POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is nogal een drogreden: je mag alleen praten over het probleem dat het grootste is. Alleen dat probleem is het bespreken en aanpakken waard. Alle andere problemen moeten genegeerd worden totdat het grootste probleem opgelost is.quote:Op zondag 14 januari 2018 13:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je wil in het USA politiek over iets anders dan USA politiek praten ?
OK. Het grootste probleem imo is het klimaat. Trump belemmert het aanpakken daarvan. Dus Trump moet weg.
in a crowd you lose humanity
Wat doe je hier dan nog? Open een topic over de russische politiek.quote:
[..]
Als het toch niet uitmaakt kunnen we ons beter richten tegen wie echt zijn zeg maar.
in a crowd you lose humanity
Wil jij dat?quote:
[..]
Je wil in het USA politiek over iets anders dan USA politiek praten ?
Je mag over alles praten maar misschien moet je ook eens kijken naar waar je niet over praat een keer in dit soort discussies.quote:Op zondag 14 januari 2018 13:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het is nogal een drogreden: je mag alleen praten over het probleem dat het grootste is. Alleen dat probleem is het bespreken en aanpakken waard. Alle andere problemen moeten genegeerd worden totdat het grootste probleem opgelost is.
OK. Het grootste probleem imo is het klimaat. Trump belemmert het aanpakken daarvan. Dus Trump moet weg.
Nee. Ik vind Trump een incompetente eikel en de ontwikkelingen rondom hem interessant. Er is namelijk kans dat daar iets gebeurt.quote:
[..]
Vragen of jij jezelf niet een enorme meeloper vindt.
Putin en Kim vind ik irritante dictatoren, maar die zullen er wel blijven zitten. Dus de ontwikkeingen rondom hen zijn niet interessant.
Daarnaast is interessant wat er in de VS gebeurt als Trump blijft zitten. Wordt de democratie in de VS (nog verder) aangetast?
in a crowd you lose humanity
Om te bewijzen dat je geen meeloper bent moet je flink offtopic gaan.quote:
[..]
Vragen of jij jezelf niet een enorme meeloper vindt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Jij kwam het topic hiermee binnenvallen.quote:
[..]
Je mag over alles praten maar misschien moet je ook eens kijken naar waar je niet over praat een keer in dit soort discussies.
En wat we vinden van dictaturen is niet zo heel relevant in een topic over de amerikaanse politiek.quote:
Het blijft opvallend hoe we tegenwoordig liever onze eigen Westerse leiders afvallen dan dictaturen in andere werelddelen.
in a crowd you lose humanity
Je kunt hoog en laag springen, maar in een topicreeks over de Amerikaanse politiek klagen dat er niet voldoende over andere dictaturen wordt gesproken, is enigszins debiel. Het staat je vrij om de discussie elders te starten.quote:
[..]
Je mag over alles praten maar misschien moet je ook eens kijken naar waar je niet over praat een keer in dit soort discussies.
Als je maar blijft zien dat die dictaturen en andere vervelende lui wel proberen mee te profiteren van die overmatige interesse voor Trump in het Westen dus.quote:
[..]
Nee. Ik vind Trump een incompetente eikel en de ontwikkelingen rondom hem interessant. Er is namelijk kans dat daar iets gebeurt.
Putin en Kim vind ik irritante dictatoren, maar die zullen er wel blijven zitten. Dus de ontwikkeingen rondom hen zijn niet interessant.
Daarnaast is interessant wat er in de VS gebeurt als Trump blijft zitten. Wordt de democratie in de VS (nog verder) aangetast?
Des te beter dat Trump snel verdwijnt.quote:
[..]
Als je maar blijft zien dat die dictaturen en andere vervelende lui wel proberen mee te profiteren van die overmatige interesse voor Trump in het Westen dus.
in a crowd you lose humanity
Ik zie andere topics niet zo hard gaan als deze dus het lijkt mij een vrij relevante plek.quote:
[..]
Jij kwam het topic hiermee binnenvallen.
[..]
En wat we vinden van dictaturen is niet zo heel relevant in een topic over de amerikaanse politiek.
Democratie he.quote:
[..]
Des te beter dat Trump snel verdwijnt.
Oogkleppen.quote:
[..]
Om te bewijzen dat je geen meeloper bent moet je flink offtopic gaan.
Oh. Ik begrijp het. Als je Trump slecht vindt moet je dictators wel goed vinden. Zoiets bedoel je?
Nee. Je hebt ongelijk.
Nee. Je hebt ongelijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ze hebben daar een republiek met kiesmannen.quote:
De kandidaat met de meeste stemmen won niet.
Géén kloon van tvlxd!
Nee, dat maakt dit geen relevante plek.quote:
[..]
