POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij wil lezen wat je lezen wil? Ik geef aan dat ik andersom ook geen orgaan zou accepteren.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 19:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Religieuze bezwaren. Maar als er wat te profiteren valt, vallen dat soort bezwaren bij jouw soort overigens altijd weg.
Oh, dat is religieus niet toegestaan. Dan houdt het dus op ( had nog altijd wel een stukje twijfel en overwoog altijd nog wel in de toekomst misschien donor te worden). Vind het trouwens ook heel eng.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 19:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat het moment dat ze je organen uit je lichaam halen, je hart nog klopt. Ik weet niet of dat altijd kunstmatig is. Je bent op dat moment wel hersendood, wat eigenlijk hetzelfde is als dood, maar je bent nog niet 'koud'. Dat gebeurt pas nadat de organen eruit zijn gehaald.
Daar heb ik geen kennis van, dus kan ik je niet bij helpen. Het is misschien wel van belang dat je je realiseert dat het alternatief (bij niet doneren dus) is dat ze gewoon "de stekker" eruit trekken.quote:
[..]
Oh, dat is religieus niet toegestaan. Dan houdt het dus op ( had nog altijd wel een stukje twijfel en overwoog altijd nog wel in de toekomst misschien donor te worden). Vind het trouwens ook heel eng.
Je zal in beide situaties dus hetzelfde eindigen.
De reden dat ze dat zo doen is omdat ze anders de organen niet meer kunnen gebruiken.
Google maar eens op 'hersendood'.quote:
Hoe bedoel je? Ik ken de procedure niet, maar ben wel benieuwd.
Feitelijk de status waar geen hersenactiviteit meer is.
Geen zelfstandige ademhaling, geen reactie op pijnprikkels, geen bewustzijn, geen functie.
De beste definitie van 'dood'.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nooit zelfstandige ademhaling? Er is dus altijd sprake van kunstmatig beademen? Daar was ik niet helemaal zeker van. Ik dacht dat zelfstandig ademen in sommige gevallen nog mogelijk was.quote:
[..]
Google maar eens op 'hersendood'.
Feitelijk de status waar geen hersenactiviteit meer is.
Geen zelfstandige ademhaling, geen reactie op pijnprikkels, geen bewustzijn, geen functie.
De beste definitie van 'dood'.
Nopes. Bij moslims wordt de stekker niet uitgetrokken, want dat is tegen de religie in. Je sterft als God dat wil en niet door eigen doen ( door een stekker eruit te trekken). Ik kan me dus voorstellen dat veel moslims huiverig zijn over het doneren. Wij geloven namelijk dat je pas dood bent als je ziel het lichaam heeft verlaten en dat is wanneer het hart stopt met kloppen. Eerder, ben je nog levende en is het snijden dus niet toegestaan.quote:
[..]
Daar heb ik geen kennis van, dus kan ik je niet bij helpen. Het is misschien wel van belang dat je je realiseert dat het alternatief (bij niet doneren dus) is dat ze gewoon "de stekker" eruit trekken.
Je zal in beide situaties dus hetzelfde eindigen.
De reden dat ze dat zo doen is omdat ze anders de organen niet meer kunnen gebruiken.
Betere voorlichting zou een idee zijn om moslims te werven? Ik denk dat er zat moslims zijn die twijfeldende zijn hieromtrent.
Oke, fair enough dat zijn volgens mij prima legitieme redenen. Maar wanneer deze wet erdoor komt kan je nog steeds aangeven dat je het niet wil.quote:
[..]
Nopes. De reden waarom ik geen donor ben, is omdat dat allemaal zo lang duurt en ik na mijn dood gelijk naar Marokko gevlogen word. En verder religieuze bezwaren, maar daar zijn de meningen verdeeld over moet ik bekennen. Ik vind het gewoon geen fijn idee dat er in me gesneden wordt.
