quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:37 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Echt? Kinderen laten verpulveren tussen de raderen van een log bureaucratisch apparaat is beter?
Van het kastje naar de muur en weer terug, tot op het moment dat de kinderen spoorloos verdwenen zijn.
Verdwenen in de kelder van een of andere pedo of een of andere jihadronselaar.
quote:Op donderdag 25 januari 2018 13:56 schreef LXIV het volgende:
Die ouders haten ons volkomen en wilden ons vernietigen. Waarom de plicht ze op te nemen? Dan nog liever onschuldige Syriërs
Bovendien krijg je de ouders er onvermijdelijk ook bij
Weinig Nederlands aan, in veel gevallen betreft het een kind waarvan de moeder een Nederlandse Marokkaanse is, en de vader een Belgische Marokkaan of een Franse. In alle gevallen hebben ze sowieso een dubbel paspoort. Het zouden dus net zo goed Franse, Belgische, of Marokkaanse kinderen kunnen zijn. Ik zie daarom niet in waarom Nederland zich hiervoor zou moeten inspannen.quote:Op maandag 14 mei 2018 13:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat ze als individu Nederlands staatsburger zijn, snuggere Henk. Nederland heeft wel degeljk de morele plicht staatsburgers die in een penibele situatie zitten consultaire bijstand te verlenen en, indien noodzakelijk, te repatriëren.
Ah, dus jij vind dat de Nederlandse overheid geen inspanningsplicht heeft voor een Nederlands kind dat buiten elke eigen schuld in het buitenland in de problemen is gekomen?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 01:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Weinig Nederlands aan, in veel gevallen betreft het een kind waarvan de moeder een Nederlandse Marokkaanse is, en de vader een Belgische Marokkaan of een Franse. In alle gevallen hebben ze sowieso een dubbel paspoort. Het zouden dus net zo goed Franse, Belgische, of Marokkaanse kinderen kunnen zijn. Ik zie daarom niet in waarom Nederland zich hiervoor zou moeten inspannen.
Twee situaties zijn totaal niet vergelijkbaar.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah, dus jij vind dat de Nederlandse overheid geen inspanningsplicht heeft voor een Nederlands kind dat buiten elke eigen schuld in het buitenland in de problemen is gekomen?
Een weeskind dat via een mensenhandelaar in Saudie-Arabie bij een sjeik in de kelder opgesloten zit ook maar laten wegrotten?
Die situaties zijn prima met elkaar te vergelijken. sterker nog, het is zelfs voorstelbaar dat een kind in eerste instantie vrijwillig mee gaat met een mensenhandelaar.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:35 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Twee situaties zijn totaal niet vergelijkbaar.
En verder hoe krijgt een mensensmokkelaar een Nederlands kind mee uit een Nederlands weeshuis om het te ontvoeren naar SA. Hoe gaat zo iets in zijn werk?
Verder is er weinig Nederlands aan de kinderen die vastzitten in Syrië en Irak. Ontzettend tragische gevallen, maar het hebben van een Nederlands papiertje maakt ze geen Nederlander. Verder zijn ze alleen maar geïndoctrineerd met haat voor het westen, dus waarom in vredesnaam wil je de mensen hier in gevaar brengen door die tikkende tijdbommetjes hierheen te halen?
Ik zeg toch al dat er weinig Nederlands aan zo'n kind aan is als de ouders allebei uit een ander land komen en ergens aan de andere kant van de wereld een kind verwekken. Niet ons probleem.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah, dus jij vind dat de Nederlandse overheid geen inspanningsplicht heeft voor een Nederlands kind dat buiten elke eigen schuld in het buitenland in de problemen is gekomen?
Een weeskind dat via een mensenhandelaar in Saudie-Arabie bij een sjeik in de kelder opgesloten zit ook maar laten wegrotten?
Uiteraard gaat het om in Nederland geboren kinderen met een Nederlands paspoort.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik zeg toch al dat er weinig Nederlands aan zo'n kind aan is als de ouders allebei uit een ander land komen en ergens aan de andere kant van de wereld een kind verwekken. Niet ons probleem.
Die vervolgens jarenlang in een ander land gebrainwashed zijn om het westen te haten.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteraard gaat het om in Nederland geboren kinderen met een Nederlands paspoort.
Volgens mij gaat het in de meeste gevallen helemaal niet om in Nederland geboren kinderen. Ze hebben inderdaad wel de Nederlandse nationaliteit.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteraard gaat het om in Nederland geboren kinderen met een Nederlands paspoort.
Als die kinderen in IS-gebied geboren zijn dan zou je moeten kijken of je met terugwerkende kracht de nationaliteit van de ouders kunt afnemen vanaf het moment dat ze IS-gebied betraden en zo zou de Nederlandse nationaliteit van het kind nietig verklaard kunnen worden.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 11:43 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het in de meeste gevallen helemaal niet om in Nederland geboren kinderen. Ze hebben inderdaad wel de Nederlandse nationaliteit.
Dan kan zeker (sinds begin 2017), maar dat zal niet gebeuren. Dan zou de minister dat al eerder gedaan hebben.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 11:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als die kinderen in IS-gebied geboren zijn dan zou je moeten kijken of je met terugwerkende kracht de nationaliteit van de ouders kunt afnemen vanaf het moment dat ze IS-gebied betraden en zo zou de Nederlandse nationaliteit van het kind nietig verklaard kunnen worden.
Het recht op gezinshereniging wat automatisch van kracht is zodra zo'n kind hier is levert flinke risicos op voor de bevolking zo is recent gebleken. Blijkbaar is dat Grappenhaus ook duidelijk gemaakt.quote:NOS Teletekst 109
IS-uitspraak minister wekt ergernis
Diverse fracties in de Tweede Kamer
vinden dat minister Grapperhaus van
Justitie en Veiligheid verwarring heeft
gezaaid over het wel of niet terughalen
van Nederlandse IS-kinderen.
Grapperhaus zei gisteren bij Pauw dat
hij het vreselijk vindt dat er kinderen
van jihadistenouders in kampen zitten
en dat hij aan het uitzoeken is of en
hoe ze daar weggehaald kunnen worden.
Vanmorgen liet het ministerie weten dat
er niets veranderd is aan het beleid en
dat kinderen niet worden opgehaald.
Zowel in de coalitie als oppositie is
er kritiek op Grapperhaus omdat hij van
het beleid zou hebben afgeweken.
Ik weet niet wat Grapperhaus precies gezegd heeft, maar zeggen dat Nederland uitzoekt hoe de kinderen uit de kampen gehaald kunnen worden is nog niet hetzelfde als zeggen dat je ze naar Nederland wil halen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 21:45 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het recht op gezinshereniging wat automatisch van kracht is zodra zo'n kind hier is levert flinke risicos op voor de bevolking zo is recent gebleken. Blijkbaar is dat Grappenhaus ook duidelijk gemaakt.
Waarna ze ineens onze verantwoordelijkheid niet meer zijn? Is er een lijst van dingen die kinderen mogen ondergaan qua indoctrinatie waarbij we wél verantwoordelijk blijven voor ze? Jehova's? Communisten? Environmentalisten? Ze kiezen er zelf niet voor hè, welke waanzin er in hun hoofd geforceerd wordt.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 10:58 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Die vervolgens jarenlang in een ander land gebrainwashed zijn om het westen te haten.
Nou, daar trek je zelf dus al een conclusie die wat mij betreft een prima reden is om ze lekker daar te laten zitten.quote:Op woensdag 16 mei 2018 22:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Waarna ze ineens onze verantwoordelijkheid niet meer zijn? Is er een lijst van dingen die kinderen mogen ondergaan qua indoctrinatie waarbij we wél verantwoordelijk blijven voor ze? Jehova's? Communisten? Environmentalisten? Ze kiezen er zelf niet voor hè, welke waanzin er in hun hoofd geforceerd wordt.
Ze zijn nog te redden. Vaak zijn de grootouders hier bereid om de (het)opvoeding op zich te nemen, dezelfde grootouders die in eerste instantie probeerden dit te voorkomen en die nu op alle mogelijke juridische manieren proberen te vechten voor hun kleinkinderen.
Deze kinderen hebben zo een kans en verdienen sowieso alle hulp om een goed leven te krijgen. Dat geldt voor alle kinderen in Syrië eigenlijk, maar voor deze hebben wij een verantwoordelijkheid vanuit hun achtergrond.
Voor mij ligt het probleem in het feit dat het óók onmenselijk is om de kinderen te scheiden van hun ouders, wat een idioten dat ook zijn, en dat je het risico loopt dat deze door de aanwezigheid van hun kinderen hier ook gaan opduiken.
In het geval van deze ouders vind ik het menselijker om de kinderen juist wel van hun ouders te scheiden, permanent.quote:[b]Op woensdag 16 mei 2018 22:20 schreef Qarrad het volgende
Voor mij ligt het probleem in het feit dat het óók onmenselijk is om de kinderen te scheiden van hun ouders, wat een idioten dat ook zijn, en dat je het risico loopt dat deze door de aanwezigheid van hun kinderen hier ook gaan opduiken.
Volgens mij is dat aardig goed in beeld. Het gaat om een specifieke groep kinderen.quote:Op donderdag 17 mei 2018 06:39 schreef anarchitect het volgende:
Hoe weten ze om welke kinderen het gaat? Voor je het weet is het halve kamp ineens Nederlands en staan ze met zijn allen Scheveningen te roepen.
Je kunt kinderen niet verantwoordelijk houden voor de keuzes en daden van hun ouders. Ik krijg een beetje het gevoel van na de oorlog bij deze kinderen qua stemming in de maatschappij, dat het okay is om de handen af te trekken van mensen omdat hun ouders fout zijn. Zelfs qua ideologie zie ik aardig wat overeenkomsten tussen het nazisme en jihadisme.quote:Op woensdag 16 mei 2018 22:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, daar trek je zelf dus al een conclusie die wat mij betreft een prima reden is om ze lekker daar te laten zitten.
DNA.quote:Op donderdag 17 mei 2018 06:39 schreef anarchitect het volgende:
Hoe weten ze om welke kinderen het gaat? Voor je het weet is het halve kamp ineens Nederlands en staan ze met zijn allen Scheveningen te roepen.
Dat heeft ontzettend veel impact op een kind, zelfs als je moeder een domme, nare, geïndoctrineerde, fascistoïde koe is. Daarnaast zit het met het risico dat zo'n koe of erger nog, de vader, het varken, op kan duiken omdat die nou eenmaal zijn kind wil zien.quote:Op donderdag 17 mei 2018 06:33 schreef nixxx het volgende:
[..]
In het geval van deze ouders vind ik het menselijker om de kinderen juist wel van hun ouders te scheiden, permanent.
Veel impact ja, maar toch beter voor het kind. Kinderen uit pleeggezinnen komen vaak toch goed terecht, al zal daar ook regelmatig wat fout gaan. Zeker voor deze getraumatiseerde kinderen zul je pleegouders moeten vinden met de juiste skills.quote:Op donderdag 17 mei 2018 07:41 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat heeft ontzettend veel impact op een kind, zelfs als je moeder een domme, nare, geïndoctrineerde, fascistoïde koe is. Daarnaast zit het met het risico dat zo'n koe of erger nog, de vader, het varken, op kan duiken omdat die nou eenmaal zijn kind wil zien.
Zelfs met ouders zal het daar trouwens een rotleven hebben wegens hun foute ouders en de redactie van de maatschappij daarop.
Dit is het grote probleem en daarom heb ik liever dat ze allemaal daar blijven.quote:Op donderdag 17 mei 2018 08:20 schreef detaris het volgende:
Jammer dat je de terugkeer van deze kinderen niet los kan zien van de terugkeer van de ouders.
We houden ze ook niet verantwoordelijk, ze worden toch niet vervolgd? Helaas zullen ze wel, zoals ieder kind op de wereld, de gevolgen ondervinden van de keuzes van hun ouders. Helaas hebben hun ouders slechte keuzes gemaakt.quote:Op donderdag 17 mei 2018 07:34 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je kunt kinderen niet verantwoordelijk houden voor de keuzes en daden van hun ouders. Ik krijg een beetje het gevoel van na de oorlog bij deze kinderen qua stemming in de maatschappij, dat het okay is om de handen af te trekken van mensen omdat hun ouders fout zijn. Zelfs qua ideologie zie ik aardig wat overeenkomsten tussen het nazisme en jihadisme.
quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
We houden ze ook niet verantwoordelijk, ze worden toch niet vervolgd? Helaas zullen ze wel, zoals ieder kind op de wereld, de gevolgen ondervinden van de keuzes van hun ouders. Helaas hebben hun ouders slechte keuzes gemaakt.
