F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.
Het verhaal kan echter niet waar zijn.
Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.
Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.
Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.
Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?
Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Het verhaal kan echter niet waar zijn.
Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.
Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.
Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.
Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?
Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Religie aanhangen is in de westerse wereld gelukkig een eigen keuze, ja. Wat die eigen keuze gaat zijn is natuurlijk wel deels afhankelijk van de sociale omgeving van de persoon, maar als ouders begripvol zijn tegenover een eventuele andere keuze, is er wat mij betreft niet zoveel mis mee.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:21 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Elke JG heeft zelf gekozen om een JG te zijn, hoor. En alle JG hebben bijbelonderwijs. Het werkt daar niet zoals bij de andere religies, dat je ook een JG bent omdat je ouders dat zijn. Dat ben je namelijk pas als je ja zegt en gedoopt wordt. Dus die beslissing moet iemand zelf nemen.
Ik ben niet erg bekend met hoe het bij JG precies werkt. Bij de protestantse kerken die ik ken, ben je ook verplicht bijbelstudie (catechisatie) te doen voor je belijdenis mag doen van je geloof, je moet immers wel weten waar je ja tegen zegt. Beetje hetzelfde principe, denk ik, daar is dan een verschil tussen leden en belijdende leden. Kun je bij JG ook onbelijdend lid zijn, of mag dat alleen met uitzicht op het binnenkort gedoopt worden?
Je kunt gewoon meedoen, sommigen zijn nooit gedoopt. Maar ze zijn dan geen JG.quote:
[..]
Religie aanhangen is in de westerse wereld gelukkig een eigen keuze, ja. Wat die eigen keuze gaat zijn is natuurlijk wel deels afhankelijk van de sociale omgeving van de persoon, maar als ouders begripvol zijn tegenover een eventuele andere keuze, is er wat mij betreft niet zoveel mis mee.
Ik ben niet erg bekend met hoe het bij JG precies werkt. Bij de protestantse kerken die ik ken, ben je ook verplicht bijbelstudie (catechisatie) te doen voor je belijdenis mag doen van je geloof, je moet immers wel weten waar je ja tegen zegt. Beetje hetzelfde principe, denk ik, daar is dan een verschil tussen leden en belijdende leden. Kun je bij JG ook onbelijdend lid zijn, of mag dat alleen met uitzicht op het binnenkort gedoopt worden?
Oke, duidelijk. Werkt precies hetzelfde als in mijn kerk dan (al doen die uberhaupt niet aan doop).quote:
[..]
Je kunt gewoon meedoen, sommigen zijn nooit gedoopt. Maar ze zijn dan geen JG.
Vooral om je (standpunt) te kunnen verdedigen tijdens de velddienst. Vandaar de zeer uitgebreide JG websites waar "antwoord" wordt gegeven op de meest kritische vragen.quote:
[..]
Blijkbaar is het voor JG belangrijk dat je zelf weet wat je gelooft ipv maar wat mee te hangen zonder de kennis.
Zelf ben ik niet gelovig maar ken ik deze verhalen wel. Je moet dit soort zaken niet te letterlijk nemen. En ik denk dat dit een van de verhalen is die in iets andere vorm wel gebeurd zou kunnen zijn.quote:
[..]
Vooral om je (standpunt) te kunnen verdedigen tijdens de velddienst. Vandaar de zeer uitgebreide JG websites waar "antwoord" wordt gegeven op de meest kritische vragen.
Vermoedelijk heeft hij zijn bootje ter grote van een praam geladen met alle dieren van de wereld. Zijn wereld natuurlijk, een andere was er niet, dus een paar kippen, zijn geit en tamme kraai. Daarna heeft een overstroming plaatsgevonden die we wel vaker op de wereld ergens hebben.
Heb je wel eens het spelletje gedaan waarbij een zin doorverteld moet worden aan een aantal personen? Na 4 personen klopt het niet meer en na twintig herken je er niets meer van terug. Dat is hier ook gebeurd, generaties lang, daarna is het opgeschreven.