Denk dat voor mij de beste oplossing zou zijn dat mensen kunnen aangeven wat ze willen (net als nu dus ) en als mensen geen keuze geven het per definitie een "nee" is maar ook geen aanspraak kunnen maken op een donor als ze er zelf één nodig hebben.
Ben geen tegenstander van deze wet. Sterker nog, ik heb het twee jaar terug aal aangegeven voor het geval dat.quote:
[..]
Oke, fair enough dat zijn volgens mij prima legitieme redenen. Maar wanneer deze wet erdoor komt kan je nog steeds aangeven dat je het niet wil.
Denk dat voor mij de beste oplossing zou zijn dat mensen kunnen aangeven wat ze willen (net als nu dus ) en als mensen geen keuze geven het per definitie een "nee" is maar ook geen aanspraak kunnen maken op een donor als ze er zelf één nodig hebben.
Ja, vind dat een goede gedachte.
Huh? Als je zonder die apparatuur niet kan overleven ben je toch gewoon al dood?quote:
[..]
Nopes. Bij moslims wordt de stekker niet uitgetrokken, want dat is tegen de religie in. Je sterft als God dat wil en niet door eigen doen ( door een stekker eruit te trekken). Ik kan me dus voorstellen dat veel moslims huiverig zijn over het doneren. Wij geloven namelijk dat je pas dood bent als je ziel het lichaam heeft verlaten en dat is wanneer het hart stopt met kloppen. Eerder, ben je nog levende en is het snijden dus niet toegestaan.
Betere voorlichting zou een idee zijn om moslims te werven? Ik denk dat er zat moslims zijn die twijfeldende zijn hieromtrent.
Oke.. Maar liggen ze ziekenhuizen (in Islamitische landen) dan vol met hersendode moslims die al jaren kunstmatig beademd moeten worden? 🤔quote:
[..]
Nopes. Bij moslims wordt de stekker niet uitgetrokken, want dat is tegen de religie in. Je sterft als God dat wil en niet door eigen doen ( door een stekker eruit te trekken)*. Ik kan me dus voorstellen dat veel moslims huiverig zijn over het doneren. Wij geloven namelijk dat je pas dood bent als je ziel het lichaam heeft verlaten en dat is wanneer het hart stopt met kloppen. Eerder, ben je nog levende en is het snijden dus niet toegestaan.
Betere voorlichting zou een idee zijn om moslims te werven? Ik denk dat er zat moslims zijn die twijfeldende zijn hieromtrent.
* In feite zou de persoon al zijn overleden als de stekker er nooit in had gezeten..
Ik weet dat er ook moslims zijn die wel donor zijn, juist omdat ze op die manier anderen helpen en dat volgens hen juist volgens de regels van hun geloof is. Dat is maar net hoe je het bekijkt..
Wat betreft voorlichting denk ik dat deze niet alleen bij moslims tekort schiet, maar bij (bijna) alle Nederlanders.
Als je ziek bent, pijn hebt, op het punt staat om dood te gaan.quote:
[..]
Jij wil lezen wat je lezen wil? Ik geef aan dat ik andersom ook geen orgaan zou accepteren.
Zeg jij doodleuk, ik hoef geen donororgaan.
Jaja, moet ik geloven.
Bij mijn weten altijd kunstmatige beademing.quote:
Nooit zelfstandige ademhaling? Er is dus altijd sprake van kunstmatig beademen?
Maar ik ben geen arts, misschien zijn er zeer uitzonderlijke gevallen.
Wiki is het in ieder geval met mij eens: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Waarom niet? Mijn oma weigerde ook morfine in haar laatste fase van sterven terwijl ze hevige pijnen ervaarde.quote:
[..]
Als je ziek bent, pijn hebt, op het punt staat om dood te gaan.
Zeg jij doodleuk, ik hoef geen donororgaan.
Jaja, moet ik geloven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 19:31:46 ]
Die apparaten houden je toch in leven? Die Nouri zit toch ook aan die apparaten?quote:
[..]
Huh? Als je zonder die apparatuur niet kan overleven ben je toch gewoon al dood?
Ik denk niet dat je nog veel voelt in je laatste fase van sterven.quote:
[..]
Waarom niet? Mijn oma weigerde ook morfine in haar laatste fase van sterven terwijl ze hevige pijnen ervaarde.
Ja. De oma van mijn man heeft jaren aan zo apparaat gezeten. En zo ken ik nog een aantal islamitische mensen.quote:
[..]
Oke.. Maar liggen ze ziekenhuizen (in Islamitische landen) dan vol met hersendode moslims die al jaren kunstmatig beademd moeten worden? 🤔
* In feite zou de persoon al zijn overleden als de stekker er nooit in had gezeten..
Ik weet dat er ook moslims zijn die wel donor zijn, juist omdat ze op die manier anderen helpen en dat volgens hen juist volgens de regels van hun geloof is. Dat is maar net hoe je het bekijkt..
Wat betreft voorlichting denk ik dat deze niet alleen bij moslims tekort schiet, maar bij (bijna) alle Nederlanders.
Ja, gewoon goede voorlichting. Ik denk dat daar veel winst in te behalen valt.
Misschien moet je dan niet zoveel denken want je conclusies slaan als kut op Dirk.quote:
[..]
Ik denk niet dat je nog veel voelt in je laatste fase van sterven.
Dan niet.quote:
[..]
Als je ziek bent, pijn hebt, op het punt staat om dood te gaan.
Zeg jij doodleuk, ik hoef geen donororgaan.
Jaja, moet ik geloven.
Maar goed, aan je moeder, vader, broertjes, zusjes en neven en nichten zou je wel, eenmaal dood, een orgaan af willen staan.quote:
[..]
Ja. De oma van mijn man heeft jaren aan zo apparaat gezeten. En zo ken ik nog een aantal islamitische mensen.
Ja, gewoon goede voorlichting. Ik denk dat daar veel winst in te behalen valt.
Hoog gehalte van broederschap bij de islamieten dus.
Maar ze ondermijnen wel onze samenleving.
Ja dus zonder die apparaten ben je gewoon dood, en in Nederland houden ze je niet zo lang in leven.quote:
[..]
Die apparaten houden je toch in leven? Die Nouri zit toch ook aan die apparaten?
Ik zal toch zelf wel het beste weten wat ik zie en hoor?quote:
[..]
Óf je gelooft dit serieus, wat betekent dat je al die decennia dat je claimt ervoor te strijden niet de moeite hebt genomen je écht in de materie te verdiepen, óf je verspreidt deze volledig onjuiste voorstelling van zaken bewust.
Ik weet niet wat ik erger zou vinden.
Het is echt bij de beesten af dat je dit soort ongefundeerde onzin als vaststaand feit poneert.
Heb je enig idee wat er bij komt kijken voordat je een dierproef mag doen? Hoe dat gecontroleerd wordt? Wat dat kost?
En bij mensen?
Ik zou zeggen, kom eens op mijn werk langs. Dan kan ik je laten zien wat er allemaal moest gebeuren voordat ik een mens mocht vragen om aan mijn onderzoeken mee te doen, terwijl er nota bene alleen maar sprake was van een instrument uittesten waar geen pijn, medicijninname, ongerief of hinder bij kwam kijken.
Echt, de regels zijn eerder verstikkend dan te los, en de controle is zeer strak.
Nee, alleen in leven. Niet dood. Tenzij mijn zusje zo ernstig ziek is en ik toevallig net kom te overlijden.quote:
[..]
Maar goed, aan je moeder, vader, broertjes, zusjes en neven en nichten zou je wel, eenmaal dood, een orgaan af willen staan.
Hoog gehalte van broederschap bij de islamieten dus.
Maar ze ondermijnen wel onze samenleving.
En, verder, mijn lichaam. Of wil jij mij nu dwingen? 😂
Ook op de hoogste troon zit de mens op zijn achterste en toch doneert geen enkel lid van het koningshuis zijn/haar orgaan. Waarom geven zij dan niet het voorbeeld en staan zij achter orgaandonatie?quote:
[..]
Nopes. Bij moslims wordt de stekker niet uitgetrokken, want dat is tegen de religie in. Je sterft als God dat wil en niet door eigen doen ( door een stekker eruit te trekken). Ik kan me dus voorstellen dat veel moslims huiverig zijn over het doneren. Wij geloven namelijk dat je pas dood bent als je ziel het lichaam heeft verlaten en dat is wanneer het hart stopt met kloppen. Eerder, ben je nog levende en is het snijden dus niet toegestaan.
Betere voorlichting zou een idee zijn om moslims te werven? Ik denk dat er zat moslims zijn die twijfeldende zijn hieromtrent.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Geen idee. Maar de stekker eruit trekken is bij ons niet toegestaan.quote:
[..]
Ja dus zonder die apparaten ben je gewoon dood, en in Nederland houden ze je niet zo lang in leven.
Nee, je hebt echt geen idee.quote:
Ik zal toch zelf wel het beste weten wat ik zie en hoor?
Ga nou geen nepnieuws verspreiden. Dit is zó erg.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Is dat zo ja?quote:
[..]
Ook op de hoogste troon zit de mens op zijn achterste en toch doneert geen enkel lid van het koningshuis zijn/haar orgaan. Waarom geven zij dan niet het voorbeeld en staan zij achter orgaandonatie?
Beetje nutteloos om je druk te maken wat er gebeurd met je onderdelen als je een kasplantje bent geworden. Als het goed is merk je daar dan toch niet zoveel van.
Ja, maar religieuze bezwaren!quote:
Beetje nutteloos om je druk te maken wat er gebeurd met je onderdelen als je een kasplantje bent geworden. Als het goed is merk je daar dan toch niet zoveel van.
Nou ja, laten we jouw lichaam ergens ophangen. Wat maakt het uit, je bent dan toch dood? Mensen hebben eisen en laatste wensen.quote:
Beetje nutteloos om je druk te maken wat er gebeurd met je onderdelen als je een kasplantje bent geworden. Als het goed is merk je daar dan toch niet zoveel van.
Mijn nabestaanden hebben vast wel een idee hoe ze met mijn lijf om willen gaan. Als ze me in een vuilniszak mee willen geven aan de vuilnisman moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
Nou ja, laten we jouw lichaam ergens ophangen. Wat maakt het uit, je bent dan toch dood? Mensen hebben eisen en laatste wensen.
Ook niet als je hier in het ziekenhuis hersendood ligt te zijn?quote:
[..]
Geen idee. Maar de stekker eruit trekken is bij ons niet toegestaan.
Prima, net zoals het prima is dat er mensen zijn die wel laatste eisen en wensen hebben.quote:
[..]
Mijn nabestaanden hebben vast wel een idee hoe ze met mijn lijf om willen gaan. Als ze me in een vuilniszak mee willen geven aan de vuilnisman moeten ze dat vooral doen.
Nouri is dat toch? Waarschijnlijk trekken ze de stekker niet uit?quote:
[..]
Ook niet als je hier in het ziekenhuis hersendood ligt te zijn?
Er zijn ook heel wat mensen die niet willen nadenken over hun dood wat een hele begrijpelijke menselijke eigenschap is. Die luxe wordt ze ook al ontnomen door D66.
Omdat jij jouw lichaam in Marokko wil hebben, sterven er hier mensen op een wachtlijst.quote:
[..]
Prima, net zoals het prima is dat er mensen zijn die wel laatste eisen en wensen hebben.
Maar zolang jij jouw lichaam niet kan gebruiken voor je eigen kring, is dat toch niet belangrijk.
Nooit nagedacht over jouw dood? Wat belangrijk is?quote:
Er zijn ook heel wat mensen die niet willen nadenken over hun dood. Die luxe wordt ze ook al ontnomen door D66.
Als religie een reden is om niet te doneren mag de donor dan ook aangeven dat z'n organen niet naar religieuzen gaan?
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Zeker, dat kun je nog altijd aangeven in een nieuwe wet.quote:
[..]
Prima, net zoals het prima is dat er mensen zijn die wel laatste eisen en wensen hebben.
Al zou ik niet begraven worden in Marokko, zelfs dan zou ik niet kiezen voor donorschap. En wat voor antwoorden heb je voor mensen die Nederlands zijn en geen donor zijn? Zijn die ook schuldig aan dood?quote:
[..]
Omdat jij jouw lichaam in Marokko wil hebben, sterven er hier mensen op een wachtlijst.
Maar zolang jij jouw lichaam niet kan gebruiken voor je eigen kring, is dat toch niet belangrijk.
Religieuze argumenten en complotargumenten zijn gewoon de slechtste argumenten die er zijn.quote:
[..]
Al zou ik niet begraven worden in Marokko, zelfs dan zou ik niet kiezen voor donorschap. En wat voor antwoorden heb je voor mensen die Nederlands zijn en geen donor zijn? Zijn die ook schuldig aan dood?
En om antwoord te geven op je vraag, op het moment dat ze je lichaam kunnen gebruiken, maar je eerder 'nee' gezegd hebt, ja.
Dat vind jij, maar jouw mening is niet de waarheid. Laat mensen zelf beslissen. Je kan me niet dwingen, iets wat je nu wel erg probeert.quote:
[..]
Religieuze argumenten en complotargumenten zijn gewoon de slechtste argumenten die er zijn.
En om antwoord te geven op je vraag, op het moment dat ze je lichaam kunnen gebruiken, maar je eerder 'nee' gezegd hebt, ja.
Ik heb uit laksheid/luiheid nog geen donorcodicil, en zal als de wet er komt uit laksheid toestemmen..
Ik vraag me wat af. Stel dat deze wet doorgevoerd wordt... je zit met heel wat eerste generatie Turkse en Marokkaanse mensen die hier niks van weten. Die komen te overlijden en moeten dan volgens de wet de organen afstaan, maar die mensen hebben kinderen die dit weigeren. Wat gebeurt er dan?
Dat weet niemand momenteel en is een van de twistpunten in het debat vandaag.quote:
Ik vraag me wat af. Stel dat deze wet doorgevoerd wordt... je zit met heel wat eerste generatie Turkse en Marokkaanse mensen die hier niks van weten. Die komen te overlijden en moeten dan volgens de wet de organen afstaan, maar die mensen hebben kinderen die dit weigeren. Wat gebeurt er dan?
zie email 27 oktober
Je kunt toch bezwaar maken dat je dit beslist niet wil? Daar een pasje oid voor meedragen.quote:
Ik vraag me wat af. Stel dat deze wet doorgevoerd wordt... je zit met heel wat eerste generatie Turkse en Marokkaanse mensen die hier niks van weten. Die komen te overlijden en moeten dan volgens de wet de organen afstaan, maar die mensen hebben kinderen die dit weigeren. Wat gebeurt er dan?
Ik dacht dat zoiets al min of meer helder was gemaakt.
Maar die allochtonen hebben geen flauw idee waar het over gaat.quote:
[..]
Je kunt toch bezwaar maken dat je dit beslist niet wil? Vooraf al.
Een TV is geen TV. Een Mobiel is geen Mobiel. Een Laptop is geen Laptop. Met Meltdown en Spectre zit je naar pixels te kijken. Of eigenlijk elektriciteit. Voel je je al dom?
Lees eens. Zo ouder iemand die dat allemaal niet weet.quote:
[..]
Je kunt toch bezwaar maken dat je dit beslist niet wil? Vooraf al.
De IND kan ze daarbij helpen qua info en een extra dia in de verplichte inburgerings erbij en het is opgelost.quote:
[..]
Maar die allochtonen hebben geen flauw idee waar het over gaat.
