NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
(Gefragmenteerd geciteerd omdat je niet volledige FD-artikelen mag plaatsen)quote:Britse regering in verlegenheid gebracht door uitlekken pijnlijk brexitrapport
De Britse regering is in verlegenheid gebracht door het uitlekken van een rapport waaruit blijkt dat de brexit in alle realistische scenario’s schadelijk is voor bijna elke sector en regio in het land.
(..)
In het najaar van 2017 ontstond er ophef in het parlement over gedetailleerde brexit-impactstudies voor 57 sectoren die zouden zijn uitgevoerd door de regering. Lagerhuis-leden drongen aan op vrijgave ervan, waar brexit-minister Davis Davis zich eerst tegen verzette, om daarna te ontkennen dat de studies bestaan.
(..)
Uit het rapport waar BuzzFeed de hand op wist te leggen blijkt dat Noordoost-Engeland en de Midlands, een regio in Midden-Engeland, het hardst getroffen worden door de brexit. In deze regio’s stemde een meerderheid voor een vertrek uit de EU.
Lees verder op https://fd.nl/economie-po(...)nlijk-brexit-rapport
Het is de Britten gelukt om via een campagne vol bewezen grove leugens een Brexit te bereiken, en de Britse regering doet verwoede pogingen om niet te laten uitlekken wat het resultaat ervan zal zijn, maar het volk komt er langzaam achter dat ze in het pak genaaid zijn.
Regio’s die er flink op achteruit gaan hebben er - ironisch genoeg - juist zelf voor gestemd. Het is treurig dat de zwakkeren, de goedgelovige arbeidersgezinnen, zo voorgelogen zijn en er daardoor alleen maar verder op achteruit gaan. Noem het gerust verraad.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kaas- op 31-01-2018 08:53:11 ]
SHOOT THE MESSENGER!!!.
De dictatoriale rancuneuze ongekozen criminele bende in Brussel is dat schuld. Niet de Britse regering.
De dictatoriale rancuneuze ongekozen criminele bende in Brussel is dat schuld. Niet de Britse regering.
And so is the past
De Britten willen uit de unie. Da's hun goed recht, maar dat heeft natuurlijk economische gevolgen. Dat weet elke idioot, toch?quote:Op woensdag 31 januari 2018 08:51 schreef nogeenoudebekende het volgende:
SHOOT THE MESSENGER!!!.
De dictatoriale rancuneuze ongekozen criminele bende in Brussel is dat schuld. Niet de Britse regering.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een betere oplossing was een betere EU geweest. Maar dat lijkt vooralsnog ook geen oplossing, vreemd genoeg.quote:Op woensdag 31 januari 2018 08:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
De Britten willen uit de unie. Da's hun goed recht, maar dat heeft natuurlijk economische gevolgen. Dat weet elke idioot, toch?
De Britten zijn toch helemaal zelf verantwoordelijk voor hun zelf afgeroepen ellende. Maar goed, om de Britten nog maar even op de kast te jagen dan maar dit:
quote:WE ARE THE EU. LOWER YOUR SHIELDS AND SURRENDER YOUR SHIPS. WE WILL ADD YOUR BIOLOGICAL AND TECHNOLOGICAL DISTINCTIVENESS TO OUR OWN. YOUR CULTURE WILL ADAPT TO SERVICE US. RESISTANCE IS FUTILE.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Hoe zou een betere EU er volgens jou uitzien dan? En denk je dat de rest van de EU het met je eens is?quote:Op woensdag 31 januari 2018 08:54 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Een betere oplossing was een betere EU geweest. Maar dat lijkt vooralsnog ook geen oplossing, vreemd genoeg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Grappig, volgens mij heeft het volk dat vooral over zichzelf afgeroepen.quote:
maar het volk komt er langzaam achter dat ze in het pak genaaid zijn.
Iets met, het volk krijgt de regering die het verdient.
Iedereen met meer dan tweeënenhalve hersencel had kunnen bedenken dat een Brexit geen louter positief verhaal kon zijn, en het dus op zijn minst twijfelachtig was of alle hosannahscenario's redelijkerwijs waar zouden kunnen zijn.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Vechtscheiding schiet niemand iets mee op, dat weet ook elke idioot.quote:
[..]
De Britten willen uit de unie. Da's hun goed recht, maar dat heeft natuurlijk economische gevolgen. Dat weet elke idioot, toch?
And so is the past
De EU heeft heldere regels omtrent handelsrelaties, die kunnen de Britten gewoon nalezen.quote:
[..]
Vechtscheiding schiet niemand iets mee op, dat weet ook elke idioot.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gratis je huis weggeven als je vrouw zegt dat ze het wel alleen kan ook niet.quote:
Vechtscheiding schiet niemand iets mee op, dat weet ook elke idioot.
En men wist waar men aan begon, althans in de politiek. Een betere deal dan met Noorwegen of Zwitserland ga je niet krijgen. Dat hadden ze op hun wooden shoes na kunnen tellen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik denk dat de meeste brexit stemmers gewoon de afweging hebben gemaakt: Economie minder of je land overspoeld blijven zien worden door immigranten.quote:
[..]
(Gefragmenteerd geciteerd omdat je niet volledige FD-artikelen mag plaatsen)
Het is de Britten gelukt om via een campagne vol bewezen grove leugens een Brexit te bereiken, en de Britse regering doet verwoede pogingen om niet te laten uitlekken wat het resultaat ervan zal zijn, maar het volk komt er langzaam achter dat ze in het pak genaaid zijn.
Regio’s die er flink op achteruit gaan hebben er - ironisch genoeg - juist zelf voor gestemd. Het is treurig dat de zwakkeren, de goedgelovige arbeidersgezinnen, zo voorgelogen zijn en er daardoor alleen maar verder op achteruit gaan. Noem het gerust verraad.
Ik zou ook wel weten waar ik voor zou kiezen, dan maar minder geld in de portomonee!
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat wel jammer is, is dat men nog steeds niet gewoon eerlijk is.
Ja, het doet pijn.
Nee, het wordt niet makkelijk.
Niet alles is helder.
Maar je kunt je achterban toch wel vertellen hoe het in elkaar zal steken.
Ja, het doet pijn.
Nee, het wordt niet makkelijk.
Niet alles is helder.
Maar je kunt je achterban toch wel vertellen hoe het in elkaar zal steken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Verwachten dat politici eerlijk zijnquote:Op woensdag 31 januari 2018 09:15 schreef SicSicSics het volgende:
Wat wel jammer is, is dat men nog steeds niet gewoon eerlijk is.
Ja, het doet pijn.
Nee, het wordt niet makkelijk.
Niet alles is helder.
Maar je kunt je achterban toch wel vertellen hoe het in elkaar zal steken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja... fair enough.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Pffft. Als de EU een clubhuis was van een voetbalvereniging, was het VK een lid dat minder contributie wilde betalen, wèl de beste stoel in de kantine eiste, korting op het bier en uiteraard ook de afstandsbediening van de TV. Om vervolgens boos weg te lopen onderwijl keihard roepend dat het maar een kutclub is want hij kreeg niet bij elk potje klaverjassen het recht de troef te kiezen, om er bij de voordeur achter te komen dat het keihard regent nadat hij ook nog even zijn lidmaatschapsbewijs heeft verscheurd.quote:
[..]
Vechtscheiding schiet niemand iets mee op, dat weet ook elke idioot.
Ik zou zeggen, loop lekker een rondje door de regen en vraag daarna maar of je weer lid mag worden. En nee, de afstandsbediening en de luie stoel krijg je niet meer terug.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dan hebben ze niet opgelet. Johnson zei namelijk:quote:
Ik denk dat de meeste brexit stemmers gewoon de afweging hebben gemaakt: Economie minder of je land overspoeld blijven zien worden door immigranten.
Ik zou ook wel weten waar ik voor zou kiezen, dan maar minder geld in de portomonee!
Dan had je geweten dat dit tegen migratie geen middel was, want vrij verkeer van personen is onderdeel van beide verdragen.quote:Het anti-EU kamp stelt verder dat het EU-lidmaatschap veel te veel geld kost: de rekening is jaarlijks ruim 10 miljard euro. Dat zou volgens Johnson en zijn aanhang vervangen kunnen worden door goedkopere handelsverdragen die de EU eerder al sloot met Noorwegen en Zwitserland.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Prima analogie, dit. Bovendien, dat rondje door de regen is ontzettend pedagogisch. Lekker laten lopen idd.quote:
[..]
Pffft. Als de EU een clubhuis was van een voetbalvereniging, was het VK een lid dat minder contributie wilde betalen, wèl de beste stoel in de kantine eiste, korting op het bier en uiteraard ook de afstandsbediening van de TV. Om vervolgens boos weg te lopen onderwijl keihard roepend dat het maar een kutclub is want hij kreeg niet bij elk potje klaverjassen het recht de troef te kiezen, om er bij de voordeur achter te komen dat het keihard regent nadat hij ook nog even zijn lidmaatschapsbewijs heeft verscheurd.
Ik zou zeggen, loop lekker een rondje door de regen en vraag daarna maar of je weer lid mag worden. En nee, de afstandsbediening en de luie stoel krijg je niet meer terug.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het resultaat van populistische politiek. Rennend als lemmingen achter hun eigen leugens aan de afgrond in.
Godzijdank gaat er nu £350 miljoen per week extra naar de NHS, om het lijden van de britten te verzachtten.
Oh wacht..
Oh wacht..
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Precies waarom ik niet blij ben met dit soort referenda.
Wat een ellende hebben die Britten over zich afgeroepen. Zonder zich ook maar te verdiepen in de gevolgen. En eerlijke voorlichting is er ook niet geweest.
Wat een ellende hebben die Britten over zich afgeroepen. Zonder zich ook maar te verdiepen in de gevolgen. En eerlijke voorlichting is er ook niet geweest.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is helemaal geen sprake van een vechtscheiding. Maar het is in de EU of eruit. En als je eruit wil moet je een vergoeding betalen voor gebroken afspraken. Daarnaast is het logisch dat je vervolgens niet eenzijdig de onderdelen van de EU kan kiezen die je wel aanstaan, en de gene die je niet aanstaan afwijzen. Dat is een kwestie van onderhandelen.quote:
[..]
Vechtscheiding schiet niemand iets mee op, dat weet ook elke idioot.
De populisten zouden zich moeten schamen voor al het leed dat ze de arbeidersgezinnen aandoen met hun leugens.
Tja, die Britten moeten hun keuze maar aan den lijve ondervinden, ze zijn er enkel zelf verantwoordelijk voor. Echter, in de verziekte Britse politiek en media zal hoe dan ook de zwarte Piet naar de EU worden geschoven (die gemene Europeanen hebben ons gestraft 
) of zal de schuld worden gegeven aan de Britse politici die Brexit niet goed zouden hebben uitgevoerd.
Zelf in de spiegel kijken en concluderen dat je een enorm dom besluit hebt genomen dat je veel geld kost zal er voor velen dan ook niet bij zijn. Het is makkelijker om aan anderen de schuld te geven en populisten spelen daar natuurlijk graag op in. Tja, jammer dan. Ik heb geen medelijden met die mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 09:44:50 ]
) of zal de schuld worden gegeven aan de Britse politici die Brexit niet goed zouden hebben uitgevoerd. Zelf in de spiegel kijken en concluderen dat je een enorm dom besluit hebt genomen dat je veel geld kost zal er voor velen dan ook niet bij zijn. Het is makkelijker om aan anderen de schuld te geven en populisten spelen daar natuurlijk graag op in. Tja, jammer dan. Ik heb geen medelijden met die mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 09:44:50 ]
Ik kan me nog een aantal fokkers herinneren die riepen dat het één groot succes zou worden. Die Brexit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Populistische politiek in combinatie met referenda. Het ultieme recept om je land binnen no-time volledig naar de kloten te helpen.quote:
Het resultaat van populistische politiek. Rennend als lemmingen achter hun eigen leugens aan de afgrond in.
Laat dit een wijze les zijn.
Verhuis maar lekker naar een shithole-country (door populisten een monoculturele vrijheven genoemd) ala Hongarije, Roemenië of Bulgarije. Door figuren zoals jij zitten de Britten met de gebakken peren. Het is niet minder geld in de portemonnee, het is veel minder geld in portemonnee. En daarbij lever je een hoop vrijheden in, alleen maar omdat je een hekel heb aan mensen met een andere huidskleur. Dat is een belediging richting de hardwerkende Nederlander die zijn vrijheden lief is.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste brexit stemmers gewoon de afweging hebben gemaakt: Economie minder of je land overspoeld blijven zien worden door immigranten.
Ik zou ook wel weten waar ik voor zou kiezen, dan maar minder geld in de portomonee!
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Het Britse volk heeft op democratische wijze gestemd voor een Brexit en Brexit is Brexit. De uitvoering van de wil van het volk. Brexit is het eerste dominosteentje wat meer EU-steentjes zal doen omvallen. Want het rommelt in het hopeloos verdeelde EU. In Polen, in Oostenrijk, in Hongarije.quote:
Het resultaat van populistische politiek. Rennend als lemmingen achter hun eigen leugens aan de afgrond in.
De EU is net zo gebaat op een fatsoenlijke scheiding als de Britten. Het kost Nederland alleen al honderden miljoenen als het uitloopt op een harde Brexit. Als de Britten willen sleuren ze de EU met gemak diezelfde afgrond in die de pro-Europeanen ze toewenst.
Wacht nou eerst maar eens even af voor je die grote waffel lostrekken. Zoiets heeft ook even tijd nodig. Dat een Europees land prima zonder de EU kan bewijst Zwitserland wel.quote:
Ik kan me nog een aantal fokkers herinneren die riepen dat het één groot succes zou worden. Die Brexit.
Fade to Black
Gestemd nadat populisten pure leugens verspreid hebben over de gevolgen.quote:
[..]
Het Britse volk heeft op democratische wijze gestemd voor een Brexit en Brexit is Brexit. De uitvoering van de wil van het volk. Brexit is het eerste dominosteentje wat meer EU-steentjes zal doen omvallen. Want het rommelt in het hopeloos verdeelde EU. In Polen, in Oostenrijk, in Hongarije.
De EU is net zo gebaat op een fatsoenlijke scheiding als de Britten. Het kost Nederland alleen al honderden miljoenen als het uitloopt op een harde Brexit. Als de Britten willen sleuren ze de EU met gemak diezelfde afgrond in die de pro-Europeanen ze toewenst.
Waar blijft dat geld voor de NHS?
Ja er zijn wederzijdse afhankelijkheden, maar Europa heeft 'the higher ground'. Logisch ook, het is een verzoek van 'de Britten'.quote:
Het Britse volk heeft op democratische wijze gestemd voor een Brexit en Brexit is Brexit. De uitvoering van de wil van het volk. Brexit is het eerste dominosteentje wat meer EU-steentjes zal doen omvallen. Want het rommelt in het hopeloos verdeelde EU. In Polen, in Oostenrijk, in Hongarije.