Zeer aannemelijk!quote:
[..]
Zelf ben ik niet gelovig maar ken ik deze verhalen wel. Je moet dit soort zaken niet te letterlijk nemen. En ik denk dat dit een van de verhalen is die in iets andere vorm wel gebeurd zou kunnen zijn.
Vermoedelijk heeft hij zijn bootje ter grote van een praam geladen met alle dieren van de wereld. Zijn wereld natuurlijk, een andere was er niet, dus een paar kippen, zijn geit en tamme kraai. Daarna heeft een overstroming plaatsgevonden die we wel vaker op de wereld ergens hebben.
Heb je wel eens het spelletje gedaan waarbij een zin doorverteld moet worden aan een aantal personen? Na 4 personen klopt het niet meer en na twintig herken je er niets meer van terug. Dat is hier ook gebeurd, generaties lang, daarna is het opgeschreven.
Nee. Het gebeurt echter wel.quote:
[..]
Zelf ben ik niet gelovig maar ken ik deze verhalen wel. Je moet dit soort zaken niet te letterlijk nemen.
En toen werd het waarheid.quote:En ik denk dat dit een van de verhalen is die in iets andere vorm wel gebeurd zou kunnen zijn.
Vermoedelijk heeft hij zijn bootje ter grote van een praam geladen met alle dieren van de wereld. Zijn wereld natuurlijk, een andere was er niet, dus een paar kippen, zijn geit en tamme kraai. Daarna heeft een overstroming plaatsgevonden die we wel vaker op de wereld ergens hebben.
Heb je wel eens het spelletje gedaan waarbij een zin doorverteld moet worden aan een aantal personen? Na 4 personen klopt het niet meer en na twintig herken je er niets meer van terug. Dat is hier ook gebeurd, generaties lang, daarna is het opgeschreven.
Dat valt in de praktijk dan vies tegen vind ik. De meeste kinderen worden geïndoctrineerd met religie vanaf een jonge leeftijd.quote:
[..]
Religie aanhangen is in de westerse wereld gelukkig een eigen keuze, ja. Wat die eigen keuze gaat zijn is natuurlijk wel deels afhankelijk van de sociale omgeving van de persoon, maar als ouders begripvol zijn tegenover een eventuele andere keuze, is er wat mij betreft niet zoveel mis mee.
Ik ben niet erg bekend met hoe het bij JG precies werkt. Bij de protestantse kerken die ik ken, ben je ook verplicht bijbelstudie (catechisatie) te doen voor je belijdenis mag doen van je geloof, je moet immers wel weten waar je ja tegen zegt. Beetje hetzelfde principe, denk ik, daar is dan een verschil tussen leden en belijdende leden. Kun je bij JG ook onbelijdend lid zijn, of mag dat alleen met uitzicht op het binnenkort gedoopt worden?
Nog een ander voorbeeld. Heb je ooit het programma ''Rot op met je religie'' gezien? Ik vond het een leuke programma. Ik raad het zeker aan! In een van die afleveringen bezochten ze een besnijdeniskliniek waarbij de ouders hun zoontje lieten besnijden wegens religieuze redenen. Dan kun je toch totaal niet spreken van een eigen keuze?
Ik moet eerlijk bekennen dat ik wel boos werd. Jonge kinderen verminken.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
http://aktalakota.stjo.org/site/News2?page=NewsArticle&id=8816
Om even terug te komen op het Zwarte Zee scenario. Het feit dat Native Americans ook verhalen over boze goden en vernietigende vloeden maakt het wel onwaarschijnlijk dat het vollopen van de Zwarte Zee aan de basis ligt van het verhaal zoals wij het kennen. 8500 jaar geleden zaten de Native Americans al lang in Noord-Amerika. En veel culturele uitwisseling tussen het Midden Oosten en Noord-Amerika was er niet.
Hieronder nog een verzameling van vloed-verhalen van over de hele wereld.