Op het moment dat zo'n kind zich meldt in Nederland of bij een ambassade vindt ik het een ander verhaal maar wij kunnen geen kinderen terug halen uit oorlogsgebieden die geregeerd worden door een lokale warlord.
Wat is het verschil tussen een kind dat ontvoerd wordt door één van beide ouders en één van deze kinderen dan? Wat is het verschil tussen een gestrande toerist en zo'n kind? Wat is het verschil tussen een kind van iemand die gepakt wordt wegens drugssmokkel en in de gevangenis belandt samen met de moeder? In al die gevallen wordt er ook hulp geboden.quote:Op donderdag 17 mei 2018 09:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
We houden ze ook niet verantwoordelijk, ze worden toch niet vervolgd? Helaas zullen ze wel, zoals ieder kind op de wereld, de gevolgen ondervinden van de keuzes van hun ouders. Helaas hebben hun ouders slechte keuzes gemaakt.
Op het moment dat zo'n kind zich meldt in Nederland of bij een ambassade vindt ik het een ander verhaal maar wij kunnen geen kinderen terug halen uit oorlogsgebieden die geregeerd worden door een lokale warlord.
Wat het verschil is? Geen. Ontvoerde kinderen en gestrande toeristen worden ook niet terug gehaald uit oorlogsgebieden.quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:27 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen een kind dat ontvoerd wordt door één van beide ouders en één van deze kinderen dan? Wat o.i.d. Het verschil tussen een gestrande toerist en zo'n kind? Wat is het verschil tussen een kind van iemand die gepakt wordt wegens drugssmokkel en in de gevangenis belandt samen met de moeder? In al die gevallen wordt er ook hulp geboden.
Zo is hij in ieder geval safe wanneer de islam het straks voor het zeggen heeft.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 18:40 schreef Elfletterig het volgende:
Topic kick, want de stoere taal - we gaan ze niet terughalen - van de VVD ten spijt: Grapperhaus gaat nu toch onderzoeken of jihadvrouwen en -kinderen in veiligheid kunnen worden gebracht. Waarna uiteraard terugkeer naar Nederland volgt.
De zoveelste keer dat we buigen voor de radicale islam.
Deze dame keert niet terug.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 18:40 schreef Elfletterig het volgende:
Topic kick, want de stoere taal - we gaan ze niet terughalen - van de VVD ten spijt: Grapperhaus gaat nu toch onderzoeken of jihadvrouwen en -kinderen in veiligheid kunnen worden gebracht. Waarna uiteraard terugkeer naar Nederland volgt.
De zoveelste keer dat we buigen voor de radicale islam.
Je vindt dus dat landen hun burgers en misdadigers niet moeten terugnemen. Geldt dat ook voor illegale immigranten?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 18:40 schreef Elfletterig het volgende:
Topic kick, want de stoere taal - we gaan ze niet terughalen - van de VVD ten spijt: Grapperhaus gaat nu toch onderzoeken of jihadvrouwen en -kinderen in veiligheid kunnen worden gebracht. Waarna uiteraard terugkeer naar Nederland volgt.
De zoveelste keer dat we buigen voor de radicale islam.
uiteraard niet!quote:Op vrijdag 1 februari 2019 18:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je vindt dus dat landen hun burgers en misdadigers niet moeten terugnemen. Geldt dat ook voor illegale immigranten?
Dit gaat niet over migranten. Dit gaat over landverraders: mensen die Nederland de rug toekeerden om te gaan vechten voor een vijandige terreurbeweging.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 18:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je vindt dus dat landen hun burgers en misdadigers niet moeten terugnemen. Geldt dat ook voor illegale immigranten?
Vroeger werden NSB'ers ook opgehangen als ze bepaalde misdaden hadden begaan in de oorlog hoor.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 18:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je vindt dus dat landen hun burgers en misdadigers niet moeten terugnemen. Geldt dat ook voor illegale immigranten?
