POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen zoals James Angleton, die ruim 20 jaar de afdeling counter-spionage leidde en als mastermind van spionagetechnieken gold?quote:Op woensdag 10 januari 2018 10:03 schreef KoosVogels het volgende:
Je zou inderdaad verwachten dat in het Witte Huis de top-minds zich verzamelen.
Een goede longread over diens legacy:
https://theintercept.com/(...)hief-james-angleton/
De auteur maakt redelijk duidelijk dat de man behoorlijk gedreven werd door verregaande complottheorieen, deels mogelijk versterkt door alcoholisme.
Angleton geloofde dat de Sovjets zich voorbereidden op een eind-oorlog met het kapitalisme en dat ze flink aan de winnende hand waren, hij dacht dat de Sovjets succesvol grote delen van de amerikaanse Maatschappij; specifiek Hollywood en de Media geinfiltreerd hadden en voor hun karretje spanden;
Ook dacht Angelton dat de russen zeer succesvol ook in de federale overheid binnengedrongen waren en ook alle feiteljke rapportages van overheidsdiensten makkelijk konden mnipuleren
Waarbij er een soort van domino-theorie ging selen waarin feiten per definitie gezien werden als manipuleerbaar door een geheel door de Sovjets geinfiltreerde amerikaanse instituten.
Ook geloofde Angleton dat de chinezen en russen onder een hoedje speelden en ook het opzichtelijke conflict tot zelfs deen bijna-oorlog tussen Rusland en China onderdeel was van een manipulatie-taktiek.
(Interessante note is dat Angleton heel lang een zéér close persoonlijke vriendschap had met de britse MI6-topspion Kim Philby, die een groot schandaal veroorzaakte toen bleek dat hij een russische dubbelspion was)
Uiteindelijk was het Nixon, deels op sterke instignatie van Kissinger die Angleton op een zijspoor zetten, begin jaren zeventig, maar de man bepaalde als een van de leidinggevende personen binnen de CIA ruim twintig jaar ook sterk amerikaans buitenlandsbeleid.
Een beetje als een Steve Bannon in het kwadraat.
Interessant is dat de auteur eigenlijk de 'visie' van een complotdenker-pur-sang als Angleton als model stelt hoe de hudiige amerikaanse politiek lijkt te werken.
Beginnend met de ommekaar die na 11 septemeber inzette rondom de invloed van veiligheidsdiensten en spionage van de eigen bevolking en een angst-tactiek, maar ook de verregaande neiging om vanuit complotgedachtes feiten terzijde te schuiven...
Eigenlijk alle vooruitgang die amerika juist vanaf begin jaren zeventig gemaakt had, toen bv een omdenken omtrend burgerrechten, spionage en paranoia inzette, deels ook vanuit bv het Watergate-schandaal en ook bv de Church-comittee en HSCA onderzoeken; is vanaf 11 septemner 2001 teniet gedaan en momenteel zit Amrika in een soortgelijke paranoia als middenin de jaren zestig.
Het maakt ook duidelijk hoe een centraal gestuurde controlestaat utieindelijk altijd uitmond in het opwerpen van sterke paranoia complotdenkers in de eigen top-regionen van haar overheid
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 10-01-2018 11:20:20 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De VS is per definitie paranoïde omdat ze na een eeuw op de eerste plaats alleen maar achteruit kunnen.
Toch hebben ze in de jaren zestig en zeventig ook zeer positieve ontwikkelingen gekend qua burgerrechten (jaren zestig) en bestrijding van corruptie in de eigen veiligheidsdiensten en spionage dor de overheid (Watergate, Church-commitee)...quote:Op woensdag 10 januari 2018 11:13 schreef Ulx het volgende:
De VS is per definitie paranoïde omdat ze na een eeuw op de eerste plaats alleen maar achteruit kunnen.
De overheid stapte toen ook over haar eigen schaduw door na de zeer traumatische ervaringen in de Vietnamoorlog uiteindelijk een diplomatiek offensief met china te beginnen en daarmee goede betrekkingen te sluiten...
dat is een behoorlijke stap geweest, het vijandbeld tov China was enorm groot (er waren initieel ook geen enkele diplomatieke betrekkingen aangezien de VS china niet eens als land erkende (wegens Taiwan)...
dat leidde bv tot een komische anekdote dat een chinese delegatie ooit contact poogde te maken, en een goede gelegenheid darvoor leek en receptie te zijn bij de albanese leider Hoxha, die immers wel zowel met de amerikanen reelijk goede betrekkingen had (als enige bijna-oostblok-land) als met de chinezen...
de amerikaanse ambasadeur durfde echter geen contact aan en gedurende de gehele receptie liep hij telkens weg als de chineze delegatie in zijn buurt kwam.. de chinezen hadden echter opdracht de amerikanen aan te spreken warna er een urenlandge achtervolgingsjacht tussen twe delegaties op die receptie te zien was die na een tijdje ook iedereen begon op te valen (van zowel china als amerika bewog de delegatie in zijn geheel, individuele contacten waren al helemaal niet toegestaan)
(nadat dit een mislukking werd, vond men een andere weg, welke uiteindelijk dankzij tafeltennis-spelers lukte, op dat gebied waren wel vriendschappelijke contacten tussen amerikanen en chnezen mogelijk en zo vond men een weg contact te vinden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En vooral als je dan het verslag leest van die meetingquote:Op woensdag 10 januari 2018 09:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind het toch wel wat treurig dat Trumpisten beweren dat het beeld van de POTUS als imbeciel onderuit is gehaald omdat hij in staat is een uurtje aan te schuiven bij een vergadering.
Dan ligt de laat wel verdomd laag.
Hilarisch. Het lijkt me inderdaad verschrikkelijk om met Trump te moeten werken als je zelf een uitgesproken mening hebt. Je kunt op hem inpraten wat je wil, dan geeft hij je volledig gelijk, om vervolgens drie minuten later akkoord te gaan met het tegenovergestelde.quote:
Stukje van de Atlantic over het gesprek omtrent immigratie:
https://www.theatlantic.c(...)ongress-daca/550100/
Het is ook een heel vreemd soort onwetendheid om te denken dat je wel even 'deals' kunt gaan maken zonder een goed begrip te hebben van hetgeen waar je deals over wilt maken. Als er één ding heel duidelijk blijkt uit deze meeting is dat Trump dat begrip van die details gewoon niet heeft. Dat strookt ook prima met het beeld dat al tijden van hem geschetst wordt. Hij heeft nooit enige interesse gehad in dingen snappen en waarschijnlijk de mentale vermogens ook niet. Hij handelt gewoon impulsief en roept maar wat. Zolang je adviseurs of medewerkers hebt die maar gewoon hoofdschuddend naar eigen goeddunken doen wat ze juist achten en zo iemand een beetje paaien, dan gaat dat nog wel, maar je ziet in zo'n meeting dat iemand voor dit soort werk totaal ongeschikt is.quote:
[..]
En vooral als je dan het verslag leest van die meeting
[..]
Hilarisch. Het lijkt me inderdaad verschrikkelijk om met Trump te moeten werken als je zelf een uitgesproken mening hebt. Je kunt op hem inpraten wat je wil, dan geeft hij je volledig gelijk, om vervolgens drie minuten later akkoord te gaan met het tegenovergestelde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, klopt. Op zich ook totaal niet vreemd dat Trump dit gedrag vertoont, zo is hij gewoon. Ik las laatst een oud interview waarin hij opschepte dat hij altijd zonder planning werkt (toen hij nog gewoon baas van Trump Co. was). Hij gaat gewoon in zijn kantoor zitten en ziet wel wat er die dag van komt. Hij leest zich niet in, heeft geen uitgesproken mening over welk onderwerp dan ook (behalve zichzelf), en hij gelooft dat uitspraken geen consequenties hebben, dat je simpelweg het ene kunt toezeggen en het andere kunt doen. Of dat je een mens of een heel land volledig de grond in kunt boren en even later kunt overladen met complimenten, of andersom.quote:
[..]
Het is ook een heel vreemd soort onwetendheid om te denken dat je wel even 'deals' kunt gaan maken zonder een goed begrip te hebben van hetgeen waar je deals over wilt maken. Als er één ding heel duidelijk blijkt uit deze meeting is dat Trump dat begrip van die details gewoon niet heeft. Dat strookt ook prima met het beeld dat al tijden van hem geschetst wordt. Hij heeft nooit enige interesse gehad in dingen snappen en waarschijnlijk de mentale vermogens ook niet. Hij handelt gewoon impulsief en roept maar wat. Zolang je adviseurs of medewerkers hebt die maar gewoon hoofdschuddend naar eigen goeddunken doen wat ze juist achten en zo iemand een beetje paaien, dan gaat dat nog wel, maar je ziet in zo'n meeting dat iemand voor dit soort werk totaal ongeschikt is.
Trump is gewoon fundamenteel, op elk vlak, ongeschikt en niet in staat om president te zijn. Het wordt een beetje saai haast om dat elke keer te benoemen maar hij geeft een nieuwe dimensie aan het woord incompetent.
In Fire & Fury wordt dit treffend opgesomd, als je door de overbodige roddels heen kan lezen. Ben nu halverwege en je valt van de ene in de andere verbazing.quote:
[..]
Het is ook een heel vreemd soort onwetendheid om te denken dat je wel even 'deals' kunt gaan maken zonder een goed begrip te hebben van hetgeen waar je deals over wilt maken. Als er één ding heel duidelijk blijkt uit deze meeting is dat Trump dat begrip van die details gewoon niet heeft. Dat strookt ook prima met het beeld dat al tijden van hem geschetst wordt. Hij heeft nooit enige interesse gehad in dingen snappen en waarschijnlijk de mentale vermogens ook niet. Hij handelt gewoon impulsief en roept maar wat. Zolang je adviseurs of medewerkers hebt die maar gewoon hoofdschuddend naar eigen goeddunken doen wat ze juist achten en zo iemand een beetje paaien, dan gaat dat nog wel, maar je ziet in zo'n meeting dat iemand voor dit soort werk totaal ongeschikt is.
Gelukkig beschikt de beste man over een gezonde dosis zelfkennis:quote:
[..]
Ja, klopt. Op zich ook totaal niet vreemd dat Trump dit gedrag vertoont, zo is hij gewoon. Ik las laatst een oud interview waarin hij opschepte dat hij altijd zonder planning werkt (toen hij nog gewoon baas van Trump Co. was). Hij gaat gewoon in zijn kantoor zitten en ziet wel wat er die dag van komt. Hij leest zich niet in, heeft geen uitgesproken mening over welk onderwerp dan ook (behalve zichzelf), en hij gelooft dat uitspraken geen consequenties hebben, dat je simpelweg het ene kunt toezeggen en het andere kunt doen. Of dat je een mens of een heel land volledig de grond in kunt boren en even later kunt overladen met complimenten, of andersom.
Trump is gewoon fundamenteel, op elk vlak, ongeschikt en niet in staat om president te zijn. Het wordt een beetje saai haast om dat elke keer te benoemen maar hij geeft een nieuwe dimensie aan het woord incompetent.
Trump says he understands taxes, healthcare, and other major legislation more 'than any president that’s ever been in office'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarvan minstens een half uur gebrabbel:quote:
Vind het toch wel wat treurig dat Trumpisten beweren dat het beeld van de POTUS als imbeciel onderuit is gehaald omdat hij in staat is een uurtje aan te schuiven bij een vergadering.
quote:Suddenly worried that Trump had softened his position, House Majority Leader Kevin McCarthy jumped in. “Mr. President, you need to be clear,” he told Trump, politely but firmly. He reminded him that the broad agreement had always been DACA plus border security, not on its own, and that Democrats had all voted for enhanced border security in the past. Within a few minutes, Trump had shifted back once again, talking about the need for a DACA bill to also address the diversity visa lottery and “chain migration” so that granting legal status to Dreamers does not reopen the pipeline of illegal immigration through extended family sponsorship.
The conversation proceeded in that vein for another half hour.
(...) Despite an hour of talking for all to see, however, what that might be was still a mystery.
"I am God's gift to the Earth in terms of artistic ability. "quote:
[..]
Gelukkig beschikt de beste man over een gezonde dosis zelfkennis:
Trump says he understands taxes, healthcare, and other major legislation more 'than any president that’s ever been in office'
Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus..
Dat was voor hij Rome in de hens stak....
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Dit soort sarcastische quotes zijn niet zo interessant meer, vind je wel?quote:
[..]
Gelukkig beschikt de beste man over een gezonde dosis zelfkennis:
Trump says he understands taxes, healthcare, and other major legislation more 'than any president that’s ever been in office'
Iedereen kent ze en iedereen weet hoe absurd het is.Wat ik wel interessant vind is de volgende vraag: denkt Trump dit nou werkelijk, of is het overcompensatie omdat hij het eigenlijk niet zo goed begrijpt? Of liegt hij gewoon glashard in de hoop dat zijn kiezers het geloven?
Allegedly.quote:
[..]
"I am God's gift to the Earth in terms of artistic ability. "
Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus..
Dat was voor hij Rome in de hens stak....
Die man heeft z'n hele leven in een bubbel geleefd waarbij hij werd omringd door figuren die z'n hielen likten. Ik weet honderd procent zeker dat hij ervan overtuigd is dat hij een of ander miskend genie is.quote:
[..]
Dit soort sarcastische quotes zijn niet zo interessant meer, vind je wel?
Wat ik wel interessant vind is de volgende vraag: denkt Trump dit nou werkelijk, of is het overcompensatie omdat hij het eigenlijk niet zo goed begrijpt? Of liegt hij gewoon glashard in de hoop dat zijn kiezers het geloven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toen was de uitspraak fake news ook al populair om onder verantwoordelijkheden uit te komen..quote:
Op 
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Waarom de thumbs-up? Het was slechts een erg matige film imho...quote:
Doe maar libtards, jaag oom Donald maar weg.
We don't want liberals to live by the Pence Rule, we want liberals to live by the Rule of Pence.
[ afbeelding ]
Ik vind dat echt lastig te geloven, maar wellicht is dat naïef van mij. Hoe kun je nou zó weinig zelfkennis hebben? Hij moet toch beseffen dat al die lastige termen iets betekenen wat hij niet snapt?quote:
[..]
Die man heeft z'n hele leven in een bubbel geleefd waarbij hij werd omringd door figuren die z'n hielen likten. Ik weet honderd procent zeker dat hij ervan overtuigd is dat hij een of ander miskend genie is.
Volgens mij is de grens tussen waarheid en leugen, werkelijkheid en fictie bij zulke mensen heel diffuus. Er is een zelfbeeld van volkomen superioriteit en dat zal koste wat het kost worden verdedigd. Aantijgingen van buitenaf, opborrelingen van persoonlijke twijfel, het zijn alle krassen op het onbevlekte blazoen waarmede Trump zich tooien wil. En hoeveel nuchtere realiteit is er nog over die hem op andere gedachten zou kunnen brengen? Hij, immers, is de Grootste Baas van de wereld; niemand, niemand anders.quote:
Wat ik wel interessant vind is de volgende vraag: denkt Trump dit nou werkelijk, of is het overcompensatie omdat hij het eigenlijk niet zo goed begrijpt? Of liegt hij gewoon glashard in de hoop dat zijn kiezers het geloven?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De Gop zal hem blijven beschermen, want gaat Trump ten onder, dan sleurt hij de rest in zijn val ( en deze val is van hele grote hoogte) mee. En dit weten ze. Dus blijven ze de waan van Trump voeden.quote:Op woensdag 10 januari 2018 12:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Volgens mij is de grens tussen waarheid en leugen, werkelijkheid en fictie bij zulke mensen heel diffuus. Er is een zelfbeeld van volkomen superioriteit en dat zal koste wat het kost worden verdedigd. Aantijgingen van buitenaf, opborrelingen van persoonlijke twijfel, het zijn alle krassen op het onbevlekte blazoen waarmede Trump zich tooien wil. En hoeveel nuchtere realiteit is er nog over die hem op andere gedachten zou kunnen brengen? Hij, immers, is de Grootste Baas van de wereld; niemand, niemand anders.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik denk dat je een goed punt aansnijdt. Maar ik vind het gewoon zo lastig te geloven dat je kunt denken alles over een onderwerp te weten als dat zo overduidelijk niet het geval is. Hij kent zelfs de basis niet van de onderwerpen waar hij beweert expert in te zijn. Een beetje alsof ik nu zou claimen dat ik het meeste van kernfysica weet van de hele wereld (en voor de duidelijkheid: ik ben juristquote:
[..]
Volgens mij is de grens tussen waarheid en leugen, werkelijkheid en fictie bij zulke mensen heel diffuus. Er is een zelfbeeld van volkomen superioriteit en dat zal koste wat het kost worden verdedigd. Aantijgingen van buitenaf, opborrelingen van persoonlijke twijfel, het zijn alle krassen op het onbevlekte blazoen waarmede Trump zich tooien wil. En hoeveel nuchtere realiteit is er nog over die hem op andere gedachten zou kunnen brengen? Hij, immers, is de Grootste Baas van de wereld; niemand, niemand anders.
). Hij is natuurlijk wel al bejaard en zoals Koos zegt heeft hij zijn hele leven in een bubbel geleefd waar iedereen hem naar de mond praat. Alsnog zou je zeggen dat elk mens over de capaciteit beschikt om te realiseren dat hij weinig weet over een onderwerp, vooral omdat hij zich er nog nooit mee bezig heeft gehouden.
Ik vind het altijd een beetje goedkoop om met termen uit de psychologie te gaan strooien om Trump te beschrijven, maar het Dunning-Kruger effect noemen ontkom je soms niet aan als je wilt verklaren hoe de beste man zichzelf zo voor de gek kan houden.quote:
[..]
Ik denk dat je een goed punt aansnijdt. Maar ik vind het gewoon zo lastig te geloven dat je kunt denken alles over een onderwerp te weten als dat zo overduidelijk niet het geval is. Hij kent zelfs de basis niet van de onderwerpen waar hij beweert expert in te zijn. Een beetje alsof ik nu zou claimen dat ik het meeste van kernfysica weet van de hele wereld (en voor de duidelijkheid: ik ben jurist
Hij is natuurlijk wel al bejaard en zoals Koos zegt heeft hij zijn hele leven in een bubbel geleefd waar iedereen hem naar de mond praat. Alsnog zou je zeggen dat elk mens over de capaciteit beschikt om te realiseren dat hij weinig weet over een onderwerp, vooral omdat hij zich er nog nooit mee bezig heeft gehouden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als ik me goed herinner is dat het fenomeen dat hoe minder iemand over een onderwerp weet, hoe minder kennis diegene zich realiseert niet te hebben waardoor hij zichzelf juist expert kan achten?quote:
[..]
Ik vind het altijd een beetje goedkoop om met termen uit de psychologie te gaan strooien om Trump te beschrijven, maar het Dunning-Kruger effect noemen ontkom je soms niet aan als je wilt verklaren hoe de beste man zichzelf zo voor de gek kan houden.
Ik weet het niet. Trump snapt de simpelste termen niet (zoals "a clean DACA bill") maar denkt nog steeds dat hij alles weet (ondanks dat hij zelf ook doorheeft dat hij het niet weet!). Dat lijkt niet echt op Dunning-Kruger maar op een totale paradoxale persoonlijkheid.
Zoals ik eerder iemand hoorde zeggen: Trump is in staat om te beweren dat hij de minst vlambare persoon ter wereld is terwijl zijn haar in brand staat.
Wij zijn opgegroeid in een omgeving die je uitdaagt. Je ouders, docenten, vrienden en studiegenoten wijzen je op je tekortkomingen of laten je zien dat je niet altijd zo slim bent als je zelf denkt. In tegenstelling tot Trump, werden wij niet omringd door kontenlikkers die je wijsmaken dat je het meest intelligente schepsel op aarde bent.quote:
[..]
Ik vind dat echt lastig te geloven, maar wellicht is dat naïef van mij. Hoe kun je nou zó weinig zelfkennis hebben? Hij moet toch beseffen dat al die lastige termen iets betekenen wat hij niet snapt?
Trump heeft meer dan zeventig jaar in die bubbel geleefd. Hij weet niet beter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit.quote:
[..]
Wij zijn opgegroeid in een omgeving die je uitdaagt. Je ouders, docenten, vrienden en studiegenoten wijzen je op je tekortkomingen of laten je zien dat je niet altijd zo slim bent als je zelf denkt. In tegenstelling tot Trump, werden wij niet omringd door kontenlikkers die je wijsmaken dat je het meest intelligente schepsel op aarde bent.
Trump heeft meer dan zeventig jaar in die bubbel geleefd. Hij weet niet beter.
Ik zou nooit gedacht hebben dat dat zo'n gigantische invloed op je persoonlijkheid heeft. Ik bedoel, we kennen allemaal wel blaaskaken en de meeste mensen hebben zelf ook wel arrogante trekjes. Wat Donald J Trump laat zien is echt van zo'n ander niveau.quote:
[..]
Wij zijn opgegroeid in een omgeving die je uitdaagt. Je ouders, docenten, vrienden en studiegenoten wijzen je op je tekortkomingen of laten je zien dat je niet altijd zo slim bent als je zelf denkt. In tegenstelling tot Trump, werden wij niet omringd door kontenlikkers die je wijsmaken dat je het meest intelligente schepsel op aarde bent.
Trump heeft meer dan zeventig jaar in die bubbel geleefd. Hij weet niet beter.