De EU is net zo gebaat op een fatsoenlijke scheiding als de Britten. Het kost Nederland alleen al honderden miljoenen als het uitloopt op een harde Brexit. Als de Britten willen sleuren ze de EU met gemak diezelfde afgrond in die de pro-Europeanen ze toewenst.
'De wil van het volk' is een beetje een baudette uitspraak. Het is de wil van een gedeelte van het volk, welke niet zo heel goed heeft kunnen overzien waar ze precies Nee tegen zeiden.
Maar nuance is voor linksen!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat melodramatische, gekleurde gelul van jou kennen we nou wel.quote:
[..]
(Gefragmenteerd geciteerd omdat je niet volledige FD-artikelen mag plaatsen)
Het is de Britten gelukt om via een campagne vol bewezen grove leugens een Brexit te bereiken,
Is het misschien in je opgekomen dat mensen niet in de eerste plaats voor of tegen hebben gestemd met het oog op de economie? Dat het ze wellicht niet eens boeit dat sommige regio's een beetje schade oplopen? Dat voor hen het terugwinnen van hun zelfbeschikkingsrecht en onafhankelijkheid van het ''mainland Europe'' belangrijker was?
Dacht het niet. Jij, als Nederlander, vind het heerlijk om te schelden en te foeteren tegen mensen die je helemaal niet kent, tegen de regering van een land dat niet het jouwe is, over een onderwerp waar je geen bal verstand van hebt.
Een typisch Kaas- topic dus.
Klopt. Het is een recept om het grauw en grijs van de straat macht te geven over onze rechtsstaat.quote:Op woensdag 31 januari 2018 09:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Populistische politiek in combinatie met referenda. Het ultieme recept om je land binnen no-time volledig naar de kloten te helpen.
Laat dit een wijze les zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Heleboek wannabe-oligarchen hier.quote:
[..]
Klopt. Het is een recept om het grauw en grijs van de straat macht te geven over onze rechtsstaat.
Beetje hetzelfde als al die mensen die VVD stemmen. Jullie behoren niet tot de elitie. Jullie zijn ook het grauw en grijs. Jullie profiteren totaal niet van de EU en haar baantjescaroussel.
Ik was het laatst zowaar met iemand van de Christenunie eens, die zei dat het aan de politiek is om de zwakken te beschermen, niet om de zin van de meerderheid door te drijven.
Vond ik dan wel weer mooi.
Vond ik dan wel weer mooi.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Voel je je aangesproken?quote:
[..]
Wacht nou eerst maar eens even af voor je die grote waffel lostrekken. Zoiets heeft ook even tijd nodig. Dat een Europees land prima zonder de EU kan bewijst Zwitserland wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik profiteer direct van de EU en haar wetgeving!quote:
Heleboek wannabe-oligarchen hier.
Beetje hetzelfde als al die mensen die VVD stemmen. Jullie behoren niet tot de elitie. Jullie zijn ook het grauw en grijs. Jullie profiteren totaal niet van de EU en haar baantjescaroussel.
Sterker, dat is 33% van mijn huidige opdracht 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja. Dat is het wezen van democratie. Dat minderheden beschermd worden.quote:Op woensdag 31 januari 2018 09:55 schreef SicSicSics het volgende:
Ik was het laatst zowaar met iemand van de Christenunie eens, die zei dat het aan de politiek is om de zwakken te beschermen, niet om de zin van de meerderheid door te drijven.
Vond ik dan wel weer mooi.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De Britten zijn ons juist vooruit, het eerste land dat het credo Economie moet altijd groeien niet laat overheersen.
Ondertussen hebben zij dankzij de Brexit geen last van plofkraken, kalasnikovs in buurthuizen, drugsafval in de natuur en pogingen tot ondermijning van de rechtsstraat.
Ondertussen hebben zij dankzij de Brexit geen last van plofkraken, kalasnikovs in buurthuizen, drugsafval in de natuur en pogingen tot ondermijning van de rechtsstraat.
Dankzij de EU kon ik probleemloos in het buitenland wonen, werken en studeren, hoefde ik niet iedere keer geld te wisselen als ik terugkwam in Nederland, werden m'n diploma's zonder gedoe goedgekeurd om ook in Nederland aan de slag te kunnen gaan en zijn er duidelijke internationale richtlijnen voor mijn werk.quote:
[..]
Heleboek wannabe-oligarchen hier.
Beetje hetzelfde als al die mensen die VVD stemmen. Jullie behoren niet tot de elitie. Jullie zijn ook het grauw en grijs. Jullie profiteren totaal niet van de EU en haar baantjescaroussel.
Verder heb ik er niets aan gehad nee.
Waarom is dat zo?quote:
Dan had je geweten dat dit tegen migratie geen middel was, want vrij verkeer van personen is onderdeel van beide verdragen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die is al te ingewikkeld voor de gewone man om in stand te houden. Laat staan dat het dergelijke simpele zielen lukt de economie draaiende te houden.quote:
[..]
Klopt. Het is een recept om het grauw en grijs van de straat macht te geven over onze rechtsstaat.
Het enige waar het “grauw en grijs van de straat” toe in staat is, is zich te scharen achter een sterke charismatische leider en die een carte blanche te geven, omdat die “hen wel begrijpt”. En dan krijg je toestanden als in nazi-Duitsland.
Onzin, een bindend referendum blijft een bindend referendum.quote:
[..]
Gestemd nadat populisten pure leugens verspreid hebben over de gevolgen.
Waar blijft dat geld voor de NHS?
Beide partijen hadden alle ruimte om hun standpunten toe te lichten.
Jij noem populisten leugenaars. Wij noemen pro-Europeanen de verpersonificatie van de menselijke leugen. Ideologisch zijn we onverenigbaar. Zo simpel liggen de onderlinge verhoudingen.
Brexit was en is een overwinning voor de tegenstanders van de EU. Natuurlijk blijft de pro-Europese propagandamachine op volle toeren draaien met hun fake news berichten over Brexit en over de voortdurende schuld van de Russen. Leuk paparazzi voer voor gelijkgestemden pro-Europeanen maar wij nemen het bij voorbaat al niet meer serieus.
Ahahahahahahaquote:
De Britten zijn ons juist vooruit, het eerste land dat het credo Economie moet altijd groeien niet laat overheersen.
Ondertussen hebben zij dankzij de Brexit geen last van plofkraken, kalasnikovs in buurthuizen, drugsafval in de natuur en pogingen tot ondermijning van de rechtsstraat.
Dus de UK gaat switchen van het Angelsaksische model naar het Rijnlandmodel?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Alle voorspellingen van het pro brexit kamp bleken onwaar. Leugens dus.quote:
[..]
Onzin, een bindend referendum blijft een bindend referendum.
Beide partijen hadden alle ruimte om hun standpunten toe te lichten.
Jij noem populisten leugenaars. Wij noemen pro-Europeanen de verpersonificatie van de menselijke leugen. Ideologisch zijn we onverenigbaar. Zo simpel liggen de onderlinge verhoudingen.
Brexit was en is een overwinning voor de tegenstanders van de EU. Natuurlijk blijft de pro-Europese propagandamachine op volle toeren draaien met hun fake news berichten over Brexit en over de voortdurende schuld van de Russen. Leuk paparazzi voer voor gelijkgestemden pro-Europeanen maar wij nemen het bij voorbaat al niet meer serieus.
Waar blijft het geld voor de NHS?quote:
[..]
Onzin, een bindend referendum blijft een bindend referendum.
Beide partijen hadden alle ruimte om hun standpunten toe te lichten.
Jij noem populisten leugenaars. Wij noemen pro-Europeanen de verpersonificatie van de menselijke leugen. Ideologisch zijn we onverenigbaar. Zo simpel liggen de onderlinge verhoudingen.
Brexit was en is een overwinning voor de tegenstanders van de EU. Natuurlijk blijft de pro-Europese propagandamachine op volle toeren draaien met hun fake news berichten over Brexit en over de voortdurende schuld van de Russen. Leuk paparazzi voer voor gelijkgestemden pro-Europeanen maar wij nemen het bij voorbaat al niet meer serieus.
#hollefrasen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Pro-Europese prietpraat.quote:
[..]
Alle voorspellingen van het pro brexit kamp bleken onwaar. Leugens dus.
De onderhandelingen zijn immers nog bezig en pas volgend jaar afgerond.
Natuurlijk blijven pro-Europeanen doorgaan met hun lastercampagnes. Daar prikken we natuurlijk met ons gemak doorheen.
Alle door de pro-Europeanen voorgespiegelde doom scenario's ten spijt, het weerhield de Britten niet om terug te krabbelen van hun Brexit. Tja, dan krijg je stampvoetende pro-Europese teentjes en wordt de toonzetting onaangenamer. Zo voorspelbaar.
Op lastercampagnes hebben populisten het monopolie. De meest smerige leugens zijn verzonnen tegen de EU.quote:
[..]
Pro-Europese prietpraat.
De onderhandelingen zijn immers nog bezig en pas volgend jaar afgerond.
Natuurlijk blijven pro-Europeanen doorgaan met hun lastercampagnes. Daar prikken we natuurlijk met ons gemak doorheen.
Alle door de pro-Europeanen voorgespiegelde doom scenario's ten spijt, het weerhield de Britten niet om terug te krabbelen van hun Brexit. Tja, dan krijg je stampvoetende pro-Europese teentjes en wordt de toonzetting onaangenamer. Zo voorspelbaar.
Maar kennelijk is het voor aanhangers van het populisme vooral leuk om bepaalde bestuurders te pesten te doen en boeien de gevolgen niet. Het belang van de burger wordt geofferd voor hun eigen rauncune en vernielzucht.
Omdat Noorwegen en Zwitserland akkoord zijn gegaan met die voorwaarde die werd gesteld door de EU?.. En de afweging Vrij-verkeer van personen met Vrijhandel meer waard vonden dan geen Vrijhandel?..quote:
Gok ik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Jij denkt dat dit rapport een lastercampagne is?quote:
[..]
Pro-Europese prietpraat.
De onderhandelingen zijn immers nog bezig en pas volgend jaar afgerond.
Natuurlijk blijven pro-Europeanen doorgaan met hun lastercampagnes. Daar prikken we natuurlijk met ons gemak doorheen.
Alle door de pro-Europeanen voorgespiegelde doom scenario's ten spijt, het weerhield de Britten niet om terug te krabbelen van hun Brexit. Tja, dan krijg je stampvoetende pro-Europese teentjes en wordt de toonzetting onaangenamer. Zo voorspelbaar.
Je kunt het rapport ook nemen voor wat het is: een beschrijving van de economische gevolgen van de Brexit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh, dus dat vrij verkeer van personen is iets wat de EU wil en niet de andere verdragsluitende partij? Waarom wil de EU dat doordrukken?quote:
[..]
Omdat Noorwegen en Zwitserland akkoord zijn gegaan met die voorwaarde die werd gesteld door de EU?.. En de afweging Vrij-verkeer van personen met Vrijhandel meer waard vonden dan geen Vrijhandel?..
Gok ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is alleen erg jammer dat deze impact studie er niet was op moment de Britten konden kiezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nu vraag je het onmogelijkequote:
[..]
Jij denkt dat dit rapport een lastercampagne is?
Je kunt het rapport ook nemen voor wat het is: een beschrijving van de economische gevolgen van de Brexit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Onzin, diezelfde burger heeft in meerderheid gekozen voor een Brexit.quote:
[..]
Op lastercampagnes hebben populisten het monopolie. De meest smerige leugens zijn verzonnen tegen de EU.
Maar kennelijk is het voor aanhangers van het populisme vooral leuk om bepaalde bestuurders te pesten te doen en boeien de gevolgen niet. Het belang van de burger wordt geofferd voor hun eigen rauncune en vernielzucht.
Het is diezelfde pro-Europese ideologie die steeds meer Europeanen in de armen drijft van wat jij populisme noemt. Er is dus wel degelijk een oorzaak en gevolg principe. Burgers willen geen federaal Europa waar ze hun culturele identiteit en soevereine rechten gaan verliezen.
Een uitkomst is een uitkomst en die dient men te respecteren.
Klopt.quote:
Oh, dus dat vrij verkeer van personen is iets wat de EU wil en niet de andere verdragsluitende partij? Waarom wil de EU dat doordrukken?
Waarom noem je het 'doordrukken'?
Ik kan een schot voor de boeg doen, maar das een aanname: Omdat het onderdeel van het verdrag vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen was. Men wilde dit omdat het goed is voor 'de economie'.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je verzint zelf redenen die je op anderen projecteert om de leugens te verdoezelen.quote:
[..]
Onzin, diezelfde burger heeft in meerderheid gekozen voor een Brexit.
Het is diezelfde pro-Europese ideologie die steeds meer Europeanen in de armen drijft van wat jij populisme noemt. Er is dus wel degelijk een oorzaak en gevolg principe. Burgers willen geen federaal Europa waar ze hun culturele identiteit en soevereine rechten gaan verliezen.
Een uitkomst is een uitkomst en die dient men te respecteren.
Waar blijft dat geld voor de NHS?
Ik gooi er eens een potentieel aluhoedje in; wat nu als de conservatieven nog steeds heimelijk proberen onder Brexit uit te komen? Eerst schrijft May na het vertrek van Cameron verkiezingen uit, wat bijna op een verlies uitliep. Daarna werd er geopperd om het referendum nog maar eens over te doen en nu dit weer. Zou dit nieuwe rapport niet een opzetje van de conservatieven zelf zijn om onder de Brexit uit te komen? Dat ze er zelfs voor zouden kiezen om verkiezingen te verliezen en de macht aan die malloot Corbyn over te dragen om de belangen van het grootkapitaal te behartigen boven die van de bevolking?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Het VK heeft met dat volledig vrij verkeer van personen zelf ingestemd, staat er sinds het Verdrag van Maastricht in. Aangezien alle landen met dergelijke EU-verdragen unaniem moeten instemmen zijn ze het dus oneens met iets waar ze zelf hun goedkeuring voor gegeven hebbenquote:
[..]
Oh, dus dat vrij verkeer van personen is iets wat de EU wil en niet de andere verdragsluitende partij? Waarom wil de EU dat doordrukken?
Het is de pro-Europeaan die zijn eigen leugentjes projecteert. Alles wat uit de tong van een pro-Europeaan komt beschouwen wij per definitie als een voldongen leugen.quote:
[..]
Je verzint zelf redenen die je op anderen projecteert om de leugens te verdoezelen.
Waar blijft dat geld voor de NHS?
