POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoezo weten ze het niet ? De eerste generatie woont hier al 40+ jaar; die spreken best Nederlands.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 20:02 schreef Maghrebijnse het volgende:
Ik vraag me wat af. Stel dat deze wet doorgevoerd wordt... je zit met heel wat eerste generatie Turkse en Marokkaanse mensen die hier niks van weten. Die komen te overlijden en moeten dan volgens de wet de organen afstaan, maar die mensen hebben kinderen die dit weigeren. Wat gebeurt er dan?
Daarnaast gaan ze vast nog braaf naar de moskee.Als je daar vooringevulde aangiftes tegen Wilders kan neerleggen kan een "ik wil wel/niet donoren" formulier ook.
Ja, dat is wel interssant. Mij lijkt dat je iemand niet kan verplichten ( ondanks dat er geen nee geregistreerd staat).quote:
[..]
Dat weet niemand momenteel en is een van de twistpunten in het debat vandaag.
Maar dat gebeurt dus niet.quote:
[..]
De IND kan ze daarbij helpen qua info en een extra dia in de verplichte inburgerings erbij en het is opgelost.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
Klopt, maar stek dat? Een aantal die echt niks wisten. Hoe zit het met die gevallen?quote:Op dinsdag 30 januari 2018 20:07 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Hoezo weten ze het niet ? De eerste generatie woont hier al 40+ jaar; die spreken best Nederlands.
Daarnaast gaan ze vast nog braaf naar de moskee.Als je daar vooringevulde aangiftes tegen Wilders kan neerleggen kan een "ik wil wel/niet donoren" formulier ook.
Jij zult ook de beroerdste niet zijn om ze daarover te informeren. Ouderen en pinnen is ooit ook geslaagd.. alhoewel. Anyway.quote:
[..]
Lees eens. Zo ouder iemand die dat allemaal niet weet.
Die hebben blijkbaar geen nabestaanden die het voldoende interesseert om het pa/ma voor hun dood te vertellen.quote:
[..]
Klopt, maar stek dat? Een aantal die echt niks wisten. Hoe zit het met die gevallen?
Ik denk dat katholieke priesters dat ook niet doen. En Pechtold durft natuurlijk geen debat te starten waarom leden van het koningshuis niet achter orgaandonatie staan. Ik ben ook benieuwd hoeveel artsen hiervoor geregistreerd staan.quote:
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
In de ideale wereld: misschien wat meer interesse tonen in de gebruiken en de cultuur van het land waar ze verblijven.quote:
Ik vraag me wat af. Stel dat deze wet doorgevoerd wordt... je zit met heel wat eerste generatie Turkse en Marokkaanse mensen die hier niks van weten. Die komen te overlijden en moeten dan volgens de wet de organen afstaan, maar die mensen hebben kinderen die dit weigeren. Wat gebeurt er dan?
Ook mogelijk: aangepaste informatie over orgaandonatie ontwerpen voor laaggeletterden.
In de praktijk: het zal afhangen van de arts/donatiemedewerker die de familie dan treft.
Als dit erdoorheen komt wijzig ik mijn registratie. Aan een lichaam hoor je zonder uitdrukkelijke toestemming niet te tornen. Een lichaam is iets dat de overheid zich niet zou moeten kunnen opeisen, want dat is uitdrukkelijk jouw domein.
En dan vind ik mijn antigevoelens jegens deze wet sterker dan het donorschap. Simpel.
En dan vind ik mijn antigevoelens jegens deze wet sterker dan het donorschap. Simpel.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
"Iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen"quote:
[..]
Maar die allochtonen hebben geen flauw idee waar het over gaat.
Ich habe es nicht gewusst is ook geen excuus voor een autochtoon.
In de praktijk zal men echter gewoon dan niet doneren.
Als t over mensen gaat die via de procedures lopen dan hebben laaggeletterden vaak wel een advocaat of anderzijds hulp erbij.quote:
[..]
In de ideale wereld: misschien wat meer interesse tonen in de gebruiken en de cultuur van het land waar ze verblijven.
Ook mogelijk: aangepaste informatie over orgaandonatie ontwerpen voor laaggeletterden.
In de praktijk: het zal afhangen van de arts/donatiemedewerker die de familie dan treft.
Dat is zo’n beetje hét punt/probleem met deze wet.quote:
[..]
Ja, dat is wel interssant. Mij lijkt dat je iemand niet kan verplichten ( ondanks dat er geen nee geregistreerd staat).
zie email 27 oktober
Ja, mijn ouders informeer ik wel. Maar zat ouderen die kinderen hebben die ze niet informeren of geen kinderen hebben.quote:
[..]
Jij zult ook de beroerdste niet zijn om ze daarover te informeren. Ouderen en pinnen is ooit ook geslaagd.. alhoewel. Anyway.
Dat is wel erg zwart-wit. Maar los daarvan, het is belachelijk dat de staat in zo een geval beslist. Het zijn nog altijd de familieleden die het laatste woord hebben ( al is er niets geregistreerd om wat voor reden dan ook). Ik heb mijn bedenkingen bij deze wet.quote:
[..]
Die hebben blijkbaar geen nabestaanden die het voldoende interesseert om het pa/ma voor hun dood te vertellen.
Dat is een goede. Die staan vast niet als dornir geregistreerd!quote:
[..]
Ik denk dat katholieke priesters dat ook niet doen. En Pechtold durft natuurlijk geen debat te starten waarom leden van het koningshuis niet achter orgaandonatie staan. Ik ben ook benieuwd hoeveel artsen hiervoor geregistreerd staan.
Ik hoop niet dat er vaak advocaten bij gehaald worden als een medisch zinloze behandeling niet doorgezet wordt.quote:
[..]
Als t over mensen gaat die via de procedures lopen dan hebben laaggeletterden vaak wel een advocaat of anderzijds hulp erbij.
en toch zal de arts dat gaan doen, medisch zinloos handelen.quote:
[..]
Geen idee. Maar de stekker eruit trekken is bij ons niet toegestaan.
zie email 27 oktober
Dat zeg je goed: in een ideale wereld. Ik vind het krankzinnig dat je dan als het ware moet doneren. Dat kan de staat niet beslissen.quote:
[..]
In de ideale wereld: misschien wat meer interesse tonen in de gebruiken en de cultuur van het land waar ze verblijven.
Ook mogelijk: aangepaste informatie over orgaandonatie ontwerpen voor laaggeletterden.
In de praktijk: het zal afhangen van de arts/donatiemedewerker die de familie dan treft.
We hebben het hier over hypothetische gevallen die de Nederlandse nationaliteit hebben maar al jaren lang geen Nederlands nieuws volgen, niet met mensen praten die Nederlands nieuws volgen, nooit hun paspoort,id of rijbewijs vernieuwen, niets te horen krijgen van hun moskee, familie of buren etc. etc.quote:
Op een gegeven moment ligt het ook een beetje aan jezelf.
Maar nogmaals - in de praktijk doneer je dan gewoon niet. Daar zijn alle artsen het over eens.
Wel zonde van de organen.
Geen idee. Zullen ze dat bijvoorbeeld ook doen bij Nouri?quote:
[..]
en toch zal de arts dat gaan doen, medisch zinloos handelen.
Lijkt me meest logische. Je kan iemand niet dwingen.quote:
[..]
We hebben het hier over hypothetische gevallen die de Nederlandse nationaliteit hebben maar al jaren lang geen Nederlands nieuws volgen, niet met mensen praten die Nederlands nieuws volgen, nooit hun paspoort,id of rijbewijs vernieuwen, niets te horen krijgen van hun moskee, familie of buren etc. etc.
Op een gegeven moment ligt het ook een beetje aan jezelf.
Maar nogmaals - in de praktijk doneer je dan gewoon niet. Daar zijn alle artsen het over eens.
Wel zonde van de organen.
Dat is dus niet zo. Juridisch is er niets tegenin te brengen als in het register ‘geen bezwaar’ staat.quote:
[..]
Dat is wel erg zwart-wit. Maar los daarvan, het is belachelijk dat de staat in zo een geval beslist. Het zijn nog altijd de familieleden die het laatste woord hebben ( al is er niets geregistreerd om wat voor reden dan ook). Ik heb mijn bedenkingen bij deze wet.
Verder vind ik het bij goed burgerschap horen om hier over na te denken, om zo ook juist je familie te ontlasten.
Wanneer het orgaan is getransplanteerd, moet de ontvanger van het gedoneerde orgaan een leven lang medicijnen slikken tegen afstoting. Anders is de kans te groot dat het orgaan door je lichaam wordt afgestoten, omdat het als lichaamsvreemd wordt gezien. De medicijnen kunnen echter niet altijd afstoting voorkomen. Hoe beter de match is, hoe minder kans op afstoting.
Alle medicijnen tegen afstoting geven zelfde risico op kanker
Door Merel Dercksen
Afweeronderdrukkende medicijnen, die na een transplantatie gegeven worden, zorgen voor een verhoogd risico op kanker. Uit Australisch onderzoek naar een aantal veelgebruikte medicijnschema's blijkt dat het niet uitmaakt welke medicijnen de patiënt slikt. Het risico dat hij kanker krijgt, is bij allemaal even groot.
Na transplantatie is kanker, vooral huidkanker, een veelvoorkomende complicatie. Dit is te wijten aan de afweeronderdrukkende medicijnen die getransplanteerde patiënten slikken. Maar of het ene medicijnschema meer risico op kanker oplevert dan het andere, is niet duidelijk.
Een groep onderzoekers van verschillende Australische universiteiten onderzocht daarom drie verschillende immuunonderdrukkende therapieën op het risico op kanker dat deze voor de patiënt opleveren.
Hiervoor verdeelden zij 489 mensen - die voor de eerste keer een transplantatie hadden ondergaan met een nier van een overleden donor - in drie groepen. De eerste groep werd behandeld met een combinatie van azathioprine (imuran) en prednisolon. De tweede groep gebruikte alleen ciclosporine en de rest van de patiënten begon hier ook mee, maar stapte na drie maanden over op de combinatie van azathioprine en prednisolon.
Uiteindelijk volgden de onderzoekers 481 patiënten gemiddeld ruim 20 jaar. De mogelijke tumoren die de patiënten konden ontwikkelen, deelden ze op in huidkanker met uitzondering van melanomen en andere vormen van kanker.
In de loop van de studie kregen 226 patiënten ten minste een vorm van kanker: 171 huidkankers en 95 andere tumoren. De medicijnen die deze mensen slikten hadden geen invloed op het moment dat de eerste tumor ontstond. Dat was gemiddeld na respectievelijk veertien en vijftien en een half jaar.
De onderzoekers vonden een verband tussen hogere leeftijd en roken in het verleden en het ontwikkelen van een tumor ergens anders dan op de huid. En huidkanker leek juist weer samen te hangen met een lichte huid, niet-bruine ogen, een functionerende transplantaatnier en ook met hogere leeftijd. Maar of een getransplanteerde nierpatiënt kanker krijgt, lijkt niet van de geslikte medicijnen afhankelijk.
Bron: http://www.niernieuws.nl/?id=3221&cat=6&all=yes&maand=2011-08
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 30-01-2018 20:41:25 ]
Alle medicijnen tegen afstoting geven zelfde risico op kanker
Door Merel Dercksen
Afweeronderdrukkende medicijnen, die na een transplantatie gegeven worden, zorgen voor een verhoogd risico op kanker. Uit Australisch onderzoek naar een aantal veelgebruikte medicijnschema's blijkt dat het niet uitmaakt welke medicijnen de patiënt slikt. Het risico dat hij kanker krijgt, is bij allemaal even groot.
Na transplantatie is kanker, vooral huidkanker, een veelvoorkomende complicatie. Dit is te wijten aan de afweeronderdrukkende medicijnen die getransplanteerde patiënten slikken. Maar of het ene medicijnschema meer risico op kanker oplevert dan het andere, is niet duidelijk.
Een groep onderzoekers van verschillende Australische universiteiten onderzocht daarom drie verschillende immuunonderdrukkende therapieën op het risico op kanker dat deze voor de patiënt opleveren.
Hiervoor verdeelden zij 489 mensen - die voor de eerste keer een transplantatie hadden ondergaan met een nier van een overleden donor - in drie groepen. De eerste groep werd behandeld met een combinatie van azathioprine (imuran) en prednisolon. De tweede groep gebruikte alleen ciclosporine en de rest van de patiënten begon hier ook mee, maar stapte na drie maanden over op de combinatie van azathioprine en prednisolon.
Uiteindelijk volgden de onderzoekers 481 patiënten gemiddeld ruim 20 jaar. De mogelijke tumoren die de patiënten konden ontwikkelen, deelden ze op in huidkanker met uitzondering van melanomen en andere vormen van kanker.
In de loop van de studie kregen 226 patiënten ten minste een vorm van kanker: 171 huidkankers en 95 andere tumoren. De medicijnen die deze mensen slikten hadden geen invloed op het moment dat de eerste tumor ontstond. Dat was gemiddeld na respectievelijk veertien en vijftien en een half jaar.
De onderzoekers vonden een verband tussen hogere leeftijd en roken in het verleden en het ontwikkelen van een tumor ergens anders dan op de huid. En huidkanker leek juist weer samen te hangen met een lichte huid, niet-bruine ogen, een functionerende transplantaatnier en ook met hogere leeftijd. Maar of een getransplanteerde nierpatiënt kanker krijgt, lijkt niet van de geslikte medicijnen afhankelijk.
Bron: http://www.niernieuws.nl/?id=3221&cat=6&all=yes&maand=2011-08
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 30-01-2018 20:41:25 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Als er geen zicht is op (gedeeltelijk) herstel wel.quote:
[..]
Geen idee. Zullen ze dat bijvoorbeeld ook doen bij Nouri?
zie email 27 oktober
Juridsch wellicht, maar als je er met een menselijk bril naar kijkt dan is het gek dat de staat uiteindelijk beslist ( ook al er is sprake van een nalatigheid).quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Juridisch is er niets tegenin te brengen als in het register ‘geen bezwaar’ staat.
Verder vind ik het bij goed burgerschap horen om hier over na te denken, om zo ook juist je familie te ontlasten.
Zal mijn ouders deze week maar met nee registeren, dan is dat maar gedaan.
En als zijn ouders weigeren?quote:
[..]
Als er geen zicht is op (gedeeltelijk) herstel wel.
De wereld begint bij jezelf. Als jij je zorgen maakt om mensen die onder een steen leven, kan je hen toch gaan informeren?quote:
[..]
Dat zeg je goed: in een ideale wereld. Ik vind het krankzinnig dat je dan als het ware moet doneren. Dat kan de staat niet beslissen.
De realiteit is dat deze wet een mogelijkheid is.
dan uiteindelijk toch. Als de artsen overtuigd zijn dat de behandeling zinloos is.quote:
zie email 27 oktober
Ja, ik houd het in de gaten. Mocht deze wet doorgevoerd worden, zal ik de plaatselijke moskee bellen en vragen of ze er een vrijdagpreek aan willen wijden. Voorlichting is belangrijk.quote:
[..]
De wereld begint bij jezelf. Als jij je zorgen maakt om mensen die onder een steen leven, kan je hen toch gaan informeren?
De realiteit is dat deze wet een mogelijkheid is.
Zou je dat niet eerst aan je ouders vragen ? Aangezien ze nog leven is het HUN beslissing - niet de jouwe.quote:
[..]
Juridsch wellicht, maar als je er met een menselijk bril naar kijkt dan is het gek dat de staat uiteindelijk beslist ( ook al er is sprake van een nalatigheid).
Zal mijn ouders deze week maar met nee registeren, dan is dat maar gedaan.
Dan brengen ze hem naar een verpleeghuis oid en moet de familie zelf de kosten betalen denk ik.quote:
Mijn ouders willen niet doneren. Ooit eens over gehad.quote:
[..]
Zou je dat niet eerst aan je ouders vragen ? Aangezien ze nog leven is het HUN beslissing - niet de jouwe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 20:30:21 ]
Duidelijk!quote:
[..]
dan uiteindelijk toch. Als de artsen overtuigd zijn dat de behandeling zinloos is.
Nee hoor gewoon vergoede langdurige zorg.quote:
[..]
Dan brengen ze hem naar een verpleeghuis oid en moet de familie zelf de kosten betalen denk ik.
Had ze dan toen meteen geregistreerdquote:
[..]
Mijn ouders willen niet doneren. Ooit eens over gehad.
Maar goed plan dan idd. Zelfs als de wet niet doorgaat is duidelijkheid handig.
Ik zie op zich geen leven voor kluizenaars die de taal niet spreken en daarbij ook niet in verbinding staan met ook maar iemand in de omgeving. In de praktijk zal het wel niet loslopen. Als ze kerkelijk of Islamitisch zijn en naar de kerk of moskee gaan ligt de verantwoordelijkheid bij de Imam of priester dan, vroeger namen gebedshuizen ook weleens de taak over als buurthuis oid.quote:
[..]
Ja, mijn ouders informeer ik wel. Maar zat ouderen die kinderen hebben die ze niet informeren of geen kinderen hebben.
Ja, niet gedaan. Moet zeggen dat ik het ook pas laat heb gedaan, weet niet meer exact wannneer. Duidelijkheid is inderdaad fijn. Jij wel donor?quote:
[..]
Had ze dan toen meteen geregistreerd
Maar goed plan dan idd. Zelfs als de wet niet doorgaat is duidelijkheid handig.
Niet zo gemeen. Sommigen kunnen er niks aan doen, die kan je niks kwalijk nemen.quote:
[..]
Ik zie op zich geen leven voor kluizenaars die de taal niet spreken en daarbij ook niet in verbinding staan met ook maar iemand in de omgeving. In de praktijk zal het wel niet loslopen.
De gevallen die jij beschrijft bestaan waarschijnlijk voornamelijk in je hoofd.quote:
[..]
Niet zo gemeen. Sommigen kunnen er niks aan doen, die kan je niks kwalijk nemen.
Elk jaar worden naar schatting 35.000 patiënten het slachtoffer van een medische fout. Daar is sprake van als een zorgverlener verwijtbaar verkeerd heeft gehandeld, dus niet een medische complicatie die optreedt zonder dat iemand daar schuld aan heeft.
Artsen geven het niet graag toe, maar ook zij maken fouten. En medische fouten hebben vaak enorme consequenties. Het kan iemands leven volledig op z’n kop zetten of zelfs zijn leven kosten. Je kunt gehandicapt raken, in een rolstoel terechtkomen, in een depressie raken. En het kan ook enorme financiële consequenties hebben, bijvoorbeeld als je je baan verliest of je onderneming over de kop gaat.
https://kassa.bnnvara.nl/(...)-bij-medische-fouten
Artsen geven het niet graag toe, maar ook zij maken fouten. En medische fouten hebben vaak enorme consequenties. Het kan iemands leven volledig op z’n kop zetten of zelfs zijn leven kosten. Je kunt gehandicapt raken, in een rolstoel terechtkomen, in een depressie raken. En het kan ook enorme financiële consequenties hebben, bijvoorbeeld als je je baan verliest of je onderneming over de kop gaat.
https://kassa.bnnvara.nl/(...)-bij-medische-fouten
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Al decennia. Wel lang getwijfeld tussen donorschap en terbeschikkingstelling voor medisch onderwijs - maar donor won.quote:
[..]
Ja, niet gedaan. Moet zeggen dat ik het ook pas laat heb gedaan, weet niet meer exact wannneer. Duidelijkheid is inderdaad fijn. Jij wel donor?
Wie weet -misschien redt mijn nier ooit jouw kind
En de relevantie daarvoor in het licht van dit topic is...?quote:
Elk jaar worden naar schatting 35.000 patiënten het slachtoffer van een medische fout.
Woo, artsen zijn mensen. Je verwacht het niet.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik ben bang dat er meer van zulke mensen zijn dan we denken.quote:
[..]
De gevallen die jij beschrijft bestaan waarschijnlijk voornamelijk in je hoofd.
Ik betwist het wel dat zo iemand er niets aan kan doen. Ook analfabeten kunnen nog enige taalvaardigheid opdoen of zich omringen met mensen die dat kunnen.
Knap! Ik wou dat ik het kon, maar de angst is helaas te groot. Maar willen mijn kinderen dat doen dan zal ik ze dat niet verbieden en juist knap vinden.quote:
[..]
Al decennia. Wel lang getwijfeld tussen donorschap en terbeschikkingstelling voor medisch onderwijs - maar donor won.
Wie weet -misschien redt mijn nier ooit jouw kind
Yup, en niet alleen allochtonen, maar vast en zeker ook Nederlanders.quote:
[..]
Ik ben bang dat er meer van zulke mensen zijn dan we denken.
Ik betwist het wel dat zo iemand er niets aan kan doen. Ook analfabeten kunnen nog enige taalvaardigheid opdoen of zich omringen met mensen die dat kunnen.
Onder Nederlanders waarschijnlijk wel een paarquote:
[..]
Ik ben bang dat er meer van zulke mensen zijn dan we denken.
Maar oude immigranten die met niemand in contact staan? (geen verzorgers, geen imams etc) en nooit het nieuws lezen. Je moet daar volgens mij wel stinkend je best voor doen. Het is nogal hypothetisch. Daarom zal er heel erg misschien wel iemand zijn, maar als niemand zo iemand kent dan moet die eerst gevonden worden. Met name moslims zijn vrij steunend en de kans dat er iemand buiten de groep valt is niet heel erg hoog.. maar goed.
