemand noemt jou een nazi. En Baudet evenmin.
Maar ik begrijp best dat je dat jammer vindt. Die slachtofferrol is immers heerlijk comfortabel.
Quote unquote.
quote:Dog-whistle politics is political messaging employing coded language that appears to mean one thing to the general population but has an additional, different, or more specific resonance for a targeted subgroup
Kom, als Klaver zou weigeren afstand te nemen van de AFA dan zijn er meer dan genoeg mensen die daarvan zouden smullen en dit breed zouden uitvergroten op internet.quote:
[..]
Hadden we nu maar ikjeblogspots die alle uitspraken van Klaver bijhielden. "Helaas" is rechts niet zo obsessief bezig. Kijk het lijsttrekkersdebat in de balie maar terug. Daar zegt Klaver eindelijk "met idioten wil ik niks te maken hebben" of antifa werkelijk idioten zijn blijft natuurlijk lekker vaag.
Voor de 1000ste keer. Mij interesseert het geen hol wie op Klaver stemt.
Maar goed, ik ben nog steeds wel benieuwd wat er dan werkelijk gezegd is, ik zal het nog eens terugkijken. Zoals jij het beschrijft heeft ie AFA een verzameling idioten genoemd. Ik zou zeggen dat je dat best kunt uitleggen als "afstand nemen van".
Je hebt wel gelijk: het heeft verder geen drol te maken met FvD. Het is op z'n best een tu quoque richting de critici van FvD in dit topic. Daarom is het best vreemd dat FvD aanhangers hier blijven wijzen naar andere partijen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 19-02-2018 22:17:40 ]
Volgens mij wil jij gewoon heel graag dat Baudet en jijzelf worden weggezet als nazi's.quote:
[..]
Baudet gebruikt net als Himmler het woord "boreaal": een dogwhistle, of codewoord
Quote unquote.
[..]
Sorry dat we je moeten teleurstellen.
In een dictatuur zoals FvD gaat dat zoquote:
[..]
GL wel, en daar is Klaver toch echt lijsttrekker van, en dus verantwoordelijk.
Liep hij mee in een demonstratie waar AFA-mensen ook liepen?quote:Vandaag, gister, eergister, toen het hem gevraagd werd in de aanloop naar het lijsttrekkersdebat. Dat jij het niet gezien hebt wil niet zeggen dat het niet gebeurd is. Misschien iets minder naar Baudet kijken en wat meer in de politieke spiegel.
Dat is jouw bewering. Trek dat in.
En hij heeft zich in dat lijsttrekkersdebat niet gedistantieerd van AFA ?
Zoveel lijsttrekkers doen dat niet. Baudet distantieert zich ook niet van AFA en Le Pen, en Taylor
Als iemand zich steevast inlaat met extreemrechts dan koestert die daar kennelijk bewondering of iets dergelijks voor.quote:
Als je van een van die streepjes aantoont dat hij het eens is met de verkeerde opvatting ben je klaar. Als je bij 100 streepjes dat nog niet kan aantonen moet je je gaan afvragen of de heilige graal wel bestaat.
Dat lijstje is nog wel iets langer ook.quote:
Dus we hebben inmiddels:
- Baudet die met Taylor gaat kletsen.
- Baudet die tweemaal met Le Pen gaat kletsen.
- Baudet die identieke termen als Le Pen gebruikt, die ook in zwang zijn bij extreem-rechts.
- Baudet die uitgenodigd wordt op extreem-rechtse bijeenkomsten.
Maar we mogen Baudet nog niet in verband brengen met extreem-rechts. Daar is het te vroeg voor.
Om 10 uur. Je lijkt er niet nuchterder op te worden.quote:
[..]
Ludachrist noemde me "niet nuchter" om 8 uur, en volgens de correspondent gebruikt Baudet codetaal om nazi's in te seinen wat hij eigenlijk bedoelt.
Dus ja.
Links komt niet verder dan wat geneuzel over naambordjes en genderneutrale wc's. Om daar nou de hele dag over na te denken...quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:22 schreef TheJanitor het volgende:
Waarom is links eigenlijk zo geobsedeerd met de Baudetraket? Ik zie rechts ook niet GL of Klaver topics volposten?
Angst natuurlijk.quote:
Waarom is links eigenlijk zo geobsedeerd met de Baudetraket? Ik zie rechts ook niet GL of Klaver topics volposten?
Links wil gewoon onderworpen worden door een sterke man.
Omdat het veel makkelijker schieten is op Baudet.quote:
Waarom is links eigenlijk zo geobsedeerd met de Baudetraket? Ik zie rechts ook niet GL of Klaver topics volposten?
Neuh, het was een best serieuze vraag van mij.quote:
[..]
Angst natuurlijk.
Links wil gewoon onderworpen worden door een sterke man.
Aan de andere kant kun je ook vragen waarom FvDers zo geobsedeerd zijn door Ollongren en D66.quote:
[..]
Omdat het veel makkelijker schieten is op Baudet.
quote:
[..]
Aan de andere kant kun je ook vragen waarom FvDers zo geobsedeerd zijn door Ollongren en D66.
vsquote:D66 #9: Met Kajsa, Wouter, Ingrid en Sigrid in het cabinet
quote:Forum voor Democratie #118 Jean-Marie LeBaudet
Baudet is gewoon een spraakmakende figuur, dat trekt al aan. Daarnaast is er genoeg om over te praten, want er is genoeg controverse rondom Baudet. Dat, en je hebt een paar hele felle apologeten rondlopen, dus als er iets gebeurd ben je ook verzekerd van een discussie.quote:
[..]
Neuh, het was een best serieuze vraag van mij.
Om te verhullen dat FvD zelf eigenlijk geen heel duidelijke / uitvoerbare plannen heeft. Dat geldt algemeen voor populisten.quote:
[..]
Aan de andere kant kun je ook vragen waarom FvDers zo geobsedeerd zijn door Ollongren en D66.
Links is ook zo populistisch als wat tegenwoordig, door op de SJW / anti-witte-man bandwagon te springen.quote:
[..]
Om te verhullen dat FvD zelf eigenlijk geen heel duidelijke / uitvoerbare plannen heeft. Dat geldt algemeen voor populisten.
Over welke 'links' heb je het dan, want ik het de SP dit nog niet echt zien doen en die zijn toch behoorlijk links.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:33 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Links is ook zo populistisch als wat tegenwoordig, door op de SJW / anti-witte-man bandwagon te springen.
D66 en GroenLinks vooral. SP niet, nee.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 09:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Over welke 'links' heb je het dan, want ik het de SP dit nog niet echt zien doen en die zijn toch behoorlijk links.
Waarom heb je het dan over 'links' en niet gewoon over die twee partijen?quote:
[..]
D66 en GroenLinks vooral. SP niet, nee.
Thanks for making my point.quote:
[..]
Links is ook zo populistisch als wat tegenwoordig, door op de SJW / anti-witte-man bandwagon te springen.
Is dat zo'n groot probleem dan?quote:
[..]
Waarom heb je het dan over 'links' en niet gewoon over die twee partijen?
Als ze zelf extreem rechts bent is de rest al snel links natuurlijkquote:
Sinds wanneer is D66 trouwens links?
Sinds Bart Jan.quote:
Sinds wanneer is D66 trouwens links?
Ik vind het altijd wat storend als een gek bij GroenLinks wat roept en heel Fok! weer klaar staat om te roepen dat dit weer typisch links is, ja.quote:
[..]
Is dat zo'n groot probleem dan?
Net zoals rechts is links vrij divers. Het is net zo onzinnig om Baudet die met zo'n Taylor gaat dineren als 'typisch rechts gedrag' te typeren. Beetje duidelijkheid in de begrippen die je gebruikt en de groepen waar je het daadwerkelijk over hebt kan geen kwaad.
Neuh, niet 'populistisch links'.quote:D66
February 9 at 10:05pm ·
Nederland is van iedereen. Iedereen is in ons land gelijk. Discriminatie op basis van geaardheid, geslacht of ras krijgt hier geen voet aan de grond of een zetel in de gemeenteraad. En dat houden we zo! 💪
Deel als je ook een probleem hebt met de uitspraken van Thierry Baudet
Niet echt, ik zie ze niet klagen over 'een elite' die de touwtjes in handen heeft en dat zij de stem van Het Volk vertegenwoordigen, bijvoorbeeld. Dat is typisch populistisch, en dat zie je eerder bij de SP dan bij een regentenpartij als D66.quote:
[..]
Neuh, niet 'populistisch links'.
Waarom is het volgens jou wel populistisch?
Naja, de D66 ziet zich hier wel als 'de zuivere mens' dat zich moet afzetten tegen iets 'corrupts'. Maar je hebt gelijk. Ik dacht dat de term wat breder was.quote:
[..]
Niet echt, ik zie ze niet klagen over 'een elite' die de touwtjes in handen heeft en dat zij de stem van Het Volk vertegenwoordigen, bijvoorbeeld. Dat is typisch populistisch, en dat zie je eerder bij de SP dan bij een regentenpartij als D66.
Waarom is het volgens jou wel populistisch?
dat "zuivere mens"-gevoel komt van jou af . Ik heb nooit gehoord van d'66'ers die zichzelf zo omschrijven.quote:
[..]
Naja, de D66 ziet zich hier wel als 'de zuivere mens' dat zich moet afzetten tegen iets 'corrupts'. Maar je hebt gelijk. Ik dacht dat de term wat breder was.
Net zoals PVV'ers zich niet noemen " corrupte mens"
https://www.bol.com/nl/p/populisme/1001004010984011/
Aanrader!
Policor is toch zogenaamd 'zuiver'. Bedienen Pechtold en co zich alleen maar meequote:
[..]
dat "zuivere mens"-gevoel komt van jou af . Ik heb nooit gehoord van d'66'ers die zichzelf zo omschrijven.
Net zoals PVV'ers zich niet noemen " corrupte mens"
Policor is een term die door politieke tegenstanders wordt opgeplakt, held.quote:
[..]
Policor is toch zogenaamd 'zuiver'. Bedienen Pechtold en co zich alleen maar mee
Het enige wat "policor" is, is dat het een scheldwoordje is.quote:
[..]
Policor is toch zogenaamd 'zuiver'. Bedienen Pechtold en co zich alleen maar mee
Zo zie je maar... als je die onzintermen maar vaak genoeg gebruikt gaan mensen denken dat ze normaal zijn.
Policor bestaat niet.... het is een verzonnen scheldtermpjequote:
[..]
Policor is toch zogenaamd 'zuiver'. Bedienen Pechtold en co zich alleen maar mee
Jij verzint ook dat Pechtold&Co zichzelf als ' zuiver' omschrijven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.
Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
Lolquote:
[..]
Policor bestaat niet.... het is een verzonnen scheldtermpje
Misschien komt dat omdat ze iets weten dat jij niet weet. Heb je nooit gezien hoe het er op die universiteiten aan toe gaat? Ze vormen hele mobs.quote:
Ik sprak laatst een paar Amerikanen die werkelijk dachten dat "SJW" geen spotterm was zoals "policor", en dat er werkelijk mensen zijn die zichzelf zien en omschrijven als "SJW". (Al konden ze even geen voorbeelden vinden.)
Zo zie je maar... als je die onzintermen maar vaak genoeg gebruikt gaan mensen denken dat ze normaal zijn.
Voor rechts maak je de definitie van populisme lekker breed, maar bij links "zetten ze zich niet af tegen een elite". Hoe ongelooflijk bevooroordeeld kan je zijn man.quote:
[..]
Niet echt, ik zie ze niet klagen over 'een elite' die de touwtjes in handen heeft en dat zij de stem van Het Volk vertegenwoordigen, bijvoorbeeld. Dat is typisch populistisch, en dat zie je eerder bij de SP dan bij een regentenpartij als D66.
Waarom is het volgens jou wel populistisch?
quote:
[..]
Links is ook zo populistisch als wat tegenwoordig, door op de SJW / anti-witte-man bandwagon te springen.
Je kan ook alles omdraaien. Je mag hier komen hoor, maar het zijn juist de criticasters die het probleem vormen. Bij heibel binnen de partij is er niet een probleem met de structuur of hoe wil je het beschrijven; nee: het FvD is een dictatuur, en dat komt ook weer samen met het feit dat Baudet stiekem een extreemrechts mannetje is die op andere dictators lijkt. En het dan gek vinden als mensen zeggen dat het wel meevalt. Maar je kan ze apologeten noemen natuurlijk. Baden in morele verhevenheid. En de "bewijzen" die erbij worden gehaald zijn helemaal mooi: zo is boreaal een codewoord om nazi's mee in te seinen. Want hoewel Baudet zich stil houdt, wil hij niets liever dan die 50 Nederlandse nazi's duidelijk maken wat hij eigenlijk bedoelt, ook al lijkt men hem op het spoor te zijn. Complottheorieën worden gewoon openlijk aanbeden.quote:
[..]
Baudet is gewoon een spraakmakende figuur, dat trekt al aan. Daarnaast is er genoeg om over te praten, want er is genoeg controverse rondom Baudet. Dat, en je hebt een paar hele felle apologeten rondlopen, dus als er iets gebeurd ben je ook verzekerd van een discussie.
De linkse SP zet zich inderdaad af tegen de elite. En dat benoemt Ludachrist dan ook.quote:
[..]
Voor rechts maak je de definitie van populisme lekker breed, maar bij links "zetten ze zich niet af tegen een elite". Hoe ongelooflijk bevooroordeeld kan je zijn man.
Sociaal links zijn ze toch zeker.quote:
Sinds wanneer is D66 trouwens links?
Dat heet progressief, schat. Niet links.quote:
[..]
Sociaal links zijn ze toch zeker.
Als je een punt probeert te maken is het mij niet duidelijk welk punt dat dan is.quote:
[..]
Misschien komt dat omdat ze iets weten dat jij niet weet. Heb je nooit gezien hoe het er op die universiteiten aan toe gaat? Ze vormen hele mobs.
Daar denken werklozen en minima toch echt anders over.quote:
[..]
Sociaal links zijn ze toch zeker.
Universiteiten zijn linkse bolwerken met hardcore socialisten zoals Paul Cliteur.quote:
[..]
Als je een punt probeert te maken is het mij niet duidelijk welk punt dat dan is.
Als dat al het geval is (ik denk het niet), dan nog is het mij een raadsel hoe dat een reactie is op wat ik zei.quote:
[..]
Universiteiten zijn linkse bolwerken met hardcore socialisten zoals Paul Cliteur.
Dat is helemaal niet de context waarin het gesprek plaatsvindt. Je haalt er 1 aspect uit, draait dat een beetje en tada: kloppende uitspraak.quote:
[..]
De linkse SP zet zich inderdaad af tegen de elite. En dat benoemt Ludachrist dan ook.
D66 komt met een: vind dit leuk als je ook tegen racisten in de raad *kugh FvD kugh* bent. Waarvan gezegd wordt dat het populistisch is.
Dan komt onze linkse apologeet (immers feitenvrij geneuzel schijnt hier oke te zijn, dus ook voor mij dan toch?) even vertellen dat "D66 zich niet afzet van de elite" (in tegenstelling tot de SP) Dus ze zijn niet populistisch
Dat is dus precies wat jij van mij citeerde.
Het zielige is nog wel, dat hij zelf ook wel weet dat het een populistische uitspraak is. Vroeger was D66 ook "tegen de elite", dat zijn ze tegenwoordig echter totaal vergeten. En wat bedoel ik daarmee: dat ze het kabinet niet bashen? Nee. Ik bedoel ermee dat ze hun "idealen" compleet over boord gegooid hebben.
Maar de partij is progressief dus mondje dicht hoor. Wat zij deden was geen populisme maar systeemkritiek, en dat ze dat vergeten zijn is omdat ze "verantwoordelijkheid nemen". Het is rechts waar we ons tegen moeten afzetten. Als je moet erkennen dat D66 eigenlijk geen haar beter is, dan valt het verhaal in duigen.
Ik wacht alvast op de opmerking dat ik de politiek niet begrijp.
LOL, die werkelozen hebben natuurlijk geen probleem met hun economisch rechtse beleid zoals het afschaffen van de stufi, maar met het feit dat ze niet progressief zijn. Want ze zijn rechts dus minima stemmen niet op ze.quote:
[..]
Daar denken werklozen en minima toch echt anders over.
Laat me niet lachen man kijk wat je zegt.
