PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Opgelost, zloty eh slotje!quote:Op donderdag 25 januari 2018 20:15 schreef James1988 het volgende:
[..]
Issue is bekend bij de eigenaar en gaat aan gewerkt worden
Pannenkoek present! Ik had de mailtjes wel gezien, maar dacht dat ze voor domein m-ns.nl waren, die naar dezelfde site linkte maar begin januari is opgeheven.quote:
[..]
Valt best wel mee, als je alles geautomatiseerd hebt. En als je scheduled job niet afgaat stuurt Let's Encrypt je er zelfs nog een mailtje over.
Als je het dan toch voor elkaar krijgt om je certificaat te laten verlopen ben je een pannenkoek
Snelle reisplanner voor Desktop & Mobiel: RPLN.nl
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
En NS heeft de verhuurder van de fiets weer aansprakelijk gesteld voor hun schade: https://www.ad.nl/binnenl(...)-eindhoven~adad9de6/
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Hoe zit dat eigenlijk met een boom van de overheid of een particulier, die door onvoldoende beheer of preventief kappen op een bovenleiding waait.
Daaroo voortbouwend, waarom wordt niet elke boom die bij omwaaien binnen profiel valt, preventief gekapt?
Dit zal zeker honderden verstoringen per jaar schelen.
Daaroo voortbouwend, waarom wordt niet elke boom die bij omwaaien binnen profiel valt, preventief gekapt?
Dit zal zeker honderden verstoringen per jaar schelen.
Waar ga je de vervangende bomen planten?quote:
Hoe zit dat eigenlijk met een boom van de overheid of een particulier, die door onvoldoende beheer of preventief kappen op een bovenleiding waait.
Daaroo voortbouwend, waarom wordt niet elke boom die bij omwaaien binnen profiel valt, preventief gekapt?
Dit zal zeker honderden verstoringen per jaar schelen.
dag
Volgens mij was Prorail daar al tien jaar geleden mee begonnen. Geen idee waarom het nog steeds niet klaar is.quote:
waarom wordt niet elke boom die bij omwaaien binnen profiel valt, preventief gekapt?
Dit zal zeker honderden verstoringen per jaar schelen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
De Co2 uitstoot die je bespaart door minder treinvervangende bussen zorgt er al voor dat er geen vervangende bomen gepland hoeven te worden.quote:
[..]
Waar ga je de vervangende bomen planten?
Omdat milieuhippies bovenstaande redenatie niet zullen begrijpen zal je elders wat moeten planten. Dat moet echter wel inpasbaar zijn in ons kale landje met productiebossen.
Je kunt milieuhippies ook gewoon kapotzwijgen en negeren 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Dan compenseren die bomen dus nog meer CO2. Prima toch. Ik vind het een goede zaak.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:19 schreef Bitlord het volgende:
[..]
De Co2 uitstoot die je bespaart door minder treinvervangende bussen zorgt er al voor dat er geen vervangende bomen gepland hoeven te worden.
Omdat milieuhippies bovenstaande redenatie niet zullen begrijpen zal je elders wat moeten planten. Dat moet echter wel inpasbaar zijn in ons kale landje met productiebossen.
Bier.
Alle bomen weghalen die bij omwaaien op het spoor kunnen vallen. Dat is echt weer een spoorse houding: alle bedreigingen maar preventief opruimen. En ook wel een beetje overkill i.m.h.o.quote:
Hoe zit dat eigenlijk met een boom van de overheid of een particulier, die door onvoldoende beheer of preventief kappen op een bovenleiding waait.
Daaroo voortbouwend, waarom wordt niet elke boom die bij omwaaien binnen profiel valt, preventief gekapt?
Dit zal zeker honderden verstoringen per jaar schelen.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Géén treinen laten rijden zorgt ook voor minder ongelukken en vertraging op het spoorquote:
[..]
Alle bomen weghalen die bij omwaaien op het spoor kunnen vallen. Dat is echt weer een spoorse houding: alle bedreigingen maar preventief opruimen. En ook wel een beetje overkill i.m.h.o.
dag
Je moest eens weten hoeveel overwegen Prorail gewoon eenzijdig dichtgehekt heeftquote:
[..]
Alle bomen weghalen die bij omwaaien op het spoor kunnen vallen. Dat is echt weer een spoorse houding: alle bedreigingen maar preventief opruimen. En ook wel een beetje overkill i.m.h.o.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Exactly my point... Dat is ProRail als doordenderende moloch die maar voor een belang oog heeft (en dus niet voor de rest). Dat is dus niet de juiste houding. Er is meer in de wereld dan een optimaal ingericht spoorsysteem met een volledig functionerende dienstregeling onder alle omstandigheden.quote:
[..]
Je moest eens weten hoeveel overwegen Prorail gewoon eenzijdig dichtgehekt heeft
Natuurlijk is het vervelend dat een boom tot verstoring kan leiden. Maar om gelijk zones van 20 meter rondom het spoor tot boomvrij te maken, dat weegt m.i. niet op tegen de voordelen van minder verstoringen door omvallende bomen.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Gelukkig had Rijkswaterstaat het plan om miljoenen hectares langs de snelweg te beplanten, compenseert wel weer
Tussen Zwolle en Wijhe ongeveer 60 agrarische overgangen. En fucking terecht.quote:
[..]
Je moest eens weten hoeveel overwegen Prorail gewoon eenzijdig dichtgehekt heeft
Bier.
Licht eens toe wat het voordeel is van een boom langs het spoor, behalve dat het geluid tegenhoudt?quote:
[..]
Exactly my point... Dat is ProRail als doordenderende moloch die maar voor een belang oog heeft (en dus niet voor de rest). Dat is dus niet de juiste houding. Er is meer in de wereld dan een optimaal ingericht spoorsysteem met een volledig functionerende dienstregeling onder alle omstandigheden.
Natuurlijk is het vervelend dat een boom tot verstoring kan leiden. Maar om gelijk zones van 20 meter rondom het spoor tot boomvrij te maken, dat weegt m.i. niet op tegen de voordelen van minder verstoringen door omvallende bomen.
Ik denk juist dat de het spoor in NL zo druk is dat je elke maatregel zou moeten treffen om storingsrisicos binnen het acceptabele te kunnen verkleinen.
Bij Driebergen-Zeist gewoon een stuk openbare wegquote:
[..]
Tussen Zwolle en Wijhe ongeveer 60 agrarische overgangen. En fucking terecht.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
In ruil voor een bredere weg met een ongelijkvloerse spoorkruising en algeheel betere bereikbaarheid van het complete stationsgebied, wat is daar mis mee?
De waarde van een boom (en ik bedoel niet euro’s nu) is heel verschillend. Een boom in een singel om een boerderij aan het spoor is van minder waarde dan een boom in een straat van een stad (in ieder geval voor hoe mensen dat beleven). Nog los daarvan zijn bomen van belang voor allerlei organismen (soms beschermd, dan wordt het nog weer een ander verhaal). Ze zijn een deel van het ecosysteem en dat op zich is al reden genoeg om terughoudend te zijn met kappen.quote:
[..]
Licht eens toe wat het voordeel is van een boom langs het spoor, behalve dat het geluid tegenhoudt?
Ik denk juist dat de het spoor in NL zo druk is dat je elke maatregel zou moeten treffen om storingsrisicos binnen het acceptabele te kunnen verkleinen.
Zeker in bebouwde omgeving (dorpen, steden) is een beleid van “binnen 20 meter van het spoor geen boom” echt een (te) desastreuse maatregel. Het landschap verandert (en niet positief denk ik).
Voor geluid boeit het allemaal niet heel veel. In de geluidmodellen wordt er geen rekening mee gehouden (want in de winter is er geen blad, dus geen demping). In de praktijk scheelt het natuurlijk wel wat.
Kijk, onderhoud van bomen bij wegen/spoorwegen is natuurlijk belangrijk. En dat er dan wel eens een zieke/oude boom wordt gekapt, dat is geen probleem. Maar hele singels, bossen en tuinen kaal te hakken omdat er wel eens een boom op het spoor kan vallen? Tja, de vergelijking met preventief ruimen van (letterlijk) miljoenen stuks vee, omdat er een paar mond- en klauwzeer hadden (waar ook nog eens vaccinaties tegen bestaan) komt wel in me op...
Simpel gezegd: ik heb liever een paar bomen per jaar op het spoor dan een kaal landschap.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Op 
Op 
Dasspeld niet volgens mij.quote:
[..]
Dieseltraxx?
Is ie d'r al als dasspeld?
Deze heb ik hier echter wel liggen:
Edit: onderste is natuurlijk de wegsleeploc van de bovenliggende stam.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
[rijdenderechter] Een boom op meer dan 1,5 meter van de erfgrens mag blijven staan. [/rijdederechter]quote:
Daaroo voortbouwend, waarom wordt niet elke boom die bij omwaaien binnen profiel valt, preventief gekapt?
Dus al zou ProRail dat willen, juridisch staan ze meestal (die bepaling verschilt enigszins per gemeente/provincie) behoorlijk zwak qua afdwingbaarheid. Dus dat effe snel regelen, nee, dat zit er niet in.
Ook in het Verenigd Koninkrijk hebben ze te maken met bomen en andere groene ellende langs het spoor, zeker nu ze daar (eindelijk) volop bezig zijn met elektrificatie.
Filmpje:
Filmpje:
Voor wat betreft het dwingen om te kappen; correct. Maar als eigenaar van de boom heb je wel een zorgplicht. Waait de boom om of breekt een grote tak af, omdat je er geen onderhoud aan uitvoert dan is de vervolgschade van 6 uur treinvervangend vervoer en een ton aan GTBV ook voor jou als grond- en boomeigenaar.quote:
[..]
[rijdenderechter] Een boom op meer dan 1,5 meter van de erfgrens mag blijven staan. [/rijdederechter]
Dus al zou ProRail dat willen, juridisch staan ze meestal (die bepaling verschilt enigszins per gemeente/provincie) behoorlijk zwak qua afdwingbaarheid. Dus dat effe snel regelen, nee, dat zit er niet in.
https://www.bomenrecht.nl/schade-door-een-boom/
quote:Een eigenaar van een boom kan aansprakelijkheid voorkomen wanneer hij kan bewijzen dat hij aan zijn zorgplicht heeft voldaan. Er is dan geen sprake van onrechtmatigheid. De rechtbank Arnhem heeft dat in 2011 heel helder uiteengezet. Hoever de zorgplicht gaat, hang af van de omstandigheden van die boom: hoe groot is de boom en waar staat hij? De algemene zorgplicht die voor de meeste bomen geldt, bestaat er uit dat er sprake moet zijn van regelmatig regulier onderhoud en regelmatige uitwendige controle op gebreken aan de boom (de zogenaamde boomveiligheidscontrole). Afhankelijk van leeftijd, omvang en groeiplaats hebben we het dan over jaarlijkse tot vijfjaarlijkse controles. Wanneer de boom op een plaats staat waarbij is te voorzien dat bij omvallen of afbreken van een tak er aanzienlijke schade kan ontstaan, dan is er sprake van verhoogde zorgplicht. Een dergelijke boom zal minstens jaarlijks moeten worden gecontroleerd en behoeft misschien extra onderhoud. En dan is er nog de onderzoeksplicht. Wanneer uitwendige gebreken worden geconstateerd of wanneer er andere aanwijzingen bestaan over een gebrek, dan dient een nader onderzoek plaats te vinden
Oh die bovenste is wel gaaf als dasspeld.quote:
[..]
Dasspeld niet volgens mij.
Deze heb ik hier echter wel liggen:
[ link | afbeelding ]
Edit: onderste is natuurlijk de wegsleeploc van de bovenliggende stam.
Ik heb een mooie van Volvo met een shovel.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Interessante bijdrage in de discussie, vanuit een land waar men ook dikwijls verstandig redeneert en tot de conclusie is gekomen dat dit zeker tot minder storingen leidt (en het gezeur met blaadjes op de rails ook gelijk decimeert)quote:
Ook in het Verenigd Koninkrijk hebben ze te maken met bomen en andere groene ellende langs het spoor, zeker nu ze daar (eindelijk) volop bezig zijn met elektrificatie.
Filmpje:
De aardige chaos die vorige week donderdag én vrijdag ontstond doordat ergens bij Weert een boom op het spoor viel is niet de eerste keer. Ik kan niet precies terugvinden wanneer die boom omwaaide, maar wel dat er hierdoor tot vrijdag 19u30 geen treinverkeer mogelijk was. Je hoeft maar boom op het spoor Weert te googelen om te concluderen dat er tientallen uren vertraging zijn ontstaan door deze -te voorkomen- storingen.
Hier een overzicht van de boom-op-het-spoor storingen, waar je kan zien dat het vaak flinke storingen oplevert.
https://www.rijdendetrein(...)=&date_after=&page=2
Ik kan mij voorstellen dat echter ook andere categoriën gebruikt worden, bijvoorbeeld "de weersomstandigheden".
https://www.rijdendetrein(...)=&date_after=&page=2
Ik kan mij voorstellen dat echter ook andere categoriën gebruikt worden, bijvoorbeeld "de weersomstandigheden".
De UK is totaal van de zotte als het gaat om regeltjesgezever 
Waar heb je het in hemelsnaam over. De inwoners hebben het consequent over "The Nanny State".
Waar heb je het in hemelsnaam over. De inwoners hebben het consequent over "The Nanny State".
Bier.
En de "état de nounou" bekend om zijn gezever?quote:
De UK is totaal van de zotte als het gaat om regeltjesgezever
https://www.sncf-reseau.f(...)ins-arbres-a-risques
Onze zuidervrienden die wij altijd graag beschuldigen van achterlopen in beleid en uitvoering
https://www.infrabel.be/n(...)anten-geplant-worden
Onze Oosterburen
http://www.deutschebahn.c(...)20171109_wetter.html
Het is fijn dat Deadlock2k zich kennelijk één voelt met bomen, maar ik heb niet de intentie om mij tegen jou te ageren, maar tegen een overlastgever waar in alle ons omringende landen iets tege wordt gedaan, behalve in ons land.
Wat is de gedachte van Maatschappij voor beter OV hierontrent eigenlijk?
Wat is de gedachte van Maatschappij voor beter OV hierontrent eigenlijk?
Ik vind het acceptabel dat er soms infrastructuur kapot gaat en overlast is en zélfs dat er doden vallen omdat er bomen zijn. Als je je ergens druk over wil maken, ga je dan druk maken over de zeventien verschillende ERTMS-versies die ze in NL uitgerold hebben en wat voor veel meer vertraging zorgt dan die enkele zuidwesterstorm die we eens per jaar hebben. En helemaal eentje met een kracht zoals de afgelopen keer.quote:
Het is fijn dat Deadlock2k zich kennelijk één voelt met bomen, maar ik heb niet de intentie om mij tegen jou te ageren, maar tegen een overlastgever waar in alle ons omringende landen iets tege wordt gedaan, behalve in ons land.
Dat is net zo relevant en nuttig als aan een zuigeling vragen wat ze vinden van kernenergie.quote:Wat is de gedachte van Maatschappij voor beter OV hierontrent eigenlijk?
Bier.
Alle bomen verwijderen op de manier dat de UK doet is ongeveer net zo zwakzinnig als het wettelijk verbieden van orkanen. Tering zeg.
Bier.
Een zuigeling heeft over het algemeen geen verstand, een reizigersklub wel.
Waarom ik er specifiek naar vraag is omdat ik enerzijds in de doelstellingen van voorbeterov zie dat zij streven naar betrouwbaar vervoer en dat dit stipt uitgevoerd moet worden . Anderzijds zie ik dat een storm met een grote hoeveelheid bomen op het spoor schijnbaar altijd als een gegeven wordt gezien, terwijl het beleid uit omliggende landen lijkt dat er met preventieve maatregelen wel iets te voorkomen valt. Vandaar dat ik benieuwd ben naar een mening in dit geval, omdat het de betrouwbaarheid van het spoor alleen maar ten goede doet komen.
Waarom ik er specifiek naar vraag is omdat ik enerzijds in de doelstellingen van voorbeterov zie dat zij streven naar betrouwbaar vervoer en dat dit stipt uitgevoerd moet worden . Anderzijds zie ik dat een storm met een grote hoeveelheid bomen op het spoor schijnbaar altijd als een gegeven wordt gezien, terwijl het beleid uit omliggende landen lijkt dat er met preventieve maatregelen wel iets te voorkomen valt. Vandaar dat ik benieuwd ben naar een mening in dit geval, omdat het de betrouwbaarheid van het spoor alleen maar ten goede doet komen.
Probleem is, dat de mens de neiging heeft om te denken "Dat overkomt mij niet, dat gebeurt alleen bij een ander"...quote:
Maar als eigenaar van de boom heb je wel een zorgplicht. Waait de boom om of breekt een grote tak af, omdat je er geen onderhoud aan uitvoert dan is de vervolgschade van 6 uur treinvervangend vervoer en een ton aan GTBV ook voor jou als grond- en boomeigenaar.
Zie PM.quote:
Een zuigeling heeft over het algemeen geen verstand, een reizigersklub wel.
Waarom ik er specifiek naar vraag is omdat ik enerzijds in de doelstellingen van voorbeterov zie dat zij streven naar betrouwbaar vervoer en dat dit stipt uitgevoerd moet worden . Anderzijds zie ik dat een storm met een grote hoeveelheid bomen op het spoor schijnbaar altijd als een gegeven wordt gezien, terwijl het beleid uit omliggende landen lijkt dat er met preventieve maatregelen wel iets te voorkomen valt. Vandaar dat ik benieuwd ben naar een mening in dit geval, omdat het de betrouwbaarheid van het spoor alleen maar ten goede doet komen.
Voor de liefhebbers: RAIL Magazine (de Britse uitvoering) is een paar jaar terug een dagje op pad geweest met 'Britain's hardest-working train': een omloop van Virgin Trains van Wembley TMD naar Longsight TMD via London Euston, Manchester en Glasgow.
Geen porno over treinen en technologie, maar een dag observeren wat er zoal in de trein gebeurt, wat erbij komt kijken en wie de mensen zijn die de boel draaiende houden. Ik heb me er in ieder geval goed mee vermaakt
https://www.railmagazine.(...)ardest-working-train
Geen porno over treinen en technologie, maar een dag observeren wat er zoal in de trein gebeurt, wat erbij komt kijken en wie de mensen zijn die de boel draaiende houden. Ik heb me er in ieder geval goed mee vermaakt
https://www.railmagazine.(...)ardest-working-train
Voor een reactie voor wat betreft het eerste gedeelte verwijs ik graag naar de inhoud van een forumpost door iemand hier om 20:48 gepost.quote:
[..]
Dat zou je denken! Maar in het geval van VBOV is het opgetelde IQ voor wat betreft openbaar vervoer van alle medewerkers/vrwijwilligers ongeveer even groot als de totale populatie ijsberen op Antarctica.
[..]
Snap ik best maar er zijn genoeg andere problemen die een veel hogere prioriteit moeten hebben.
Het tweede gedeelte begrijp ik niet volledig, ondat het suggereert dat Prorail zich slechts met 1 zaak tegelijk kan bezig houden. Dat lijkt mij niet het geval bij een organisatie met 4000 werknemers.
De 1100 als das.quote:
blijft laf dat ze geen 1100 als speld geven
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Op
Ik vind dit het leukste gesprek van dit topic.quote:
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Samequote:Op vrijdag 26 januari 2018 22:50 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ik vind dit het leukste gesprek van dit topic.
Ach een beetje discussie kan nooit kwaad, mits het op een volwassen wijze wordt uitgevoerd.
Ik vond trouwens op de website van Prorail, afdeling plantsoenendienst en groenbeheer, dat er al een aantal lui bezig zijn met snoeien (of waarschijnlijk het inhuren van externe partijen voor dit structurele werk). Uiteraard wel met de nodige weerstand van Nimbys.
https://www.prorail.nl/om(...)et-spoor/groenbeheer
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3573174
https://www.noordhollands(...)c-boos-over-bomenkap
Maar, gelukkig zou Nederland niet Nederland zijn als het niet gewoon al 141 jaar verankerd is in de Spoorwegwet. Nu nog structureel handhaven.
Still uit een cabinefilmpje van Eindhoven - Weert, mogelijk met een van de bomen die tot een meer dan 24 uursstremming leidde.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bitlord op 26-01-2018 23:29:01 ]
Ik vond trouwens op de website van Prorail, afdeling plantsoenendienst en groenbeheer, dat er al een aantal lui bezig zijn met snoeien (of waarschijnlijk het inhuren van externe partijen voor dit structurele werk). Uiteraard wel met de nodige weerstand van Nimbys.
https://www.prorail.nl/om(...)et-spoor/groenbeheer
https://m.omroepwest.nl/nieuws/3573174
https://www.noordhollands(...)c-boos-over-bomenkap
Maar, gelukkig zou Nederland niet Nederland zijn als het niet gewoon al 141 jaar verankerd is in de Spoorwegwet. Nu nog structureel handhaven.
Still uit een cabinefilmpje van Eindhoven - Weert, mogelijk met een van de bomen die tot een meer dan 24 uursstremming leidde.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bitlord op 26-01-2018 23:29:01 ]
greavy heeft een nieuwe baan?quote:
Ik vond trouwens op de website van Prorail, afdeling plantsoenendienst en groenbeheer,
Van die ICB die 1,5 week terug in Wierden strandde zijn nu ook beelden van de schade aan het bistrorijtuig: https://www.facebook.com/(...)1165/?type=3&theater
En toevallig ook nog een filmende machinist in de achteropkomende IC die een extra stop in Wierden maakte. Hier vanaf Almelo, filmpje begint al in Enschede:
En toevallig ook nog een filmende machinist in de achteropkomende IC die een extra stop in Wierden maakte. Hier vanaf Almelo, filmpje begint al in Enschede:
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Zo, nu wel weer enigszins.quote:
Deadlock kerel, loat oe niet zo goan
Kranplätze müssen verdichtet sein
Schade wordt verhaald op dader mag ik hopen? Wat een mongool moet je dan zijn zegquote:
Van die ICB die 1,5 week terug in Wierden strandde zijn nu ook beelden van de schade aan het bistrorijtuig: https://www.facebook.com/(...)1165/?type=3&theater
En toevallig ook nog een filmende machinist in de achteropkomende IC die een extra stop in Wierden maakte. Hier vanaf Almelo, filmpje begint al in Enschede:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Indrukwekkend filmpje over suicide op het spoor: https://www.telegraaf.nl/(...)t-achter-de-schermen
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
Van een kale kut kun je niet plukkenquote:Op zaterdag 27 januari 2018 10:32 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Schade wordt verhaald op dader mag ik hopen? Wat een mongool moet je dan zijn zeg
Kranplätze müssen verdichtet sein