Maar waarom zouden andere landen niet het recht hebben om op dezelfde wijze te reageren? Een Nigeriaan die in Nederland een misdrijf pleegt, of illegaal de EU binenkomt: schande voor het vaderland, we nemen hem z'n Nigeriaanse nationaliteit af...quote:Op vrijdag 1 februari 2019 20:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit gaat niet over migranten. Dit gaat over landverraders: mensen die Nederland de rug toekeerden om te gaan vechten voor een vijandige terreurbeweging.
De denkfout die je maakt, is dat we deze onmensen nog moeten zien als Nederlandse burgers. We moeten de Nederlandse nationaliteit ontnemen en zorgen dat ze ons land nooit meer in komen.
Juist dat kan al volgens de Nederlandse wet: Als je in vreemde vijandige krijgsdienst gaat kan jouw staatsburgerschap ontnomen worden. Waarom wordt de wet niet gehandhaafd??quote:Op vrijdag 1 februari 2019 20:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit gaat niet over migranten. Dit gaat over landverraders: mensen die Nederland de rug toekeerden om te gaan vechten voor een vijandige terreurbeweging.
De denkfout die je maakt, is dat we deze onmensen nog moeten zien als Nederlandse burgers. We moeten de Nederlandse nationaliteit ontnemen en zorgen dat ze ons land nooit meer in komen.
Ik weet niet of dat in het geval van deze vrouwen wel van toepassing is.Maar van mij mogen ze gewoon dáár blijven met hun kinderen. Was eigen keuze om er heen te gaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 20:31 schreef paulgo het volgende:
[..]
Juist dat kan al volgens de Nederlandse wet: Als je in vreemde vijandige krijgsdienst gaat kan jouw staatsburgerschap ontnomen worden. Waarom wordt de wet niet gehandhaafd??
quote:Artikel 15, lid 1
"Het Nederlanderschap gaat voor een meerderjarige verloren:
e.indien hij zich vrijwillig in vreemde krijgsdienst begeeft van een staat die betrokken is bij gevechtshandelingen tegen het Koninkrijk dan wel tegen een bondgenootschap waarvan het Koninkrijk lid is."
Nou de kans is klein dat het Tweede Kamerleden zijn, niet dat ik nu graag mensen dood wil hebben maar het zou wel passend zijn als ze zelf de gevolgen dragen.quote:Op maandag 14 mei 2018 12:01 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Jihadstrijders terug laten komen naar Nederland is een gokmoord: er zullen mensen vermoord worden, alleen je weet vooraf nog niet wie.
Alsof ie die nog heeft, die mieteren hun paspoort gewoon in de Middenlandse Zee.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 20:24 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar waarom zouden andere landen niet het recht hebben om op dezelfde wijze te reageren? Een Nigeriaan die in Nederland een misdrijf pleegt, of illegaal de EU binenkomt: schande voor het vaderland, we nemen hem z'n Nigeriaanse nationaliteit af...
En dan verliezen ze automatisch hun nationaliteit?quote:Op zaterdag 2 februari 2019 02:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alsof ie die nog heeft, die mieteren hun paspoort gewoon in de Middenlandse Zee.
Dat mag het land zelf weten lijkt me.quote:Op zaterdag 2 februari 2019 03:19 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En dan verliezen ze automatisch hun nationaliteit?
Je vergelijkt appels met peren. De jihadstrijders die Nederland de rug toekeren, hebben vrijwel allemaal een dubbele nationaliteit. Het afpakken van de Nederlandse nationaliteit betekent dat ze er nog eentje overhouden. Als ze het beu zijn in Syrië, kunnen ze naar dat land gaan.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 20:24 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar waarom zouden andere landen niet het recht hebben om op dezelfde wijze te reageren? Een Nigeriaan die in Nederland een misdrijf pleegt, of illegaal de EU binenkomt: schande voor het vaderland, we nemen hem z'n Nigeriaanse nationaliteit af...
Omdat we steeds weer zwichten voor de radicale islam.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 20:31 schreef paulgo het volgende:
[..]
Juist dat kan al volgens de Nederlandse wet: Als je in vreemde vijandige krijgsdienst gaat kan jouw staatsburgerschap ontnomen worden. Waarom wordt de wet niet gehandhaafd??
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |