NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Tweede Kamer wil de massamoord door Turken op Armeniėrs erkennen als 'de Armeense genocide'. De gevoelige discussie speelt al jaren en onder aanvoering van ChristenUnie-Kamerlid Voordewind willen de regeringspartijen nu uitspreken dat er sprake is van genocide. Vermoedelijk krijgen ze steun van een brede Kamermeerderheid. De Kamer gaat niet zover om ook het kabinet te vragen de term over te nemen.
De Kamer vraagt het kabinet wel in april voor het eerst een bewindspersoon te sturen naar de herdenking van de genocide. Die plechtigheid is in de Armeense hoofdstad Jerevan. Het kabinet moet nog op die oproep reageren, maar volgens Haagse bronnen zal de reactie positief zijn.
Ottomaanse Rijk
De kwestie ligt internationaal erg gevoelig. En ook in Nederland is al jaren discussie over hoe de gebeurtenissen in 1915 in het Ottomaanse Rijk precies moeten worden genoemd. Destijds werden honderdduizenden Armeniėrs vermoord. De Turkse regering vindt dat er geen sprake is van genocide en reageert steeds woedend als landen overgaan tot erkenning.
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Het kabinet wil steeds niet verder gaan dan het over de 'kwestie van de Armeense genocide' te hebben en bij de 100-jarige herdenking in 2015 was Nederland alleen vertegenwoordigd door een ambassadeur.
Elk lustrum
Dit jaar zal dus voor het eerst een regeringsdelegatie naar Jerevan gaan. Daarna moet er elk lustrumjaar opnieuw een lid van het kabinet aanwezig zijn.
Voordewind noemt erkenning een signaal voor de nabestaanden en voor eventuele daders in de toekomst. En aanwezigheid van het kabinet bij de herdenking is volgens hem een grote stap vooruit en een helder teken dat de Nederlandse regering hier een duidelijk standpunt over inneemt.
Hij stelt dat je je bij dit soort afwegingen niet moet laten leiden door wat andere landen ervan zouden kunnen vinden: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."
Verhouding met Turkije
De relatie tussen Nederland en Turkije is ernstig bekoeld sinds de gebeurtenissen van maart vorig jaar. Nederland verbood Turkse ministers toen hier campagne te voeren voor een Turks referendum en Turkije ontzegde de Nederlandse ambassadeur de toegang tot het land.
Vorige week maakte de inmiddels opgestapte minister Zijlstra bekend dat Nederland zijn ambassadeur in Turkije officieel terugtrekt, omdat er nog geen oplossing is voor het conflict tussen de twee landen.
https://nos.nl/artikel/22(...)nocide-erkennen.html?
Fantastisch nieuws. Mooi dat de CU zich jarenlang hier sterk voor heeft gemaakt. Turkije moet haar eigen geschiedenis eens onder de ogen zien.
De Kamer vraagt het kabinet wel in april voor het eerst een bewindspersoon te sturen naar de herdenking van de genocide. Die plechtigheid is in de Armeense hoofdstad Jerevan. Het kabinet moet nog op die oproep reageren, maar volgens Haagse bronnen zal de reactie positief zijn.
Ottomaanse Rijk
De kwestie ligt internationaal erg gevoelig. En ook in Nederland is al jaren discussie over hoe de gebeurtenissen in 1915 in het Ottomaanse Rijk precies moeten worden genoemd. Destijds werden honderdduizenden Armeniėrs vermoord. De Turkse regering vindt dat er geen sprake is van genocide en reageert steeds woedend als landen overgaan tot erkenning.
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Het kabinet wil steeds niet verder gaan dan het over de 'kwestie van de Armeense genocide' te hebben en bij de 100-jarige herdenking in 2015 was Nederland alleen vertegenwoordigd door een ambassadeur.
Elk lustrum
Dit jaar zal dus voor het eerst een regeringsdelegatie naar Jerevan gaan. Daarna moet er elk lustrumjaar opnieuw een lid van het kabinet aanwezig zijn.
Voordewind noemt erkenning een signaal voor de nabestaanden en voor eventuele daders in de toekomst. En aanwezigheid van het kabinet bij de herdenking is volgens hem een grote stap vooruit en een helder teken dat de Nederlandse regering hier een duidelijk standpunt over inneemt.
Hij stelt dat je je bij dit soort afwegingen niet moet laten leiden door wat andere landen ervan zouden kunnen vinden: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."
Verhouding met Turkije
De relatie tussen Nederland en Turkije is ernstig bekoeld sinds de gebeurtenissen van maart vorig jaar. Nederland verbood Turkse ministers toen hier campagne te voeren voor een Turks referendum en Turkije ontzegde de Nederlandse ambassadeur de toegang tot het land.
Vorige week maakte de inmiddels opgestapte minister Zijlstra bekend dat Nederland zijn ambassadeur in Turkije officieel terugtrekt, omdat er nog geen oplossing is voor het conflict tussen de twee landen.
https://nos.nl/artikel/22(...)nocide-erkennen.html?
Fantastisch nieuws. Mooi dat de CU zich jarenlang hier sterk voor heeft gemaakt. Turkije moet haar eigen geschiedenis eens onder de ogen zien.
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:35 schreef sp3c het volgende:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat een vreemd bericht. Het begrip "genocide" is immers oorspronkelijk gedefinieerd als "wat de voorlopers van de Turken met de Armeniėrs deden".
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Omdat hier Nederlanders wonen met Armeense roots die eens willen dat de Nederlandse regering Turkije het eens duidelijk maakt dat wat ze hebben gedaan genocide is.quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide wasquote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:42 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Omdat hier Nederlanders wonen met Armeense roots die eens willen dat de Nederlandse regering Turkije het eens duidelijk maakt dat wat ze hebben gedaan genocide is.
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historici onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.quote:
[..]
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide was
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:41:24 ]
Die zogenaamde Nederlanders voelen zich Turks. En steunen Erdolf. Daar tegen in gaan is alleen maar goed denk ik.quote:
[..]
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide was
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.quote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.
Grappig dit.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Een dictator steunen is niet grappig toch?quote:
[..]
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.
Grappig dit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen.quote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens.
Maar omdat die mensen worden gedemoniseerd worden die stemmen genegeerd. En ik heb het over niet Turkse personen.
Past namelijk niet in het Westerse straatje. Vergeet niet dat er vanuit een Judeo-Christelijke (hello Wilders) visie werd gekeken destijds. En dan is het makkelijker om te schreeuwen bloeddorstige Ottomanen, onze Christelijke broeders worden afgeslacht daar.
Overigens zijn er ook genoeg misdaden tegen de Turken gepleegd door de Armenen, Grieken en weet ik veel wat. Dat krijg je als je andere volkeren niet afslacht (!). Want dat konden de Ottomanen ook doen namelijk.
Als deze post je niet bevalt verhuis maar naar een land waar er geen vrije meningsuiting is. Peace out.
Trouwens heeft Duitsland het 1 of 2 jaar geleden ook erkent als genocide. Toen werd Turkije boos en verbrak de banden voor 1 maandje ofzo? Uiteindelijk kwam Turkije weer terug kruipen want Turkije heeft Europa nodig. Hoeveel het ook roept hoe groot het is, het blijft Europa nodig hebben. Dus zij zullen misschien boos worden nu maar uiteindelijk hebben ze dat maar te accepteren en doen ze dat ook.
Navolid, ja maar zo’n goede bondgenoot zijn ze niet echt gebleken. Potentieel eu lid? Geen EU lid dus. Vluchteingendeal? Duitsland ( de facto baas in EU ) heeft de genocide toch ook erkent en wat is er met die vluchtelingendeal gebeurd? Niks.quote:
[..]
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.
Grappig dit.
Ik heb het over het feit dat jij liever ziet dat we de banden breken. Niet wat Duitsland doet. Lekker spelen met woordjes.quote:
[..]
Navolid, ja maar zo’n goede bondgenoot zijn ze niet echt gebleken. Potentieel eu lid? Geen EU lid dus. Vluchteingendeal? Duitsland ( de facto baas in EU ) heeft de genocide toch ook erkent en wat is er met die vluchtelingendeal gebeurd? Niks.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Een overgrote deel vindt dat het genocide is. En je kan wel zeggen dat ze dit via een oneerlijke POV hebben gezien maar weet je wel dat dit de 1e genocide was van de 20e eeuw? Hitler heeft zijn ideeėn van de holocaust gekopieerd van de Armeense genocide. En dat stukje over dat Armenen/Grieken ook misdaden hebben begaan tegen Turken klinkt alsof je het goed wilt praten. Ik hoop dat je dat niet aan het proberen bent.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen.
Maar omdat die mensen worden gedemoniseerd worden die stemmen genegeerd. En ik heb het over niet Turkse personen.
Past namelijk niet in het Westerse straatje. Vergeet niet dat er vanuit een Judeo-Christelijke (hello Wilders) visie werd gekeken destijds. En dan is het makkelijker om te schreeuwen bloeddorstige Ottomanen, onze Christelijke broeders worden afgeslacht daar.
Overigens zijn er ook genoeg misdaden tegen de Turken gepleegd door de Armenen, Grieken en weet ik veel wat. Dat krijg je als je andere volkeren niet afslacht (!). Want dat konden de Ottomanen ook doen namelijk.
Als deze post je niet bevalt verhuis maar naar een land waar er geen vrije meningsuiting is. Peace out.
mja dat zal allemaal wel maar het is voor Nederland geen interessant stukje wereld, laat de dames en heren politici zich met belangrijke dingen bezig houdenquote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.
niets te winnen, niets te verliezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja maar wat ik liever wil is niet realiteit. Ik wil ook wel dat er overal vrede op aarde is maar of dat de realiteit wordt betwijfel ik. Maar feit is gewoon dat zelfs na de erkenning van de genocide door Duitsland er niks is gebeurd met de vluchtelingendeal, waarom zou zoiets we gebeuren bij Nederland?quote:
[..]
Ik heb het over het feit dat jij liever ziet dat we de banden breken. Niet wat Duitsland doet. Lekker spelen met woordjes.
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniėrs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).quote:
[..]
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen..
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Wat een onzin weer, wanneer gaat de regering zich bezig houden met belangrijke zaken? We horen Algerijnen toch ook niet zeuren om de Algerijnse genocide te erkennen die door Frankrijk is uitgevoerd? Of Congolezen die zeuren om de Congo genocide erkent te krijgen die door Belgiė is uitgevoerd?
Euhm jawelquote:
Wat een onzin weer, wanneer gaat de regering zich bezig houden met belangrijke zaken? We horen Algerijnen toch ook niet zeuren om de Algerijnse genocide te erkennen die door Frankrijk is uitgevoerd? Of Congolezen die zeuren om de Congo genocide erkent te krijgen die door Belgiė is uitgevoerd?
daar streven ze ook gewoon voor hoor. Dat jij het niet ziet betekent niet dat het ook niet gedaan wordt 
Het gaat over de geschiedenis. Het zou ook vreemd zijn als bijvoorbeeld een land ontkent dat Mongoliė een groot rijk had. Dan kan je dat best erkennen.quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Dat zeg ik toch niet, godsamme.quote:
[..]
Ja maar wat ik liever wil is niet realiteit. Ik wil ook wel dat er overal vrede op aarde is maar of dat de realiteit wordt betwijfel ik. Maar feit is gewoon dat zelfs na de erkenning van de genocide door Duitsland er niks is gebeurd met de vluchtelingendeal, waarom zou zoiets we gebeuren bij Nederland?
Maar goed omdat jij het zo graag wilt hier een opsomming:
1. Turkije is niet afhankelijk van Nederland omdat er oa geen cruciale handel plaatsvindt.
2. https://www.ad.nl/politie(...)it-turkije~a5ca37c3/
3. Het erkennen van de genocide zal er mooi een schepje bovenop doen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Lul niet joh vent.quote:
[..]
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniėrs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat gaat de verhouding tussen Turkije en Nederland, die toch al niet al te best was, een heel stuk verbeteren 
Maar moeten we daar rouwig om zijn, willen we überhaupt een connectie met een dictator?
Maar moeten we daar rouwig om zijn, willen we überhaupt een connectie met een dictator?
"Hoka Hey!"
waarom zou een land dat doen?quote:
[..]
Het gaat over de geschiedenis. Het zou ook vreemd zijn als bijvoorbeeld een land ontkent dat Mongoliė een groot rijk had. Dan kan je dat best erkennen.
laat het lekker aan de historici
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laten we dan gelijk alle genocides erkennen en dan zijn we ook gelijk af van het gezeur? Who cares of een genocide erkent wordt of niet... Daarnaast, wat gaat er nu gebeuren als men de Armeense genocide ontkent? Wordt dat ook bestraft net zoals bij holocaust ontkenning?quote:
[..]
Euhm jawel
Het is allemaal wat. Aan het eind van de dag doet Turkije gewoon wat Amerika en de EU van ze willen en roeptoetert Erdogan nog een keer naar zijn ongeletterde achterban dat hij het Ottomaanse Rijk zal herstellen om de onderbuikjes tevreden te houden aldaar.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, godsamme.
Maar goed omdat jij het zo graag wilt hier een opsomming:
1. Turkije is niet afhankelijk van Nederland omdat er oa geen cruciaal handel plaatsvindt.
2. https://www.ad.nl/politie(...)it-turkije~a5ca37c3/
3. Het erkennen van de genocide zal er mooi een schepje bovenop doen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Moest de holocaust ook niet erkend worden? Het is niet reėel om te zeggen dat de regering geen mening mag hebben over zoiets. En zoals ik het al zei de historici zijn er met een overgroot deel eens dat het genocide is. Als de regering die mening overneemt is toch niet fout?quote:
[..]
waarom zou een land dat doen?
laat het lekker aan de historici
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:41:40 ]
Want de VS of EU wilde dat Turkije Afrin ging aanvallen. Best een naļve redenering.quote:
[..]