Dat in Amerika die SJW een grote groep is, die nu studeert. De democratische partij is op hun hand, en wil ze te vriend houden. Op universiteiten leidt dit tot complete chaos. Dus die Amerikanen hebben misschien een reden om te erkennen dat SJWs bestaan -dat doen ze dan ook, zeggen ze zelf ook. En dan ga jij ze belachelijk maken, want ze denken dat SJWs bestaan.quote:
[..]
Als je een punt probeert te maken is het mij niet duidelijk welk punt dat dan is.
Nogmaals, het is mij een raadsel hoe dit een reactie is op wat ik stelde: "SJW" is een spotterm.quote:
[..]
Dat in Amerika die SJW een grote groep is, die nu studeert. De democratische partij is op hun hand, en wil ze te vriend houden. Op universiteiten leidt dit tot complete chaos. Dus die Amerikanen hebben misschien een reden om te erkennen dat SJWs bestaan -dat doen ze dan ook, zeggen ze zelf ook. En dan ga jij ze belachelijk maken, want ze denken dat SJWs bestaan.
Die groepen profileren zichzelf niet als "SJW".
Dat is een synoniem ja. Ik maak het uit met je. Domme opmerkingen kan ik niet tegen.quote:
[..]
Dat heet progressief, schat. Niet links.
Jawel hoor. Dat doen ze wel. Het was overigens een reactie op "Amerikanen denken dat SJW bestaan, als je een term gaat gebruiken bestaat het vanzelf ook". Nee die mensen bestaan, en niet dankzij een afkorting.quote:
[..]
Nogmaals, het is mij een raadsel hoe dit een reactie is op wat ik stelde: "SJW" is een spotterm.
Die groepen profileren zichzelf niet als "SJW".
Maar je erkent dus wel dat de groep, beschreven als SJWs door hun opponenten, bestaat?
Dat is gewoon de definitie, daar kan ik verder weinig aan doen.quote:
[..]
Voor rechts maak je de definitie van populisme lekker breed, maar bij links "zetten ze zich niet af tegen een elite". Hoe ongelooflijk bevooroordeeld kan je zijn man.
Pfff. Er is helemaal geen "de definitie". Er zit veel meer aan vast dan alleen "tegen de elite" zijn. Bovendien is niet alle systeemkritiek populistisch, zoals jij ervan dreigt te maken.quote:
Nee, dat doen ze niet.quote:
Dat zeg ik toch: er is genoeg om over te praten. Dat er veel posts komen van mensen die weinig in Baudet zien klopt.quote:
[..]
Je kan ook alles omdraaien. Je mag hier komen hoor, maar het zijn juist de criticasters die het probleem vormen. Bij heibel binnen de partij is er niet een probleem met de structuur of hoe wil je het beschrijven; nee: het FvD is een dictatuur, en dat komt ook weer samen met het feit dat Baudet stiekem een extreemrechts mannetje is die op andere dictators lijkt. En het dan gek vinden als mensen zeggen dat het wel meevalt. Maar je kan ze apologeten noemen natuurlijk. Baden in morele verhevenheid. En de "bewijzen" die erbij worden gehaald zijn helemaal mooi: zo is boreaal een codewoord om nazi's mee in te seinen. Want hoewel Baudet zich stil houdt, wil hij niets liever dan die 50 Nederlandse nazi's duidelijk maken wat hij eigenlijk bedoelt, ook al lijkt men hem op het spoor te zijn. Complottheorieën worden gewoon openlijk aanbeden.
Je zei wel meer dan dat.quote:
[..]
Dat zeg ik toch: er is genoeg om over te praten.
Nou, zeg het maar dan. Waarom is D66 volgens jou populistisch.quote:
[..]
Pfff. Er is helemaal geen "de definitie". Er zit veel meer aan vast dan alleen "tegen de elite" zijn. Bovendien is niet alle systeemkritiek populistisch, zoals jij ervan dreigt te maken.
Verder zeg ik helemaal niet dat alle systeemkritiek populistisch is, dat is een enorme stropop. De kern van populisme is gewoon dat je je als partij afzet tegen de elite en dat je zegt dat jij de stem van het volk vertegenwoordigt.
Maar zoals gezegd, wanneer zie jij iets als populistisch?
Jawel. Maar goed. Boeit ook niet, de groep bestaat, of ze nou zelf die geuzennaam geadopteerd hebben of niet. Maar jij lijkt dat niet eens in te zien.quote:
Zeker, bijvoorbeeld dat apologeten altijd klaar staan om te discussiëren. Zo ook nu. Kijk mij gelijk krijgen.quote:
Ik zeg niet dat jij dat zegt, ik zeg dat het erop begint te lijken. Het dreigt dat je dat ervan maakt.quote:
[..]
Nou, zeg het maar dan. Waarom is D66 volgens jou populistisch.
Verder zeg ik helemaal niet dat alle systeemkritiek populistisch is, dat is een enorme stropop. De kern van populisme is gewoon dat je je als partij afzet tegen de elite en dat je zegt dat jij de stem van het volk vertegenwoordigt.
Maar zoals gezegd, wanneer zie jij iets als populistisch?
Populisme bevat zo veel aspecten. Het komt er eigenlijk steeds op neer dat je de bevolking iets laat denken, dat zij niet zouden denken als je het totaalplaatje beoordeeld. Bijv. door bij de sleepwet enkel "veiligheid" uit te lichten, of juist enkel "privacy". Ook bijv. wat Wilders roept over marokkanen is populistisch. Maar wat er op links gezegd wordt: "dat we die mensen gewoon moeten helpen" is dat ook.
Gewoon die onzin blijven herhalen.quote:
Wat jij niet lijkt te zien is dat populisten kreten zoals "SJW" en "policor" zo vaak en zo veel gebruiken dat ze zijn gaan denken dat het normale woorden zijn, en geen scheldwoorden. Ik vind dat een nogal achterlijke manier van discussiëren.quote:
Boeit ook niet, de groep bestaat, of ze nou zelf die geuzennaam geadopteerd hebben of niet. Maar jij lijkt dat niet eens in te zien.
Heel aparte definitie van populisme. Heb je wat politicologen oid die dit onderschrijven of het met je eens zijn, of zuig je dit gewoon ter plekke uit je duim?quote:
Populisme bevat zo veel aspecten. Het komt er eigenlijk steeds op neer dat je de bevolking iets laat denken, dat zij niet zouden denken als je het totaalplaatje beoordeeld.
Wat mij opvalt is dat je geen antwoord geeft op de vraag. Bestaan ze of bestaan ze niet?quote:
[..]
Wat jij niet lijkt te zien is dat populisten kreten zoals "SJW" en "policor" zo vaak en zo veel gebruiken dat ze zijn gaan denken dat het normale woorden zijn, en geen scheldwoorden. Ik vind dat een nogal achterlijke manier van discussiëren.
Ik vind het vooral achterlijk om scheldwoorden te gebruiken zoals nazi of fascist, terwijl je weet dat iemand dat niet is.
Populisme is namelijk niet zo zeer inhoudelijk, maar een politieke stijl. Het uitvergroten van een bepaald aspect, om zo de partijidealen te verantwoorden. Mijn uitleg omvat ook jouw deeldefinitie. Je kan privacy onwijs uitvergroten, of je kan veiligheid onwijs uitvergroten, je kan "mensen helpen" onwijs uitvergroten, je kan "islamisme" onwijs uitvergroten.quote:
[..]
Heel aparte definitie van populisme. Heb je wat politicologen oid die dit onderschrijven of het met je eens zijn, of zuig je dit gewoon ter plekke uit je duim?
Dat valt allemaal onder populisme, aangezien je niet bezig bent op basis van de realiteit beleid te maken, maar op basis van een deelaspect ervan.
Het moeilijke is: wanneer vindt iemand een deelaspect daadwerkelijk zo'n groot probleem dat hij er iets van moet zeggen, want dan is het geen populisme meer.
Of komt iemand na volledige evaluatie van de realiteit tot een bepaalde conclusie? Die conclusie kan dan prima overeenkomen met een populistisch standpunt.
Je kan het eigenlijk samenvatten als oprecht vs niet oprecht. Het populisme is niet oprecht.
Jawel.quote:
[..]
Pfff. Er is helemaal geen "de definitie".
https://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme
Zucht.quote:
[..]
Jawel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme
Van diezelfde pagina:
quote:De hierboven aangehaalde kenmerken worden niet door iedereen aanvaard. In de wetenschap bestaat er dan ook een constante discussie over wat het populisme precies inhoudt. Enkele alternatieve omschrijvingen en/of aanvullingen zijn:
Nee, populisme is dit:quote:
[..]
Populisme is namelijk niet zo zeer inhoudelijk, maar een politieke stijl. Het uitvergroten van een bepaald aspect, om zo de partijidealen te verantwoorden. Mijn uitleg omvat ook jouw deeldefinitie. Je kan privacy onwijs uitvergroten, of je kan veiligheid onwijs uitvergroten, je kan "mensen helpen" onwijs uitvergroten, je kan "islamisme" onwijs uitvergroten.
Dat valt allemaal onder populisme, aangezien je niet bezig bent op basis van de realiteit beleid te maken, maar op basis van een deelaspect ervan.
Het moeilijke is: wanneer vindt iemand een deelaspect daadwerkelijk zo'n groot probleem dat hij er iets van moet zeggen, want dan is het geen populisme meer.
Of komt iemand na volledige evaluatie van de realiteit tot een bepaalde conclusie? Die conclusie kan dan prima overeenkomen met een populistisch standpunt.
Je kan het eigenlijk samenvatten als oprecht vs niet oprecht. Het populisme is niet oprecht.
- Afkeer van het partijestablishment
- Het volk staat op een voetstuk en aan zijn wil wordt constant gerefereerd
- Charismatisch leiderschap
- Er wordt een beroep gedaan op eenheid, homogeniteit en vaderlandsliefde.
Leuk verhaal, maar er klopt inhoudelijk geen reet van. Lees je eens in in plaats van wat te verzinnen, en kom dan met bronnen van daadwerkelijke wetenschappers die het met je eens zijn.quote:
[..]
Populisme is namelijk niet zo zeer inhoudelijk, maar een politieke stijl. Het uitvergroten van een bepaald aspect, om zo de partijidealen te verantwoorden. Mijn uitleg omvat ook jouw deeldefinitie. Je kan privacy onwijs uitvergroten, of je kan veiligheid onwijs uitvergroten, je kan "mensen helpen" onwijs uitvergroten, je kan "islamisme" onwijs uitvergroten.
Dat valt allemaal onder populisme, aangezien je niet bezig bent op basis van de realiteit beleid te maken, maar op basis van een deelaspect ervan.
Het moeilijke is: wanneer vindt iemand een deelaspect daadwerkelijk zo'n groot probleem dat hij er iets van moet zeggen, want dan is het geen populisme meer.
Of komt iemand na volledige evaluatie van de realiteit tot een bepaalde conclusie? Die conclusie kan dan prima overeenkomen met een populistisch standpunt.
Je kan het eigenlijk samenvatten als oprecht vs niet oprecht. Het populisme is niet oprecht.
Niet als groep die zichzelf zo profileert.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat je geen antwoord geeft op de vraag. Bestaan ze of bestaan ze niet?
Op z'n best een tu quoque. (En stropop ook nog, want niemand is hier bezig populisten nazis te noemen.)quote:
Ik vind het vooral achterlijk om scheldwoorden te gebruiken zoals nazi of fascist, terwijl je weet dat iemand dat niet is.
Lol. Gaan we weer.quote:
[..]
Nee, populisme is dit:
- Afkeer van het partijestablishment
- Het volk staat op een voetstuk en aan zijn wil wordt constant gerefereerd
- Charismatisch leiderschap
- Er wordt een beroep gedaan op eenheid, homogeniteit en vaderlandsliefde.
1) valt eronder
2) hoeft niet, en is tegelijkertijd altijd zo: de politiek doet het voor de burger, zogenaamd dan.
3) Ik vond Verdonk niet charismatisch, ik vind Klaver charismatisch. Slaat nergens op.
4) er wordt een beroep gedaan op eenheid, tolerantie en vrijheid.
Bij punt 4 jenk je keihard de door jou aangehaalde definitie van populisme onderuit trouwens.
Oh nee? Leg eens uit.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar er klopt inhoudelijk geen reet van.
Als je politicologen weet die je verzinsels onderschrijven hou ik me natuurlijk aanbevolen.quote:
Hoe?quote:
[..]
Lol. Gaan we weer.
1) valt eronder
Goed lezen. Er staat: constant aan zijn wil refereren. Dat zie je bij mensen die dwepen met 'wat het volk wil' , bijvoorbeeld.quote:2) hoeft niet, en is tegelijkertijd altijd zo: de politiek doet het voor de burger, zogenaamd dan.
Als Klaver vooral wordt toegejuicht om wie die is en niet zozeer om de standpunten van GL dan kom je al in de buurt.quote:3) Ik vond Verdonk niet charismatisch, ik vind Klaver charismatisch. Slaat nergens op.
Hoe?quote:4) er wordt een beroep gedaan op eenheid, tolerantie en vrijheid.
Bij punt 4 jenk je keihard de door jou aangehaalde definitie van populisme onderuit trouwens.
Doordat je dan een aspect van het kabinet uitlicht: namelijk de eigen belangen. Als je dat dan ook nog doet omdat je weet dat het volk daardoor kritisch wordt, ipv omdat iemand er echt voor zijn eigen portomonnae zit, dan is dat populistisch.quote:
[..]
Hoe?
[..]
Goed lezen. Er staat: constant aan zijn wil refereren. Dat zie je bij mensen die dwepen met 'wat het volk wil' , bijvoorbeeld.
[..]
Als Klaver vooral wordt toegejuicht om wie die is en niet zozeer om de standpunten van GL dan kom je al in de buurt.
[..]
Hoe?
Ja, maar dit is niet te controleren. Wanneer dweept iemand ermee, wanneer niet. Als je dweept met een bepaalde groep, zoals denk, is dat dan geen populisme, of 50+, of als je "dweept" met SJWs?
Ja dat kom je ook. En daar maakte GL ook dankbaar gebruik van.
Doordat vaderlandsliefde een duidelijk inhoudelijk standpunt is van een bepaalde groep, terwijl populisme geen kleur kent. Jij zegt hier dus van wel, daarmee haal je de definite van wikipedia onderuit. Klaver zou nooit een populist kunnen zijn volgens die definitie.
Het is een spectrum, je hebt mensen die het heel erg zijn, en mensen die het minder zijn. Je kan het ook heel subtiel doen, bijv. als Mark Rutte het heeft over veiligheid bij de sleepwet. Ook kan je het dus in het kabinet blijven uitvoeren.
Praktisch vanaf het begin.quote:
Hoe lang zaten die drie geroyeerde leden bij FvD?
En nu in het Nederlands?quote:
[..]
Doordat je dan een aspect van het kabinet uitlicht: namelijk de eigen belangen. Als je dat dan ook nog doet omdat je weet dat het volk daardoor kritisch wordt, ipv omdat iemand er echt voor zijn eigen portomonnae zit, dan is dat populistisch.
Ja, maar dit is niet te controleren. Wanneer dweept iemand ermee, wanneer niet. Als je dweept met een bepaalde groep, zoals denk, is dat dan geen populisme, of 50+, of als je "dweept" met SJWs?
Ja dat kom je ook. En daar maakte GL ook dankbaar gebruik van.
Doordat vaderlandsliefde een duidelijk inhoudelijk standpunt is van een bepaalde groep, terwijl populisme geen kleur kent. Jij zegt hier dus van wel, daarmee haal je de definite van wikipedia onderuit. Klaver zou nooit een populist kunnen zijn volgens die definitie.
Hoe is dat populistisch?quote:
Het is ook geen aan uit knop. Je kan niet zeggen: hij is populist, hij is geen populist (hoe heet dat dan?)
Het is een spectrum, je hebt mensen die het heel erg zijn, en mensen die het minder zijn. Je kan het ook heel subtiel doen, bijv. als Mark Rutte het heeft over veiligheid bij de sleepwet. Ook kan je het dus in het kabinet blijven uitvoeren.
Wordt het te moeilijk voor je?quote:
Natuurlijk, hij voldoet aan alle genoemde criteria.quote:
Stel: Baudet gelooft echt alles wat ie zelf zegt. Is hij dan een populist? Of gewoon iemand die een -volgens jullie verkeerde- mening verkondigd?
Eerder te warrig.quote:
Dat leg ik dus net uit.quote:
Een alinea per vraag. Jij had 4 vragen (waarvan 2x hoe) dus krijg je 4 antwoorden/alinea'squote:
Vaderlandsliefde? Nah. Dwepen met 'het volk'? Nou nee. Charismatisch leiderschap? Zou kunnen. Zich afzetten tegen 'de elite'? Ook al niet.quote:
Bedankt voor dit mooie inzicht, zover was ik nog niet.quote:
[..]
Een alinea per vraag. Jij had 4 vragen (waarvan 2x hoe) dus krijg je 4 antwoorden/alinea's
Ofwel je valt hem enkel aan op hoe hij iets zegt, en je gebruikt een drogreden: zelfs dat hij charmant is wordt dan bewijs. Dan ga je voorbij aan de inhoud.quote:
[..]
Natuurlijk, hij voldoet aan alle genoemde criteria.
Ofwel je noemt hem populistisch vanwege zijn standpunten, en dat is onjuist.
Dan is het ook niet warrigquote:
[..]
Bedankt voor dit mooie inzicht, zover was ik nog niet.
Nee, dat hij als persoon een belangrijke rol speelt, dat is er wel een kenmerk van.quote:
[..]
Ofwel je valt hem enkel aan op hoe hij iets zegt, en je gebruikt een drogreden: zelfs dat hij charmant is wordt dan bewijs.
Nee, populistisch omdat hij dweept met 'de wil van het volk', zijn vaderlandsliefde niet onder stoelen of banken steekt en korte metten wil maken met 'het partijkartel'.quote:Ofwel je noemt hem populistisch vanwege zijn standpunten, en dat is onjuist.
Dan is elke eenmansfractie populistisch.quote:
[..]
Nee, dat hij als persoon een belangrijke rol speelt, dat is er wel een kenmerk van.
[..]
Nee, populistisch omdat hij dweept met 'de wil van het volk', zijn vaderlandsliefde niet onder stoelen of banken steekt en korte metten wil maken met 'het partijkartel'.
Dit is weer een partijstandpunt, geen stijl.
Je kent de term 'politiek correct' niet?quote:
[..]
Policor bestaat niet.... het is een verzonnen scheldtermpje
Jij verzint ook dat Pechtold&Co zichzelf als ' zuiver' omschrijven.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Policor retoriek is alles waar Klaver Pechtold en co zich van bedienen om stemmers te misleiden om op hun partij te stemmen.
Je mist het punt: die term wordt door Klaver en Pechtold niet gebruikt om hun eigen politiek mee te duiden. Het is uitsluitend een scheldwoord dat wordt gebruikt door politieke (en lichtelijk achterlijke) tegenstanders.quote:
[..]
Je kent de term 'politiek correct' niet?
Policor retoriek is alles waar Klaver Pechtold en co zich van bedienen om stemmers te misleiden om op hun partij te stemmen.
In die zin bestaat "policor" niet.
Alleen als die eenmansfractie ook met die andere elementen dweept.quote:
[..]
Dan is elke eenmansfractie populistisch.
Dwepen met 'het volk', de elite bestrijden en een vorm van vaderlandsliefde naar voren laten komen zijn geen standpunten.quote:Dit is weer een partijstandpunt, geen stijl.
Populisme is niet alleen wanneer linkse policor belangen worden bekritiseerd he. Populisme is niet alleen de Wilders stemmer ofzo. Het werkt ook andersom. Wanneer Pechtold en Klaver een grote groep Nederlanders naar de mond praat door politiek correct linkse uitspraken te doen om rechts te bekritiseren.quote:
[..]
Natuurlijk, hij voldoet aan alle genoemde criteria.
Je houdt vast aan die aspecten, maar dat is compleet selectief, en deels ook onjuist. Een partij die vaderlandsliefde bedrijft is niet populistisch, maar nationalistisch. Natuurlijk is dat een standpunt.quote:
[..]
Alleen als die eenmansfractie ook met die andere elementen dweept.
[..]
Dwepen met 'het volk', de elite bestrijden en een vorm van vaderlandsliefde naar voren laten komen zijn geen standpunten.
Dat jij het op een hoop veegt moet je verder lekker zelf weten.
Nee nee, want zij hebben gelijkquote:
[..]
Populisme is niet alleen wanneer linkse policor belangen worden bekritiseerd he. Het werkt ook andersom. Wanneer Pechtold en Klaver een grote groep Nederlanders naar de mond praat door politiek correct linkse uitspraken te doen en rechts te bekritiseren.
Oh en ze zijn niet "vaderlandslievend" dus ze kunnen helemaal geen populist zijn.
Lees het topic even door; SP zou je ook populistisch kunnen noemen.quote:
[..]
Populisme is niet alleen wanneer linkse policor belangen worden bekritiseerd he..
Het kan ook allebei zijn natuurlijk. Maar als die partij ook ten strijde wil trekken tegen de elite en aan die andere 2 criteria voldoet dan kun je het dus iig populistisch noemen.quote:
[..]
Je houdt vast aan die aspecten, maar dat is compleet selectief, en deels ook onjuist. Een partij die vaderlandsliefde bedrijft is niet populistisch, maar nationalistisch. Natuurlijk is dat een standpunt.
Ja natuurlijk kan je allebei zijn. Dat begrijp ik beter dan jij: populisme kent geen kleur (en kent dus alle kleuren) Maar je kan niet zeggen dat omdat hij nationalistisch is, hij ook een populist is. Dat doe je wel.quote:
[..]
Het kan ook allebei zijn natuurlijk. Maar als die partij ook ten strijde wil trekken tegen de elite en aan die andere 2 criteria voldoet dan kun je het dus iig populistisch noemen.
Nee. Je bent een populist als je aan die 4 criteria voldoet.quote:
[..]
Ja natuurlijk kan je allebei zijn. Maar je kan niet zeggen dat omdat hij nationalistisch is, hij ook een populist is. Dat doe je wel.
Hou maar op. Ik leg je waterdicht uit waarom iets dat je zegt niet klopt, en wat doe je: je herhaalt gewoon je oneliner.quote:
[..]
Nee. Je bent een populist als je aan die 4 criteria voldoet.
Hetzelfde verhaal gaat op voor termen als racistisch en fascistischquote:
[..]
Je mist het punt: die term wordt [..] niet gebruikt om hun eigen politiek mee te duiden. Het is uitsluitend een scheldwoord dat wordt gebruikt door politieke (en lichtelijk achterlijke) tegenstanders.
Nou nee, je zegt dat het niet klopt omdat iemand ook nationalistisch genoemd kan worden. Dat is geen weerlegging.quote:
[..]
Hou maar op. Ik leg je waterdicht uit waarom iets dat je zegt niet klopt, en wat doe je: je herhaalt gewoon je oneliner.
In mijn hoofd betekent populisme verzamelen van stemmen die het met je eens zijn en om het opruien tegen een establishment. Elke politieke partij is hier schuldig aan. Links die het voor het zggen heeft binnen de Nederlandse media dicht populisme enkelt alleen toe aan partijen met rechtse ideeen. En partijen die tegen het partijen-kartel zijn. Dat is niet correct. Ook niet volgens de officiele definitie.quote:
[..]
Lees het topic even door; SP zou je ook populistisch kunnen noemen.
Hoe trekken linkse partijen dan ten strijde tegen het establishment?quote:
[..]
In mijn hoofd betekent populisme verzamelen van stemmen die het met je eens zijn en om het opruien tegen een establishment. Elke politieke partij is hier schuldig aan. Links die het voor het zggen heeft binnen de Nederlandse media dicht populisme enkelt alleen toe aan partijen met rechtse ideeen. En partijen die tegen het partijen-kartel zijn. Dat is niet correct. Ook niet volgens de officiele definitie.
Met het verschil dat tegenstanders van het moderne populisme over het algemeen die termen niet gebruiken om daarmee populisten te beschrijven. Bovendien zijn deze termen van oorsprong geen scheldwoorden, maar werden werkelijk gebruikt door politici om zichzelf mee te beschrijven.quote:
[..]
Hetzelfde verhaal gaat op voor termen als racistisch en fascistisch
Daarmee is dit zowel een tu quoque als een stropop. (Maar ik val nu in herhaling.)
SP is wat mij betreft 1 van de magere 2 linkse partijen. Te merken aan het feit dat zij al die jaren door die andere zogenaamde linkse partijen (de subafdelingen van het neo-liberale VVD, te weten Groenlinks en Pvda) werden buitengesloten.quote:
[..]
Hoe trekken linkse partijen dan ten strijde tegen het establishment?
Terwijl SP echt keigoede ideeen had Stemden Groenlinks en Pvda toch liever voor VVD-(wan)beleid. Dat is the giveaway.
Die linkse partijen waar jij het over hebt (zeer waarschijnlijk Groenlinks en Pvda). Die hebben nooit echt hoeven vechten tegen het establishment/partijenkartel. Zij hoorden en horen daar namelijk bij.
quote:
[..]
Nou nee, je zegt dat het niet klopt omdat iemand ook nationalistisch genoemd kan worden. Dat is geen weerlegging.
Ik zeg dat jouw redenatie niet klopt. Ik zeg ook dat iemand prima allebei kan zijn. Ik zeg dus dat iemand "ook populistisch" kan zijn. Jij noemt iemand niet "ook populistisch", jij noemt iemand "dus populistisch".
[img]http://www.fayeandco.com/wp-content/uploads/2011/07/announce-2.jpgquote:
[..]
Hetzelfde verhaal gaat op voor termen als racistisch en fascistisch
[/img]
Kutbrowser doe het er maar mee.
U gaat door voor de koelkast.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 20-02-2018 14:25:04 ]
Goed verhaal weer dit.quote:
[..]
Ik zeg dat jouw redenatie niet klopt. Ik zeg ook dat iemand prima allebei kan zijn. Ik zeg dus dat iemand "ook populistisch" kan zijn. Jij noemt iemand niet "ook populistisch", jij noemt iemand "dus populistisch".
Dus ze zijn populistisch omdat ze bij het establishment horen?quote:
[..]
SP is wat mij betreft 1 van de magere 2 linkse partijen. Te merken aan het feit dat zij al die jaren door die andere zogenaamde linkse partijen (de subafdelingen van het neo-liberale VVD, te weten Groenlinks en Pvda) werden buitengesloten.
Terwijl SP echt keigoede ideeen had Stemden Groenlinks en Pvda toch liever voor VVD-(wan)beleid. Dat is the giveaway.
Die linkse partijen waar jij het over hebt (zeer waarschijnlijk Groenlinks en Pvda). Die hebben nooit echt hoeven vechten tegen het establishment/partijenkartel. Zij hoorden en horen daar namelijk bij.
Je snapt het echt niet hequote:
Nee natuurlijk niet. In hun eigen hoofd vinden Klaver en Pechtold zichzelf super koosjer. Terwijl hun beleid dat absoluut niet is. Voor linkse stemmers niet, en voor een grote groep rechtsen (de echte liberalen, niet de neo-liberalen) ook niet.quote:
[..]
Je mist het punt: die term wordt door Klaver en Pechtold niet gebruikt om hun eigen politiek mee te duiden. Het is uitsluitend een scheldwoord dat wordt gebruikt door politieke (en lichtelijk achterlijke) tegenstanders.
In die zin bestaat "policor" niet.
Klaver van Groenlinks, en Pechtold van D66. Horen bij dat establishment/partijen-kartel. Zij deden al die jaren alleen (en booral tijdens verkiezingstijd merkbaar en daarna niet meer), alsof zij tegen het establishment (VVD en CDA voornamelijk) waren. Snappie?quote:
[..]
Dus ze zijn populistisch omdat ze bij het establishment horen?
In die zin zijn zij volgens de officiele definitie populist. Alleen ze spelen het alleen.
Da's allemaal jouw mening, en leuk en aardig. Maar het gebruik van de term lijkt nu een excuus te zijn geworden om geen inhoudelijke kritiek te geven. En dat durf ik gerust achterlijk te noemen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. In hun eigen hoofd vinden Klaver en Pechtold zichzelf super koosjer. Terwijl hun beleid dat absoluut niet is. Voor linkse stemmers niet, en voor een grote groep rechtsen (de echte liberalen, niet de neo-liberalen) ook niet.
waaauuwwww wat een slechte mensen ......quote:
Policor retoriek is alles waar Klaver Pechtold en co zich van bedienen om stemmers te misleiden om op hun partij te stemmen.
GOED dat jij een gutmensch ben
Alsof de politiek van het partijkartel nog gaat om inhoudelijke kritiek wil je zeggen. Zet de tv met de publieke omroep aan. Sla je Nrc of Volkskrant open. Baudet laat een scheet en daar gaan ze allemaal op los. Alsof diezelfde media zich niet bedienen van enkelvoudige negatief beladen krachttermen zoals Nazi en nationilist en weet ik veel wat nog meer. Das toch jouw achterlijke cluppie of niet. Ja durf dat maar gerust toe te geven.quote:
[..]
Da's allemaal jouw mening, en leuk en aardig. Maar het gebruik van de term lijkt nu een excuus te zijn geworden om geen inhoudelijke kritiek te geven. En dat durf ik gerust achterlijk te noemen.
Als je daardoor problemen onder het tapijt veegt, in de politiek, is dat wel degelijk een groot probleem ja.quote:
[..]
waaauuwwww wat een slechte mensen ......
GOED dat jij een gutmensch ben
Dat verhaal kan je ook op het verhaal over populisme ophangen.quote:
[..]
Da's allemaal jouw mening, en leuk en aardig. Maar het gebruik van de term lijkt nu een excuus te zijn geworden om geen inhoudelijke kritiek te geven. En dat durf ik gerust achterlijk te noemen.
Kijk eens in de spiegel: geen haar beter.
Ja precies ze geilen er liever op los om Baudet te framen ls dictator binnen zijn partij. Dan dat ze echte problemen bespreken zoals het vluchtelingenbeleid of Griekenland en dat ze daar alles zelf aan hebben gedaan om dezen te verergeren. Gaat nergens meer over bij dat partijenkartel en hun persoonlijke media-outlet.quote:
[..]
Als je daardoor problemen onder het tapijt veegt, in de politiek, is dat wel degelijk een groot probleem ja.
Dus de Turkije-deal die de vluchtelingenstroom moest inperken (wat ook is gelukt) was een slecht plan? En Griekenland had ook anders aangepakt moeten worden?quote:
[..]
Ja precies ze geilen er liever op los om Baudet te framen ls dictator binnen zijn partij. Dan dat ze echte problemen bespreken zoals het vluchtelingenbeleid of Griekenland en dat ze daar alles zelf aan hebben gedaan om dezen te verergeren. Gaat nergens meer over bij dat partijenkartel en hun persoonlijke media-outlet.
Wat is dat toch met populisten en hun fans dat ze zo graag willen bepalen wat er in de media besproken wordt en wat niet?quote:
[..]
Ja precies ze geilen er liever op los om Baudet te framen ls dictator binnen zijn partij. Dan dat ze echte problemen bespreken zoals het vluchtelingenbeleid of Griekenland en dat ze daar alles zelf aan hebben gedaan om dezen te verergeren. Gaat nergens meer over bij dat partijenkartel en hun persoonlijke media-outlet.
De hele situatie rond Griekenland had inderdaad wel anders aangepakt moeten worden. Maar dat is niet zozeer Nederlands beleid maar Europees beleid. Turkije deal is ook Europees beleid. Vanuit Europees/Nederlands oogpunt een prima deal. Al zitten er humanitair gezien wel wat haken en ogen aan.quote:
[..]
Dus de Turkije-deal die de vluchtelingenstroom moest inperken (wat ook is gelukt) was een slecht plan? En Griekenland had ook anders aangepakt moeten worden?
De partijen-kartel media (ook wel policor of links media) bespreken en brengen alleen nieuws zoals dat past in hun eigen straatje. Mee eens?quote:
[..]
Wat is dat toch met populisten en hun fans dat ze zo graag willen bepalen wat er in de media besproken wordt en wat niet?
Aha, dus we moeten vluchtelingen op een humane wijze buiten de deur houden?quote:
[..]
De hele situatie rond Griekenland had inderdaad wel anders aangepakt moeten worden. Maar dat is niet zozeer Nederlands beleid maar Europees beleid. Turkije deal is ook Europees beleid. Vanuit Europees/Nederlands oogpunt een prima deal. Al zitten er humanitair gezien wel wat haken en ogen aan.
Hoe had Griekenland precies anders aangepakt moeten worden?
Nee.quote:
[..]
De partijen-kartel media (ook wel policor of links media) bespreken en brengen alleen nieuws zoals dat past in hun eigen straatje. Mee eens?
Je schuimbekt en begint typos te maken.quote:(ook wel policor of linkse media)
Het partijen-kartel heeft de vluchtelingencrisis uit de hand laten lopen. Zo erg dat ze met flink veel geld op hun knieen bij dictator Erdogan aanklopten voor een deal. En Erdogan hierdoor meer dreigmiddelen gaf. Dat is wanbeleid.quote:
[..]
Dus de Turkije-deal die de vluchtelingenstroom moest inperken (wat ook is gelukt) was een slecht plan? En Griekenland had ook anders aangepakt moeten worden?
Nee, dat zeg ik nergens. Ik geef alleen aan dat het er ook een beetje vanaf hangt met welke idealen je er naar kijkt. Ik heb geen moeite met de deal. Maar ik kan me best voorstellen dat iemand die GroenLinks stemt dat wel heeft.quote:
[..]
Aha, dus we moeten vluchtelingen op een humane wijze buiten de deur houden?
Griekenland kom ik later op terug.
Ik maak altijd typos en jij probeert weer van het eigenlijke onderwerp afteleiden. Typische trollen-tactiek!quote:
[..]
Nee.
[..]
Je schuimbekt en begint typos te maken.
Nee. De media zijn daar helemaal niet mee bezig. Die willen gewoon nieuws brengen en sterke informatieve stukken publiceren waarmee ze zich onderscheiden van hun concurrenten.quote:
[..]
De partijen-kartel media (ook wel policor of links media) bespreken en brengen alleen nieuws zoals dat past in hun eigen straatje. Mee eens?
Het heeft net zoveel met een fatsoenlijke discussie te maken als het zoveel strooien mogelijk met woordjes als SJW en Policor.quote:
[..]
Ik maak altijd typos en jij probeert weer van het eigenlijke onderwerp afteleiden. Typische trollen-tactiek!
Je weerlegging slaat nergens op. Er zijn bepaalde kenmerken van populisme, die worden hier genoemd en jij zegt: ja maar een van die kenmerken geldt ook voor nationalisme dus de definitie klopt niet. Snap je het zelf allemaal wel?quote:
We hadden VS nooit moeten steunen in hun zoveelste imperialistische oorlogje spelen. Hoe vind je die?quote:
[..]
Aha, dus we moeten vluchtelingen op een humane wijze buiten de deur houden?
Hoe had Griekenland precies anders aangepakt moeten worden?
En die vluchtelingen, dat werd opzettelijk uit de hand laten lopen. Dat was de hele opzet. Niet gaan janken over zielige vluchtelingen. Want dieheb je als VVD stemmer zelf gecreeerd. Niet je handen in het reine wassen en met een pokerface doen alsof jou geen blaam treft.
Ah verdorie. Ik maar denken dat er een boel vluchtelingen kwamen vanwege de oorlog in Syrië. Bleek het dus toch weer het partijkartel te zijn.quote:
[..]
Het partijen-kartel heeft de vluchtelingencrisis uit de hand laten lopen.
Bron?quote:
[..]
En die vluchtelingen, dat werd opzettelijk uit de hand laten lopen.
Jazeker. Het is niet zo, dat nationalisme een eis is voor populisme. Jij maakt dat ervan. Het mag dan een kenmerk zijn van een deel van de populisten, het is geen vereiste om tot die groep te "mogen" behoren.quote:
[..]
Je weerlegging slaat nergens op. Er zijn bepaalde kenmerken van populisme, die worden hier genoemd en jij zegt: ja maar een van die kenmerken geldt ook voor nationalisme dus de definitie klopt niet. Snap je het zelf allemaal wel?
Er was geen hapklare oplossing voor de vluchtelingencrisis. Europa is geen tirannieke natie die asielzoekers de vinger geeft op het moment dat ze bij ons op de stoep staan. We hebben met elkaar afgesproken dat we deze mensen proberen te helpen.quote:
[..]
Het partijen-kartel heeft de vluchtelingencrisis uit de hand laten lopen. Zo erg dat ze met flink veel geld op hun knieen bij dictator Erdogan aanklopten voor een deal. En Erdogan hierdoor meer dreigmiddelen gaf. Dat is wanbeleid.
Vervolgens bleven de vluchtelingen maar komen. Dan kun je een hek bouwen met als gevolg dat de asielzoekers ophopen aan je buitengrenzen (niet wenselijk) of je zoekt een andere oplossing. Die werd gevonden in de vorm van de Turkije-deal, die ervoor zorgde dat vluchtelingen niet langer massaal Griekenland bereikten.
De VN heeft in hun resolutie staan dat Euorpa te blank is. Plus ze wilden Syrie vernietigen. Zo gezegd en zo gedaan. Allemaal opzet.quote:
Dan was er alsnog een burgeroorlog geweest met als gevolg een vluchtelingenstroom.quote:
[..]
We hadden VS nooit moeten steunen in hun zoveelste imperialistische oorlogje spelen. Hoe vind je die?
Oké man.quote:En die vluchtelingen, dat werd opzettelijk uit de hand laten lopen. Dat was de hele opzet. Niet gaan janken over zielige vluchtelingen. Want dieheb je als VVD stemmer zelf gecreeerd. Niet je handen in het reine wassen en met een pokerface doen alsof jou geen blaam treft.
Links houdt toch van zielige mensen uit verre landen of niet?quote:
De FvD-aanhang hier loopt niet echt over van intelligentie helaas. "Links heeft de vluchtelingencrisis uit de hand laten lopen!!!"
In welke? Dan zoeken we het even op. Graag ook links naar beleidsstukken dat dit het doel is in Den Haag en Brussel.quote:
[..]
De VN heeft in hun resolutie staan dat Euorpa te blank is. Plus ze wilden Syrie vernietigen. Zo gezegd en zo gedaan. Allemaal opzet.
VS hadden nooit met hun CIA geld training en organisatie moeten geven aan de kleine oppositie van De Syrische regering. Al die zogenaamde lentes is allemaal (en voornamelijk) het werk van westerse en dus buitenlandse inmenging om onwelgevallige dictators omver te werpen. De media in Nederland hielpen daarbij om het partijenkartel-volk op te ruien tegen "the bad guy". Dat doen ze tegen Trump. En dat doen ze nu tegen Thierry Baudet.quote:
[..]
Dan was er alsnog een burgeroorlog geweest met als gevolg een vluchtelingenstroom.
[..]
Oké man.
Ah ja, dus de VN heeft de bevolking opgezet tegen Assad met als doel een vluchtelingenstroom op gang te brengen? Dat moest er vervolgens toe leiden dat Europa minder blank wordt?quote:
[..]
De VN heeft in hun resolutie staan dat Euorpa te blank is. Plus ze wilden Syrie vernietigen. Zo gezegd en zo gedaan. Allemaal opzet.
En hoe past de Turkije-deal precies in dat absurde complot?
Ik kan je harde hoofd toch niet overtuigen. Je kunt een beetje nadenken of je kunt dat niet. Syrie staat niet op zichzelf.Dat was geen spontane opstand of toeval. En je stemt daarom waarschijnlijk op een partij uit het partijkartel. Meer kan ik er niet van maken en meer hoeft ook niet. Kost me anders alleen maar energie.quote:
[..]
Ah ja, dus de VN heeft de bevolking opgezet tegen Assad met als doel een vluchtelingenstroom op gang te brengen? Dat moest er vervolgens toe leiden dat Europa minder blank wordt?
En hoe past de Turkije-deal precies in dat absurde complot?
Of een hoop mensen in het Midden-Oosten waren zat dat ze werden onderdrukt en kwamen in opstand, daarbij inspiratie halend uit protesten in buurlanden.quote:
[..]
VS hadden nooit met hun CIA geld training en organisatie moeten geven aan de kleine oppositie van De Syrische regering. Al die zogenaamde lentes is allemaal (en voornamelijk) het werk van westerse en dus buitenlandse inmenging om onwelgevallige dictators omver te werpen. De media in Nederland hielpen daarbij om het partijenkartel-volk op te ruien tegen "the bad guy".
Omdat dictators vervolgens dreigden deze opstanden met geweld de kop in te drukken, werden zij vermanend toegesproken door het westen.
Overigens hebben de westerse landen zich juist grotendeels afzijdig gehouden tijdens de Arabische Lente. Alleen in Syrië en Libië werd actief ingegrepen.
En omdat jij gelooft in onwaarschijnlijke complotten, stem je blijkbaar FvD. Pleit niet voor die partij.quote:
[..]
Ik kan je harde hoofd toch niet overtuigen. Je kunt een beetje nadenken of je kunt dat niet. Syrie staat niet op zichzelf.Dat was geen spontane opstand of toeval. En je stemt daarom waarschijnlijk op een partij uit het partijkartel.
Sjongejongejonge..quote:
[..]
Of een hoop mensen in het Midden-Oosten waren zat dat ze werden onderdrukt en kwamen in opstand, daarbij inspiratie halend uit protesten in buurlanden.
Omdat dictators vervolgens dreigden deze opstanden met geweld de kop in te drukken, werden zij vermanend toegesproken door het westen.
Overigens hebben de westerse landen zich juist grotendeels afzijdig gehouden tijdens de Arabische Lente. Alleen in Syrië en Libië werd actief ingegrepen.
Ik zei al de oppositie van Assad was maar een kleine groep. Hoe werden zij zo groot sterk en kregen middelen voor de coup?
Het westen.
Prima, maar wat was dat nou met die VN?quote:
[..]
Sjongejongejonge..
Ik zei al de oppositie van Assad was maar een kleine groep. Hoe werden zij zo groot sterk en kregen middelen voor de coup?
Het westen.
Framing shaming verbanden leggen zo het je uitkomt. Nogmaals. Je kunt een beetje nadenken of je kunt dat niet. En daarom stem je waarschijnlijk op een partij uit het partijkartel en ben je actief voorstander van de voortzetting van vele wanbeleid. Waaronder meer doden en onnodige vluchtelingen. Syrie is niet het laatste land waar de VS mee bezig is zich te bemoeien.quote:
[..]
En omdat jij gelooft in onwaarschijnlijke complotten, stem je blijkbaar FvD. Pleit niet voor die partij.
Tsja, zo lullen ze ook in BNW.quote:
[..]
Framing shaming verbanden leggen zo het je uitkomt. Nogmaals. Je kunt een beetje nadenken of je kunt dat niet. En daarom stem je waarschijnlijk op een partij uit het partijkartel en ben je actief voorstander van de voortzetting van vele wanbeleid. Waaronder meer doden en onnodige vluchtelingen. Syrie is niet het laatste land waar de VS mee bezig is zich te bemoeien.
Ja dat was altijd al het doel geweest. Heb je de socu Zeitgeist gezien. Leg de conclusies uit die docu eens naast de praktijk. En je gelooft toch zeker niet meer in al die zogenaamd toevalligheden. VS en het westen lopen al sinds 1900 in het Midden-Oosten te rotzooien en clubjes op te richten en te trainen. Precies voor hun eigen imperialistische doeleinden. Das toch niet zo absurd. Of vind je het alleen niet absurd wanneer het gekleurde dicatators betreft in verre landen. Die onetische plannen uitvoeren. Jepikt elke dag evengoed absurde complottheorieen die je dagrlijks via ANP aangevoerd krijgt. Via tv, via radio.quote:
[..]
Ah ja, dus de VN heeft de bevolking opgezet tegen Assad met als doel een vluchtelingenstroom op gang te brengen? Dat moest er vervolgens toe leiden dat Europa minder blank wordt?
En hoe past de Turkije-deal precies in dat absurde complot?
Ja duh.quote:De juridisch adviseur verwijst naar de Grondwet die voorschrijft dat 'de latere wetgever' eerder vastgestelde wetten kan wijzigen of afschaffen.
Ohja joh? Geeft die nog niet geldende wet jou dan ook de juridische potentie om die wet te negeren?quote:'Het staat de wetgever vrij om in een wet af te wijken van een reeds bestaande wet.
Aldus de Raad van State...
Framing shaming stropoppen argumenten opwerpen en die zelf afschieten. Vooral wegkijken ook. Dat is wat oa. al die vluchtelingen en doden heeft veroorzaakt. Dat is al decennia in de maak en je stemt er ook nog moedwillig voor. Nu wordt Poetin ook weer een zondebok gemaakt. Voel je je al vies?quote:
[..]
Tsja, zo lullen ze ook in BNW.
Maar dat deden ze dus in opdracht van de VN met als doel een vluchtelingenstroom op gang te brengen omdat Europa te blank was... Juist.quote:
[..]
Ja dat was altijd al het doel geweest. Heb je de socu Zeitgeist gezien. Leg de conclusies uit die docu eens naast de praktijk. En je gelooft toch zeker niet meer in al die zogenaamd toevalligheden. VS en het westen lopen al sinds 1900 in het Midden-Oosten te rotzooien en clubjes op te richten en te trainen. Precies voor hun eigen imperialistische doeleinden. Das toch niet zo absurd. Of vind je het alleen niet absurd wanneer het gekleurde dicatators betreft in verre landen. Die onetische plannen uitvoeren. Jepikt elke dag evengoed absurde complottheorieen die je dagrlijks via ANP aangevoerd krijgt. Via tv, via radio.
Weet je waarvoor de VN is opgericht?quote:
[..]
Maar dat deden ze dus in opdracht van de VN met als doel een vluchtelingenstroom op gang te brengen omdat Europa te blank was... Juist.
Ze gebruiken de VN als organisatie, soort merknaam zogenaamd met goede bedoelingen.
Het was geen argument, alleen een constatering. Daarnaast ben ik het met je eens dat zowel policor, als termen als racist, fascist geen plaats hebben in een serieuze discussie. Maargoed daar is dit topic natuurlijk niet voor.quote:
[..]
Met het verschil dat tegenstanders van het moderne populisme over het algemeen die termen niet gebruiken om daarmee populisten te beschrijven. Bovendien zijn deze termen van oorsprong geen scheldwoorden, maar werden werkelijk gebruikt door politici om zichzelf mee te beschrijven.
Daarmee is dit zowel een tu quoque als een stropop. (Maar ik val nu in herhaling.)
Ah ja, Zeitgeist. Het wordt steeds mooier.quote:
[..]
Ja dat was altijd al het doel geweest. Heb je de socu Zeitgeist gezien. Leg de conclusies uit die docu eens naast de praktijk. En je gelooft toch zeker niet meer in al die zogenaamd toevalligheden. VS en het westen lopen al sinds 1900 in het Midden-Oosten te rotzooien en clubjes op te richten en te trainen. Precies voor hun eigen imperialistische doeleinden. Das toch niet zo absurd. Of vind je het alleen niet absurd wanneer het gekleurde dicatators betreft in verre landen. Die onetische plannen uitvoeren. Jepikt elke dag evengoed absurde complottheorieen die je dagrlijks via ANP aangevoerd krijgt. Via tv, via radio.
FvD is dus een partij voor complotgekkies. Tof.
Onbegrijpelijk inderdaad. Poetin is juist zo'n aardige man die niet aan zelfverrijking doet, geen politieke tegenstanders om het leven laat brengen, geen landen heeft binnengevallen, nergens ooit over liegt, altijd volledig heeft meegewerkt aan het onderzoek naar MH17 (en daar nooit de meest vreemde verklaringen voor heeft laten verzinnen) , etc etc.quote:
[..]
Framing shaming stropoppen argumenten opwerpen en die zelf afschieten. Vooral wegkijken ook. Dat is wat oa. al die vluchtelingen en doden heeft veroorzaakt. Dat is al decennia in de maak en je stemt er ook nog moedwillig voor. Nu wordt Poetin ook weer een zondebok gemaakt. Voel je je al vies?
Vergeet ik nog wat?
O ja, hij heeft ook geen oorlogsmisdaden in Tsjetsjenië aan zijn vingers kleven.
Niks mis dus met die man!
Wie is "Ze"?quote:
[..]
Weet je waarvoor de VN is opgericht?
Ze gebruiken de VN als organisatie, soort merknaam zogenaamd met goede bedoelingen.
Het is een heel collectief aan mensen of trekpoppen in verscheidene posities met macht en invloed door het hele Westen. Prinses Mabel is er een van door haar banden met werkgever Soros. Hillary Clinton met haar mentor Kissinger. Al die individuen kun je nauwelijks allemaal precies in kaart brengen. Het partijenkartel behoort daar i.i.g. ook bij. Willens of onbewust hebben zij altijd voor VS-imperialisme gestemd. En ook actief gesteund. En soms gaat dit ook via een draai na een toneelstukje. Bijvoorbeeld in geval van Groenlinks.quote: