POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is het oproepen tot geweld?quote:Op zondag 4 februari 2018 19:47 schreef Mr.Major het volgende:
Als ik zeg:
Klaas is een pedoseksueel.
Is dat een mening?
Zo nee, dan vindt FvD dat dit gezegd mag worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bent weer de doelpalen aan het verschuiven. Het is niet dat de vrijheid van meningsuiting alleen geldt voor meningen zolang je die ook als zodanig kenbaar maakt.quote:
Als ik zeg:
Klaas is een pedoseksueel.
Is dat een mening?
Hij lijkt te denken dat het onderscheid tussen feiten en meningen juridisch definieerbaar is en hier een loophole biedt. Anders kan ik het ook niet uitleggen.quote:Op zondag 4 februari 2018 19:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bent weer de doelpalen aan het verschuiven. Het is niet dat de vrijheid van meningsuiting alleen geldt voor meningen zolang je die ook als zodanig kenbaar maakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo? Iemand is zijn stom kwijt en een ander heeft hem weer gevonden.quote:
Die tweede is sowieso nog een extra 8 voor slecht nederlands.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk een te letterlijke lezing. Vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor meningen!quote:
[..]
Hij lijkt te denken dat het onderscheid tussen feiten en meningen juridisch definieerbaar is en hier een loophole biedt. Anders kan ik het ook niet uitleggen.
De freedom of speech houdt dus in dat je alleen die vrijheid hebt voor gesproken woorden en je vervolgd kunt worden voor shit die je op internet post.
Juist. Of die grens van vrijheid van meningsuiting nou ligt bij uitspraken over het weer, of oproepen tot geweld, lasterlijke uitspraken zijn strafbaar dus kun je je niet beroepen op vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Neehee. Smaad en laster is strafbaar dus kun je je niet beroepen op de vrijheid van meningsuiting. Het is dus echt te ingewikkeld voor je.
Een lasterlijke uitspraak is ook geen mening, en een mening is geen lasterlijke uitspraak.
Leukquote:
[..]
Hoezo? Iemand is zijn stom kwijt en een ander heeft hem weer gevonden.
Dat is toch gaar. Politiek correct links aan de schuif die bepaald wat wel en niet vrije mening is. Dat vind ik niet vrij.quote:Op zondag 4 februari 2018 19:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik denk een te letterlijke lezing. Vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor meningen!
De freedom of speech houdt dus in dat je alleen die vrijheid hebt voor gesproken woorden en je vervolgd kunt worden voor shit die je op internet post.
Omdat de vrijheid van meningsuiting daar dus begrensd is. Terwijl jij zegt dat het niets te maken heeft met dat grondrecht.quote:Op zondag 4 februari 2018 19:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Juist. Of die grens van vrijheid van meningsuiting nou ligt bij uitspraken over het weer, of oproepen tot geweld, lasterlijke uitspraken zijn strafbaar dus kun je je niet beroepen op vrijheid van meningsuiting.
Een lasterlijke uitspraak is ook geen mening, en een mening is geen lasterlijke uitspraak.
Dat is toch gaar. Politiek correct links aan de schuif die bepaalt wat wel en niet vrije mening is. Dat vind ik niet vrij.quote:
[..]
Ik denk een te letterlijke lezing. Vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor meningen!
De freedom of speech houdt dus in dat je alleen die vrijheid hebt voor gesproken woorden en je vervolgd kunt worden voor shit die je op internet post.
Je sarcasme meter is stuk.quote:
[..]
Dat is toch gaar. Politiek correct links aan de schuif die bepaald wat wel en niet vrije mening is. Dat vind ik niet vrij.
En als het FvD smaad en laster nu eens ernstiger vind dan oproepen tot geweld? Dan mag het opeens weer niet.quote:
[..]
Is het oproepen tot geweld?
Zo nee, dan vindt FvD dat dit gezegd mag worden.
Hoe moeilijk kan het wezen: laster is geen mening. Het valt dus niet onder de vrijheid van meningsuiting, en daarom kan je je er niet op beroepen. Dat is misschien verwarrend aangezien het wel een rijtje gesproken woorden is, en dus met een mening verward kan worden. Vandaar dat er staat: daarop kan je niet beroepen.
Als ik zeg: laten we alle roodharigen doodmaken, is dat ook geen mening. Oproepen tot geweld vallen daarom ook niet onder vrijheid van meningsuiting.
Het punt is meer dat Baudet aangifte doet wegens smaad en laster, maar hij wil het zelf uit het Wetboek van Strafrecht schrappen (en erger). Dat is hypocrietquote:
[..]
En als het FvD smaad en laster nu eens ernstiger vind dan oproepen tot geweld? Dan mag het opeens weer niet.
Hoe moeilijk kan het wezen: laster is geen mening. Het valt dus niet onder de vrijheid van meningsuiting, en daarom kan je je er niet op beroepen. Dat is misschien verwarrend aangezien het wel een rijtje gesproken woorden is, en dus met een mening verward kan worden. Vandaar dat er staat: daarop kan je niet beroepen.
Als ik zeg: laten we alle roodharigen doodmaken, is dat ook geen mening. Oproepen tot geweld vallen daarom ook niet onder vrijheid van meningsuiting.
Maar ik snap het wel, want het is een goede pr-stunt.
Je hebt jezelf in een onnoemelijk kromme bocht gewrongen, waarinquote:
[..]
Omdat de vrijheid van meningsuiting daar dus begrensd is. Terwijl jij zegt dat het niets te maken heeft met dat grondrecht.
Klaas is pedoseksueel
Een mening is, om te doen alsof Baudet hypocriet is als hij iemand aanklaagt voor laster, en zegt dat belediging niet zou moeten kunnen worden aangehaald om te zeggen dat iemand iets niet mag zeggen.
quote:
[..]
Het punt is meer dat Baudet aangifte doet wegens smaad en laster, maar hij wil het zelf uit het Wetboek van Strafrecht schrappen (en erger).
Neeeeee!!!Een lasterlijke uitspraak is geen mening. Daarmee valt het niet onder de VvMu. Daarom staat er: je kan je er niet op beroepen.
Als je zegt: belediging is geen reden meer om mensen hun vrijheid van meningsuiting te ontnemen, dan betekent dat niet dat lasterlijke uitspraken opeens wel mogen.
Dude. Neem even pauze, lees je in en probeer het dan nog een keer. Dit zijn van die discussies waar je met heel veel spijt terug naar kijkt als je iets meer van het onderwerp af weet.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dus je bent het er toch wel mee eens dat alle uitingen onder de vrijheid van meningsuiting vallen maar dat die bepaalde beperkingen kent zoals laster?quote:
[..]
En als het FvD smaad en laster nu eens ernstiger vind dan oproepen tot geweld? Dan mag het opeens weer niet.
Hoe moeilijk kan het wezen: laster is geen mening. Het valt dus niet onder de vrijheid van meningsuiting, en daarom kan je je er niet op beroepen. Dat is misschien verwarrend aangezien het wel een rijtje gesproken woorden is, en dus met een mening verward kan worden. Vandaar dat er staat: daarop kan je niet beroepen.
Als ik zeg: laten we alle roodharigen doodmaken, is dat ook geen mening. Oproepen tot geweld vallen daarom ook niet onder vrijheid van meningsuiting.
Nee. Ik begrijp het prima. Het gaat nergens over, daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Dude. Neem even pauze, lees je in en probeer het dan nog een keer. Dit zijn van die discussies waar je met heel veel spijt terug naar kijkt als je iets meer van het onderwerp af weet.
Geloof mij maar: je begrijpt het niet. En je maakt nu dusdanig veel fouten dat het bijna interessant wordt om dit topic als collegestof te gaan gebruiken.quote:
[..]
Nee. Ik begrijp het prima. Het gaat nergens over, daar heb je wel gelijk in.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is een lasterlijke uitspraak een mening? Moord wordt ook niet beperkt door vrijheid van meningsuiting. Het heeft niets met elkaar te maken.quote:
[..]
Dus je bent het er toch wel mee eens dat alle uitingen onder de vrijheid van meningsuiting vallen maar dat die bepaalde beperkingen kent zoals laster?
Omdat mensen dat met elkaar verwarren (kan ik me voorstellen), is er gezegd: je mag je niet beroepen op je VvMu als je een lasterlijke uitspraak doet.
Ik begin nu wel te begrijpen waarom Baudet op dit onderwerp het debat in de Kamer niet aandurft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is inderdaad wel interessant. Ook aan jou de vraag:quote:Op zondag 4 februari 2018 20:08 schreef Ryon het volgende:
[..]
Geloof mij maar: je begrijpt het niet. En je maakt nu dusdanig veel fouten dat het bijna interessant wordt om dit topic als collegestof te gaan gebruiken.
Is
Klaas is pedoseksueel
Een mening?
Dit is trouwens ook wel relevant, wat onze grondwet nu werkelijk zegt over de vrijheid van meningsuiting:
https://www.denederlandse(...)299q0sr/vgrnbj1z0qzw
Ten tweede vind ik lid 4. eigenlijk wel heel opmerkelijk. Wat precies de gedachte achter deze uitsluiting van handelsreclame is is mij een raadsel.
https://www.denederlandse(...)299q0sr/vgrnbj1z0qzw
Ten eerste is het interessant om te constateren dat deze beschrijving geen enkele poging doet om het begrip mening of het onderscheid tussen feiten en meningen te definieren. Het gaat hier uitsluitend over "het uiten van gedachten en gevoelens".quote:1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.
3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.
Ten tweede vind ik lid 4. eigenlijk wel heel opmerkelijk. Wat precies de gedachte achter deze uitsluiting van handelsreclame is is mij een raadsel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