We gaan eerst afwachten hoe de Brexit zal worden uit onderhandeld en pas dan gaan we deze vragen beantwoorden.
Eh nee, het VK doet niet mee aan het Schengen verdrag.quote:
[..]
Het VK heeft met dat volledig vrij verkeer van personen zelf ingestemd, staat er sinds het Verdrag van Maastricht in. Aangezien alle landen met dergelijke EU-verdragen unaniem moeten instemmen zijn ze het dus oneens met iets waar ze zelf hun goedkeuring voor gegeven hebben
Als men dat niet had gewild had men toch geen verdrag afgesloten?quote:
[..]
Oh, dus dat vrij verkeer van personen is iets wat de EU wil en niet de andere verdragsluitende partij?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor iemand die populisme schuwt vind ik dit soort opmerkingen wel vrij populistisch overkomen.quote:
De populisten zouden zich moeten schamen voor al het leed dat ze de arbeidersgezinnen aandoen met hun leugens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja en nee. Ze hebben een uitzonderingspositie bedongen. Dat is die luie stoel uit de analogie hierboven.quote:
Eh nee, het VK doet niet mee aan het Schengen verdrag.
Maar er zijn wel degelijk verplichtingen omtrent vrij verkeer van personen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Even lekker populistisch schreeuwen is toch fijn?quote:
[..]
Voor iemand die populisme schuwt vind ik dit soort opmerkingen wel vrij populistisch overkomen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij snapt het verschil tussen geen grenscontroles en vrij verkeer van personen dus nietquote:
[..]
Eh nee, het VK doet niet mee aan het Schengen verdrag.
Die vereniging ken ik. Daar dienen een aantal leden het dubbele aan contributie te betalen dan andere leden. De penningmeester heeft al sinds de oprichting van de club een enorm gat in zijn hand (sommige leden zeggen dat 's mans hele arm eraf is) wat steeds maar bijbetaald moet worden door die paar leden die al de dubbele contributie betalen. De boekhouding van de penningmeester heeft nog nooit geklopt, maar hij doet er niks aan om deze op orde te krijgen.quote:
[..]
Pffft. Als de EU een clubhuis was van een voetbalvereniging, was het VK een lid dat minder contributie wilde betalen, wèl de beste stoel in de kantine eiste, korting op het bier en uiteraard ook de afstandsbediening van de TV. Om vervolgens boos weg te lopen onderwijl keihard roepend dat het maar een kutclub is want hij kreeg niet bij elk potje klaverjassen het recht de troef te kiezen, om er bij de voordeur achter te komen dat het keihard regent nadat hij ook nog even zijn lidmaatschapsbewijs heeft verscheurd.
Ik zou zeggen, loop lekker een rondje door de regen en vraag daarna maar of je weer lid mag worden. En nee, de afstandsbediening en de luie stoel krijg je niet meer terug.
Een paar jaar geleden is 1 van de leden door eigen toedoen werkloos geraakt en enkele van zijn buurmannen krijgen alleen maar hun contract ieder jaar met moeite verlengt. De vereniging heeft daarom de prijzen van de snacks in de kantine verhoogd, zodat dat werkloze lid zijn snacks mag blijven eten tegen de belofte dat hij ze ooit nog eens terugbetaald.
Sinds een paar jaar heeft de club een enorm probleem met zwerfkatten en -honden op het terrein.
Omdat het ballenhok helemaal vol zit, heeft de club de leden verplicht zelf wat katten en honden in huis te nemen. In plaats van de hekken beter te dichten en de zwerfdieren naar een asiel te brengen in de buurt waar ze vandaan kwamen, laat de directie het hek open staan. De terreinknecht schijnt zelfs buiten de poort allerlei zwerfdieren naar binnen te halen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Jazeker is het een vorm van lastercampagne.quote:
[..]
Jij denkt dat dit rapport een lastercampagne is?
Je kunt het rapport ook nemen voor wat het is: een beschrijving van de economische gevolgen van de Brexit.
Eerst zal je toch moeten uitonderhandelen en zal je het effect op de langere termijn moeten beoordelen.
Iedere exit levert op de korte termijn financiële problemen en onzekerheden op. Dat wist iedereen en ook degene die voor Brexit stemde.
Maar het is nu veel te vroeg om eenduidige conclusies te gaan trekken.
Natuurlijk gaat zo'n scheiding pijn doen. Allereerst ontstaat er onzekerheid, wat economisch nooit gunstig is. Ook moeten oude rekeningen vereffend worden en moet de inboedel verdeeld worden. Wat dat betreft is het net een echte scheiding.
Maar uiteindelijk zitten er ook grote voordelen aan. Groot-Brittannië zal goedkoper worden. Wat weer gunstiger is om meer te exporteren en toeristen naar Groot-Brittannië te lokken. Ook krijgen ze meer ruimte om zelf wetten en regels op te stellen. Ze kunnen o.a. regels kopiëren van belastingparadijs Nederland.
Kortom, goedkoper en minder regels. Op de langere termijn kan dit wel dus wel eens heel positief uitpakken. Groot-Brittannië kan heus wel verder zonder Brussel.
Maar uiteindelijk zitten er ook grote voordelen aan. Groot-Brittannië zal goedkoper worden. Wat weer gunstiger is om meer te exporteren en toeristen naar Groot-Brittannië te lokken. Ook krijgen ze meer ruimte om zelf wetten en regels op te stellen. Ze kunnen o.a. regels kopiëren van belastingparadijs Nederland.
Kortom, goedkoper en minder regels. Op de langere termijn kan dit wel dus wel eens heel positief uitpakken. Groot-Brittannië kan heus wel verder zonder Brussel.
Dit.quote:
SHOOT THE MESSENGER!!!.
De dictatoriale rancuneuze ongekozen criminele bende in Brussel is dat schuld. Niet de Britse regering.
Dat is ook het scenario waar pro-Europeanen voor beven.quote:
Natuurlijk gaat zo'n scheiding pijn doen. Allereerst ontstaat er onzekerheid, wat economisch nooit gunstig is. Ook moeten oude rekeningen vereffend worden en moet de inboedel verdeeld worden. Wat dat betreft is het net een echte scheiding.
Maar uiteindelijk zitten er ook grote voordelen aan. Groot-Brittannië zal goedkoper worden. Wat weer gunstiger is om meer te exporteren en toeristen naar Groot-Brittannië te lokken. Ook krijgen ze meer ruimte om zelf wetten en regels op te stellen. Ze kunnen o.a. regels kopiëren van belastingparadijs Nederland.
Kortom, goedkoper en minder regels. Op de langere termijn kan dit wel dus wel eens heel positief uitpakken. Groot-Brittannië kan heus wel verder zonder Brussel.
Een exit zou op de langere termijn weleens goed kunnen uitpakken.
Daarom doet men er alles aan dit beeld te verdringen en zie je louter nog propagandacampagnes vol doom scenario's. Mijn advies, trap er niet in!
De Brexit gaat niet goed uitpakken, daar wijzen alle signalen opquote:
[..]
Dat is ook het scenario waar pro-Europeanen voor beven.
Een exit zou op de langere termijn weleens goed kunnen uitpakken.
Daarom doet men er alles aan dit beeld te verdringen en zie je louter nog propagandacampagnes vol doom scenario's. Mijn advies, trap er niet in!
Maargoed, populisten blijven als lemmingen achter hun leugens aan de afgrond in rennen. Zelfs als de Britten gras moeten eten blijven ze hun gouden bergen beloven.
- Goedkoper worden is gunstig voor de export en het binnenlandse toerisme.quote:
[..]
De Brexit gaat niet goed uitpakken, daar wijzen alle signalen op
Maargoed, populisten blijven als lemmingen achter hun leugens aan de afgrond in rennen. Zelfs als de Britten gras moeten eten blijven ze hun gouden bergen beloven.
- Zelf regels opstellen biedt economische voordelen.
- Zelf kunnen beslissen over de opname van immigranten eveneens.
Oké, eerst moet men door de onzekerheid heen en wil Brussel geld zien. Maar niet alles is negatief.
Omdat het kennelijk een harde eis is van een verdragspartij terwijl de ander het niet wil.quote:
[..]
Klopt.
Waarom noem je het 'doordrukken'?
Dat lijkt me sterk, die bewering is verder ook niet onderbouwd. Het is ook geen onderdeel, het is een apart deel. Daarnaast is er geen volledig vrij verkeer van kapitaal en goederen. Dus er is geen reden waarom de EU daaraan onvoorwaardelijk zou moeten vasthouden als de wederpartij dat niet wil of als lidstaten dat niet willen.quote:Ik kan een schot voor de boeg doen, maar das een aanname: Omdat het onderdeel van het verdrag vrij verkeer van kapitaal, goederen en personen was. Men wilde dit omdat het goed is voor 'de economie'.
quote:
[..]
Het VK heeft met dat volledig vrij verkeer van personen zelf ingestemd, staat er sinds het Verdrag van Maastricht in. Aangezien alle landen met dergelijke EU-verdragen unaniem moeten instemmen zijn ze het dus oneens met iets waar ze zelf hun goedkeuring voor gegeven hebben
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo? Wie is die ander?quote:
[..]
Omdat het kennelijk een harde eis is van een verdragspartij terwijl de ander het niet wil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Verhuis lekker zelf naar een land waar ze heel graag buitenlanders ontvangen en hun cultuur bij het grofvuil zetten als je dat zo belangrijk vind.quote:
[..]
Verhuis maar lekker naar een shithole-country (door populisten een monoculturele vrijheven genoemd) ala Hongarije, Roemenië of Bulgarije. Door figuren zoals jij zitten de Britten met de gebakken peren. Het is niet minder geld in de portemonnee, het is veel minder geld in portemonnee. En daarbij lever je een hoop vrijheden in, alleen maar omdat je een hekel heb aan mensen met een andere huidskleur. Dat is een belediging richting de hardwerkende Nederlander die zijn vrijheden lief is.
Die 'shithole' countries waar jij het over hebt zijn straks nog de enige landen waar de westerse cultuur bestaat als het zo doorgaat terwijl de rest van west europa straks pas echt in een grote shithole verandert.
Het is niet het land wat een land maakt maar de inwoners. Verander de samenstelling en het land veranderd. Importeer massaal mensen uit shithole landen en je land wordt een shithole.
Ik heb er heel wat geld voor over om de grenzen volledig dicht te smijten en gezien de brexit ben ik niet de enige die er zo over denkt. Het is niet alsof dit soort onderzoeken ineens nieuws zijn en niemand van te voren verwacht had dat de economie geen deuk zou oplopen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De Brexit is niet in het belang van het volk.quote:
Ik gooi er eens een potentieel aluhoedje in; wat nu als de conservatieven nog steeds heimelijk proberen onder Brexit uit te komen? Eerst schrijft May na het vertrek van Cameron verkiezingen uit, wat bijna op een verlies uitliep. Daarna werd er geopperd om het referendum nog maar eens over te doen en nu dit weer. Zou dit nieuwe rapport niet een opzetje van de conservatieven zelf zijn om onder de Brexit uit te komen? Dat ze er zelfs voor zouden kiezen om verkiezingen te verliezen en de macht aan die malloot Corbyn over te dragen om de belangen van het grootkapitaal te behartigen boven die van de bevolking?
En dat bepaal jij?quote:
[..]
De Brexit is niet in het belang van het volk.
Daar hebben de britten (terecht) zelf voor gekozen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik vraag me trouwens af waarom Nederlanders die voor de Brexit zijn zo kwaad worden dat de EU er het maximale uit probeert te halen. Hebben die mensen liever een deal waarbij het VK er makkelijk van afkomt dan een deal waarbij de EU (en dus Nederland) er zo goed mogelijk uitkomt? Waarom die oikofobie richting de EU/Nederland?
Nee, dat is onder meer te zien in dat rapport.quote:
[..]
En dat bepaal jij?
Daar hebben de britten (terecht) zelf voor gekozen.
Dat ligt ook maar een beetje aan je definitie van 'belang'quote:
[..]
Nee, dat is onder meer te zien in dat rapport.
het lijkt hier nogal eenzijdig over economisch belang te gaan. Er zijn véél meer belangen dan alleen economie.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Het is treurig dat de Britse regering de impact papers niet vrij wil geven aan haar burgers.
Diep triest.
En dat zegt wat over de openheid van die democratie.
Diep triest.
En dat zegt wat over de openheid van die democratie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alsof de Westerse cultuur niet meer bestaat als 20% van de inwoners allochtoon is. Ik woon liever in een land met 20% allochtonen waar wel vrijheid en welvaart is dan in een land met 1% allochtonen waarbij wel rechters en journalisten worden ontslagen en het inkomen hooguit een vierde bedraagt ten opzichte van een Duits inkomen (een Nederlands inkomen is nog wat hoger). Een lager prijspeil compenseert dat niet want de koopkracht van Hongarije, Roemenië en Bulgarije is hooguit de helft ten opzichte van de koopkracht in Duitsland (in Nederland is de koopkracht zelf nog wat hoger).quote:
[..]
Verhuis lekker zelf naar een land waar ze heel graag buitenlanders ontvangen en hun cultuur bij het grofvuil zetten als je dat zo belangrijk vind.
Die 'shithole' countries waar jij het over hebt zijn straks nog de enige landen waar de westerse cultuur bestaat als het zo doorgaat terwijl de rest van west europa straks pas echt in een grote shithole verandert.
Het is niet het land wat een land maakt maar de inwoners. Verander de samenstelling en het land veranderd. Importeer massaal mensen uit shithole landen en je land wordt een shithole.
Ik heb er heel wat geld voor over om de grenzen volledig dicht te smijten en gezien de brexit ben ik niet de enige die er zo over denkt. Het is niet alsof dit soort onderzoeken ineens nieuws zijn en niemand van te voren verwacht had dat de economie geen deuk zou oplopen.
Wat jij wilt is kort gezegd:
-Iedereen armer maken
-Iedereen zijn vrijheden ontnemen
Dat is toch niet te geloven, dat is echt erg.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Wat lul je constant over vrijheden ontnemen? Grenzen dicht voor immigranten heeft geen hol te maken met vrijheden ontnemen.quote:
[..]
Alsof de Westerse cultuur niet meer bestaat als 20% van de inwoners allochtoon is. Ik woon liever in een land met 20% allochtonen waar wel vrijheid en welvaart is dan in een land met 1% allochtonen waarbij wel rechters en journalisten worden ontslagen en het inkomen hooguit een vierde bedraagt ten opzichte van een Duits inkomen (een Nederlands inkomen is nog wat hoger). Een lager prijspeil compenseert dat niet want de koopkracht van Hongarije, Roemenië en Bulgarije is hooguit de helft ten opzichte van de koopkracht in Duitsland (in Nederland is de koopkracht zelf nog wat hoger).
Wat jij wilt is kort gezegd:
-Iedereen armer maken
-Iedereen zijn vrijheden ontnemen
En je moet je eens verdiepen in wat 20-30% bevolking van een andere cultuur met je land kan doen. Er zijn meerdere landen volledig islamitisch geworden bij die percentages.
Inderdaad erg dat je als een stuisvogel wegkijkt.quote:Dat is toch niet te geloven, dat is echt erg.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nazi-Duitsland niet persé maar wel een enorme puinzooi.quote:
[..]
Die is al te ingewikkeld voor de gewone man om in stand te houden. Laat staan dat het dergelijke simpele zielen lukt de economie draaiende te houden.
Het enige waar het “grauw en grijs van de straat” toe in staat is, is zich te scharen achter een sterke charismatische leider en die een carte blanche te geven, omdat die “hen wel begrijpt”. En dan krijg je toestanden als in nazi-Duitsland.
Stel je voor dat het volk van Nederland Jan Roos macht had gegeven. G@dverd@mme ik moet er niet aan denken dat deze hoogst ordinaire man macht had gekregen om als een enge clown dit land naar de gallemiezen te brengen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Maar er is hun door die leugenachtige Brexiteers niet verteld dat zij fors armer worden na een Brexit.quote:
[..]
En dat bepaal jij?
Daar hebben de britten (terecht) zelf voor gekozen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Als je wordt voorgelogen kun je niet echt spreken van een eerlijke keuze.quote:
[..]
En dat bepaal jij?
Daar hebben de britten (terecht) zelf voor gekozen.
sinds de brexit is de immigratie in het VK alleen maar gestegen hoorquote:
[..]
Ik heb er heel wat geld voor over om de grenzen volledig dicht te smijten en gezien de brexit ben ik niet de enige die er zo over denkt.
als dat volk zelfstandig wenst te zijn wélquote:
[..]
De Brexit is niet in het belang van het volk.
Logischquote:
Ik vraag me trouwens af waarom Nederlanders die voor de Brexit zijn zo kwaad worden dat de EU er het maximale uit probeert te halen.
Een slechte deal voor het VK treft vooral de Nederlandse belangen.
Dat kan Frankrijk geen reet schelen, idd
Dat valt nog te bezien.quote:
[..]
Maar er is hun door die leugenachtige Brexiteers niet verteld dat zij fors armer worden na een Brexit.
Voorlopig zie ik migranten ALLE risico's nemen om van Frankrijk naar het VK te komen en NIET andersom
Zoals? Want volgens mij was en is geld het belangrijkste argument voor anti-EU-activisten.quote:
[..]
Dat ligt ook maar een beetje aan je definitie van 'belang'
het lijkt hier nogal eenzijdig over economisch belang te gaan. Er zijn véél meer belangen dan alleen economie.
Die zelfstandigheid wordt niet beter nu ze hun hele verhouding tegenover Europa opnieuw moeten gaan onderhandelen. Waar ze eerst nog een uitzonderingspositie hadden, gaat de EU hen nu behandelen als ieder ander land.quote:
[..]
als dat volk zelfstandig wenst te zijn wél
Ja joh, Nederland gaat zwaar last hebben van de instanties die zich nu hier vestigen. En de exit-boete wordt ook door ons opgehoest.quote:
[..]
Logisch
Een slechte deal voor het VK treft vooral de Nederlandse belangen.
Dat kan Frankrijk geen reet schelen, idd
Uit de EU betekent in ieder geval dat de vrijheid van vrij verkeer van personen en goederen wordt afgenomen. Dat treft niet alleen de immigranten, maar ook de Europeaan die een dagje over de grens wil zijn, op vakantie wil of boodschappen wil doen in het buitenland. Daarnaast krijgt de zakenwereld een enorme klap bij grenscontroles, want zakenreizen naar het buitenland worden een stuk lastiger en dan ga ik nog niet eens beginnen over de transportsector.quote:
[..]
Wat lul je constant over vrijheden ontnemen? Grenzen dicht voor immigranten heeft geen hol te maken met vrijheden ontnemen.
En je moet je eens verdiepen in wat 20-30% bevolking van een andere cultuur met je land kan doen. Er zijn meerdere landen volledig islamitisch geworden bij die percentages.
[..]
Inderdaad erg dat je als een stuisvogel wegkijkt.
Er is geen enkel EU-land met Islamitische meerderheid en die gaat er ook nooit komen. De EU zet echt niet in op actieve Islamisering. Dat is een verzinsel uit rechts-populistische hoek. Mede door dat dit onzinnige geblaat door figuren zoals jij en GeenStijl is links radicaler geworden. Zonder populistisch rechts hoeft links ook niet radicaal te zijn.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Een goede deal voor de Britten stuurt die instantie niet terug hoorquote:
[..]
Ja joh, Nederland gaat zwaar last hebben van de instanties die zich nu hier vestigen.
daarbuiten zou het eens tijd worden dat NL als brave netto betaler eens wat krijgt
Je mocht willen dat de eu NL behandelde als "ieder ander land"quote:
[..]
Waar ze eerst nog een uitzonderingspositie hadden, gaat de EU hen nu behandelen als ieder ander land.
Ik moest vorige week drie dagen in Zwitserland zijn. Niemand gezien aan de grens.quote:
[..]
Daarnaast krijgt de zakenwereld een enorme klap bij grenscontroles, want zakenreizen naar het buitenland worden een stuk lastiger...
Dat is omdat Zwitserland in Schengen zit.quote:
[..]
Ik moest vorige week drie dagen in Zwitserland zijn. Niemand gezien aan de grens.
Zwitserland is gelukkig Schengen-gebied. Met een krappe meerderheid hebben de Zwitsers gelukkig ingestemd met toetreding tot het Schengen-gebied.quote:
[..]
Ik moest vorige week drie dagen in Zwitserland zijn. Niemand gezien aan de grens.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Maar ondanks alles kost de hele vereniging relatief gezien een schijntje tov wat alle leden bij elkaar verdienen en staan ze in de top 3 van de wereld. Dubbel en dwars waard dus.quote:
[..]
Die vereniging ken ik. Daar dienen een aantal leden het dubbele aan contributie te betalen dan andere leden. De penningmeester heeft al sinds de oprichting van de club een enorm gat in zijn hand (sommige leden zeggen dat 's mans hele arm eraf is) wat steeds maar bijbetaald moet worden door die paar leden die al de dubbele contributie betalen. De boekhouding van de penningmeester heeft nog nooit geklopt, maar hij doet er niks aan om deze op orde te krijgen.
Een paar jaar geleden is 1 van de leden door eigen toedoen werkloos geraakt en enkele van zijn buurmannen krijgen alleen maar hun contract ieder jaar met moeite verlengt. De vereniging heeft daarom de prijzen van de snacks in de kantine verhoogd, zodat dat werkloze lid zijn snacks mag blijven eten tegen de belofte dat hij ze ooit nog eens terugbetaald.
Sinds een paar jaar heeft de club een enorm probleem met zwerfkatten en -honden op het terrein.
Omdat het ballenhok helemaal vol zit, heeft de club de leden verplicht zelf wat katten en honden in huis te nemen. In plaats van de hekken beter te dichten en de zwerfdieren naar een asiel te brengen in de buurt waar ze vandaan kwamen, laat de directie het hek open staan. De terreinknecht schijnt zelfs buiten de poort allerlei zwerfdieren naar binnen te halen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat iedereen hier weer massaal het fake nieuws gelooft!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Onzin.quote:
[..]
Dat is omdat Zwitserland in Schengen zit.
De grens tussen Ierland en noord Ierland stelt ook niets voor
Daar was een bepaald verdrag voor gesloten met als gevolg dat er tussen GB-IE geen grenscontroles meer zijn.quote:
[..]
Onzin.
De grens tussen Ierland en noord Ierland stelt ook niets voor
Ga gewoon eens kijken bij Slovenië-Kroatië, Hongarije-Servië, Hongarije-Roemenië of Polen-Oekraïne. Dat zijn echte grenzen en dan piep je wel anders.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
whut??quote:
[..]
staan ze in de top 3 van de wereld
op het gebied van economische groei staan ze behoorlijk van achteren eerder.
Hongarije-Roemeniëquote:
[..]
Daar was een bepaald verdrag voor gesloten met als gevolg dat er tussen GB-IE geen grenscontroles meer zijn.
Ga gewoon eens kijken bij .... Hongarije-Roemenië ... Dat zijn echte grenzen en dan piep je wel anders.
2 eu landen
kennelijk GEEN garantie op een makkelijke grens.
Bedankt om het nog even te bevestigen
Volgens mij waren die hordes immigranten die van Calais naar het VK een groter issue.quote:
[..]
Zoals? Want volgens mij was en is geld het belangrijkste argument voor anti-EU-activisten.
Ach god, je moet even je paspoort laten zien bij de grens. Ja dat beperkt mijn vrijheid echt ENORM.quote:
[..]
Uit de EU betekent in ieder geval dat de vrijheid van vrij verkeer van personen en goederen wordt afgenomen. Dat treft niet alleen de immigranten, maar ook de Europeaan die een dagje over de grens wil zijn, op vakantie wil of boodschappen wil doen in het buitenland.
!
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Schengen loopt inderdaad niet helemaal gelijk op met de EU.quote:
[..]
Hongarije-Roemenië
2 eu landen
kennelijk GEEN garantie op een makkelijke grens.
Bedankt om het nog even te bevestigen
BTW: Noorwegen en Zwitserland zitten niet in de EU en zijn wel netto betaler aan de EU. Gewoon omdat het op een andere manier weer voordelen oplevert.
Dat wij netto betaler zijn heeft voornamelijk met doorvoer vanuit de Rotterdamse haven te maken. Stappen we uit de EU en gaat die goederenstroom voortaan via Antwerpen en Noord-Duitsland (om de dan geldende invoer belasting te ontwijken) dan zijn we geen netto betaler meer maar verdienen we zo gigantisch veel minder dat je dan op je blootje knietjes gaat smeken weer bij de EU te mogen
DK19quote:
[..]
Ach god, je moet even je paspoort laten zien bij de grens. Ja dat beperkt mijn vrijheid echt ENORM.
https://goo.gl/maps/5Hqr5PZJgFF2
Ga jij het aan mensen als deze vrachtwagenchauffeurs vertellen die hier (grens Polen Wit-Rusland) "even" meer dan 5 kilometer voor de grens al in de rij mogen gaan staan?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 13:37:23 ]
Dat hangt er maar helemaal vanaf welk verdrag NL gaat sluiten in dat gevalquote:
[..]
Stappen we uit de EU en gaat die goederenstroom voortaan via Antwerpen en Noord-Duitsland (om de dan geldende invoer belasting te ontwijken)
dacht je dat er voor de brexit niet werd gecontroleerd aan de grens tussen FR en VK?quote:
[..]
Gaat jij het aan deze vrachtwagenchauffeurs vertellen die hier (grens Polen Wit-Rusland) "even" meer dan 5 kilometer voor de grens al in de rij mogen gaan staan?
Door de douane?quote:
[..]
dacht je dat er voor de brexit niet werd gecontroleerd aan de grens tussen FR en VK?
are we infinite or am I alone
Jawel, maar aangezien er vrij verkeer is tussen de EU-lidstaten is dat aanzienlijk minder streng dan wanneer dat bij niet-lidstaten gebeurt. Het toeval wil dus dat het VK (i.t.t. Noorwegen en Zwitserland) uit de EU-markt wil gaan stappen en dan krijg je dus dit soort taferelen. Daarom kan je nu dus nog zonder probleem eender welk product bij amazon.co.uk bestellen zonder dat er ook maar één douanier naar kijkt, en dat gaat dus veranderen.quote:
[..]
dacht je dat er voor de brexit niet werd gecontroleerd aan de grens tussen FR en VK?
En daarbij is de verkeersintensiteit tussen diverse EU-landen nog veel sterker dan tussen Polen en Wit-Rusland. Misschien dat grenzen sluiten tussen Zweden en Finland nog niet zo'n probleem is, maar in een groot deel van West- en Centraal-Europa wel.quote:
[..]
DK19
https://goo.gl/maps/5Hqr5PZJgFF2
Ga jij het aan mensen als deze vrachtwagenchauffeurs vertellen die hier (grens Polen Wit-Rusland) "even" meer dan 5 kilometer voor de grens al in de rij mogen gaan staan?
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Oh, je wilt niet de contributie betalen maar wel meespelen? Succes.quote:
[..]
Dat hangt er maar helemaal vanaf welk verdrag NL gaat sluiten in dat geval
Daarvoor vind ik de scheiding metafoor wel aardig. Iedereen had kunnen bedenken dat het ontzettend kut is, huis verkopen, gekloot met de kinderen, advocaten, etc.quote:
Wat wel jammer is, is dat men nog steeds niet gewoon eerlijk is.
Ja, het doet pijn.
Nee, het wordt niet makkelijk.
Niet alles is helder.
Maar je kunt je achterban toch wel vertellen hoe het in elkaar zal steken.
Maar soms is dat beter dan in een klote huwelijk blijven.
En daar hebben "de kinderen" (bevolking) voor gekozen.
Alleen heeft papa de kinderen in dit geval wijsgemaakt dat ze meer zakgeld krijgen als papa afscheid neemt van mama.quote:
[..]
Daarvoor vind ik de scheiding metafoor wel aardig. Iedereen had kunnen bedenken dat het ontzettend kut is, huis verkopen, gekloot met de kinderen, advocaten, etc.
Maar soms is dat beter dan in een klote huwelijk blijven.
En daar hebben "de kinderen" (bevolking) voor gekozen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
alleen was het huwelijk niet zo klote als dat pappa vond dat het was, goeie seks, leuke banen, pracht kinderen alleen mamma wilde niet de vuilniszak weggooienquote:
[..]
Daarvoor vind ik de scheiding metafoor wel aardig. Iedereen had kunnen bedenken dat het ontzettend kut is, huis verkopen, gekloot met de kinderen, advocaten, etc.
Maar soms is dat beter dan in een klote huwelijk blijven.
En daar hebben "de kinderen" (bevolking) voor gekozen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind het jammer dat Engeland de EU verlaat. Ze hadden juist wat goede Europese regels afgedwongen. Daar zou heel de EU van profiteren. Die gaan nu niet door omdat de Britten voor de Brexit hebben gestemd.
Ik geloof niet dat overheid propaganda nog zo'n reactie teweeg kan brengen.quote:
[..]
Alleen heeft papa de kinderen in dit geval wijsgemaakt dat ze meer zakgeld krijgen als papa afscheid neemt van mama.
Of dat wil ik in elk geval niet geloven.
Er is heel veel mis met de EU zoals hij is, en het alternatief is misschien erger, misschien minder erg, dat moet op lange termijn maar blijken, maar ik heb van 2 kanten een lading leugens en onzin gehoord, dus wat de toekomst gaat brengen moet simpelweg nog maar blijken.
De open grenzen hebben het hier zo onveilig gemaakt dat we tegenwoordig id bij ons moeten hebben bij het verlaten van de woning. Dat vind je wel bijdragen aan je gevoel van vrijheid?quote:
[..]
Jawel, maar aangezien er vrij verkeer is tussen de EU-lidstaten is dat aanzienlijk minder streng dan wanneer dat bij niet-lidstaten gebeurt. Het toeval wil dus dat het VK (i.t.t. Noorwegen en Zwitserland) uit de EU-markt wil gaan stappen en dan krijg je dus dit soort taferelen. Daarom kan je nu dus nog zonder probleem eender welk product bij amazon.co.uk bestellen zonder dat er ook maar één douanier naar kijkt, en dat gaat dus veranderen.
Ik toon liever één keer per jaar aan de grens m'n paspoort dan dat men gerechtigd is mij op elk moment tegen de muur te zetten en mij te bevelen m'n id te tonen
De EU probeert er niet het maximale uit te halen. De EU probeert de UK zo veel mogelijk te laten verliezen, in welke mate dat gezichtsverlies is en in welke mate economisch verlies maakt niet zoveel uit. Dat dat ook ten koste gaat van de belangen van overblijvende EU-burgers doet natuurlijk niet terzake.quote:
Ik vraag me trouwens af waarom Nederlanders die voor de Brexit zijn zo kwaad worden dat de EU er het maximale uit probeert te halen. Hebben die mensen liever een deal waarbij het VK er makkelijk van afkomt dan een deal waarbij de EU (en dus Nederland) er zo goed mogelijk uitkomt? Waarom die oikofobie richting de EU/Nederland?
Het gaat er namelijk om een voorbeeld te stellen, zodat geen andere lidstaat nog durft uit te stappen. De EU is liever gevreesd dan geliefd bij de burgers van haar lidstaten, om geliefd te worden zouden ze er namelijk voor de burgers moeten zijn, maar als ze gevreesd worden kunnen ze gewoon het grootbedrijf blijven dienen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het om id vragen mag alleen maar onder bepaalde omstandigheden, niet zomaar. Bijvoorbeeld bij de aankoop van alcohol of sigaretten en dan ook alleen nog maar als je er jong uitziet. Of dat met EU te maken heeft weet ik niet maar ik sta wel (min of meer) achter die maatregel.quote:
dat men gerechtigd is mij op elk moment tegen de muur te zetten en mij te bevelen m'n id te tonen
Als je bij het vragen van je id tegen de muur gezet moet worden dan heb je in je gedrag daar behoorlijk aanleiding voor gegeven. Zou je dergelijk gedrag aan de ouderwetse grenscontrole hebben vertoont dan was je sowieso onmiddellijk opgesloten.
Ook zonder open grenzen was er een ID-plicht gekomen. In de Randstad heb je misschien niet veel last van grenscontroles, maar in Noord-Brabant, Limburg, delen van Gelderland, Overijssel, Drenthe en Groningen ga je het echt wel merken hoor.quote:
[..]
De open grenzen hebben het hier zo onveilig gemaakt dat we tegenwoordig id bij ons moeten hebben bij het verlaten van de woning. Dat vind je wel bijdragen aan je gevoel van vrijheid?
Ik toon liever één keer per jaar aan de grens m'n paspoort dan dat men gerechtigd is mij op elk moment tegen de muur te zetten en mij te bevelen m'n id te tonen
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
aldus meneer cynicus...quote:
[..]
De EU probeert er niet het maximale uit te halen. De EU probeert de UK zo veel mogelijk te laten verliezen, in welke mate dat gezichtsverlies is en in welke mate economisch verlies maakt niet zoveel uit. Dat dat ook ten koste gaat van de belangen van overblijvende EU-burgers doet natuurlijk niet terzake.
Het gaat er namelijk om een voorbeeld te stellen, zodat geen andere lidstaat nog durft uit te stappen. De EU is liever gevreesd dan geliefd bij de burgers van haar lidstaten, om geliefd te worden zouden ze er namelijk voor de burgers moeten zijn, maar als ze gevreesd worden kunnen ze gewoon het grootbedrijf blijven dienen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een lariekoek. Je leest teveel onderbuikblogs denk ik.quote:
[..]
De EU probeert er niet het maximale uit te halen. De EU probeert de UK zo veel mogelijk te laten verliezen, in welke mate dat gezichtsverlies is en in welke mate economisch verlies maakt niet zoveel uit. Dat dat ook ten koste gaat van de belangen van overblijvende EU-burgers doet natuurlijk niet terzake.
Het gaat er namelijk om een voorbeeld te stellen, zodat geen andere lidstaat nog durft uit te stappen. De EU is liever gevreesd dan geliefd bij de burgers van haar lidstaten, om geliefd te worden zouden ze er namelijk voor de burgers moeten zijn, maar als ze gevreesd worden kunnen ze gewoon het grootbedrijf blijven dienen.
The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.quote:
Op
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat het economisch pijn zou doen wist iedereen.
Wat je ervoor terug krijgt is onbetaalbaar. Een vrij souverein land waar je eigen regering het beleid bepaalt.
En op de lange termijn kan het uitstekend gaan met de Britten, alles hangt een beetje af van wat de toekomst gaat brengen.
Bovendien als men kan voorspellen hoe de economie zich gaat ontwikkelen zouden die mensen wel beleggen en investeren ipv rapportjes schrijven.
Wat je ervoor terug krijgt is onbetaalbaar. Een vrij souverein land waar je eigen regering het beleid bepaalt.
En op de lange termijn kan het uitstekend gaan met de Britten, alles hangt een beetje af van wat de toekomst gaat brengen.
Bovendien als men kan voorspellen hoe de economie zich gaat ontwikkelen zouden die mensen wel beleggen en investeren ipv rapportjes schrijven.
wie zegt dat? ze gaan uit de eu stappen, dat is iets andersquote:
[..]
Het toeval wil dus dat het VK (i.t.t. Noorwegen en Zwitserland) uit de EU-markt wil gaan stappen en dan krijg je dus dit soort taferelen. ...
Weten zij veel.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien.
Voorlopig zie ik migranten ALLE risico's nemen om van Frankrijk naar het VK te komen en NIET andersom
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En daar zou papa best eens gelijk in kunnen krijgen.quote:
[..]
Alleen heeft papa de kinderen in dit geval wijsgemaakt dat ze meer zakgeld krijgen als papa afscheid neemt van mama.
mama moet immers familie in Griekenland en Italie gaan onderhouden die grote schulden hebben gemaakt...
CORRECTE analysequote:
[..]
De EU probeert er niet het maximale uit te halen. De EU probeert de UK zo veel mogelijk te laten verliezen, in welke mate dat gezichtsverlies is en in welke mate economisch verlies maakt niet zoveel uit. Dat dat ook ten koste gaat van de belangen van overblijvende EU-burgers doet natuurlijk niet terzake.
Het gaat er namelijk om een voorbeeld te stellen, zodat geen andere lidstaat nog durft uit te stappen. De EU is liever gevreesd dan geliefd bij de burgers van haar lidstaten, om geliefd te worden zouden ze er namelijk voor de burgers moeten zijn, maar als ze gevreesd worden kunnen ze gewoon het grootbedrijf blijven dienen.
Nederland is ook soeverein land dat in grote mate zelf bepaald hoe de inrichting van de gezondheidszorg en het onderwijs eruit ziet. Enkele zaken zijn uitbesteed aan de EU om zo harmonisatievoordelen te verkrijgen, maar Nederland heeft invloed op de zaken die uitbesteed zijn.quote:
Dat het economisch pijn zou doen wist iedereen.
Wat je ervoor terug krijgt is onbetaalbaar. Een vrij souverein land waar je eigen regering het beleid bepaalt.
En op de lange termijn kan het uitstekend gaan met de Britten, alles hangt een beetje af van wat de toekomst gaat brengen.
Bovendien als men kan voorspellen hoe de economie zich gaat ontwikkelen zouden die mensen wel beleggen en investeren ipv rapportjes schrijven.
Daarnaast is de vrij om te gaan en staan waar je wilt prachtig, evenals het gebruik van de op een na populairste valuta ter wereld, wat betalingen in zowel eurolanden als niet-eurolanden gemakkelijkt.
Deze mooie voordelen krijgen de Britten nooit.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
dus Britten vieren straks NIET meer overal in de wereld vakantie strooiend met de lokale valuta?? De flappentap gaat dicht voor britten? Wow!quote:
[..]
Daarnaast is de vrij om te gaan en staan waar je wilt prachtig, evenals het gebruik van de op een na populairste valuta ter wereld, wat betalingen in zowel eurolanden als niet-eurolanden gemakkelijkt.
Deze mooie voordelen krijgen de Britten nooit.
en dat heeft Juncker jou wijs gemaakt??
Dat is wel erg kort door de bocht. Er hangt natuurlijk veel meer om de Brexit dan enkel de handel tussen het VK en de EU(-landen). Noorwegen gaf terecht al aan dat zij ook andere voorwaarden gaan eisen als het VK een voordelig akkoord krijgt. Die lappen immers fors voor toegang tot de Europese markt. Als uit de deal blijkt dat je prima wel de lusten maar niet de lasten kunt krijgen, dan zullen er inderdaad meer landen gaan overwegen om eruit te stappen met op termijn het feit dat de 'lusten' ook volledig verdwijnen. De vraag is hoe je de effecten van een dergelijk implosie voor de burger wilt becijferen natuurlijk.quote:
[..]
De EU probeert er niet het maximale uit te halen. De EU probeert de UK zo veel mogelijk te laten verliezen, in welke mate dat gezichtsverlies is en in welke mate economisch verlies maakt niet zoveel uit. Dat dat ook ten koste gaat van de belangen van overblijvende EU-burgers doet natuurlijk niet terzake.
Het gaat er namelijk om een voorbeeld te stellen, zodat geen andere lidstaat nog durft uit te stappen. De EU is liever gevreesd dan geliefd bij de burgers van haar lidstaten, om geliefd te worden zouden ze er namelijk voor de burgers moeten zijn, maar als ze gevreesd worden kunnen ze gewoon het grootbedrijf blijven dienen.
Sowieso is het nogal vreemd om een harde houding ten opzichte van het al te makkelijk krijgen van een akkoordje positieve effecten voor het grootbedrijf toe te dichten. Dat zogenaamde grootbedrijf heeft toch liever een makkelijke deal gezien de kosten die gepaard gaan met een eventuele gedwongen verhuizing van hun financiële centra uit Londen bijvoorbeeld. Sowieso zouden vrijhandel en het afbreken van grenzen toch allemaal in het voordeel van het grootbedrijf zijn? Dat is de hele kritiek op globalisering. Maar kennelijk is de situatie hier 180 graden gedraaid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De Britten hadden nog steeds in de EU gezeten als de EU niet zo was verworden tot een megalomaan project en een bureaucratische dwingeland die zich steeds verder wil uitbreiden en als een stoomwals over lidstaten en burgers heen dendert en daarnaast vaak faalt om te handelen in het belang van de bestaande EU landen en burgers.
Ik vind het een groot verlies dat de Britten de EU verlaten en ik houd de EU daarvoor verantwoordelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 31-01-2018 17:18:06 ]
Ik vind het een groot verlies dat de Britten de EU verlaten en ik houd de EU daarvoor verantwoordelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 31-01-2018 17:18:06 ]
zoals het pulsvis probleemquote:
[..]
Nederland is ook soeverein land dat in grote mate zelf bepaald hoe de inrichting van de gezondheidszorg en het onderwijs eruit ziet. Enkele zaken zijn uitbesteed aan de EU om zo harmonisatievoordelen te verkrijgen, maar Nederland heeft invloed op de zaken die uitbesteed zijn.
Daarnaast is de vrij om te gaan en staan waar je wilt prachtig, evenals het gebruik van de op een na populairste valuta ter wereld, wat betalingen in zowel eurolanden als niet-eurolanden gemakkelijkt.
Deze mooie voordelen krijgen de Britten nooit.
Iets doen tegen "het grootbedrijf" mag elk land zelf doen. Nederland mag van Brussel zonder problemen stoppen met belastingparadijs voor bedrijven spelen. Als we dat willen.quote:
[..]
De EU probeert er niet het maximale uit te halen. De EU probeert de UK zo veel mogelijk te laten verliezen, in welke mate dat gezichtsverlies is en in welke mate economisch verlies maakt niet zoveel uit. Dat dat ook ten koste gaat van de belangen van overblijvende EU-burgers doet natuurlijk niet terzake.
Het gaat er namelijk om een voorbeeld te stellen, zodat geen andere lidstaat nog durft uit te stappen. De EU is liever gevreesd dan geliefd bij de burgers van haar lidstaten, om geliefd te worden zouden ze er namelijk voor de burgers moeten zijn, maar als ze gevreesd worden kunnen ze gewoon het grootbedrijf blijven dienen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat zegt de Britse Brexit minister David Davis, die erop staat geen Noorse deal te willen maar "CETA plus plus plus". Dat impliceert hoe dan ook dat het VK geen deel uit gaat maken van de EEA en geen Zwitserse deal krijgt; het VK gaat dus uit de eenheidsmarkt treden.quote:
[..]
wie zegt dat? ze gaan uit de eu stappen, dat is iets anders
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 17:09:22 ]
Davis laat het achterste van zijn tong niet zien hoorquote:
[..]
Dat zegt de Britse Brexit minister David Davis, die erop staat geen Noorse deal te willen maar "CETA plus plus plus". Dat impliceert hoe dan ook dat het VK geen deel uit gaat maken van de EEA en geen Zwitserse deal krijgt; het VK gaat dus uit de eenheidsmarkt treden.
Er zijn wel meer die er uit gaan stappenquote:
De Britten hadden nog steeds in de EU gezeten als de EU niet zo was verworden tot een megalomaan project en een bureaucratische dwingeland die zich steeds verder wil uitbreiden en als een stoomwals over lidstaten en burgers heen dendert en daarnaast vaak faalt om te handelen in het belang van de bestaande EU landen en burgers.
Dat gaat niet gebeuren, dat is zeker de bedoeling nietquote:
[..]
Er zijn wel meer die er uit gaan stappen
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Laat ik het anders stellen, het VK wil het vrij verkeer van personen afschaffen en dat houdt in dat je hoe dan ook geen deel uit kan maken van de interne markt. Zo staat het in de EU-verdragen (die het VK ook gewoon heeft goedgekeurd) en zo is het gewoon, en als 'de EU' dat zou willen veranderen moeten ALLE lidstaten daar unaniem mee akkoord gaan. Gaat dat gebeuren omdat de Britten, die toch al altijd vervelend deden, zo dom zijn om uit te treden? Het antwoord is simpelweg nee.quote:
[..]
Davis laat het achterste van zijn tong niet zien hoor
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2018 17:20:08 ]
Kijk er zijn veel dingen mis met de EU, maar plofkraken, kalasnikovs en drugsafval zijn nou niet echt zaken waarvan je de schuld aan de EU kunt geven.quote:
n ons juist vooruit, het eerste land dat het credo Economie moet altijd groeien niet laat overheersen.
Ondertussen hebben zij dankzij de Brexit geen last van plofkraken, kalasnikovs in buurthuizen, drugsafval in de natuur en pogingen tot ondermijning van de rechtsstraat.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
natuurlijk welquote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren, dat is zeker de bedoeling niet
de eu is een trein waar je opstapt als je denkt dat je daar beter van wordt en waar je weer afstapt als je denkt dat het beter is je eigen weg te gaan
De meeste mensen in andere landen gaan eerst kijken wat er van het VK overblijft.quote:
[..]
Er zijn wel meer die er uit gaan stappen
Het is een mooie testcase. Voorlopig overtuigt het niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je doelt op de EMA. Dat is natuurlijk gewoon een sigaar uit eigen doos aangezien Nld een netto-betaler is aan de EU en de EMA wordt gefinancierd met EU-funding. Aangezien de UK ook een netto-betaler is, zal de EU voor meer geld bij o.a. Nederland aan komen kloppen na de Brexit. Alleen als die instanties Nederland meer opleveren dan de extra EU-contributies om het verlies van de UK op te vangen kan je dus spreken van een overwinning.quote:
[..]
Ja joh, Nederland gaat zwaar last hebben van de instanties die zich nu hier vestigen. En de exit-boete wordt ook door ons opgehoest.
Dat is een valse voorstelling van zaken. De lusten van vrijhandel zijn wederkerig, net als de lasten. De UK mag vrij naar de EU exporteren, en de EU heeft de lust om naar de UK te exporteren. De last is dat de UK geen importbeperkingen en heffingen mag invoeren, en dat geldt andersom ook. De UK vraagt niks anders dan wederkerigheid in die vrijhandel, dus is er geen sprake van wel de lusten en niet de lasten. Andersom is er wel sprake van dat de UK lasten op zich wil nemen, de kosten van de vrijhandelsbevorderende bureaucratie, zonder de lust om mee te kunnen beslissen.quote:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht. Er hangt natuurlijk veel meer om de Brexit dan enkel de handel tussen het VK en de EU(-landen). Noorwegen gaf terecht al aan dat zij ook andere voorwaarden gaan eisen als het VK een voordelig akkoord krijgt. Die lappen immers fors voor toegang tot de Europese markt. Als uit de deal blijkt dat je prima wel de lusten maar niet de lasten kunt krijgen, dan zullen er inderdaad meer landen gaan overwegen om eruit te stappen met op termijn het feit dat de 'lusten' ook volledig verdwijnen.
Maar de EU wil alleen aan 'koppelverkoop' doen. Als je handel wil, moet je het vrij verkeer van personen erbij nemen. Die twee hebben niks met elkaar te maken. Op zich is het een mooi principe, maar feitelijk is het voor de Noordelijke lidstaten een last, doordat de EU is uitgebreid met lagelonenlanden. Met mensen die van 600 euro per maand goed kunnen leven valt niet te concurreren en de Belgische belastingbetaler bijvoorbeeld moet een stuk of 50.000 uitkeringen ophoesten omdat MOE-landers de plek van Belgen innemen in het Belgische transport en in de Belgische bouw, terwijl die Belgen die nog wel werk in die sectoren hebben minder zijn gaan verdienen. Het bespaarde geld komt natuurlijk terecht bij het internationale grootbedrijf dat zo hard voor deze race to the bottom lobbyt bij de van democratische controle vrije Eurocraten. Als het vrij verkeer van personen feitelijk ook wederkerig zou zijn was het geen probleem, maar het komt neer op massa-immigratie voor het laagopgeleide werk en dus een last.
Om die last aan de UK op te dringen is de EU bereid de belangen van bijvoorbeeld de Duitse auto-industrie inclusief diens vele werknemers op te offeren. Er gaan immers aardig wat Duitse auto's het kanaal over.
Nu snij je de bocht af. Uiteraard was het internationale grootbedrijf tegenstander van de Brexit, dat hebben hun woordvoerders als Cameron en Verhofstadt ook al die tijd ronduit gezegd. Blair, voor 2 miljoen per jaar op de loonlijst in de financiele sector, heeft zelfs nog steeds niet opgegeven.quote:De vraag is hoe je de effecten van een dergelijk implosie voor de burger wilt becijferen natuurlijk.
[quote]Sowieso is het nogal vreemd om een harde houding ten opzichte van het al te makkelijk krijgen van een akkoordje positieve effecten voor het grootbedrijf toe te dichten. Dat zogenaamde grootbedrijf heeft toch liever een makkelijke deal gezien de kosten die gepaard gaan met een eventuele gedwongen verhuizing van hun financiële centra uit Londen bijvoorbeeld. Sowieso zouden vrijhandel en het afbreken van grenzen toch allemaal in het voordeel van het grootbedrijf zijn? Dat is de hele kritiek op globalisering. Maar kennelijk is de situatie hier 180 graden gedraaid.
Het hele probleem is hier dat de EU de verschillende lidstaten met een heleboel lasten opzadelt, terwijl internationale samenwerking in principe altijd win-win is en dus een kwestie van grote lusten met minimale lasten. Een EU die dan ook zijn werkt doet brengt de bevolkingen van haar lidstaten die grote lusten met minimale lasten en zou dan ook zeer geliefd moeten zijn onder alle EU-ingezetenen die bijna allemaal dol op Europa zijn. Dan hoefde de EU ook helemaal niet te vrezen voor uittredende lidstaten, en dus ook geen afschrikwekkend voorbeeld te stellen. Sterker nog, dan zou die zich druk moeten maken over Noorwegen en Zwitserland die dreigen de verdragen met de EU op te zeggen omdat ze lid willen worden. Maar zo liggen de verhoudingen niet.
Mensen zijn te geneigd om lineair over geschiedenis te denken, in termen van continue vooruitgang. We kregen ooit democratie, dus houden we dat. We kregen ooit bestuur ten bate van de bevolking, dus houden we dat. Maar zo werkt het niet, politiek is nog steeds het spel om de macht, het verwezenlijkt krijgen van idealen is nooit geweest waar politiek om gaat en is dat nu zeker niet, dat is hooguit nog de drijfveer van een enkele politicus. De EU is voortdurend bezig met het uitbreiden van zijn macht, en het internationale grootbedrijf ook, de bewijzen daarvoor liggen hoogopgestapeld voor eenieder die het wil zien. De macht van de EU is gebaat bij een voor de Britten slechte Brexit, dus moet en zal die er komen, ook als dat ten koste gaat van de belangen van de overblijvende EU-ingezeten die gewoon lekker met de Britten willen handelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zouden we iedereen toegang tot de gezamelijke markt geven?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik vind de voordelen niet opwegen tegen de nadelen. En hetzelfde geld natuurlijk voor de Britten die een einde wilden hebben aan immigratie. Cameron heeft het nog geprobeerd maar die wist niemand bij de EU en de bevolking om te krijgen.quote:
[..]
Nederland is ook soeverein land dat in grote mate zelf bepaald hoe de inrichting van de gezondheidszorg en het onderwijs eruit ziet. Enkele zaken zijn uitbesteed aan de EU om zo harmonisatievoordelen te verkrijgen, maar Nederland heeft invloed op de zaken die uitbesteed zijn.
Daarnaast is de vrij om te gaan en staan waar je wilt prachtig, evenals het gebruik van de op een na populairste valuta ter wereld, wat betalingen in zowel eurolanden als niet-eurolanden gemakkelijkt.
Deze mooie voordelen krijgen de Britten nooit.
En hoe souverein zijn we nog? En hoe souverein zijn we over twintig jaar?
Macron en die andere fantast Merkel willen samen de EU hervormen (meer EU). Het overgrote gedeelte van de bevolking denkt nog steeds dat het slechts om handel gaat.
Wat er werkelijk gebeurt is dat de EU een superstaat in wording is. En met de Britten buiten de EU is die Europese droom een stapje dichterbij.
Daarom is het ook van belang dat de referendumwet zo snel mogelijk van tafel is. Niets mag de Europese droom in de weg zitten.
och die referenda zijn niet bindend dus zo'n ramp zijn ze niet, tenzij de politiek zo dom is om hun carrière er aan te hangen... dan gaat het fout
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En omdat de EU-verpleegkundigen nu massaal terugkeren heeft men voorgesteld maar personeel in de Fillipijnen en India te gaan werven. Het is dat of geen zorg.quote:
[..]
Ik vind de voordelen niet opwegen tegen de nadelen. En hetzelfde geld natuurlijk voor de Britten die een einde wilden hebben aan immigratie.
https://www.telegraphindia.com/india/indian-nurses-for-nhs-201397
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De EU is de grootste economie. Punt. Niks whut.quote:
[..]
whut??
op het gebied van economische groei staan ze behoorlijk van achteren eerder.
beter een knipoog dan een blauw oog
op zich was het idee zo gek nog niet, want de EU stond toen echt op omvallen. De britten dachten niet geheel onterecht, wat als we nou niet erin zitten als de EU omvalt? Dan hebben we ook al die heisa achteraf niet.
En dat kan nog steeds.
En dat kan nog steeds.
There are only 151 Pokémon.
![Selling England By The Pound - Genesis [Full Remastered Album] (1973)](http://i.ytimg.com/vi/7Rn9tzirks4/0.jpg)
Boek een vakantie naar Servië ofzo, maar vermoei ons niet met onzin als paspoort laten zien op de NL/DE-grensquote:
Ik begin steeds enthousiaster te worden
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Ben nog nooit een pro-Europeaan tegengekomen die open staat voor de suggestie dat het weleens goed zou kunnen uitpakken.quote:
[..]
De Brexit gaat niet goed uitpakken, daar wijzen alle signalen op
Maargoed, populisten blijven als lemmingen achter hun leugens aan de afgrond in rennen. Zelfs als de Britten gras moeten eten blijven ze hun gouden bergen beloven.
Zekers, op de korte termijn zal vertrek altijd nadelig uitvallen want het gaat je als land wat kosten. Dat ontkent ook niemand.
Maar op de langere termijn en met de juiste investeringen kan het wel degelijk goed en welvarend uitpakken.
Bovendien is het nog nooit eerder gebeurd dus kan men de uitkomst op de langere termijn helemaal niet voorspellen.
Natuurlijk zullen pro-Europeanen altijd ten verve hun doom scenario's te vuur en te zwaard blijven verkondigen. Men moet wel, want het opkoopprogramma van de ECB is een luchtbel die wanneer die barst de EU in een ongekende economische depressie gaat storten. Ik denk dat de Britten achteraf dan wel degelijk blij zijn met hun Brexit-keuze.
Bovendien kan een succesvolle exit ertoe leiden dat andere landen volgen. Veel landen zijn ontevreden met de regelzucht vanuit Brussel en met het ideologische fanatisme van vooraanstaande pro-Europeanen die streven naar een federale Europese Unie.
Lidstaten en diens bevolking die moeite hebben met de expansiedrang naar Oekraïne en de Balkan. Landen met een betrekkelijke obscure reputatie, ook wel potentiële brandhaarden genoemd. Dan zou een succesvolle Brexit juist een aanjager kunnen zijn voor anderen.
ben het er wel mee eens dat we die oostblok dictaturen liever kwijt dan rijk zijn...
maar je mag van een land verwachten wat onder redelijk valse pretenties er moet uitstappen omdat een premier zijn carrière er aan heeft opgehangen niet verwachten dat ze het nou zo op hebben met de welvaart van hun land, dus laat ze maar lekker stikken in hun nationale machtsspelletjes
maar je mag van een land verwachten wat onder redelijk valse pretenties er moet uitstappen omdat een premier zijn carrière er aan heeft opgehangen niet verwachten dat ze het nou zo op hebben met de welvaart van hun land, dus laat ze maar lekker stikken in hun nationale machtsspelletjes
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De zogenaamde Oostblok-dictaturen maken het voor bijv. Nederlanders en Duitsers wel mogelijk om voor weinig geld op vakantie te kunnen. Daarnaast is in Polen, Tsjechië, Hongarije, Roemenië en Bulgarije de economie fors gegroeid dankzij EU-lidmaatschap. Als je de statistieken erbij pakt zie je flinke verschillen in welvaart en koopkracht tussen enerzijds Bulgarije (armste land van de EU) en landen als Servië en Macedonië. Dan is het niet de oplossing om dat soort landen de EU uit te schoppen, maar autoritaire regimes in met nane Polen en Hongarije vormen wel een probleem.quote:
ben het er wel mee eens dat we die oostblok dictaturen liever kwijt dan rijk zijn...
maar je mag van een land verwachten wat onder redelijk valse pretenties er moet uitstappen omdat een premier zijn carrière er aan heeft opgehangen niet verwachten dat ze het nou zo op hebben met de welvaart van hun land, dus laat ze maar lekker stikken in hun nationale machtsspelletjes
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Lemmingen lopen nooit de afgrond in.quote:
Het resultaat van populistische politiek. Rennend als lemmingen achter hun eigen leugens aan de afgrond in.
En ik had het daar niet over, dus wat mij boeit die groei niet zo, al snap ik dat jij alles m.b.t. de EU graag in een negatief daglicht ziet.quote:
[..]
Ik had het over de groei....
Die behoort tot de laagste van de wereld
Je kunt groei van een enorm bureautisch blok nu eenmaal moeilijk vergelijken met de groei van 2e en 3e wereldlanden of de groei van een veel meer flexibele maatschappij als de VS. Het gaat immers fucking goed met de hele wereld, wat nog wel eens vergeten wordt (gapminder.org). Wet van de remmende voorsprong is niet voor niets een wet.
Steady is zoals het hoort te gaan.
beter een knipoog dan een blauw oog
dus ,we hebben geen eu nodig?quote:
[..] Het gaat immers fucking goed met de hele wereld, wat nog wel eens vergeten wordt
mooi dat je dat nog even bevestigd
ligt Spanje in het oosten?quote:
ben het er wel mee eens dat we die oostblok dictaturen liever kwijt dan rijk zijn...
volgens mij zit de complete Catalaanse top nog steeds in de gevangenis of zijn in ballingschap
Dat scenario kan uiteraard worden gecounterd met een nieuwe Europese Wet. Dat je er alleen nog uit mag als een meerderheid van de lidstaten het daar mee eens is.quote:
[..]
Bovendien kan een succesvolle exit ertoe leiden dat andere landen volgen.
Kijk eens aan, iemand die het snapt.quote:
[..]
Dat is een valse voorstelling van zaken. De lusten van vrijhandel zijn wederkerig, net als de lasten. De UK mag vrij naar de EU exporteren, en de EU heeft de lust om naar de UK te exporteren. De last is dat de UK geen importbeperkingen en heffingen mag invoeren, en dat geldt andersom ook. De UK vraagt niks anders dan wederkerigheid in die vrijhandel, dus is er geen sprake van wel de lusten en niet de lasten. Andersom is er wel sprake van dat de UK lasten op zich wil nemen, de kosten van de vrijhandelsbevorderende bureaucratie, zonder de lust om mee te kunnen beslissen.
Maar de EU wil alleen aan 'koppelverkoop' doen. Als je handel wil, moet je het vrij verkeer van personen erbij nemen. Die twee hebben niks met elkaar te maken. Op zich is het een mooi principe, maar feitelijk is het voor de Noordelijke lidstaten een last, doordat de EU is uitgebreid met lagelonenlanden. Met mensen die van 600 euro per maand goed kunnen leven valt niet te concurreren en de Belgische belastingbetaler bijvoorbeeld moet een stuk of 50.000 uitkeringen ophoesten omdat MOE-landers de plek van Belgen innemen in het Belgische transport en in de Belgische bouw, terwijl die Belgen die nog wel werk in die sectoren hebben minder zijn gaan verdienen. Het bespaarde geld komt natuurlijk terecht bij het internationale grootbedrijf dat zo hard voor deze race to the bottom lobbyt bij de van democratische controle vrije Eurocraten. Als het vrij verkeer van personen feitelijk ook wederkerig zou zijn was het geen probleem, maar het komt neer op massa-immigratie voor het laagopgeleide werk en dus een last.
Om die last aan de UK op te dringen is de EU bereid de belangen van bijvoorbeeld de Duitse auto-industrie inclusief diens vele werknemers op te offeren. Er gaan immers aardig wat Duitse auto's het kanaal over.
[..]
Nu snij je de bocht af. Uiteraard was het internationale grootbedrijf tegenstander van de Brexit, dat hebben hun woordvoerders als Cameron en Verhofstadt ook al die tijd ronduit gezegd. Blair, voor 2 miljoen per jaar op de loonlijst in de financiele sector, heeft zelfs nog steeds niet opgegeven.
Het hele probleem is hier dat de EU de verschillende lidstaten met een heleboel lasten opzadelt, terwijl internationale samenwerking in principe altijd win-win is en dus een kwestie van grote lusten met minimale lasten. Een EU die dan ook zijn werkt doet brengt de bevolkingen van haar lidstaten die grote lusten met minimale lasten en zou dan ook zeer geliefd moeten zijn onder alle EU-ingezetenen die bijna allemaal dol op Europa zijn. Dan hoefde de EU ook helemaal niet te vrezen voor uittredende lidstaten, en dus ook geen afschrikwekkend voorbeeld te stellen. Sterker nog, dan zou die zich druk moeten maken over Noorwegen en Zwitserland die dreigen de verdragen met de EU op te zeggen omdat ze lid willen worden. Maar zo liggen de verhoudingen niet.
Mensen zijn te geneigd om lineair over geschiedenis te denken, in termen van continue vooruitgang. We kregen ooit democratie, dus houden we dat. We kregen ooit bestuur ten bate van de bevolking, dus houden we dat. Maar zo werkt het niet, politiek is nog steeds het spel om de macht, het verwezenlijkt krijgen van idealen is nooit geweest waar politiek om gaat en is dat nu zeker niet, dat is hooguit nog de drijfveer van een enkele politicus. De EU is voortdurend bezig met het uitbreiden van zijn macht, en het internationale grootbedrijf ook, de bewijzen daarvoor liggen hoogopgestapeld voor eenieder die het wil zien. De macht van de EU is gebaat bij een voor de Britten slechte Brexit, dus moet en zal die er komen, ook als dat ten koste gaat van de belangen van de overblijvende EU-ingezeten die gewoon lekker met de Britten willen handelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
nah, hoewel ik een warm hart heb voor de catalanen hadden ze toch de plank volledig misgeslagen en werkt de wet aldaar vooralsnog prima, dat de spaanse regering het ook compleet verkeerd aangepakt maar goed off topic, de schotten en ieren kunnen er ook wat vanquote:
[..]
ligt Spanje in het oosten?
volgens mij zit de complete Catalaanse top nog steeds in de gevangenis of zijn in ballingschap
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dus eigenlijk is het probleem een Europese arbeidsmarkt, wat niet werkt als er landen/gebieden zijn die in economie en welvaart erg van elkaar verschillen. Het vrij verkeer van personen is an sich niets mis mee, maar een oplossing is wellicht dat ieder land een quotum hanteert van maximaal zoveel EU-burgers mogen in die sector werkzaam zijn, zodat werkverdringing niet zo sterk meer voorkomt. Het vrij reizen (Schengen) blijft behouden, want dat zorgt niet echt voor heel veel problemen, maar als je als EU-burger in een ander land wilt werken moet je eerst in het desbetreffende land een werkvergunning aanvragen en die kan geweigerd worden als het ingestelde quotum benaderd wordt.quote:
[..]
Dat is een valse voorstelling van zaken. De lusten van vrijhandel zijn wederkerig, net als de lasten. De UK mag vrij naar de EU exporteren, en de EU heeft de lust om naar de UK te exporteren. De last is dat de UK geen importbeperkingen en heffingen mag invoeren, en dat geldt andersom ook. De UK vraagt niks anders dan wederkerigheid in die vrijhandel, dus is er geen sprake van wel de lusten en niet de lasten. Andersom is er wel sprake van dat de UK lasten op zich wil nemen, de kosten van de vrijhandelsbevorderende bureaucratie, zonder de lust om mee te kunnen beslissen.
Maar de EU wil alleen aan 'koppelverkoop' doen. Als je handel wil, moet je het vrij verkeer van personen erbij nemen. Die twee hebben niks met elkaar te maken. Op zich is het een mooi principe, maar feitelijk is het voor de Noordelijke lidstaten een last, doordat de EU is uitgebreid met lagelonenlanden. Met mensen die van 600 euro per maand goed kunnen leven valt niet te concurreren en de Belgische belastingbetaler bijvoorbeeld moet een stuk of 50.000 uitkeringen ophoesten omdat MOE-landers de plek van Belgen innemen in het Belgische transport en in de Belgische bouw, terwijl die Belgen die nog wel werk in die sectoren hebben minder zijn gaan verdienen. Het bespaarde geld komt natuurlijk terecht bij het internationale grootbedrijf dat zo hard voor deze race to the bottom lobbyt bij de van democratische controle vrije Eurocraten. Als het vrij verkeer van personen feitelijk ook wederkerig zou zijn was het geen probleem, maar het komt neer op massa-immigratie voor het laagopgeleide werk en dus een last.
Om die last aan de UK op te dringen is de EU bereid de belangen van bijvoorbeeld de Duitse auto-industrie inclusief diens vele werknemers op te offeren. Er gaan immers aardig wat Duitse auto's het kanaal over.
[..]
Nu snij je de bocht af. Uiteraard was het internationale grootbedrijf tegenstander van de Brexit, dat hebben hun woordvoerders als Cameron en Verhofstadt ook al die tijd ronduit gezegd. Blair, voor 2 miljoen per jaar op de loonlijst in de financiele sector, heeft zelfs nog steeds niet opgegeven.
Het hele probleem is hier dat de EU de verschillende lidstaten met een heleboel lasten opzadelt, terwijl internationale samenwerking in principe altijd win-win is en dus een kwestie van grote lusten met minimale lasten. Een EU die dan ook zijn werkt doet brengt de bevolkingen van haar lidstaten die grote lusten met minimale lasten en zou dan ook zeer geliefd moeten zijn onder alle EU-ingezetenen die bijna allemaal dol op Europa zijn. Dan hoefde de EU ook helemaal niet te vrezen voor uittredende lidstaten, en dus ook geen afschrikwekkend voorbeeld te stellen. Sterker nog, dan zou die zich druk moeten maken over Noorwegen en Zwitserland die dreigen de verdragen met de EU op te zeggen omdat ze lid willen worden. Maar zo liggen de verhoudingen niet.
Mensen zijn te geneigd om lineair over geschiedenis te denken, in termen van continue vooruitgang. We kregen ooit democratie, dus houden we dat. We kregen ooit bestuur ten bate van de bevolking, dus houden we dat. Maar zo werkt het niet, politiek is nog steeds het spel om de macht, het verwezenlijkt krijgen van idealen is nooit geweest waar politiek om gaat en is dat nu zeker niet, dat is hooguit nog de drijfveer van een enkele politicus. De EU is voortdurend bezig met het uitbreiden van zijn macht, en het internationale grootbedrijf ook, de bewijzen daarvoor liggen hoogopgestapeld voor eenieder die het wil zien. De macht van de EU is gebaat bij een voor de Britten slechte Brexit, dus moet en zal die er komen, ook als dat ten koste gaat van de belangen van de overblijvende EU-ingezeten die gewoon lekker met de Britten willen handelen.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Mooi, want er komt nooit iets zinnigs uit.quote:
Beetje een warrige OP. Daar kan ik helemaal niks mee.
Natte droom van iedere stoïcijnse pro-Europeaan die met zijn wensgedachten nog steeds in de jaren negentig van de vorige eeuw leeft toen de EU zijn ideologische hoogtepunt bereikte.quote:
[..]
Dat scenario kan uiteraard worden gecounterd met een nieuwe Europese Wet. Dat je er alleen nog uit mag als een meerderheid van de lidstaten het daar mee eens is.
Zullen de meeste lidstaten nooit mee instemmen. Net zoals er nooit een Europees leger gaat komen.
Het kan alleen maar bergafwaarts gaan met de toenemende Brexit en de ideologisch steeds scherpere verdeeldheid tussen pro-Europeanen en nationalisten. (die zij weer laag dunkend rechtse populisten noemen)
Maar voor- of tegenstander, een gemiddeld lidstaat laat nu zo'n 50-50 % verhouding zien tussen voor en tegenstanders, soms iets wat afwijkend naar boven of beneden. Dat was in de jaren negentig een ondenkbaar scenario.
Dus harde eisen of voorwaarden stellen in een onderhandeling is 'doordrukken'?quote:
Omdat het kennelijk een harde eis is van een verdragspartij terwijl de ander het niet wil.
Die is er wel en dat heet precedent.quote:Dat lijkt me sterk, die bewering is verder ook niet onderbouwd. Het is ook geen onderdeel, het is een apart deel. Daarnaast is er geen volledig vrij verkeer van kapitaal en goederen. Dus er is geen reden waarom de EU daaraan onvoorwaardelijk zou moeten vasthouden als de wederpartij dat niet wil of als lidstaten dat niet willen.
Op de letter was er ook geen volledig vrij verkeer van personen met GB, dus ze hadden al een uitzonderingspositie bedongen.
Dat jij de voordelen niet wil zien, ligt niet aan deze 4 vrijheden. Om eens een voorbeeld te noemen: We doen geen grenscontroles voor goederen, want die zijn vrij. Maar de vrachtwagen moet nog steeds een uur in de rij staan, want de persoon die het vervoert moet nog wel even gecontroleerd worden. Netto winst?
Het lijkt mij een essentieel onderdeel van onze interne markt gedachte en dat de interne markt goed is voor Nederland is zeker wel onderbouwd.
https://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvj9idsj04xr6/vh9xh695xkkj
https://www.kvk.nl/over-de-kvk/kvk-en-europa/interne-markt/
CBS en DNB publiceren ook met enige regelmaat cijfers over de interne markt.
https://www.cpb.nl/persbe(...)jks-zon-2000-euro-op
Natuurlijk is het niet allemaal Hosanna. maar zeggen dat 'die bewering (dat vrij verkeer van personen goed is voor de economie)' niet onderbouwd is, getuigt niet van veel inlevingsvermogen.quote:De Interne Markt is één van de grootste successen van 50 jaar Europese samenwerking.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom 'Bergafwaarts' ?quote:
Het kan alleen maar bergafwaarts gaan met de toenemende Brexit en de ideologisch steeds scherpere verdeeldheid tussen pro-Europeanen en nationalisten. (die zij weer laag dunkend rechtse populisten noemen)
Politiek is altijd een strijd tussen verschillende visies.
Het is nooit zo dat één partij altijd gelijk heeft en een eindoverwinning behaald en alle politieke problemen dan verdwijnen.
Als de huidige Brexit-politiek voor de engelsen zo succesvol zal blijken is dat niet erg; dat is juist hoed voor hen.
Als ook in andere landen men op nationaal vlak meer problemen kan oplossen dan deze op supranationaal wijze, is dat verder niet erg...
Als echter blijkt dat in de moderne wereld de meeste natiestaten gewoon eigenlijk te kleinschalig zijn dit te doen; Dat men niet deze oplost met protectie- en blokkadepolitiek en er eerder momenteel een stevige politieke machts en vertrouwenscrisis in de europese Nationale politici bestaat....
Tja dan is de kans groot dat men vroeger of later ook weer terugkeert naar de oudere paden die vroeger werkten...
Daarover heel stuur ideologisch te gaan doen is eerder dom...
Laat de politiek gewoon ook de tijd om resultaten te bereiken of niet;
Meestal merk je dan een heen-en-weer-beweging
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nationaliteit is op zich het probleem helemaal niet. Het probleem is het massale werken in de ene economie en het leven in de andere, wanneer de levensstandaard in beide zo verschilt. Er is geen enkel probleem met een Bulgaar die voor een Nederlands transportbedrijf rijdt en in een Nederlands rijtjeshuis zijn Nederlandse leven leidt. Het probleem zijn de MOE's die in hun vrachtwagens of in barakken en stacaravans slapen, die kunnen veel goedkoper werken omdat ze van een Noord-Europees loon thuis veel meer kunnen kopen en minder aan sociale premies kosten (dat is niet gelijkgetrokken door de EU).quote:
[..]
Dus eigenlijk is het probleem een Europese arbeidsmarkt, wat niet werkt als er landen/gebieden zijn die in economie en welvaart erg van elkaar verschillen. Het vrij verkeer van personen is an sich niets mis mee, maar een oplossing is wellicht dat ieder land een quotum hanteert van maximaal zoveel EU-burgers mogen in die sector werkzaam zijn, zodat werkverdringing niet zo sterk meer voorkomt. Het vrij reizen (Schengen) blijft behouden, want dat zorgt niet echt voor heel veel problemen, maar als je als EU-burger in een ander land wilt werken moet je eerst in het desbetreffende land een werkvergunning aanvragen en die kan geweigerd worden als het ingestelde quotum benaderd wordt.
Je hoeft het vrij reizen niet aan te pakken, het gaat om werken. Controles op personen is alleen nodig omdat de EU weigert de buitengrenzen te bewaken.quote:
[..]
Dus harde eisen of voorwaarden stellen in een onderhandeling is 'doordrukken'?
[..]
Die is er wel en dat heet precedent.
Op de letter was er ook geen volledig vrij verkeer van personen met GB, dus ze hadden al een uitzonderingspositie bedongen.
Dat jij de voordelen niet wil zien, ligt niet aan deze 4 vrijheden. Om eens een voorbeeld te noemen: We doen geen grenscontroles voor goederen, want die zijn vrij. Maar de vrachtwagen moet nog steeds een uur in de rij staan, want de persoon die het vervoert moet nog wel even gecontroleerd worden. Netto winst?
Er staat nergens wat het vrij verkeer van werknemers kost aan uitkeringen. Van een site die zich europa-nu noemt terwijl het over de EU gaat hoef je dat ook niet te verwachten.quote:Het lijkt mij een essentieel onderdeel van onze interne markt gedachte en dat de interne markt goed is voor Nederland is zeker wel onderbouwd.
https://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvj9idsj04xr6/vh9xh695xkkj
https://www.kvk.nl/over-de-kvk/kvk-en-europa/interne-markt/
CBS en DNB publiceren ook met enige regelmaat cijfers over de interne markt.
https://www.cpb.nl/persbe(...)jks-zon-2000-euro-op
Behalve dat je hier de stropop hanteert, poneer je hier nogal een stelling. Hoezo is het natuurlijk niet allemaal Hosanna? Waarom zou internationale samenwerking geen win-win kunnen zijn, dus zonder dat Noord-Europese laagopgeleiden verliezers zijn? Waarom moeten we maar accepteren dat voor de EU de lat zo laag ligt, op allerlei vlakken?quote:Natuurlijk is het niet allemaal Hosanna. maar zeggen dat 'die bewering (dat vrij verkeer van personen goed is voor de economie)' niet onderbouwd is, getuigt niet van veel inlevingsvermogen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Brexit was het startpunt waarop duidelijk zichtbaar werd dat veel inwoners van de lidstaten de pro-Europese politiek niet steunt. De koers naar een federaal Europa niet wil. Ook in Nederland stemde een ruime meerderheid van 60% tegen verregaandere bevoegdheden en uitbreiding van de EU binnen twee raadgevende referendums. (en die onze pro-Europees gezinde regering op basis van de uitkomsten nu versneld wilt gaan afschaffen) Die meerderheid vond men ook in het Brexit referendum.quote:
[..]
Waarom 'Bergafwaarts' ?
Politiek is altijd een strijd tussen verschillende visies.
Het is nooit zo dat één partij altijd gelijk heeft en een eindoverwinning behaald en alle politieke problemen dan verdwijnen.
Als de huidige Brexit-politiek voor de engelsen zo succesvol zal blijken is dat niet erg; dat is juist hoed voor hen.
Als ook in andere landen men op nationaal vlak meer problemen kan oplossen dan deze op supranationaal wijze, is dat verder niet erg...
Als echter blijkt dat in de moderne wereld de meeste natiestaten gewoon eigenlijk te kleinschalig zijn dit te doen; Dat men niet deze oplost met protectie- en blokkadepolitiek en er eerder momenteel een stevige politieke machts en vertrouwenscrisis in de europese Nationale politici bestaat....
Tja dan is de kans groot dat men vroeger of later ook weer terugkeert naar de oudere paden die vroeger werkten...
Daarover heel stuur ideologisch te gaan doen is eerder dom...
Laat de politiek gewoon ook de tijd om resultaten te bereiken of niet;
Meestal merk je dan een heen-en-weer-beweging
De reactie van pro-Europeanen was van dezelfde arrogantie en hoogmoed. Andersdenkenden en critici worden afgeschilderd als rechts extremisten en populisten. Daarmee werd de toenemende aversie tegen de EU alleen maar verder aangewakkerd met Brexit als een gegeven, een nationaal gezinde en EU kritische regeringen in Polen, Oostenrijk en Hongarije als gevolg. Ook in Nederland en Frankrijk werden anti-EU partijen de één na grootste partijen van het land. In het pro-Europese Duitsland werd de AdF de derde partij. Nooit vertoond in Duitsland na de Tweede Wereldoorlog.
Dus er is duidelijk wel een verschuiving te zien die pro-Europeanen telkens proberen weg te wuiven als het verlies van die partijen, terwijl de objectieve cijfers juist een stijgende lijn laat zien.
Hoe gaat dat werken dan, voor mijn voorbeeld met de vrachtwagenchauffeur?quote:
Je hoeft het vrij reizen niet aan te pakken, het gaat om werken. Controles op personen is alleen nodig omdat de EU weigert de buitengrenzen te bewaken.
Klopt. Dat is volgens mij ook bijna niet te onderzoeken. Het is namelijk niet zwart-wit. Of één op één.quote:Er staat nergens wat het vrij verkeer van werknemers kost aan uitkeringen. Van een site die zich europa-nu noemt terwijl het over de EU gaat hoef je dat ook niet te verwachten.
Je kunt alle Polen het land uit flikkeren, maar dan hoef je niet te verwachten dat er voor elke Pool die je de grens overzet een Nederlander aan het werk kan of gaat.
Omdat je nooit iedereen tevreden kan houden, overigens is de internationale samenwerken een win-win.quote:Behalve dat je hier de stropop hanteert, poneer je hier nogal een stelling. Hoezo is het natuurlijk niet allemaal Hosanna? Waarom zou internationale samenwerking geen win-win kunnen zijn, dus zonder dat Noord-Europese laagopgeleiden verliezers zijn? Waarom moeten we maar accepteren dat voor de EU de lat zo laag ligt, op allerlei vlakken?
Wat ik veel interessanter vind is om te kijken hoe we de verliezers van dit moment kunnen helpen om weer productief mee te doen. Waarom hebben die mensen 'verloren' en hoe krijgen we ze weer aan het werk. Omdat op deze manier, dus na de openstelling van de grenzen te doen, dat is een politieke keuze.
En ook hier weer. Niet zwart-wit. Vrij verkeer afschaffen betekend niet alle werklozen aan de slag.
En wat bedoel je met 'de lat zo laag ligt'?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Net zo min als dat het britse toetredingsreferendum tot de EU, wat de pro-europa-politici nog veel ruimer wonnen dan de brexit-voorstanders later, een onomkeerbaar punt is; is de keuze voor Brexit dat.
Politiek is een cirkelbeweging en als die Brexit-voorstanders niet kunnen leveren, zullen ze daar voor verantwoording moeten afleggen.
Politiek is een cirkelbeweging en als die Brexit-voorstanders niet kunnen leveren, zullen ze daar voor verantwoording moeten afleggen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De arbeidsinspectie hoeft niet aan de grens te controleren.quote:
[..]
Hoe gaat dat werken dan, voor mijn voorbeeld met de vrachtwagenchauffeur?
Het is totaal niet relevant of het een op een is. In Belgie is het wel onderzocht.quote:Klopt. Dat is volgens mij ook bijna niet te onderzoeken. Het is namelijk niet zwart-wit. Of één op één.
En hoe is dat relevant? Leren jullie op de EU shill cursus om telkens de vraag te verdraaien? Als je een einde maakt aan de zwerfarbeid dan komen er veel meer Nederlanders aan het werk. Op deze manier kun je ook geen werkgelegenheidsbeleid voeren, als je bijvoorbeeld in crisistijd een Eemscentrale bouwt en berekend hoeveel werkgelegenheid tegenover die investering staat dan is dat allemaal schijn wanneer die arbeid wordt verricht door MOE's en Portugezen die in barakken slapen, af en toe in stad naar de hoeren gaan en wat te eten en te drinken kopen. Dan vloeit dat geld niet in de Nederlandse economie en verlaagt het de uitgaven aan uitkeringen onvoldoende. Daarnaast is werkervaring geld waard, en gaat elke maand werkloosheid ten koste van de arbeidsproductiviteit.quote:Je kunt alle Polen het land uit flikkeren, maar dan hoef je niet te verwachten dat er voor elke Pool die je de grens overzet een Nederlander aan het werk kan of gaat.
Wat is dat nou weer voor participatiewettaal? Je moet gewoon ophouden hun kansen op een normale baan te verpesten door oneerlijke concurrentie in het leven te roepen.quote:Omdat je nooit iedereen tevreden kan houden, overigens is de internationale samenwerken een win-win.
[quote]Wat ik veel interessanter vind is om te kijken hoe we de verliezers van dit moment kunnen helpen om weer productief mee te doen.
Dus het is een win-win met verliezers?quote:Waarom hebben die mensen 'verloren' en hoe krijgen we ze weer aan het werk. Omdat op deze manier, dus na de openstelling van de grenzen te doen, dat is een politieke keuze.
Dat we kennelijk niet mogen eisen dat de EU ons geen extra problemen bezorgt. Resultaten hoeven er niet behaald te worden, als ze maar af en toe iets halfslachtigs doen. Dat geldt op allerlei vlakken, als de EU maar een beetje democratischer wordt is het al een succes, als de EU ietsje minder corrupt is dan is het al goed, als de euro overeind wordt gehouden met geld van de burgers is het al goed, als niet helemaal zeker is dat we kanker krijgen van de producten van lobbyende reuzen is het al goed, als er een compromis bereikt wordt tussen de belangen van de EU-burgers en die van het grootbedrijf is het al goed, en zo kun je nog wel even doorgaan.quote:En ook hier weer. Niet zwart-wit. Vrij verkeer afschaffen betekend niet alle werklozen aan de slag.
En wat bedoel je met 'de lat zo laag ligt'?
Dat is ook waarom de EU Europa genoemd moet worden en de successen van de EGKS, de EEG en de EG aan de EU moeten worden toegeschreven, want de EU zelf is een brokkenpiloot die een opvallende hoogmoed combineert met een structurele incompetentie.
Ik vind dat er een organisatie moet zijn voor intensieve Europese samenwerking, maar als die zijn werk goed doet dan staat die nergens in Europa ter discussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus je gooit de 'grenzen dicht' zonder de grenzen dicht te gooien, maar je wil wel arbeidsmigratie tegengaan? En de dienstverlening dan? Mag ik vrij diensten verlenen in Duitsland, maar er geen kantoor houden? Mag ik als grenswerker (40.000 in Nederland, 80.000 uit België en Duitsland) in Nederland wonen en in België werken? Of andersom?quote:
De arbeidsinspectie hoeft niet aan de grens te controleren.
Of gaan die straks allemaal de WW in om onze laagopgeleide verliezers (nare termen trouwens) van de bank te krijgen?
En zijn dat dan winnaars van jouw beleid?
En wat was daar de uitkomt? En kunnen wij dat doortrekken naar Nederland?quote:Het is totaal niet relevant of het een op een is. In Belgie is het wel onderzocht.
Jazeker. Ik krijg ook ¤ 100,- per reactie op jou, dus als we nog even door kunnen gaan?quote:En hoe is dat relevant? Leren jullie op de EU shill cursus om telkens de vraag te verdraaien?
Kun je dat onderbouwen?quote:Als je een einde maakt aan de zwerfarbeid dan komen er veel meer Nederlanders aan het werk.
1996.quote:Op deze manier kun je ook geen werkgelegenheidsbeleid voeren, als je bijvoorbeeld in crisistijd een Eemscentrale bouwt en berekend hoeveel werkgelegenheid tegenover die investering staat dan is dat allemaal schijn wanneer die arbeid wordt verricht door MOE's en Portugezen die in barakken slapen, af en toe in stad naar de hoeren gaan en wat te eten en te drinken kopen. Dan vloeit dat geld niet in de Nederlandse economie en verlaagt het de uitgaven aan uitkeringen onvoldoende. Daarnaast is werkervaring geld waard, en gaat elke maand werkloosheid ten koste van de arbeidsproductiviteit.
En dat is nu nog van toepassing want er wordt geen voortschrijdend inzicht toegepast?
Of bedoel je Eemshaven? Daar heeft de SER een kritisch rapport over geschreven waarvan, bij mijn weten, Aanbevelingen zijn gedaan die weer meegenomen worden in (komende) onderhandelingen voor aanpassing van de (Europese of Landelijke) Arbeidswet. Dat is geen reden om het maar helemaal niet meer te doen, in mijn ogen.
Overigens is de bouwsector op dit moment sterk afhankelijk van arbeidsmigratie. En zo zijn er meer sectoren. De grenzen dichtgooien lost dat probleem echt niet op.
Je moet gewoon!...- Juist ja.quote:Wat is dat nou weer voor participatiewettaal? Je moet gewoon ophouden hun kansen op een normale baan te verpesten door oneerlijke concurrentie in het leven te roepen.
Zo 'gewoon' en 'gemakkelijk' is dat dus niet. Als je jezelf in een crisis stort door (bestaande) afspraken op te zeggen heb je er wellicht meer thuiszitten...
Dat lijkt me evident.quote:Dus het is een win-win met verliezers?
Ja er zijn verliezers, maar overall is er gewonnen.
Ik denk dat je kampt met onrealistische verwachtingen en wensdenken.quote:Dat we kennelijk niet mogen eisen dat de EU ons geen extra problemen bezorgt. Resultaten hoeven er niet behaald te worden, als ze maar af en toe iets halfslachtigs doen. Dat geldt op allerlei vlakken, als de EU maar een beetje democratischer wordt is het al een succes, als de EU ietsje minder corrupt is dan is het al goed, als de euro overeind wordt gehouden met geld van de burgers is het al goed, als niet helemaal zeker is dat we kanker krijgen van de producten van lobbyende reuzen is het al goed, als er een compromis bereikt wordt tussen de belangen van de EU-burgers en die van het grootbedrijf is het al goed, en zo kun je nog wel even doorgaan.
Dat is ook waarom de EU Europa genoemd moet worden en de successen van de EGKS, de EEG en de EG aan de EU moeten worden toegeschreven, want de EU zelf is een brokkenpiloot die een opvallende hoogmoed combineert met een structurele incompetentie.
Ik vind dat er een organisatie moet zijn voor intensieve Europese samenwerking, maar als die zijn werk goed doet dan staat die nergens in Europa ter discussie.
Dus dan maar weer terug naar de achterkamertjes van de EGKS, de EEG en de EG? Dan weten we tenminste niet wat er gebeurd!
De EU blijft altijd ter discussie staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 02-02-2018 12:03:55 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Das maar de vraagquote:
[..]
Zullen de meeste lidstaten nooit mee instemmen.
Een aantal anti eu referenda werd ook aan de kant gebulldozerd door een minderheid, weten we nog?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |