F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Och, wat erg.quote:Op woensdag 17 januari 2018 15:32 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ik ga niet met je in discussie, je liep in je voorgaande posts alleen maar uit te dagen.
Vanmorgen zag ik zelfs op mijn toast het gezicht van Jezus,...denk ik.quote:Op woensdag 17 januari 2018 15:38 schreef Manke het volgende:
[..]
Het is niet een algemene uitleg, maar het staat zo in het nt. Jezus is nu een priester voor iedereen in het heiligdom in de hemel.
Weinig int ot spreekt direct over Jezus, maar het hele ot getuigt van of wijst naar Hem.
Te beginnen met gen 3:15.
Of het verhaal van Abraham: zijn zoon Isaac is het brandoffer en draagt zelf het hout, maar hij wordt wèl gespaard.
Heel exodus12 getuigt van Jezus: Het lief lammetje was 2 weken onderdeel van de families. Het moest worden gebraad met vuur (en moest worden gegeten met ongezuurd brood en bittere kruiden.)
Het bloed van het lam dat aan de deurposten moest om de dood te laten passeren, wijst volledig naar Jezus. (de farao maakte trouwens als eerste iedere pasgeboren zoon van het volk van Israël dood.)
Vind ik ook, bijbel-bevestigende ideeën zelfs, maar das logisch.quote:
[..]
Niet helemaal, maar er zitten interessante elementen tussen.
Anunnaki: die van hemel naar aarde kwamen.
Bijbel:
Jud 1:6 KJV And the angels which kept not their first estate, but left their own habitation, he hath reserved in everlasting chains under darkness unto the judgment of the great day.
De hammered bracelet in de enuma elish als de meteorengordel vond ik ook een mooie.
quote:
Ik gooi het op een verzinsel van de redactie van de Paulus brief geschreven vele decennia na de dood van Jezus. Ik zie er duidelijk aan dat er steeds verder afscheid genomen wordt van het jodendom en de mens Jezus. Een priester komt namelijk altijd uit het geslacht van Levi. Als Davide kwam Jezus uit het geslacht van Juda. Hier is de gehelleniseerde redactie totaal aan voorbij gegaan. De
Als je nu eerst eens even zou lezen wat die schrijver (niet Paulus) precies zegt, zou je niet zulke domme dingen schrijven.Afscheid van het jodendom? Welk jodendom? Het jodendom in die tijd was zéér divers. De ideeën van de schrijver van de Hebreeën hebben veel affiniteit met de uitleg van Philo.
Hij heeft het hier wel over aliëns hoor. Heb je daar geen moeite mee ?quote:
[..]
Vind ik ook, bijbel-bevestigende ideeën zelfs, maar das logisch.
Anunnaki: die van hemel naar aarde kwamen.
Bijbel:
Jud 1:6 KJV And the angels which kept not their first estate, but left their own habitation, he hath reserved in everlasting chains under darkness unto the judgment of the great day.
De hammered bracelet in de enuma elish als de meteorengordel vond ik ook een mooie.
Zo kan je toch geen gesprek voeren man. Rot op met je achterlijke opmerking en je smiley. Triest jankertje.quote:
[..]
Afscheid van het jodendom? Welk jodendom? Het jodendom in die tijd was zéér divers. De ideeën van de schrijver van de Hebreeën hebben veel affiniteit met de uitleg van Philo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Niet zo dom hoor. Wat we lezen in Paulus' brieven is maar deels van hem en de rest is knip en plakwerk uit het eind 1e eeuw. Paulus was een vrome jood.quote:
Precies. Philo was een Helleen van joods etnische afkomst, net zoals de redactie van Paulus ' brieven en Handelingen.quote:Afscheid van het jodendom? Welk jodendom? Het jodendom in die tijd was zéér divers. De ideeën van de schrijver van de Hebreeën hebben veel affiniteit met de uitleg van Philo.
[/quote]
Oef, ik ben hier niet de enige waar het soms hoog zit.quote:
[..]
Zo kan je toch geen gesprek voeren man. Rot op met je achterlijke opmerking en je smiley. Triest jankertje.
Dat is enkel zijn interpretatiequote:
[..]
Hij heeft het hier wel over aliëns hoor. Heb je daar geen moeite mee ?
Helleense jood, een jood geboren in Griekenland?quote:
Precies. Philo was een Helleen van joods etnische afkomst, net zoals de redactie van Paulus ' brieven en Handelingen.
Deze term komt steeds terug, maar weet niet de precieze betekenis.
Men dient dan de Vergeeriaanse religie te begrijpen, Manke. Deze leer verkondigt dat het christendom zoals wij dat kennen is vormgegeven - al dan niet door dubbelspionnen en subversieve volksverraders - door vergriekste Joden d.w.z. Joden die niet zoveel meer ophadden met het orthodoxe Judaïsme maar meer gevormd waren door de Helleense filosofie en, later, de Romeinse. Om de boel te paaien en de orthodoxe Joden dwars te zitten besloten zij een nieuwe religie te scheppen die de Romeinse bezetter bekoorlijk was. En om dat te doen hebben ze allerhande 'mysteriecultus'-gebruiken geïncorporeerd in hun religie. Ergo, het christendom is meer een Grieks-Romeinse uitvinding dan een afsplitsing van het Jodendom.quote:
[..]
Helleense jood, een jood geboren in Griekenland?
Deze term komt steeds terug, maar weet niet de precieze betekenis.
Dit is uiteraard een hypothese. En nog een zeer belabberd onderbouwde ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fijn dat u dit opmerkt, dat is namelijk kennelijk de modus operandi hier om bepaalde zaken als onverholen waarheid te presenteren: een persoonlijke interpretatie. Meer is niet nodigquote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik kan het niet helpen dat jij hier halve waarheden neerplempt. Onderbouw je verhaal maar gewoon. Of laat jouw emotionele reactie zien dat je er zelf niet zo veel van af weet en slechts anderen nakletst?quote:
Zo kan je toch geen gesprek voeren man. Rot op met je achterlijke opmerking en je smiley. Triest jankertje.
De brief aan de Hebreeën staat helemaal niet op naam van Paulus.quote:
Niet zo dom hoor. Wat we lezen in Paulus' brieven is maar deels van hem en de rest is knip en plakwerk uit het eind 1e eeuw. Paulus was een vrome jood.
Je draait je goedgelovige riedeltje weer af, maar zonder een greintje bewijs. Immers, er bestaat bijvoorbeeld geen enkele wetenschappelijke stroming o.i.d. die dit soort ideeën voorstaat.
Haast juist, maar het was aanvankelijk geen nieuwe religie, maar een neo Platonische filosofische ' school ' zoals er al meerdere bestonden. Pas een eeuw of wat later is dit pas een religie geworden. Heeft dus niks met enig complot te maken hoor. En heb jij al een boek van Vergeer gelezen en welke ?quote:
[..]
Men dient dan de Vergeeriaanse religie te begrijpen, Manke. Deze leer verkondigt dat het christendom zoals wij dat kennen is vormgegeven - al dan niet door dubbelspionnen en subversieve volksverraders - door vergriekste Joden d.w.z. Joden die niet zoveel meer ophadden met het orthodoxe Judaïsme maar meer gevormd waren door de Helleense filosofie en, later, de Romeinse. Om de boel te paaien en de orthodoxe Joden dwars te zitten besloten zij een nieuwe religie te scheppen die de Romeinse bezetter bekoorlijk was. En om dat te doen hebben ze allerhande 'mysteriecultus'-gebruiken geïncorporeerd in hun religie. Ergo, het christendom is meer een Grieks-Romeinse uitvinding dan een afsplitsing van het Jodendom.
Dit is uiteraard een hypothese. En nog een zeer belabberd onderbouwde ook.
Zo, zo... het was een neo-Platonische filosofische 'school'. Interessant. Uw bron voor deze bewering?quote:
[..]
Haast juist, maar het was aanvankelijk geen nieuwe religie, maar een neo Platonische filosofische ' school ' zoals er al meerdere bestonden. Pas een eeuw of wat later is dit pas een religie geworden. Heeft dus niks met enig complot te maken hoor. En heb jij al een boek van Vergeer gelezen en welke ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heeft men lang gedacht hoor, net zoals de overige brieven zoals we ze nu kennen van zijn hand zouden zijn.quote:
De brief aan de Hebreeën staat helemaal niet op naam van Paulus.
Je toon bevalt me niet. Hieruit kan geen gezond dialoog uit ontstaan.quote:Je draait je goedgelovige riedeltje weer af, maar zonder een greintje bewijs.
Elke stroming heeft ergens een begin.Wetenschap is steeds in evolutie wat niet van religie kan gezegd worden.quote:Immers, er bestaat bijvoorbeeld geen enkele wetenschappelijke stroming o.i.d. die dit soort ideeën voorstaat.
Bron ? Bronnen ( meervoud ). En welk boek had je van Vergeer al gelezen ?quote:
[..]
Zo, zo... het was een neo-Platonische filosofische 'school'. Interessant. Uw bron voor deze bewering?
Ook goed: welke bronnen heeft u voor deze bewering?quote:
[..]
Bron ? Bronnen ( meervoud ). En welk boek had je van Vergeer al gelezen ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dezelfde bronnen die je ook in de bib., de boekhandel of het web kunt vinden. Het vraagt een beetje inzet. Veel geluk ermee.quote:
[..]
Ook goed: welke bronnen heeft u voor deze bewering?
Geef eens een titel.quote:
[..]
Dezelfde bronnen die je ook in de bib., de boekhandel of het web kunt vinden. Het vraagt een beetje inzet. Veel geluk ermee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiterst academische handelswijze wederomquote:
[..]
Wat denk je van een middelvinger ? Wie het kleine niet geert is het grote niet weert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dank je.quote:
[..]
Uiterst academische handelswijze wederom
Alsof ik dat niet weet.quote:
[..]
Dat heeft men lang gedacht hoor, net zoals de overige brieven zoals we ze nu kennen van zijn hand zouden zijn.
Iemand hier begon over Paulus te orakelen en daar haakte jij op in terwijl Paulus niks met de Hebreeënbrief te maken heeft.Aha en een paar posts hierboven steek je een middelvinger op naar iemand die gewoon naar je bronnen vraagt.quote:[..]
Je toon bevalt me niet. Hieruit kan geen gezond dialoog uit ontstaan.
Hieruit blijkt wel, dat je er verstandelijk niet helemaal bij kan, maar toch een strohalm nodig hebt om je daaraan vastklampend jouw blijde boodschap te verkondigen. Kritiek is uit den boze natuurlijk want dan blijkt meteen dat je maar wat raaskalt.[..]
Dat zegt elke kwakzalver.quote:Elke stroming heeft ergens een begin.Wetenschap is steeds in evolutie
Verhaal van Noach klopt gewoon volgens Koran, er wordt dan gesteld dat het een lokale overstroming is. Zie daarin geen tegenargumenten verder in dit topic.
Welke soera hebben we het dan over?quote:
Verhaal van Noach klopt gewoon volgens Koran, er wordt dan gesteld dat het een lokale overstroming is. Zie daarin geen tegenargumenten verder in dit topic.
In Egypte, waar het Joodse volk vandaan kwam, stroomt tijdens de moesson in Afrika de Nijl over, een catastrofale gebeurtenis die alles vernietigt. De Egyptenaren noemden het de "wateren van Chaos."quote:
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.
Het verhaal kan echter niet waar zijn.
Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.
Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.
Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.
Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?
Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Maar beseften al snel dat in het kielzog van deze vernietiging de oorsprong van het leven ontstond. In feite zou Egypte zonder de overstromingen van de Nijl een woestijn zijn. De Egyptenaren beseften al snel dat de vloed de bron was van de vruchtbaarheid van de aarde, de bron van het leven. De zon en maancyclus luiden het nieuwe seizoen aan voor beplanting van de vruchtbare grond.
Dus nadat ze gehoor hadden gegeven aan de overstroming, begonnen de Egyptenaren de jaarlijkse overstromingen, de bron van het leven, te vieren. Ze ontdekten ook dat overstromingen altijd kwamen als de maan in halve maan was.
De zaden waren de soorten die bewaard moesten worden voor nieuwe aanplant in het nieuwe seizoen. Niet 2 van elke soort maar bijv. 2 zakken..... of zo. Maar je had natuurlijk een vrouwelijke en een mannelijke plant nodig.
Ze noemden dit feest Argha Noa, wat 'natte maan' betekent. Het woord "agrarisch" en aanverwante woorden zijn hier uit afgeleid.
Het doopsel heeft hier ook zijn oorsprong want je onderdompelen in de brenger van nieuwe leven (het water) wordt je als het ware herboren.......
Zoiets moet het ongeveer geweest zijn......
En dan hebben we natuurlijk enkele honderden overstromingsverhalen uit de overleveringsverhalen van tal van volkeren over de hele wereld. Maar dat zullen ook wel lokale overstromingen zijn geweest en op verschillende tijden in de geschiedenis.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja ik vond het nogal een foute opmerking van die gast. Dat hoef ik toch niet te pikken.quote:
[..]
Oef, ik ben hier niet de enige waar het soms hoog zit.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Als het volgens jou halve waarheden zijn dan ben jij degene die hier iets zou moeten onderbouwen in plaats van zomaar wat te roepen. Alsof dat intelligent overkomt. Verder zou ik niet weten wie ik na zou praten. Het is nogal simpel om mensen dom te noemen, zelf niets te onderbouwen en van die smiley's te plaatsen. Dan ben je alleen maar aan het trollen en kun je van mij de pot op.quote:
[..]
Ik kan het niet helpen dat jij hier halve waarheden neerplempt. Onderbouw je verhaal maar gewoon. Of laat jouw emotionele reactie zien dat je er zelf niet zo veel van af weet en slechts anderen nakletst?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Natuurlijk niet!quote:
[..]
Ja ik vond het nogal een foute opmerking van die gast. Dat hoef ik toch niet te pikken.
Een lokale overstroming is goed mogelijk geweest. Hetgeen wat het simpelweg ongeloofwaardig maakt zijn de details zoals de leeftijd die Noach bereikt zou hebben (950 jaar! volgens soera 29:14) of de ark. Ook Allah is zeer destructief en vertoont antropomorfische kenmerken zoals de god van de christenen (Yahweh). Hij is wraakzuchtig, wreed, af en toe kleinzielig, jaloers en noem maar op. Nogal menselijke kenmerken dus (rara hoe zou dat nou kunnen?quote:
Verhaal van Noach klopt gewoon volgens Koran, er wordt dan gesteld dat het een lokale overstroming is. Zie daarin geen tegenargumenten verder in dit topic.
).
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
We kunnen in ieder geval in de Bijbel zien hoe groot de ark was want de dimensies worden vrij nauwkeurig beschreven. Nu is er wel wat discussie over hoeveel een el is maar we hebben een redelijk goed idee. Ervan uitgaande dat een el 50 cm is, zou de ark ongeveer 150 meter lang moeten zijn.
Feit is alleen wel dat een houten boot van die grootte zal gaan buigen, draaien en uiteindelijk breken door de golven. Het grootste houten schip dat ooit gemaakt is (de Wyoming) had daar ook behoorlijk veel last van en die zou kleiner moeten zijn dan de ark van Noach (140m). Ze moesten, doordat de planken bleven buigen door de golven, constant water uit het ruim pompen om het schip enigzins watervrij te houden. In de Bijbel wordt daar geen woord over gesproken. Waarschijnlijk omdat de Bijbel niet geschreven is door scheepbouwers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wyoming_(schip,_1909)
Feit is alleen wel dat een houten boot van die grootte zal gaan buigen, draaien en uiteindelijk breken door de golven. Het grootste houten schip dat ooit gemaakt is (de Wyoming) had daar ook behoorlijk veel last van en die zou kleiner moeten zijn dan de ark van Noach (140m). Ze moesten, doordat de planken bleven buigen door de golven, constant water uit het ruim pompen om het schip enigzins watervrij te houden. In de Bijbel wordt daar geen woord over gesproken. Waarschijnlijk omdat de Bijbel niet geschreven is door scheepbouwers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wyoming_(schip,_1909)
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn God.quote:
[..]
Een lokale overstroming is goed mogelijk geweest. Hetgeen wat het simpelweg ongeloofwaardig maakt zijn de details zoals de leeftijd die Noach bereikt zou hebben (950 jaar! volgens soera 29:14) of de ark. Ook Allah is zeer destructief en vertoont antropomorfische kenmerken zoals de god van de christenen (Yahweh). Hij is wraakzuchtig, wreed, af en toe kleinzielig, jaloers en noem maar op. Nogal menselijke kenmerken dus (rara hoe zou dat nou kunnen?
Die Wyoming was en slank en lang schip. Vermoedelijk is een doosconstructie als de ark beter bestand tegen torsie.quote:
We kunnen in ieder geval in de Bijbel zien hoe groot de ark was want de dimensies worden vrij nauwkeurig beschreven. Nu is er wel wat discussie over hoeveel een el is maar we hebben een redelijk goed idee. Ervan uitgaande dat een el 50 cm is, zou de ark ongeveer 150 meter lang moeten zijn.
Feit is alleen wel dat een houten boot van die grootte zal gaan buigen, draaien en uiteindelijk breken door de golven. Het grootste houten schip dat ooit gemaakt is (de Wyoming) had daar ook behoorlijk veel last van en die zou kleiner moeten zijn dan de ark van Noach (140m). Ze moesten, doordat de planken bleven buigen door de golven, constant water uit het ruim pompen om het schip enigzins watervrij te houden. In de Bijbel wordt daar geen woord over gesproken. Waarschijnlijk omdat de Bijbel niet geschreven is door scheepbouwers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wyoming_(schip,_1909)
Misschien, maar waarschijnlijker is dat door de extreme lengte van het schip, het slecht tegen golfbewegingen bestand is, welke vorm het schip ook heeft. Het zal hoe dan ook gaan buigen en dat gaat hoe dan ook water in het ruim laten.quote:
[..]
Die Wyoming was en slank en lang schip. Vermoedelijk is een doosconstructie als de ark beter bestand tegen torsie.
In het oorspronkelijk verhaal was dit een gevlochten boot overtrokken met huiden en pek aan de buitenkant. Deze was ook bovenaan gesloten en had de vorm van een cocon. Deze boot was net groot genoeg om een familie en enkele geiten in onder te brengen. De rest is een aangedikte versie.quote:
[..]
Die Wyoming was en slank en lang schip. Vermoedelijk is een doosconstructie als de ark beter bestand tegen torsie.
Ik ben niet iemand die God haat hoor dus wat heb ik met dit vers te maken..?quote:
[..]
voor jou te hopen dat hij bij exodus 20:5 een uitzondering voor jou maakt
Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten
Nee maar als jouw opa of overopa dat wel deed dan zal God dat verhalen op jou!quote:
[..]
Ik ben niet iemand die God haat hoor dus wat heb ik met dit vers te maken..?
Daarom ben je waarschijnlijk ook zo zwartgallig, de toorn van de Heere is over jou losgebarsten!
hoatzin zij het al. vader opa .....quote:
[..]
Ik ben niet iemand die God haat hoor dus wat heb ik met dit vers te maken..?
God heeft het geheugen als een olifant, en is haatdragend over meerdere generaties (ook voor lieve kindertjes van slechte ouders.)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Of 'slechte' faraos zoals toen in Egypte... die god die die... nou ja die kun je beter bij je uit buurt houden.quote:
[..]
hoatzin zij het al. vader opa.
God heeft het geheugen als een olifant, en is haatdragend over meerdere generaties (ook voor lieve kindertjes van slechte ouders.)
Hij neemt meestal geen halve maatregelen. inderdaad.quote:
[..]
Of 'slechte' faraos zoals toen in Egypte... die god die die... nou ja die kun je beter bij je uit buurt houden.
Vrouwen en kinderen eerst betekent in de bijbel vaak niet het zelfde als hier op aarde
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
De honderden overstromingsverhalen van over de hele wereld hebben vermoedelijk wel een verband, en het verhaal van Noah stamt daar vermoedelijk ook van af (via mondelinge overlevering). TS maakt hiermee ook een denkfout, want hij gaat uit van de huidige zeespiegelstand. In de laatste ijstijd was de zeespiegel tientallen meters lager als nu. Na de laatste ijstijd warmde de aarde snel op en steeg de zeespiegel met tientallen meters in een paar duizend jaar (met name tussen 9000 en 5000 voor christus). Hierbij zijn veel kustgebieden snel overstroomt. De wereldwijde overleveringsverhalen hangen vermoedelijk hiermee samen. En dus ook de verhalen van Noah.quote:
En dan hebben we natuurlijk enkele honderden overstromingsverhalen uit de overleveringsverhalen van tal van volkeren over de hele wereld. Maar dat zullen ook wel lokale overstromingen zijn geweest en op verschillende tijden in de geschiedenis.
quote:
Na de laatste ijstijd warmde de aarde snel op en steeg de zeespiegel met tientallen meters in een paar duizend jaar (met name tussen 9000 en 5000 voor christus). Hierbij zijn veel kustgebieden snel overstroomt. De wereldwijde overleveringsverhalen hangen vermoedelijk hiermee samen. En dus ook de verhalen van Noah.
We kunnen dus stellen dat de Zonnegod de oervloed(en) veroorzaakte.
Er kan meer aan de hand zijn. De eerste verhalen in de Bijbel spelen zich af in de buurt van de Kaukasus. Daar zijn gletsjers geweest in de ijstijd. Dan kan het voorkomen dat een dal met een natuurlijke (ijs)dam volloopt. Als de dam breekt stijgt het water heel snel. Dit soort gebeurtenissen ken ik uit Noord-Amerika maar het scenario zou ook bij de Kaukasus en andere gebergten bij Mesopotamië hebben kunnen afspelen.