Ik zie andere topics niet zo hard gaan als deze dus het lijkt mij een vrij relevante plek.
in a crowd you lose humanity
Dit topic gaat niet om de Amerikaanse politiek in algemene definitie maar over de uitspraken van Trump.quote:
[..]
Je kunt hoog en laag springen, maar in een topicreeks over de Amerikaanse politiek klagen dat er niet voldoende over andere dictaturen wordt gesproken, is enigszins debiel. Het staat je vrij om de discussie elders te starten.
Zeker wel.quote:
[..]
Nee, dat maakt dit geen relevante plek.
Dus? Obama won ook niet dankzij de meeste stemmen maar dankzij de meeste kiesmannen. Reagan idem. Net als alle Presidenten in het verleden. Het totaal mag als leuk voor de statistieken worden beschouwd. Dat is nu eenmaal het Amerikaanse systeem om zeer specifieke redenen.quote:
[..]
Ze hebben daar een republiek met kiesmannen.
De kandidaat met de meeste stemmen won niet.
Ik zou eens naar de OP kijken. Of de TT.quote:
[..]
Dit topic gaat niet om de Amerikaanse politiek in algemene definitie maar over de uitspraken van Trump.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik kijk naar jouw posts gezien je obsessies.quote:
[..]
Ik zou eens naar de OP kijken. Of de TT.
Jawel hoor. Alleen in 2000 en 2016 wist de GOP met minder stemmen te winnen.quote:
[..]
Dus? Obama won ook niet dankzij de meeste stemmen maar dankzij de meeste kiesmannen. Reagan idem. Net als alle Presidenten in het verleden. Het totaal mag als leuk voor de statistieken worden beschouwd. Dat is nu eenmaal het Amerikaanse systeem om zeer specifieke redenen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar geen democratie. Daar had je het over.quote:
[..]
Dus? Obama won ook niet dankzij de meeste stemmen maar dankzij de meeste kiesmannen. Reagan idem. Net als alle Presidenten in het verleden. Het totaal mag als leuk voor de statistieken worden beschouwd. Dat is nu eenmaal het Amerikaanse systeem om zeer specifieke redenen.
Amerika is een slecht voorbeeld als je pleit voor democratie.
Géén kloon van tvlxd!
Echt niet.quote:
Als je vindt dat er te weinig over Feijenoord wordt gesproken, dan ga je toch ook niet in het Ajax-topic het over Feijenoord hebben?
in a crowd you lose humanity
Elk jaar won de President dankzij de meeste kiesmannen en dat is nooit anders geweest.quote:
[..]
Jawel hoor. Alleen in 2000 en 2016 wist de GOP met minder stemmen te winnen.
Mijn posts zijn jouw obsessie? Mmmmkay.quote:
[..]
Ik kijk naar jouw posts gezien je obsessies.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Omdat het onzw vorm van democratie niet is of? Hiervoor hebben de Amerikanen zelf gekozen. In principe zijn er weinig landen met zoveel verkiesbare publieke functies.quote:
[..]
Maar geen democratie. Daar had je het over.
Amerika is een slecht voorbeeld als je pleit voor democratie.
Andersom eerder.quote:
[..]
Mijn posts zijn jouw obsessie? Mmmmkay.
Normaal gesproken wordt in het Ajax-topic voldoende over Feyenoord gezegd in negatieve zin hoe slecht Ajax het ook doet.quote:
[..]
Echt niet.
Als je vindt dat er te weinig over Feijenoord wordt gesproken, dan ga je toch ook niet in het Ajax-topic het over Feijenoord hebben?
Nee, de kiesmannen kiezen de president.quote:
[..]
Omdat het onzw vorm van democratie niet is of? Hiervoor hebben de Amerikanen zelf gekozen. In principe zijn er weinig landen met zoveel verkiesbare publieke functies.
"De Amerikanen" kiezen er zelf niet voor. Anders had Clinton en Gore wel gewonnen.
Maar je gaat nu langzaam over naar relativisme begrijp ik? Dat opeens systemen anders dan democratie toch niet zo erg is? Toon eens visie in plaats van opportunisme.
Géén kloon van tvlxd!
Het is gewoon een "ik heb het recht offtopic te gaan want niemand komt in mijn topics" houding.quote:
[..]
Echt niet.
Als je vindt dat er te weinig over Feijenoord wordt gesproken, dan ga je toch ook niet in het Ajax-topic het over Feijenoord hebben?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De Amerikanen hebben zelf voor dit systeem gekozen. Amerika is een federatie en geen gecentraliseerde staat zoals in Europa. Het is belangrijker dat het staatsbestuur direct wordt gekozen dus.quote:
[..]
Nee, de kiesmannen kiezen de president.
"De Amerikanen" kiezen er zelf niet voor. Anders had Clinton en Gore wel gewonnen.