Het is allemaal wat. Aan het eind van de dag doet Turkije gewoon wat Amerika en de EU van ze willen en roeptoetert Erdogan nog een keer naar zijn ongeletterde achterban dat hij het Ottomaanse Rijk zal herstellen om de onderbuikjes tevreden te houden aldaar.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
maakt me verder niet uit hoor, ontken het of erken het of laat het in het midden maar als ze er meer dan een uur over praten dan vind ik dat al snel een uur te veel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zeg niet dat het niet mag hequote:
[..]
Moest de holocaust ook niet erkend worden? Het is niet reeėl om te zeggen dat de regering geen mening mag hebben over zoiets. En zoals ik het al zei de historicussen zijn er met een overgroot deel eens dat het genocide is. Als de regering die mening overneemt is toch niet fout?
ik zeg dat deze specifieke eventuele holocaust voor ons dusdanig onbelangrijk is dat ik me afvraag of er niets beters te doen is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het schijnt een politiek dingetje te zijn, dus een formeel standpunt van een regering mag best wel bepaald en uitgesproken worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
Mooi op tijd wel.
Maar kan genocide niet alleen door blanke westerlingen gepleegd worden?
Maar kan genocide niet alleen door blanke westerlingen gepleegd worden?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.quote:
maakt me verder niet uit hoor, ontken het of erken het of laat het in het midden maar als ze er meer dan een uur over praten dan vind ik dat al snel een uur te veel
de meesten zullen de schouders ophalen gok ikquote:
[..]
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
vertelquote:Op vrijdag 16 februari 2018 09:15 schreef fathank het volgende:
Mooi op tijd wel.
Maar kan genocide niet alleen door blanke westerlingen gepleegd worden?
hoe kom je daar bij?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
de meesten zullen de schouders ophalen gok ik
En het kon allang erkend worden toen het in 2004 werd besproken. Het erkennen duurt gewoon echt niet lang en doen alsof politici maar iets beters moeten doen is beetje overdreven. DENK za uiteraard tegen erkenning zijn want ze zijn een verlengstuk uit Ankara.quote:
[..]
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.
als ze al op komen dagenquote:
[..]
En tekenen bij het kruisje.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een korte blik op google leert al dat de term pas rond de jodenvervolging werd opgegooid.quote:
[..]
Zoek het dan zelf op knul :p
(het is echt waar)
Staat gewoon op wikipedia zelfs:
Lemkin coined the word genocide in 1943 or 1944 from genos (Greek for family, tribe, or race) and -cide (Latin for killing).[1][2][3][4]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
boeit gewoon niemandquote:
[..]
En het kon allang erkend worden toen het in 2004 werd besproken. Het erkennen duurt gewoon echt niet lang en doen alsof politici maar iets beters moeten doen is beetje overdreven. DENK za uiteraard tegen erkenning zijn want ze zijn een verlengstuk uit Ankara.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
De Armeense genocide is niet bepaald een thema dat meeweegt wanneer ik de keuze voor een partij moet maken. Gok dat dat voor de meeste Nederlanders geldt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
de Palestijnse kwestie lijkt me ff hoger op de internationale ladder staan dan de Armeense hoorquote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Naar mijn weten wordt daar vrijwel nooit over gedebatteerd in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je doet je UI wel eer aan natuurlijk.quote:
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ach, denk niet dat er iemand wakker van ligt dat Turkije een paar van hun helikopters uit de lucht laat schieten.quote:
[..]
Want de VS of EU wilde dat Turkije Afrin ging aanvallen. Best een naļve redenering.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
volgens mij was het erkennen van Palestina een tijdje terug wel onderwerp van discussie in de tweede kamerquote:
[..]
Naar mijn weten wordt daar vrijwel nooit over gedebatteerd in de Tweede Kamer.
details ben ik ff kwijt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is dan ook niet gedaan om stemmen te winnen maar dat er gerechtigheid en erkenning wordt gegeven.quote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Ah ja, ik zie het. Blijkbaar is dat een jaarlijks terugkerend dingetje.quote:
[..]
volgens mij was het erkennen van Palestina een tijdje terug wel onderwerp van discussie in de tweede kamer
details ben ik ff kwijt
Overigens ook geen onderwerp dat mij nou echt weet te boeien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De meeste Nederlanders geven simpelweg geen fuck om Armeniė. Die hele genocide boeit ons ongeveer even weinig als de massaslachting die door de Belgen is aangericht in Congo.quote:
[..]
Het is dan ook niet gedaan om stemmen te winnen maar dat er gerechtigheid en erkenning wordt gegeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar maak jij je druk om danquote:
[..]
De meeste Nederlanders geven simpelweg geen fuck om Armeniė. Die hele genocide boeit ons ongeveer even weinig als de massaslachting die door de Belgen is aangericht in Congo.
Er is erkenning gegeven en nu gaan we over tot de orde van de dag.
Prima.quote:
[..]
Waar maak jij je druk om dan
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik bespeur toch best wat verontwaardiging wanneer politici (zoals PvdA'ers in het verleden) zich in allerlei bochten wringen om het Turks-nationalistisch deel van het electoraat maar vooral niet voor het hoofd te stoten.quote:
De Armeense genocide is niet bepaald een thema dat meeweegt wanneer ik de keuze voor een partij moet maken. Gok dat dat voor de meeste Nederlanders geldt.
In die zin is het zeker relevant in de Nederlandse politiek. Dat is politiek georiėnteerd revisionisme sowieso wel waard. Nederland staat niet alleen voorop (of wil dat staan) met het internationaal gerechtshof, maar ook op het gebied van wetenschap. Dan past het om de wetenschappelijke concensus onder de historici te beschermen tegen pogingen om deze te ontkennen, de mond te snoeren of te verdraaien.
Die wordt ook niet ingeperkt door deze erkenning, toch? Het gaat er eerder om hoe de andere kant probeert de erkenning en de herdenking ervan en de discussie erover de kop in te drukken, zoals toen de Grijze Wolven de gemeenteraad van Assen met de dood bedreigden inzake de oprichting van een monument in Assen voor de Armeense genocide, of toen de film "The promise" in premičre ging, of toen Eus bedreigd werd voor zijn docu over de genocide in Turkije, of de dagelijkse bedreigingen die Taner Akēam ontvangt, een Turkse historicus die een geweldig gedetailleerd en gefundeerd boek heeft geschreven.quote:
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
Turkse Nederlanders zal het ongetwijfeld interesseren.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik bespeur toch best wat verontwaardiging wanneer politici (zoals PvdA'ers in het verleden) zich in allerlei bochten wringen om het Turks-nationalistisch deel van het electoraat maar vooral niet voor het hoofd te stoten.
In die zin is het zeker relevant in de Nederlandse politiek. Dat is politiek georiėnteerd revisionisme sowieso wel waard. Nederland staat niet alleen voorop (of wil dat staan) met het internationaal gerechtshof, maar ook op het gebied van wetenschap. Dan past het om de wetenschappelijke concensus onder de historici te beschermen tegen pogingen om deze te ontkennen, de mond te snoeren of te verdraaien.
De doorsnee Rotterdammer of provinciaal zal het wel of niet erkennen van de Armeense genocide de reet roesten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook daar denk ik dat je je vergist, in de zin dat er meer mensen zijn die hun conclusie trekken op grond van dat soort politiek gedraai dan je denkt. Voor mij is het reden om de PvdA niet als kandidaat te zien om te stemmen en ik ken meer mensen. Soms komt dit voort uit oprechte interesse voor de Armeense zaak, maar meer nog uit walging over het gedraai in het algemeen zonder dat het onderwerp zelf het issue is.quote:
[..]
Turkse Nederlanders zal het ongetwijfeld interesseren.
De doorsnee Rotterdammer of provinciaal zal het wel of niet erkennen van de Armeense genocide de reet roesten.
Dat gok je?quote:
De Armeense genocide is niet bepaald een thema dat meeweegt wanneer ik de keuze voor een partij moet maken. Gok dat dat voor de meeste Nederlanders geldt.
Oké.
Kan moeilijk voor alle Nederlanders spreken, nietwaar?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Huh?quote:
[..]
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniėrs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).
Genocide betekent letterlijk volkenmoord. In 1944 voor het eerst gepubliceerd in een boek Axis Rule in Occupied Europe. Een boek over de werkwijze van de nazi's dus,
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:
[..]
Ach, denk niet dat er iemand wakker van ligt dat Turkije een paar van hun helikopters uit de lucht laat schieten.
Argument met een waarde van nul komma nul.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Nee, vandaar dat je gokt over de mening van de meeste nederlanders.quote:
[..]
Kan moeilijk voor alle Nederlanders spreken, nietwaar?
''Zeg Koos, hoe kom je daarbij, ergens gelezen, heb je een bron?''
''Nee dat gok ik gewoon''.
''Okeeeeeeeej''.
Je had liever gezien dat ik (ten onrechte) stellig had verklaard dat ik weet hoe de meeste Nederlanders over dit onderwerp denken?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 10:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee, vandaar dat je gokt over de mening van de meeste nederlanders.
''Zeg Koos, hoe kom je daarbij, ergens gelezen, heb je een bron?''
''Nee dat gok ik gewoon''.
''Okeeeeeeeej''.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zegt alles over dit nepparlement dat deze de economische belangen op het spel zet om zichzelf te kunnen bevredigen op hun goedheid. Hier schiet Nederland helemaal niets mee op. Niemand gaat Nederland opeens serieuzer nemen als strijder voor en van mensenrechten door dit soort grappen.
Dit, waarbij je met een geloofwaardige bron komt.quote:
[..]
Je had liever gezien dat ik (ten onrechte) stellig had verklaard dat ik weet hoe de meeste Nederlanders over dit onderwerp denken?
Of zeg dan gewoon niks over de mening van de meeste nederlanders, als je dat niet kunt.
Gezien de heads up in jou signature wens ik jou nog een hele fijne dag.
Negationisme is niet hetzelfde als revisionisme. Een negationist komt niet met nieuwe feiten ook al willen die malloten dat wel proberen aan te tonen. Een negationist begint met het uitgangspunt dat een bepaald historisch niet is gebeurd, meestal om de slachtoffers in een kwaad daglicht te stellen of de daders te verheerlijken.quote:
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
Een revisionist probeert wel nieuwe feiten in te brengen om de geschiedenis te kunnen herzien maar zal niet op voorhand starten met het uitgangspunt dat zijn zienswijze de enige juiste is.
Historisch revisionisme is wetenschappelijk onderbouwd, negationisme is dat nooit.
De laatste fase van een genocide is meestal het negationisme wat je ziet als het gaat over de holocaust, Armeense genocide of welke andere genocide ook. Geschiedenis proberen uit te wissen en de slachtoffers waar mogelijk nog een trap na geven.
Revisionisme is voorbehouden aan idioten maar helaas meestal niet niet onschuldig van aard. In het geval van de holocaust gaat het vaak gepaard met antisemitisme, in het geval van de Armeense genocide gaat het om een duidelijke afkeer van de Turken t.o.v. Armeniėrs waarbij de Armeniėrs ook als dader worden neergezet en daarmee dus bezoedeld.
Hecht nog altijd meer waarde aan een "nepparlement", dan aan een paleizenbouwer.quote:
Het zegt alles over dit nepparlement dat deze de economische belangen op het spel zet om zichzelf te kunnen bevredigen op hun goedheid. Hier schiet Nederland helemaal niets mee op. Niemand gaat Nederland opeens serieuzer nemen als strijder voor en van mensenrechten door dit soort grappen.
Ook al kost het misschien een paar lullige centen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik neem aan dat ons parlement dit gevalletje toch in een half uur kan afwikkelen. Gewoon even vragen: "wie is er voor erkenning van de Armeense genocide?"
"Ok, zo te zien iedereen, behalve onze 3 grijze wolven achterin"
En klaar is kees.
"Ok, zo te zien iedereen, behalve onze 3 grijze wolven achterin"
En klaar is kees.
٩๏̯͡๏)۶
Economische belangen? 1% van onze export ja?quote:
Het zegt alles over dit nepparlement dat deze de economische belangen op het spel zet om zichzelf te kunnen bevredigen op hun goedheid. Hier schiet Nederland helemaal niets mee op. Niemand gaat Nederland opeens serieuzer nemen als strijder voor en van mensenrechten door dit soort grappen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jouw.quote:
[..]
Dit, waarbij je met een geloofwaardige bron komt.
Of zeg dan gewoon niks over de mening van de meeste nederlanders, als je dat niet kunt.
Gezien de heads up in jou signature wens ik jou nog een hele fijne dag.
Wat is er trouwens zo fout aan stellen dat ik 'gok dat de meeste Nederlanders de Armeense genocide geen hol interesseert'. Werkelijk niemand in mijn vrij omvangrijke kennissenkring heeft ooit maar een woord gerept over die gebeurtenis. De meeste Nederlanders geven namelijk geen hol om een massaslachting die honderd jaar geleden plaatsvond in een obscuur land hier ver vandaag, tijdens een oorlog waar ons land niets mee te maken had.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heel veel mensen hebben wel degelijk interesse in geschiedenis, of zouden ze die andere massasslachting 75 jaar geleden ook niet zo interessant vinden?quote:
[..]
Jouw.
Wat is er trouwens zo fout aan stellen dat ik 'gok dat de meeste Nederlanders de Armeense genocide geen hol interesseert'. Werkelijk niemand in mijn vrij omvangrijke kennissenkring heeft ooit maar een woord gerept over die gebeurtenis. De meeste Nederlanders geven namelijk geen hol om een massaslachting die honderd jaar geleden plaatsvond in een obscuur land hier ver vandaag, tijdens een oorlog waar ons land niets mee te maken had.
Beetje simpel Koos.
٩๏̯͡๏)۶
Honderdduizenden landgenoten zijn omgekomen in vernietigingskampen. Die genocide heeft ons land van dichtbij gemaakt. Logisch dus dat die gebeurtenis de doorsnee Nederlander interesseert.quote:
[..]
Heel veel mensen hebben wel degelijk interesse in geschiedenis, of zouden ze die andere massasslachting 75 jaar geleden ook niet zo interessant vinden?
Beetje simpel Koos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het blijft natuurlijk een beetje raar dat een politiek wetgevend orgaan aan geschiedschrijving gaat doen. Ook een internationaalrechtelijke, juridische kwalificatie komt een wetgevende macht niet toe.
Beter zou men wetten maken die iets doen tegen de Turkse strafbaarstelling van ontkenning van de genocide door Turken in Nederland.
Beter zou men wetten maken die iets doen tegen de Turkse strafbaarstelling van ontkenning van de genocide door Turken in Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja maar niet logisch dat andere gebeurtenissen niemand zou interesseren, wat jij net stelt. Ik vind het ook boeiend wat er in Cambodja gebeurd is, of de massamoorden die Stalin veroorzaakt heeft.quote:
[..]
Honderdduizenden landgenoten zijn omgekomen in vernietigingskampen. Die genocide heeft ons land van dichtbij gemaakt. Logisch dus dat die gebeurtenis de doorsnee Nederlander interesseert.
٩๏̯͡๏)۶
Heel goed. En als je nu de rest van dat artikel leest zie je dat hij - een Jood idd - het niet had over de holocaust maar over... "de armeense kwestie".quote:
[..]
Een korte blik op google leert al dat de term pas rond de jodenvervolging werd opgegooid.
Staat gewoon op wikipedia zelfs:
Lemkin coined the word genocide in 1943 or 1944 from genos (Greek for family, tribe, or race) and -cide (Latin for killing).[1][2][3][4]
Tadaa.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik stel dan ook nergens dat het 'niemand interesseert'. Wel dat het de meeste Nederlanders de reet zal roesten wat er honderd jaar geleden in Armeniė plaats heeft gevonden.quote:
[..]
Ja maar niet logisch dat andere gebeurtenissen niemand zou interesseren, wat jij net stelt. Ik vind het ook boeiend wat er in Cambodja gebeurd is, of de massamoorden die Stalin veroorzaakt heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Erkenning is niet hetzelfde als geschiedschrijving. De erkenning zelf wordt deel van de geschiedenis natuurlijk.quote:
Het blijft natuurlijk een beetje raar dat een politiek wetgevend orgaan aan geschiedschrijving gaat doen. Ook een internationaalrechtelijke, juridische kwalificatie komt een wetgevende macht niet toe.
Sowieso zou er betere bescherming of in elk geval voorlichting kunnen komen voor Turkse Nederlanders die in Turkije in de problemen kunnen komen doordat ze niet meegaan met de denkbeelden van de regering daar. Het is waanzin dat je om een FB-post hier daar de maat genomen kunt worden. Daardoor wordt de vrijheid van meningsuiting van Nederlandse staatsburgers beknot door een vreemde mogendheid.quote:Beter Daarnaast zou men wetten kunnen maken die iets doen tegen de Turkse strafbaarstelling van ontkenning van de genocide door Turken in Nederland.
Of het genocide is of niet is enerzijds een kwestie van de vaststelling van de feiten, en anderzijds een kwestie van juridische duiding. Geen van beide hoort tot de competenties van een volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Erkenning is niet hetzelfde als geschiedschrijving. De erkenning zelf wordt deel van de geschiedenis natuurlijk.
Je zou bijvoorbeeld het klikken daarover bij de Turkse autoriteiten strafbaar kunnen stellen. Dat is immers iets dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland feitelijk beperkt.quote:Sowieso zou er betere bescherming of in elk geval voorlichting kunnen komen voor Turkse Nederlanders die in Turkije in de problemen kunnen komen doordat ze niet meegaan met de denkbeelden van de regering daar. Het is waanzin dat je om een FB-post hier daar de maat genomen kunt worden. Daardoor wordt de vrijheid van meningsuiting van Nederlandse staatsburgers beknot door een vreemde mogendheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
is ook geen argument ergens voor, gewoon een reactie op jouw debiele turkijegefap.quote:
[..]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Gebaseerd op, niet gedefinieerd als. Zoals je eerder beweerde.quote:
[..]
Heel goed. En als je nu de rest van dat artikel leest zie je dat hij - een Jood idd - het niet had over de holocaust maar over... "de armeense kwestie".
Tadaa.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Of het genocide is verandert niet met of zonder erkenning. De ontkenning van de Turkse staat verandert ook niets aan de feiten en de concensus onder de historici. Er volgt ook geen juridische duiding uit deze erkenning toch?quote:
[..]
Of het genocide is of niet is enerzijds een kwestie van de vaststelling van de feiten, en anderzijds een kwestie van juridische duiding. Geen van beide hoort tot de competenties van een volksvertegenwoordiging.
[..]
Is klikken ook geen vrijheid van meningsuiting?quote:Je zou bijvoorbeeld het klikken daarover bij de Turkse autoriteiten strafbaar kunnen stellen. Dat is immers iets dat de vrijheid van meningsuiting in Nederland feitelijk beperkt.
Ik vraag me af of dat aan te pakken is. Ik denk dat het hoogst haalbare alleen het aanpakken van echte politieke activiteiten die indruisen tegen de Nederlandse wetten is en dat is een klein groepje. Het gros van de Erdogan-Turken is vooral actief in woord en liket zich bijvoorbeeld helemaal de moeder op de social media maar dat is het dan ook.
Dan kun je net zo goed de holocaust niet meer erkennen want waarom houden Nederlandse politici zich daarmee bezig.quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Yo tengo, tś tienes, Él/Ella tiene
Nederland was natuurlijk wel iieettsssje meer betrokken bij de Holocaust.quote:
[..]
Dan kun je net zo goed de holocaust niet meer erkennen want waarom houden Nederlandse politici zich daarmee bezig.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
ik weet niet zo goed wat ik hier mee aanmoetquote:
[..]
Dan kun je net zo goed de holocaust niet meer erkennen want waarom houden Nederlandse politici zich daarmee bezig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is een juridisch begrip en een geschiedkundig begrip. Het lijkt mij dat het nergens op slaat om een genocide te erkennen als je niet weet wat de feiten zijn en of deze als genocide kwalificeren.quote:
[..]
Of het genocide is verandert niet met of zonder erkenning. De ontkenning van de Turkse staat verandert ook niets aan de feiten en de concensus onder de historici. Er volgt ook geen juridische duiding uit deze erkenning toch?
Het strafrecht is er dan ook voor kleine groepjes daders.quote:Is klikken ook geen vrijheid van meningsuiting?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De westerse versie ontkend dat er een Armeense opstand was waarbij op grote schaal Turken en Koerden zijn vermoord. De westerse versie begint altijd met 'het begon met de executie van 200 Armeense intellectuelen'. Ton Zwaan zegt dat er geen Armeense opstand van betekenis was. Het programma bloedbroeders zegt dat er een zeer kleine Armeense opstand was. Pertinente onzin. Eigenlijk ontkent de westerse versie hiermee de waarheid.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniėrs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Lees het volgende stuk uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De schrijver was volgens de krant zeer betrouwbaar. Een Fransicaner monnik had het volgende gezegd:
Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.
Uit hetzelfde artikel uit het Nederlands Handelsblad van 1920. De krant geeft aan dat de schrijver van het artikel zeer betrouwbaar is.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Zoals je kan zien wilden de Armeniers volgens de westerse schrijver van dit artikel de Turken tot de laatste man, de laatste man en het laatste kind uitroeien. De westerse versie ontkent dat er een grote Armeense opstand was. Volgens het programma bloedbroeders was er een zeer beperkte opstand. Het is oneerlijk om dit niet in de westerse versie te vermelden. De westerse versie begint met 'De Armeense genocide begon met de executie van 200 intellectuelen'.
Hier het hele artikel uit 1920:
http://www.agindepers.nl/kwestie/AH-25-5-1920.html
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Hun rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit hun rapport:
In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
Westerse historici BLIJVEN ontkennen dat er een grote opstand was. Dit is niet meer houdbaar.
Uit het rapport van Niles en Sutherland:
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919: -
Zoals je kan zien zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen.
Laten we nu naar de stad en provincie Van kijken
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
Houses intact
City of Van
Musulman
before war: 3,400
August 1919: 3
En dit is alleen Bitlis en Van. De Armeniers hadden dus flink huis gehouden. Het is niet waar dat Armeense bendes niks hadden gedaan of maar heel weinig hadden gedaan. Ze hebben op grote schaal vermoord. De versie die de westerlingen aan Turkije proberen op te dringen spreekt alleen over de Armeense slachtoffers. Nooit over de Turkse slachtoffers. Laat ze dan ook maar een genocide op Turken door Armeniėrs erkennen. Dit zouden ze doen als ze eerlijk zouden zijn.
Net zoals men de grondwet moet aanpassen dat discriminatie altijd boven godsdienstvrijheid zal staan. Vanuit je geloofsvrijheid mag je bijvoorbeeld homo's discrimineren.quote:
Het blijft natuurlijk een beetje raar dat een politiek wetgevend orgaan aan geschiedschrijving gaat doen. Ook een internationaalrechtelijke, juridische kwalificatie komt een wetgevende macht niet toe.
Beter zou men wetten maken die iets doen tegen de Turkse strafbaarstelling van ontkenning van de genocide door Turken in Nederland.
Het blijft verder belachelijk dat we de scheiding tussen kerk en staat nog steeds niet totaal hebben doorgevoerd.
