NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Tweede Kamer wil de massamoord door Turken op Armeniërs erkennen als 'de Armeense genocide'. De gevoelige discussie speelt al jaren en onder aanvoering van ChristenUnie-Kamerlid Voordewind willen de regeringspartijen nu uitspreken dat er sprake is van genocide. Vermoedelijk krijgen ze steun van een brede Kamermeerderheid. De Kamer gaat niet zover om ook het kabinet te vragen de term over te nemen.
De Kamer vraagt het kabinet wel in april voor het eerst een bewindspersoon te sturen naar de herdenking van de genocide. Die plechtigheid is in de Armeense hoofdstad Jerevan. Het kabinet moet nog op die oproep reageren, maar volgens Haagse bronnen zal de reactie positief zijn.
Ottomaanse Rijk
De kwestie ligt internationaal erg gevoelig. En ook in Nederland is al jaren discussie over hoe de gebeurtenissen in 1915 in het Ottomaanse Rijk precies moeten worden genoemd. Destijds werden honderdduizenden Armeniërs vermoord. De Turkse regering vindt dat er geen sprake is van genocide en reageert steeds woedend als landen overgaan tot erkenning.
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Het kabinet wil steeds niet verder gaan dan het over de 'kwestie van de Armeense genocide' te hebben en bij de 100-jarige herdenking in 2015 was Nederland alleen vertegenwoordigd door een ambassadeur.
Elk lustrum
Dit jaar zal dus voor het eerst een regeringsdelegatie naar Jerevan gaan. Daarna moet er elk lustrumjaar opnieuw een lid van het kabinet aanwezig zijn.
Voordewind noemt erkenning een signaal voor de nabestaanden en voor eventuele daders in de toekomst. En aanwezigheid van het kabinet bij de herdenking is volgens hem een grote stap vooruit en een helder teken dat de Nederlandse regering hier een duidelijk standpunt over inneemt.
Hij stelt dat je je bij dit soort afwegingen niet moet laten leiden door wat andere landen ervan zouden kunnen vinden: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."
Verhouding met Turkije
De relatie tussen Nederland en Turkije is ernstig bekoeld sinds de gebeurtenissen van maart vorig jaar. Nederland verbood Turkse ministers toen hier campagne te voeren voor een Turks referendum en Turkije ontzegde de Nederlandse ambassadeur de toegang tot het land.
Vorige week maakte de inmiddels opgestapte minister Zijlstra bekend dat Nederland zijn ambassadeur in Turkije officieel terugtrekt, omdat er nog geen oplossing is voor het conflict tussen de twee landen.
https://nos.nl/artikel/22(...)nocide-erkennen.html?
Fantastisch nieuws. Mooi dat de CU zich jarenlang hier sterk voor heeft gemaakt. Turkije moet haar eigen geschiedenis eens onder de ogen zien.
De Kamer vraagt het kabinet wel in april voor het eerst een bewindspersoon te sturen naar de herdenking van de genocide. Die plechtigheid is in de Armeense hoofdstad Jerevan. Het kabinet moet nog op die oproep reageren, maar volgens Haagse bronnen zal de reactie positief zijn.
Ottomaanse Rijk
De kwestie ligt internationaal erg gevoelig. En ook in Nederland is al jaren discussie over hoe de gebeurtenissen in 1915 in het Ottomaanse Rijk precies moeten worden genoemd. Destijds werden honderdduizenden Armeniërs vermoord. De Turkse regering vindt dat er geen sprake is van genocide en reageert steeds woedend als landen overgaan tot erkenning.
De Kamer heeft in 2004 ook al eens van 'Armeense genocide' gesproken, maar dat gebeurde toen meer indirect. In het regeerakkoord staat dat bij de erkenning van genocides uitspraken van internationale hoven, conclusies uit wetenschappelijk onderzoek en vaststellingen door de Verenigde Naties, leidend moeten zijn.
Het kabinet wil steeds niet verder gaan dan het over de 'kwestie van de Armeense genocide' te hebben en bij de 100-jarige herdenking in 2015 was Nederland alleen vertegenwoordigd door een ambassadeur.
Elk lustrum
Dit jaar zal dus voor het eerst een regeringsdelegatie naar Jerevan gaan. Daarna moet er elk lustrumjaar opnieuw een lid van het kabinet aanwezig zijn.
Voordewind noemt erkenning een signaal voor de nabestaanden en voor eventuele daders in de toekomst. En aanwezigheid van het kabinet bij de herdenking is volgens hem een grote stap vooruit en een helder teken dat de Nederlandse regering hier een duidelijk standpunt over inneemt.
Hij stelt dat je je bij dit soort afwegingen niet moet laten leiden door wat andere landen ervan zouden kunnen vinden: "Wij zijn de hoofdstad van het internationaal recht, en we moeten ons duidelijk uitspreken over dingen die echt fout gaan in de wereld."
Verhouding met Turkije
De relatie tussen Nederland en Turkije is ernstig bekoeld sinds de gebeurtenissen van maart vorig jaar. Nederland verbood Turkse ministers toen hier campagne te voeren voor een Turks referendum en Turkije ontzegde de Nederlandse ambassadeur de toegang tot het land.
Vorige week maakte de inmiddels opgestapte minister Zijlstra bekend dat Nederland zijn ambassadeur in Turkije officieel terugtrekt, omdat er nog geen oplossing is voor het conflict tussen de twee landen.
https://nos.nl/artikel/22(...)nocide-erkennen.html?
Fantastisch nieuws. Mooi dat de CU zich jarenlang hier sterk voor heeft gemaakt. Turkije moet haar eigen geschiedenis eens onder de ogen zien.
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:35 schreef sp3c het volgende:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat een vreemd bericht. Het begrip "genocide" is immers oorspronkelijk gedefinieerd als "wat de voorlopers van de Turken met de Armeniërs deden".
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Omdat hier Nederlanders wonen met Armeense roots die eens willen dat de Nederlandse regering Turkije het eens duidelijk maakt dat wat ze hebben gedaan genocide is.quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide wasquote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:42 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Omdat hier Nederlanders wonen met Armeense roots die eens willen dat de Nederlandse regering Turkije het eens duidelijk maakt dat wat ze hebben gedaan genocide is.
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historici onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.quote:
[..]
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide was
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:41:24 ]
Die zogenaamde Nederlanders voelen zich Turks. En steunen Erdolf. Daar tegen in gaan is alleen maar goed denk ik.quote:
[..]
er wonen ook Nederlanders met Turkse roots die vinden dat het helemaal geen genocide was
vecht die rotzooi lekker daar uit man, Nederland heeft hier echt helemaal niets te winnen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.quote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.
Grappig dit.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Een dictator steunen is niet grappig toch?quote:
[..]
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.
Grappig dit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen.quote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens.
Maar omdat die mensen worden gedemoniseerd worden die stemmen genegeerd. En ik heb het over niet Turkse personen.
Past namelijk niet in het Westerse straatje. Vergeet niet dat er vanuit een Judeo-Christelijke (hello Wilders) visie werd gekeken destijds. En dan is het makkelijker om te schreeuwen bloeddorstige Ottomanen, onze Christelijke broeders worden afgeslacht daar.
Overigens zijn er ook genoeg misdaden tegen de Turken gepleegd door de Armenen, Grieken en weet ik veel wat. Dat krijg je als je andere volkeren niet afslacht (!). Want dat konden de Ottomanen ook doen namelijk.
Als deze post je niet bevalt verhuis maar naar een land waar er geen vrije meningsuiting is. Peace out.
Trouwens heeft Duitsland het 1 of 2 jaar geleden ook erkent als genocide. Toen werd Turkije boos en verbrak de banden voor 1 maandje ofzo? Uiteindelijk kwam Turkije weer terug kruipen want Turkije heeft Europa nodig. Hoeveel het ook roept hoe groot het is, het blijft Europa nodig hebben. Dus zij zullen misschien boos worden nu maar uiteindelijk hebben ze dat maar te accepteren en doen ze dat ook.
Navolid, ja maar zo’n goede bondgenoot zijn ze niet echt gebleken. Potentieel eu lid? Geen EU lid dus. Vluchteingendeal? Duitsland ( de facto baas in EU ) heeft de genocide toch ook erkent en wat is er met die vluchtelingendeal gebeurd? Niks.quote:
[..]
Navolid, potentieel EU-lid, vluchtelingendeal en nog veel meer ongein en jij denkt dat banden breken een oplossing is.
