POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bedoel je in zijn geheel of enkel bij het fake news item?quote:Op dinsdag 19 december 2017 08:45 schreef Volkorenbrood het volgende:
Baudet was gisteren best wel zwak.
Totaal onder de tafel geluld door Ollongron. Kwam niet lekker uit de verf. Denk dat hij ook buiten het PVV-electoraat om niet veel kiezers zal trekken.
In Duitsland heb je trouwens al een ‘Facebook-Verwijderafdeling’ die, gestimuleerd door de regering, onder het mom van 'fake news-bestrijding' rechtse meningen verwijdert. TPO had er een verhaal over: http://politiek.tpo.nl/20(...)m-rechts-weg-pesten/ . Er was ook een Duitse krant, ik dacht Bild, die recent een overzichtje gaf van alle meningen die niet verwijderd worden op de Duitse Facebook: met name islamistische en links-extremistische drek.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Precies. Meer argument heb je eigenlijk niet nodig. Ook het feit dat de minister eigenlijk geen voorbeelden heeft kwam aan bod (maar wel onvoldoende, dat had Baudet beter kunnen doen). Zelfs Heleen had betere voorbeelden en ze hadden nog een halve parodie gevonden van 2 jaar geleden. Hij had m.i. ook feller mogen zijn, maar een kiezer die een beetje zelf nadenkt kan het een en ander wel invullen wat betreft Baudet zijn standpunt, en dan een beslissing maken.quote:Op dinsdag 19 december 2017 08:46 schreef 2thmx het volgende:
Gelukkig wist Baudet de kern te raken: de overheid moet nooit onder het mom van 'fake news-bestrijding' het publieke debat beperken. Daar kon Ollongren niets tegenin brengen.
Overigens is het normaalgesproken gebruikelijk dat kritiek door de presentator geparafraseerd wordt tot een concrete vraag. Dat Jinek dat nu niet deed heeft overigens niet met het mediakartel, maar met onkunde te maken. Jinek wist niets van het onderwerp af en slikte alles voor zoete koek, met grote ogen: oh is dat zo. (Wat nogal vreemd is in een talkshow)
Het is ook een gigantisch hellend vlak, wat ook bleek uit de hatespeech passage. Hatespeech is gewoon verboden, was het kortzichtige antwoord. Maar wat dat is, en wie dat bepaald, dat blijft op de vlakte. Tsja...quote:Op dinsdag 19 december 2017 08:50 schreef 2thmx het volgende:
In Duitsland heb je trouwens al een ‘Facebook-Verwijderafdeling’ die, gestimuleerd door de regering, onder het mom van 'fake news-bestrijding' rechtse meningen verwijdert. TPO had er een verhaal over: http://politiek.tpo.nl/20(...)m-rechts-weg-pesten/ . Er was ook een Duitse krant, ik dacht Bild, die recent een overzichtje gaf van alle meningen die niet verwijderd worden op de Duitse Facebook: met name islamistische en links-extremistische drek.
Een goede vraag die ik gesteld zou hebben is de volgende: wat is de ondergrens van hatespeech dat hieronder valt, of wat is de ondergrens van fake news; iets wat wel waar is, maar wordt "misbruikt"?
Want dat zei Ollongren, en is zoals Baudet al aangaf, zéér gevaarlijk. Je moet het ook willen horen natuurlijk. Eigenlijk was Baudet best duidelijk als ik er op terugkijk. Het gaat niet zo zeer om het volume, maar om wat hij zegt.
Want dat zei Ollongren, en is zoals Baudet al aangaf, zéér gevaarlijk. Je moet het ook willen horen natuurlijk. Eigenlijk was Baudet best duidelijk als ik er op terugkijk. Het gaat niet zo zeer om het volume, maar om wat hij zegt.
Links extremisme klinkt dan ook veel vriendelijker dan rechts extremisme, het klinkt vaak al snel leuk en gezellig. Ik vind het vrij logisch dat de eerste minder snel verwijderd wordt. Maar wat is extremisme, en wat niet. Het idee is niet slecht (tenminste..., het riekt wel erg naar EU en globalisme, maar goed), maar in uitvoering gaat het nooit werken. Naief idealisme dus.quote:
In Duitsland heb je trouwens al een ‘Facebook-Verwijderafdeling’ die, gestimuleerd door de regering, onder het mom van 'fake news-bestrijding' rechtse meningen verwijdert. TPO had er een verhaal over: http://politiek.tpo.nl/20(...)m-rechts-weg-pesten/ . Er was ook een Duitse krant, ik dacht Bild, die recent een overzichtje gaf van alle meningen die niet verwijderd worden op de Duitse Facebook: met name islamistische en links-extremistische drek.
Net zo interessant is wat volgens Ollongren de consequentie van 'fake news' moet zijn. Wat gebeurt er als De Wijze Heren van de Uni Leiden en Nu.nl bepalen dat iets 'fake news' is? Wordt 't verhaal verboden? Op Facebook? Overal? Op straffe van wat? Jammer dat 't programma zo'n waardeloze presentator heeft, anders had Ollongren 't wat moeilijker gehad (en hadden we als kijkers daadwerkelijk iets over haar plannen geleerd, terwijl 't nu allemaal een groot raadsel is).
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
De universiteit van Leiden, zat Cliteur daar trouwens niet? Wil je wel dat de lijstduwer van die fascistoïde partij "zijn" universiteit gaat bepalen wat we wel en niet kunnen zien? En is nu.nl nou zo'n baken van kwalitatieve journalistiek?quote:Op dinsdag 19 december 2017 08:59 schreef 2thmx het volgende:
Net zo interessant is wat volgens Ollongren de consequentie van 'fake news' moet zijn. Wat gebeurt er als De Wijze Heren van de Uni Leiden en Nu.nl bepalen dat iets 'fake news' is? Wordt 't verhaal verboden? Op Facebook? Overal? Op straffe van wat? Jammer dat 't programma zo'n waardeloze presentator heeft, anders had Ollongren 't wat moeilijker gehad (en hadden we als kijkers daadwerkelijk iets over haar plannen geleerd, terwijl 't nu allemaal een groot raadsel is).
Klopt. Ik weet niet wat Jinek gister gedaan heeft, maar zich hierop inlezen was het zeker niet.
Ja, da's de uni van Cliteur, maar hij en zijn rechtfilosofische clubje zijn ook daar de conservatieve uitzondering hoor 
. Dat is overigens ook weer een keerzijde aan dit plan: als de infrastructuur voor censuur -- waar 't nu op lijkt -- er eenmaal ligt, dan kan een volgend (rechts) kabinet het net zo goed gebruiken, maar dan om 'links' te censureren 
.
Net zozeer ongewenst overigens, maar wel een beetje trolol.
. Dat is overigens ook weer een keerzijde aan dit plan: als de infrastructuur voor censuur -- waar 't nu op lijkt -- er eenmaal ligt, dan kan een volgend (rechts) kabinet het net zo goed gebruiken, maar dan om 'links' te censureren .Net zozeer ongewenst overigens, maar wel een beetje trolol.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik heb geen hoge pet op van die Ollongren trouwens. Ze wil van alles, lijkt zelf eigenlijk toch niet helemaal te weten hoe het precies zit, kan ook onvoldoende uitleggen waarom het nodig is, en hoe dat dan gaat gebeuren (hoewel dit ook een kinderziekte van het plan kan zijn maar goed), lijkt bovendien erg onder de "the russians" en EU plak te zitten en heeft volgens mij het idee dat als je iets bedenkt het altijd goed gaat. Volgens mij is ze oprecht naief.
Het is echt een oerstom plan. Als we nou overladen zouden worden door nepnieuws, a la. Maar we schieten met een kanon op een mug. Wat het extra bitter maakt is dat het op basis van een pro-EU en progressief narratief wordt opgeschoteld. Het is een hype geboren in de VSA met dank aan Clinton die uit haar nek lult omdat ze incapabel is, en de VSE in spe maakt er dankbaar gebruik van.quote:
Ja, da's de uni van Cliteur, maar hij en zijn rechtfilosofische clubje zijn ook daar de conservatieve uitzondering hoor
Net zozeer ongewenst overigens, maar wel een beetje trolol.
Ik durf te stellen dat als Clinton gewonnen had dit plan niet op tafel had gelegen.
Nou, Ollongren wist gelukkig wel één heel voorbeeld van fake news te geven! Dat filmpje met die Russen die Oekraïenertje spelen en de Nederlandse vlag proberen te verbranden is inmiddels ook al honderd keer getoond. Terwijl 't destijds slechts door een handje vol websites was opgepikt en er direct al vraagtekens bij geplaatst werden. Heftig allemaal, hoor.quote:
[..]
Het is echt een oerstom plan. Als we nou overladen zouden worden door nepnieuws, a la. Maar we schieten met een kanon op een mug. Wat het extra bitter maakt is dat het geschied op basis van een pro-EU en progressief narratief wordt opgeschoteld. Het is een hype geboren in de VS, en de VSE in spe maakt er dankbaar gebruik van.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Precies, het was een parodie, en nu wordt die dankbaar opgeblazen. Men doet ook alsof wij door dat ene filmpje opeens denken OMG nu stem ik tegen.quote:
[..]
Nou, Ollongren wist gelukkig wel één heel voorbeeld van fake news te geven! Dat filmpje met die Russen die Oekraïenertje spelen en de Nederlandse vlag proberen te verbranden is inmiddels ook al honderd keer getoond. Terwijl 't destijds slechts door een handje vol websites was opgepikt en er direct al vraagtekens bij geplaatst werden. Heftig allemaal, hoor.
Ook wordt ieder Russisch twitteraccount gelijk behandeld als een of andere KGB sleepercell, terwijl 90% van die accounts ook gewoon slavs in tracksuits zijn.
Overigens, al die vices en dergelijke progressieve "media" op facebook, is dat ook "fake news", of is dat gewoon progressief en gezellig?
En nog iets:
Stel je verbiedt/blokkeert/rapporteert zo'n nepnieuwsitem. Wat heb je bereikt? Niks. Sterker nog: degenen die het geloven, zien het alleen maar als bevestiging.
Ga je Baudet homeopathische verdunningsuitspraak verbieden vanwege hatespeech, is dit enkel "koren op de molen van" (dit argument moet toch wel een aantal hier aanspreken me dunkt)
Ga je 911 conspiracies verbieden, zal je de duizende mirrors al tegen komen, en het feit dat het fake news is, is al genoeg bewijs dat de lizard people de boel controleren.
Het is gewoon dom op zo veel fronten.
Stel je verbiedt/blokkeert/rapporteert zo'n nepnieuwsitem. Wat heb je bereikt? Niks. Sterker nog: degenen die het geloven, zien het alleen maar als bevestiging.
Ga je Baudet homeopathische verdunningsuitspraak verbieden vanwege hatespeech, is dit enkel "koren op de molen van" (dit argument moet toch wel een aantal hier aanspreken me dunkt)
Ga je 911 conspiracies verbieden, zal je de duizende mirrors al tegen komen, en het feit dat het fake news is, is al genoeg bewijs dat de lizard people de boel controleren.
Het is gewoon dom op zo veel fronten.
Terwijl mensen ja en amen knikken voor deze nepnieuwsbestrijding, die er niet had gekomen als het nepnieuws pro-EU en pro-immigratie had geweest, schreeuwen zij moord en brand als er gesteld wordt dat het onderwijs te links is...
Precies dit ja, zoals ik in het Jinek topic al aangaf gaat dit hele enge taferelen opleveren. Want wie gaat er uiteindelijk bepalen wat precies ''fake news'' is? Wordt dat een overheidsinstelling? Of, zoals jij aanhaalt grote bedrijven als twitter, facebook etc? Of kunnen mensen bepaalde niewsberichten of posts gaan aanmerken als ''fake news''?quote:
Net zo interessant is wat volgens Ollongren de consequentie van 'fake news' moet zijn. Wat gebeurt er als De Wijze Heren van de Uni Leiden en Nu.nl bepalen dat iets 'fake news' is? Wordt 't verhaal verboden? Op Facebook? Overal? Op straffe van wat? Jammer dat 't programma zo'n waardeloze presentator heeft, anders had Ollongren 't wat moeilijker gehad (en hadden we als kijkers daadwerkelijk iets over haar plannen geleerd, terwijl 't nu allemaal een groot raadsel is).
Deze aanpak heeft maar één doel en dat is het wegfilteren van onwelgevallige meningen, a.k.a. censuur...
Het beste middel tegen ''fake news'' is een kritische blik en een dosis gezond verstand.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ik wil alleen dat FvD niet te snel gaan met dat uit de EU stappen verhaal, dit zou ik nog niet willen. Laten we vooral eerst eens kijken hoe het Verenigd Koninkrijk gaat doen wanneer ze eruit zijn, een beter voorbeeld zullen we niet gaan krijgen op termijn. Kijk en analyseer, nooit je oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt.
De oude schoenen zaten prima, ik stel voor dat we een nieuw paar gaan kopen van hetzelfde model, Nexit dus.quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:22 schreef Apekoek het volgende:
Ik wil alleen dat FvD niet te snel gaan met dat uit de EU stappen verhaal, dit zou ik nog niet willen. Laten we vooral eerst eens kijken hoe het Verenigd Koninkrijk gaat doen wanneer ze eruit zijn, een beter voorbeeld zullen we niet gaan krijgen op termijn. Kijk en analyseer, nooit je oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt.
Het is juist een van de belangrijkste redenen waarom ik heb gestemd op FVD.
Resultaten uit het verleden bieden geen zekerheid voor de toekomst. De wereld verandert. Het is een illusie om te denken dat een NEXIT alles per definitie beter zal maken. Vergeet niet we staan in de top van rijkste en gelukkigste landen, er gaat nog wel iets goed.quote:
[..]
De oude schoenen zaten prima, ik stel voor dat we een nieuw paar gaan kopen van hetzelfde model, Nexit dus.
Het is juist een van de belangrijkste redenen waarom ik heb gestemd op FVD.
Nogmaals, laten we eerst naar de UK kijken.
Denken dat het een Nexit voor Nederland dat op alle niveaus volledig is ingebed in de EU goed is.
Dan ben je wel heel erg naïef
Dan ben je wel heel erg naïef
Wel "mooi" (als in belachelijk eigenlijk) dat deze actrice onze minister van binnelandse zaken even gaat vertellen wat er mis is met Nederland. Niet dat ze gelijk heeft, maar goed.quote:
[ afbeelding ]
2 minuten later zat ze onder tafel.
Eigenlijk moet jij elk bericht gewoon dubbel posten, met een echo, dus dit zeg maar:quote:Op dinsdag 19 december 2017 10:33 schreef remlof het volgende:
Denken dat het een Nexit voor Nederland dat op alle niveaus volledig is ingebed in de EU goed is.
Dan ben je wel heel erg naïef
Dat geeft dan mooi weer hoe leeg en nietszeggend jouw posts zijn.quote:
Denken dat het een Nexit voor Nederland dat op alle niveaus volledig is ingebed in de EU goed is.
Dan ben je wel heel erg naïef
Dan ben je wel heel erg naïef
"FVD kiezers zijn mensen die belasting betalen."
Zo komt Thierry wel aan die 90% van het electoraat. Daarna ging het snel bergafwaarts met het verhaal van Baudet.
Zo komt Thierry wel aan die 90% van het electoraat. Daarna ging het snel bergafwaarts met het verhaal van Baudet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De UK zit in een politieke crisis omdat de regering eigenlijk weinig zin heeft in Brexit ondanks dat de bevolking voor Brexit heeft gestemd.quote:
[..]
Resultaten uit het verleden bieden geen zekerheid voor de toekomst. De wereld verandert. Het is een illusie om te denken dat een NEXIT alles per definitie beter zal maken. Vergeet niet we staan in de top van rijkste en gelukkigste landen, er gaat nog wel iets goed.
Nogmaals, laten we eerst naar de UK kijken.