Maar je gaat nu langzaam over naar relativisme begrijp ik? Dat opeens systemen anders dan democratie toch niet zo erg is? Toon eens visie in plaats van opportunisme.
Dankzij jou stemmen mensen dadelijk op de FvD dus.quote:
[..]
Het is gewoon een "ik heb het recht offtopic te gaan want niemand komt in mijn topics" houding.
Founding Fathers hebben ervoor gekozen.quote:
[..]
De Amerikanen hebben zelf voor dit systeem gekozen.
Géén kloon van tvlxd!
Over relativisme gesprokenquote:
[..]
Founding Fathers hebben ervoor gekozen.
.
Er is een initiatief gaande om ervoor te zorgen dat staten die samen een meerderheid van de kiesmannen vertegenwoordigen, hun kiesmannen toekennen aan de winnaar van de popular vote, los van wie hun staat gewonnen heeft. Op die manier wordt het systeem van kiesmannen effectief afgeschaft. Is alleen nog niet door voldoende staten geratificeerd.
Chelsea Manning wil de senaat in.
https://www.politico.com/(...)nate-maryland-339519
https://www.politico.com/(...)nate-maryland-339519
Het zou wel leuk kunnen zijn om de conservatieven mee te trollen. Ze krijgen een hartverzakking bij Fox als men haar kiest.quote:President Donald Trump has called Manning an "ungrateful traitor.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja want Manning, hoewel ze officieel een pardon heeft gekregen, zal waarschijnlijk lekker liggen bij veel kiezers die vaak vinden dat ze gewoon een ordinaire verrader is.
Don't get me wrong, ik heb niks tegen Manning en het is haar goed recht, maar dit zal niet lekker zijn voor het imago.
Don't get me wrong, ik heb niks tegen Manning en het is haar goed recht, maar dit zal niet lekker zijn voor het imago.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ze moet het toch eerst opnemen tegen een Democrraat. Ik verwacht er weinig van.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tja, er zitten ook wel wat randfiguren in de senaat voor de Republikeinen hoor. Zelfs Joe Arpaio waagt een poging om Arizona.quote:
Ja want Manning, hoewel ze officieel een pardon heeft gekregen, zal waarschijnlijk lekker liggen bij veel kiezers die vaak vinden dat ze gewoon een ordinaire verrader is.
Don't get me wrong, ik heb niks tegen Manning en het is haar goed recht, maar dit zal niet lekker zijn voor het imago.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Interessante vraag: is het feit dat,iedereen denkt een politieke functie uit te kunnen oefenen het hoogtepunt of het dieptepunt van de democratie?quote:
[..]
Tja, er zitten ook wel wat randfiguren in de senaat voor de Republikeinen hoor. Zelfs Joe Arpaio waagt een poging om Arizona.
🤔
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dat hebben ze natuurlijk niet.quote:
[..]
De Amerikanen hebben zelf voor dit systeem gekozen. Amerika is een federatie en geen gecentraliseerde staat zoals in Europa. Het is belangrijker dat het staatsbestuur direct wordt gekozen dus.
"De Amerikanen" hebben voor Clinton gekozen. Het clubje illustere lieden wat voortgekomen is uit het Electoral College, heeft Trump gekozen.
Het systeem werkt daarnaast nog eens niet, want het is bedoeld om juist toestanden als deze te voorkomen. Mislukt dus.
En die Manning
een dergelijke kandidaat gaat de DNC geen goed doen. Het zou ook alleen maar weer meer verdeeldheid zaaien in dat land, en dat is nou net het grote probleem..
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wat een vreemde verzameling drogredenen weer. Laten we je wandeling hier eens even volgen. Je komt dit topic binnenwalsen met gejank over het feit dat men hier Trump ridiculiseert en bekritiseert in plaats van Poetin, Duterte of kameraad Kim. Dat is natuurlijk al een drogreden van het niveau 'hier slechte zorg omdat bejaarden een halve dag in een poepluier liggen? Ga eens klagen over Afrika, daar hebben ze helemaal geen luiers!'. Dat weet je zelf natuurlijk ook best, want zo dom ben je echt niet.quote:
[..]
Je ziet toch zelf hoe populair het FvD aan het worden is en niet alleen op Fok. Je kan dat wel afdoen als marginaal maar dat is het al lang niet meer. In plaats van elke dag dit topic te blijven vullen mag je ook wel eens nuanceren.
Maar goed even aan drogreden nummer één voorbij gaande worden leiders als Poetin en Kim hier aan de lopende band bekritiseert. Je bent hier dus mensen aan het aanspreken op zaken die zij niet zeggen en die hier überhaupt offtopic zijn, zoekende naar een relletje. Als je dat relletje zoekt moet je in het FvD topic zijn, want daar zijn ze immers fan van autoritaire leiders.
Daarnaast komt de voornaamste kritiek ook juist voort uit het feit dat een Westerse democratie een leider heeft die feitelijk niets op heeft met een constitutionele democratie met een scheiding der machten en maar wat graag zelf een autoritaire leider zou zijn. Van Westerse leiders verwachten wij beter.
Veel plezier in het FvD topic in ieder geval!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Right, meer dan 200 jaar hetzelfde systeem, komt er de kandidaat uitrollen die je niet bevalt ga je klagen. Het Presidentschap overziet de verschillende Amerikaanse staten, als je de geschiedenis en identiteit van Amerika niet kent snap ik dat je het een vreemd systeem vindt, het verklaart echter ook de misplaatste aandacht voor een Amerikaanse President in andere Westerse landen.quote:
[..]
Dat hebben ze natuurlijk niet.
"De Amerikanen" hebben voor Clinton gekozen. Het clubje illustere lieden wat voortgekomen is uit het Electoral College, heeft Trump gekozen.
Het systeem werkt daarnaast nog eens niet, want het is bedoeld om juist toestanden als deze te voorkomen. Mislukt dus.
En die Manning
Het feit dat iedereen dat zou denken is in mijn ogen juist een democratische pre, maar de realiteit is wel iets anders in de VS. De sociale mobiliteit is er bedroevend. Daarbij is het toch eigenlijk nauwelijks democratisch te noemen dat pakweg de helft van de stemgerechtigden of minder op komt dagen bij federale verkiezingen, waarbij de presidentsverkiezingen nog een uitschieter naar boven zijn met een percentage tussen de 50 en 60 procent.quote:
[..]
Interessante vraag: is het feit dat,iedereen denkt een politieke functie uit te kunnen oefenen het hoogtepunt of het dieptepunt van de democratie?
🤔
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uhm, ja. We houden het hier dus gewoon over de Amerikaanse politiek. Andere onderwerpen mogen in andere topics. Volgens mij is dat altijd zo geweest.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hou je aannames even voor je, wil je?quote:
[..]
Right, meer dan 200 jaar hetzelfde systeem, komt er de kandidaat uitrollen die je niet bevalt ga je klagen. Het Presidentschap overziet de verschillende Amerikaanse staten, als je de geschiedenis en identiteit van Amerika niet kent snap ik dat je het een vreemd systeem vindt, het verklaart echter ook de misplaatste aandacht voor een Amerikaanse President in andere Westerse landen.
Ik weet waarom het systeem is zoals het nu is. Dat maakt het nog geen goed systeem. Nederland, met aanzienlijk meer geschiedenis dan de Verenigde Staten overigens, is ook meerdere malen veranderd van staatsvorm en bestuursstructuur. En dat de Amerikaanse kieswet een begrijpelijke keuze was van de Founding Fathers in die tijdsgeest en situatie, wil niet zeggen dat het nog steeds een goed systeem is. Wij hebben hier ook een situatie gehad waarin vrouwen niet mochten stemmen en de monarch nog een actieve rol speelde. Dat systeem deugde ook niet, en daarom hebben we het aangepast.
Lachwekkend trouwens, dat je denkt dat ik mijn mening over dat systeem pas gevormd heb toen Trump eruit kwam rollen
[ Bericht 5% gewijzigd door BlackLining op 14-01-2018 15:09:34 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Een oorlogje of buitenlandse overheersing hier en daar maakt dat ook wel wat makkelijker.quote:
[..]
Hou je aannames even voor je, wil je?
Ik weet waarom het systeem is zoals het nu is. Dat maakt het nog geen goed systeem. Nederland, met aanzienlijk meer geschiedenis dan de Verenigde Staten overigens, is ook meerdere malen veranderd van staatsvorm en bestuursstructuur. En dat de Amerikaanse kieswet een begrijpelijke keuze was van de Founding Fathers in die tijdsgeest en situatie, wil niet zeggen dat het nog steeds een goed systeem is.
Lachwekkend trouwens, dat je denkt dat ik mijn mening over dat systeem pas gevormd heb toen Trump eruit kwam rollen
In Nederland is het systeem na het beëindigen van de Franse overheersing ook niet meer fundamenteel gewijzigd, met uitzondering van vijf jaartjes Duitse overheersing.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh zeker, ik snap ook wel dat men dat niet zomaar even kan veranderen.quote:
[..]
Een oorlogje of buitenlandse overheersing hier en daar maakt dat ook wel wat makkelijker.
In Nederland is het systeem na het beëindigen van de Franse overheersing ook niet meer fundamenteel gewijzigd, met uitzondering van vijf jaartjes Duitse overheersing.
Maar ook dat, maakt nog niet dat het nu een goed systeem is. In principe is dit gewoon minority rule natuurlijk.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