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Ik vrees dat we voor een verklaring voor de vele verhalen niet naar de wereld moeten kijken, maar naar onze eigen geest.
Om even terug te komen op het Zwarte Zee scenario. Het feit dat Native Americans ook verhalen over boze goden en vernietigende vloeden maakt het wel onwaarschijnlijk dat het vollopen van de Zwarte Zee aan de basis ligt van het verhaal zoals wij het kennen. 8500 jaar geleden zaten de Native Americans al lang in Noord-Amerika. En veel culturele uitwisseling tussen het Midden Oosten en Noord-Amerika was er niet.
Hieronder nog een verzameling van vloed-verhalen van over de hele wereld.
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Ik vrees dat we voor een verklaring voor de vele verhalen niet naar de wereld moeten kijken, maar naar onze eigen geest.
Op het scherp van de snede.
Ik vond deze wel interessantquote:
http://aktalakota.stjo.org/site/News2?page=NewsArticle&id=8816
Om even terug te komen op het Zwarte Zee scenario. Het feit dat Native Americans ook verhalen over boze goden en vernietigende vloeden maakt het wel onwaarschijnlijk dat het vollopen van de Zwarte Zee aan de basis ligt van het verhaal zoals wij het kennen. 8500 jaar geleden zaten de Native Americans al lang in Noord-Amerika. En veel culturele uitwisseling tussen het Midden Oosten en Noord-Amerika was er niet.
Hieronder nog een verzameling van vloed-verhalen van over de hele wereld.
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Ik vrees dat we voor een verklaring voor de vele verhalen niet naar de wereld moeten kijken, maar naar onze eigen geest.
Zou het kunnen dat we het fout hebben over de gemiddelde diepte van de oceanen?
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Nope. Is 1 van de weinig dingen over de oceaan die we wel zeker weten.quote:
Zou het kunnen dat we het fout hebben over de gemiddelde diepte van de oceanen?
Is ook niet letterlijk gebeurd. De Zohar beschrijft het verhaal in esoterische zin.quote:
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.
Het verhaal kan echter niet waar zijn.
Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.
Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.
Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.
Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?
Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Ik deel het met anderen dat religieuze graag geloven dat het letterlijk plaatsgevonden heeft. Maar daar moet je van afvragen of het de religieuzen wel gaat om wat waar is, of wat fijn voelt.
TS vergeet dat ten tijde van de zondvloed de aarde nog plat was.
In het Bijbelverhaal staat ook dat het water weer van de aarde wegvloeide en dat kan alleen bij een platte aarde.
In het Bijbelverhaal staat ook dat het water weer van de aarde wegvloeide en dat kan alleen bij een platte aarde.
quote:
TS vergeet dat ten tijde van de zondvloed de aarde nog plat was.
In het Bijbelverhaal staat ook dat het water weer van de aarde wegvloeide en dat kan alleen bij een platte aarde.
Opgelost.
Toevallig gister gezien op Discovery Science. Het smelten van de ijskappen na de laatste ijstijd zorgde in Noord-Amerika voor het leeglopen van een aantal reservoirs in de buurt van de grote meren. De tsunami die dat opleverde legde in West-Europa de Noordzee blank, maakte van Groot Brittannië een eiland en spoelde de Middellandse Zee in om uiteindelijk de Zwarte Zee te vormen. Daarbij zijn dus bijna wereldwijd enorme overstromingen geweest die in het collectieve geheugen zitten.quote:
http://aktalakota.stjo.org/site/News2?page=NewsArticle&id=8816
Om even terug te komen op het Zwarte Zee scenario. Het feit dat Native Americans ook verhalen over boze goden en vernietigende vloeden maakt het wel onwaarschijnlijk dat het vollopen van de Zwarte Zee aan de basis ligt van het verhaal zoals wij het kennen. 8500 jaar geleden zaten de Native Americans al lang in Noord-Amerika. En veel culturele uitwisseling tussen het Midden Oosten en Noord-Amerika was er niet.
Hieronder nog een verzameling van vloed-verhalen van over de hele wereld.
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Ik vrees dat we voor een verklaring voor de vele verhalen niet naar de wereld moeten kijken, maar naar onze eigen geest.
En zie, de 40 daagse bijbelse vloed verhaal is ontstaanquote:
[..]
Toevallig gister gezien op Discovery Science. Het smelten van de ijskappen na de laatste ijstijd zorgde in Noord-Amerika voor het leeglopen van een aantal reservoirs in de buurt van de grote meren. De tsunami die dat opleverde legde in West-Europa de Noordzee blank, maakte van Groot Brittannië een eiland en spoelde de Middellandse Zee in om uiteindelijk de Zwarte Zee te vormen. Daarbij zijn dus bijna wereldwijd enorme overstromingen geweest die in het collectieve geheugen zitten.
De grondslag van het verhaal wellicht, de bijbel bestond toen nog niet. Het zondvloedverhaal in de bijbel (Tenach) is 2000 tot 2500 jaar geleden pas op schrift gezet. 40 dagen is uit de lucht geplukt, het zal wel wat langer geduurd hebben.quote:Op dinsdag 23 januari 2018 08:08 schreef Hexx. het volgende:
[..]
En zie, de 40 daagse bijbelse vloed verhaal is ontstaan
Ik bedoel natuurlijk ook de grondslag.quote:
[..]
De grondslag van het verhaal wellicht, de bijbel bestond toen nog niet. Het zondvloedverhaal in de bijbel (Tenach) is 2000 tot 2500 jaar geleden pas op schrift gezet. 40 dagen is uit de lucht geplukt, het zal wel wat langer geduurd hebben.
De bijbel bestond ook nog niet toen Adam en Eva kwam
Maar het zijn interessante weetjes.
https://nl.wikipedia.org/wiki/40_(getal)#Religiequote:
[..]
De grondslag van het verhaal wellicht, de bijbel bestond toen nog niet. Het zondvloedverhaal in de bijbel (Tenach) is 2000 tot 2500 jaar geleden pas op schrift gezet. 40 dagen is uit de lucht geplukt, het zal wel wat langer geduurd hebben.
Zondevloed verhalen vindt je binnen haast elke cultuur in de wereld terug.quote:
[..]
De grondslag van het verhaal wellicht, de bijbel bestond toen nog niet. Het zondvloedverhaal in de bijbel (Tenach) is 2000 tot 2500 jaar geleden pas op schrift gezet. 40 dagen is uit de lucht geplukt, het zal wel wat langer geduurd hebben.
Waar de natuur (God) de mensheid straft met grootschalige overstromingen. Het voor ons bekendste is natuurlijk Plato's het verhaal over Atlantis.
Denk dat dit soort verhalen deels stoelen op historie maar voornamelijk op beeldspraak.
Je wil het maar niet begrijpen blijkbaar...God handelt op 2 manieren met mensen en dat is door de wet(Joden) en genade(heidenen) en beide gelden maar niet dingen voor de joden op de heidenen verhalen en andersom....en dat is het woord van God recht snijden en als je dat niet doet raak je in de war....quote:
[..]
Waarom wordt het dan nog iedere zondag voorgelezen?
[..]
God spreekt anders in de 10 geboden. Wie geloof je nu.
[..]
Het is heel eenvoudig: de ongerechtigheid der vaderen bezoeken aan de kinderen, tot in het derde en vierde geslacht betekent dat God jouw onrecht verhaalt op anderen (jouw nageslacht. Heel erg rechtvaardig natuurlijk.
Er bestaan dus 2 soorten mensen? misschien iets wat racistisch ?quote:
[..]
Je wil het maar niet begrijpen blijkbaar...God handelt op 2 manieren met mensen en dat is door de wet(Joden) en genade(heidenen) en beide gelden maar niet dingen voor de joden op de heidenen verhalen en andersom....en dat is het woord van God recht snijden en als je dat niet doet raak je in de war....
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