Grappig dit.
Ik heb het over het feit dat jij liever ziet dat we de banden breken. Niet wat Duitsland doet. Lekker spelen met woordjes.quote:
[..]
Navolid, ja maar zo’n goede bondgenoot zijn ze niet echt gebleken. Potentieel eu lid? Geen EU lid dus. Vluchteingendeal? Duitsland ( de facto baas in EU ) heeft de genocide toch ook erkent en wat is er met die vluchtelingendeal gebeurd? Niks.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Een overgrote deel vindt dat het genocide is. En je kan wel zeggen dat ze dit via een oneerlijke POV hebben gezien maar weet je wel dat dit de 1e genocide was van de 20e eeuw? Hitler heeft zijn ideeën van de holocaust gekopieerd van de Armeense genocide. En dat stukje over dat Armenen/Grieken ook misdaden hebben begaan tegen Turken klinkt alsof je het goed wilt praten. Ik hoop dat je dat niet aan het proberen bent.quote:
[..]
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen.
Maar omdat die mensen worden gedemoniseerd worden die stemmen genegeerd. En ik heb het over niet Turkse personen.
Past namelijk niet in het Westerse straatje. Vergeet niet dat er vanuit een Judeo-Christelijke (hello Wilders) visie werd gekeken destijds. En dan is het makkelijker om te schreeuwen bloeddorstige Ottomanen, onze Christelijke broeders worden afgeslacht daar.
Overigens zijn er ook genoeg misdaden tegen de Turken gepleegd door de Armenen, Grieken en weet ik veel wat. Dat krijg je als je andere volkeren niet afslacht (!). Want dat konden de Ottomanen ook doen namelijk.
Als deze post je niet bevalt verhuis maar naar een land waar er geen vrije meningsuiting is. Peace out.
mja dat zal allemaal wel maar het is voor Nederland geen interessant stukje wereld, laat de dames en heren politici zich met belangrijke dingen bezig houdenquote:
[..]
Ja er wonen hier ook Nederlanders met Turkse roots die denken dat het geen genocide. Daar hebben geleerden en historicusses onderzoek naar gedaan en ik kan je vertellen dan een overgrote deel het als genocide erkent. Trouwens politiek stopt niet bij de grens. Nederland heeft hier niks mee te winnen? Wat valt er te verliezen? Banden verslechteren met een dictator? Die ben ik liever kwijt.
niets te winnen, niets te verliezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja maar wat ik liever wil is niet realiteit. Ik wil ook wel dat er overal vrede op aarde is maar of dat de realiteit wordt betwijfel ik. Maar feit is gewoon dat zelfs na de erkenning van de genocide door Duitsland er niks is gebeurd met de vluchtelingendeal, waarom zou zoiets we gebeuren bij Nederland?quote:
[..]
Ik heb het over het feit dat jij liever ziet dat we de banden breken. Niet wat Duitsland doet. Lekker spelen met woordjes.
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniërs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).quote:
[..]
Er zijn ook genoeg geleerden die het niet als genocide erkennen..
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Wat een onzin weer, wanneer gaat de regering zich bezig houden met belangrijke zaken? We horen Algerijnen toch ook niet zeuren om de Algerijnse genocide te erkennen die door Frankrijk is uitgevoerd? Of Congolezen die zeuren om de Congo genocide erkent te krijgen die door België is uitgevoerd?
Euhm jawelquote:
Wat een onzin weer, wanneer gaat de regering zich bezig houden met belangrijke zaken? We horen Algerijnen toch ook niet zeuren om de Algerijnse genocide te erkennen die door Frankrijk is uitgevoerd? Of Congolezen die zeuren om de Congo genocide erkent te krijgen die door België is uitgevoerd?
daar streven ze ook gewoon voor hoor. Dat jij het niet ziet betekent niet dat het ook niet gedaan wordt 
Het gaat over de geschiedenis. Het zou ook vreemd zijn als bijvoorbeeld een land ontkent dat Mongolië een groot rijk had. Dan kan je dat best erkennen.quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
Dat zeg ik toch niet, godsamme.quote:
[..]
Ja maar wat ik liever wil is niet realiteit. Ik wil ook wel dat er overal vrede op aarde is maar of dat de realiteit wordt betwijfel ik. Maar feit is gewoon dat zelfs na de erkenning van de genocide door Duitsland er niks is gebeurd met de vluchtelingendeal, waarom zou zoiets we gebeuren bij Nederland?
Maar goed omdat jij het zo graag wilt hier een opsomming:
1. Turkije is niet afhankelijk van Nederland omdat er oa geen cruciale handel plaatsvindt.
2. https://www.ad.nl/politie(...)it-turkije~a5ca37c3/
3. Het erkennen van de genocide zal er mooi een schepje bovenop doen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Lul niet joh vent.quote:
[..]
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniërs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat gaat de verhouding tussen Turkije en Nederland, die toch al niet al te best was, een heel stuk verbeteren 
Maar moeten we daar rouwig om zijn, willen we überhaupt een connectie met een dictator?
Maar moeten we daar rouwig om zijn, willen we überhaupt een connectie met een dictator?
"Hoka Hey!"
waarom zou een land dat doen?quote:
[..]
Het gaat over de geschiedenis. Het zou ook vreemd zijn als bijvoorbeeld een land ontkent dat Mongolië een groot rijk had. Dan kan je dat best erkennen.
laat het lekker aan de historici
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laten we dan gelijk alle genocides erkennen en dan zijn we ook gelijk af van het gezeur? Who cares of een genocide erkent wordt of niet... Daarnaast, wat gaat er nu gebeuren als men de Armeense genocide ontkent? Wordt dat ook bestraft net zoals bij holocaust ontkenning?quote:
[..]
Euhm jawel
Het is allemaal wat. Aan het eind van de dag doet Turkije gewoon wat Amerika en de EU van ze willen en roeptoetert Erdogan nog een keer naar zijn ongeletterde achterban dat hij het Ottomaanse Rijk zal herstellen om de onderbuikjes tevreden te houden aldaar.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, godsamme.
Maar goed omdat jij het zo graag wilt hier een opsomming:
1. Turkije is niet afhankelijk van Nederland omdat er oa geen cruciaal handel plaatsvindt.
2. https://www.ad.nl/politie(...)it-turkije~a5ca37c3/
3. Het erkennen van de genocide zal er mooi een schepje bovenop doen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Moest de holocaust ook niet erkend worden? Het is niet reëel om te zeggen dat de regering geen mening mag hebben over zoiets. En zoals ik het al zei de historici zijn er met een overgroot deel eens dat het genocide is. Als de regering die mening overneemt is toch niet fout?quote:
[..]
waarom zou een land dat doen?
laat het lekker aan de historici
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2018 16:41:40 ]
Want de VS of EU wilde dat Turkije Afrin ging aanvallen. Best een naïve redenering.quote:
[..]
Het is allemaal wat. Aan het eind van de dag doet Turkije gewoon wat Amerika en de EU van ze willen en roeptoetert Erdogan nog een keer naar zijn ongeletterde achterban dat hij het Ottomaanse Rijk zal herstellen om de onderbuikjes tevreden te houden aldaar.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
maakt me verder niet uit hoor, ontken het of erken het of laat het in het midden maar als ze er meer dan een uur over praten dan vind ik dat al snel een uur te veel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zeg niet dat het niet mag hequote:
[..]
Moest de holocaust ook niet erkend worden? Het is niet reeël om te zeggen dat de regering geen mening mag hebben over zoiets. En zoals ik het al zei de historicussen zijn er met een overgroot deel eens dat het genocide is. Als de regering die mening overneemt is toch niet fout?
ik zeg dat deze specifieke eventuele holocaust voor ons dusdanig onbelangrijk is dat ik me afvraag of er niets beters te doen is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het schijnt een politiek dingetje te zijn, dus een formeel standpunt van een regering mag best wel bepaald en uitgesproken worden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
Mooi op tijd wel.
Maar kan genocide niet alleen door blanke westerlingen gepleegd worden?
Maar kan genocide niet alleen door blanke westerlingen gepleegd worden?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.quote:
maakt me verder niet uit hoor, ontken het of erken het of laat het in het midden maar als ze er meer dan een uur over praten dan vind ik dat al snel een uur te veel
de meesten zullen de schouders ophalen gok ikquote:
[..]
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
vertelquote:Op vrijdag 16 februari 2018 09:15 schreef fathank het volgende:
Mooi op tijd wel.
Maar kan genocide niet alleen door blanke westerlingen gepleegd worden?
hoe kom je daar bij?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
de meesten zullen de schouders ophalen gok ik
En het kon allang erkend worden toen het in 2004 werd besproken. Het erkennen duurt gewoon echt niet lang en doen alsof politici maar iets beters moeten doen is beetje overdreven. DENK za uiteraard tegen erkenning zijn want ze zijn een verlengstuk uit Ankara.quote:
[..]
Meer dan een uur erover praten lijkt me ook niet nodig. Elke partij zal de genocide erkennen behalve DENK uiteraard.
als ze al op komen dagenquote:
[..]
En tekenen bij het kruisje.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een korte blik op google leert al dat de term pas rond de jodenvervolging werd opgegooid.quote:
[..]
Zoek het dan zelf op knul :p
(het is echt waar)
Staat gewoon op wikipedia zelfs:
Lemkin coined the word genocide in 1943 or 1944 from genos (Greek for family, tribe, or race) and -cide (Latin for killing).[1][2][3][4]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
boeit gewoon niemandquote:
[..]
En het kon allang erkend worden toen het in 2004 werd besproken. Het erkennen duurt gewoon echt niet lang en doen alsof politici maar iets beters moeten doen is beetje overdreven. DENK za uiteraard tegen erkenning zijn want ze zijn een verlengstuk uit Ankara.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....quote:
het is natuurlijk wel echt superlullig voor de eventueel gegenocideerden enzo maar wat heeft Nederland hier nu in godsnaam mee te maken?
waarom houden Nederlandse politici zich hiermee bezig?
De Armeense genocide is niet bepaald een thema dat meeweegt wanneer ik de keuze voor een partij moet maken. Gok dat dat voor de meeste Nederlanders geldt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
de Palestijnse kwestie lijkt me ff hoger op de internationale ladder staan dan de Armeense hoorquote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Naar mijn weten wordt daar vrijwel nooit over gedebatteerd in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je doet je UI wel eer aan natuurlijk.quote:
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ach, denk niet dat er iemand wakker van ligt dat Turkije een paar van hun helikopters uit de lucht laat schieten.quote:
[..]
Want de VS of EU wilde dat Turkije Afrin ging aanvallen. Best een naïve redenering.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
volgens mij was het erkennen van Palestina een tijdje terug wel onderwerp van discussie in de tweede kamerquote:
[..]
Naar mijn weten wordt daar vrijwel nooit over gedebatteerd in de Tweede Kamer.
details ben ik ff kwijt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is dan ook niet gedaan om stemmen te winnen maar dat er gerechtigheid en erkenning wordt gegeven.quote:
[..]
Tja, dat is met zoveel zaken zo, de "Palestijnse kwestie" bijvoorbeeld.....
Ah ja, ik zie het. Blijkbaar is dat een jaarlijks terugkerend dingetje.quote:
[..]
volgens mij was het erkennen van Palestina een tijdje terug wel onderwerp van discussie in de tweede kamer
details ben ik ff kwijt
Overigens ook geen onderwerp dat mij nou echt weet te boeien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De meeste Nederlanders geven simpelweg geen fuck om Armenië. Die hele genocide boeit ons ongeveer even weinig als de massaslachting die door de Belgen is aangericht in Congo.quote:
[..]
Het is dan ook niet gedaan om stemmen te winnen maar dat er gerechtigheid en erkenning wordt gegeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar maak jij je druk om danquote:
[..]
De meeste Nederlanders geven simpelweg geen fuck om Armenië. Die hele genocide boeit ons ongeveer even weinig als de massaslachting die door de Belgen is aangericht in Congo.
Er is erkenning gegeven en nu gaan we over tot de orde van de dag.
Prima.quote:
[..]
Waar maak jij je druk om dan
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik bespeur toch best wat verontwaardiging wanneer politici (zoals PvdA'ers in het verleden) zich in allerlei bochten wringen om het Turks-nationalistisch deel van het electoraat maar vooral niet voor het hoofd te stoten.quote:
De Armeense genocide is niet bepaald een thema dat meeweegt wanneer ik de keuze voor een partij moet maken. Gok dat dat voor de meeste Nederlanders geldt.
In die zin is het zeker relevant in de Nederlandse politiek. Dat is politiek georiënteerd revisionisme sowieso wel waard. Nederland staat niet alleen voorop (of wil dat staan) met het internationaal gerechtshof, maar ook op het gebied van wetenschap. Dan past het om de wetenschappelijke concensus onder de historici te beschermen tegen pogingen om deze te ontkennen, de mond te snoeren of te verdraaien.
Die wordt ook niet ingeperkt door deze erkenning, toch? Het gaat er eerder om hoe de andere kant probeert de erkenning en de herdenking ervan en de discussie erover de kop in te drukken, zoals toen de Grijze Wolven de gemeenteraad van Assen met de dood bedreigden inzake de oprichting van een monument in Assen voor de Armeense genocide, of toen de film "The promise" in première ging, of toen Eus bedreigd werd voor zijn docu over de genocide in Turkije, of de dagelijkse bedreigingen die Taner Akçam ontvangt, een Turkse historicus die een geweldig gedetailleerd en gefundeerd boek heeft geschreven.quote:
Historisch revisionisme is gewoon een onderdeel van vrijheid van meningsuiting, je mag wat mij betreft de holocaust of welk andere genocide dan ook ontkennen.
Turkse Nederlanders zal het ongetwijfeld interesseren.quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik bespeur toch best wat verontwaardiging wanneer politici (zoals PvdA'ers in het verleden) zich in allerlei bochten wringen om het Turks-nationalistisch deel van het electoraat maar vooral niet voor het hoofd te stoten.
In die zin is het zeker relevant in de Nederlandse politiek. Dat is politiek georiënteerd revisionisme sowieso wel waard. Nederland staat niet alleen voorop (of wil dat staan) met het internationaal gerechtshof, maar ook op het gebied van wetenschap. Dan past het om de wetenschappelijke concensus onder de historici te beschermen tegen pogingen om deze te ontkennen, de mond te snoeren of te verdraaien.
De doorsnee Rotterdammer of provinciaal zal het wel of niet erkennen van de Armeense genocide de reet roesten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook daar denk ik dat je je vergist, in de zin dat er meer mensen zijn die hun conclusie trekken op grond van dat soort politiek gedraai dan je denkt. Voor mij is het reden om de PvdA niet als kandidaat te zien om te stemmen en ik ken meer mensen. Soms komt dit voort uit oprechte interesse voor de Armeense zaak, maar meer nog uit walging over het gedraai in het algemeen zonder dat het onderwerp zelf het issue is.quote:
[..]
Turkse Nederlanders zal het ongetwijfeld interesseren.
De doorsnee Rotterdammer of provinciaal zal het wel of niet erkennen van de Armeense genocide de reet roesten.
Dat gok je?quote:
De Armeense genocide is niet bepaald een thema dat meeweegt wanneer ik de keuze voor een partij moet maken. Gok dat dat voor de meeste Nederlanders geldt.
Oké.
Kan moeilijk voor alle Nederlanders spreken, nietwaar?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Huh?quote:
[..]
Nogmaals: het begrip "genocide" is GEDEFINIEERD als "wat de Ottomanen met de Armeniërs deden" door de bedenker van de term (Raphael Lemkin).
Genocide betekent letterlijk volkenmoord. In 1944 voor het eerst gepubliceerd in een boek Axis Rule in Occupied Europe. Een boek over de werkwijze van de nazi's dus,
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:
[..]
Ach, denk niet dat er iemand wakker van ligt dat Turkije een paar van hun helikopters uit de lucht laat schieten.
Argument met een waarde van nul komma nul.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Nee, vandaar dat je gokt over de mening van de meeste nederlanders.quote:
[..]
Kan moeilijk voor alle Nederlanders spreken, nietwaar?
''Zeg Koos, hoe kom je daarbij, ergens gelezen, heb je een bron?''
''Nee dat gok ik gewoon''.
''Okeeeeeeeej''.
Je had liever gezien dat ik (ten onrechte) stellig had verklaard dat ik weet hoe de meeste Nederlanders over dit onderwerp denken?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 10:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee, vandaar dat je gokt over de mening van de meeste nederlanders.
''Zeg Koos, hoe kom je daarbij, ergens gelezen, heb je een bron?''
''Nee dat gok ik gewoon''.
''Okeeeeeeeej''.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
