abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 22 december 2017 @ 19:32:00 #251
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175929175
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 19:30 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Met je vaticaan gebouwt van aflaten.
Gebouwd.

Al het schone van de wereld dient in dienst te staan van God, dus ook Zijn tempels.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175929765
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gebouwd.

Al het schone van de wereld dient in dienst te staan van God, dus ook Zijn tempels.
Die tempel is niet schoon, die is vies van bloed. Gebouwd met het geld van moordenaars, verkrachters en andere dommig volk wat een zonde dacht te kunnen afkopen of kopen(!).

„Wie over zijn zonden werkelijk berouw heeft... , probeert niet aan de straf te ontkomen, hij verlangt veeleer naar de boetedoening, om Dnder te gaan in Gods gericht en op te staan in Zijn genade".
Luther

Maar ja de katholiek:
„Aflaten zijn de kostelijkste en edelste van Gods gaven".

„Komt slechts en ik zal u brieven geven, behoorlijk gezégeld, waarmede zelfs de zonden, die gij voornemens zijt te doen vergeven kunnen worden".

„Ik zou mijn plaats in de hemel niet willen ruilen met die van Petrus, want ik heb meer zielen behouden door mijn aflaten, dan de apostel met zijn preken".

„O dom en redeloos volk, dat de genade niet beseft, u zo ruim aangeboden! Nu is de hernel overal wijd opengezet! Weigert gij daar binnen te gaan! Wanneer zoudt gij er dan willen komen? Nu kunt ge zoveel zielen verlossen. Me, t enkele duiten kunt gij uw vader verlossen uit het vagevuur en gij zijt ondankbaar genoeg hem niet te helpen. Ik zal gerechtvaardigd worden op de dag des oordeels, maar gij, gij zult strenger gestraft worden, omdat ge zulk een zaligheid versmaad hebt".
Tetzel

En met kers op de taart:
januari 1518 Frankfort a/d O der. „Al wie durft zeggen, dat de ziel niet uit het vagevuur opstijgt, zodra het geld in de kist rammelt, die dwaalt".
Tetzel


Maar iedereen zijn meug.
  vrijdag 22 december 2017 @ 20:04:15 #253
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175929823
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:00 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Die tempel is niet schoon, die is vies van bloed. Gebouwd met het geld moordenaars, verkrachters en andere dommig volk wat een zonde dacht te kunnen afkopen of kopen(!).

„Wie over zijn zonden werkelijk berouw heeft", zegt Luther, , probeert niet aan de straf te ontkomen, hij verlangt veeleer naar de boetedoening, om Dnder te gaan in Gods gericht en op te staan in Zijn genade".

Maar ja de katholiek:
„Aflaten zijn de kostelijkste en edelste van Gods gaven".

„Komt slechts en ik zal u brieven geven, behoorlijk gezégeld, waarmede zelfs de zonden, die gij voornemens zijt te doen vergeven kunnen worden".

„Ik zou mijn plaats in de hemel niet willen ruilen met die van Petrus, want ik heb meer zielen behouden door mijn aflaten, dan de apostel met zijn preken".

„O dom en redeloos volk, dat de genade niet beseft, u zo ruim aangeboden! Nu is de hernel overal wijd opengezet! Weigert gij daar binnen te gaan! Wanneer zoudt gij er dan willen komen? Nu kunt ge zoveel zielen verlossen. Me, t enkele duiten kunt gij uw vader verlossen uit het vagevuur en gij zijt ondankbaar genoeg hem niet te helpen. Ik zal gerechtvaardigd worden op de dag des oordeels, maar gij, gij zult strenger gestraft worden, omdat ge zulk een zaligheid versmaad hebt".
Tetzel

En met kers op de taart:
januari 1518 Frankfort a/d O der. „Al wie durft zeggen, dat de ziel niet uit het vagevuur opstijgt, zodra het geld in de kist rammelt, die dwaalt".
Tetzel

Maar iedereen zijn meug.
Vertel ook eens welke katholieke auteurs je hebt gelezen die eveneens over de aflatenhandel schreven, en deze bekritiseerden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175930260
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vertel ook eens welke katholieke auteurs je hebt gelezen die eveneens over de aflatenhandel schreven, en deze bekritiseerden?
Nou dat zal ik je eens vertellen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 22 december 2017 @ 20:25:04 #255
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175930280
WodanisGroot laat schitterend zien hoe onwetendheid samengaat met de wens tot lasteren.

Men haalt Tetzel aan, als ware het een mondstuk van de Katholieke Kerk, als ware het de belichaming van de Katholieke doctrine zelve.

Maar wat werd er werkelijk geleerd over deze 'aflaten'?

Allereerst dat er een onderscheid bestond tussen aflaten voor de doden en die voor de levenden, en dat laatstgenoemde "enkel toegepast wordt op aardse zonden die reeds beleden zijn en waarvoor boete is gedaan."

Dat vernietigt direct de leugen dat men 'met geld zonden kon afkopen'. Dat is nooit dogma geweest, toen niet en nu ook niet.

Dan komen de aflaten voor de doden, en hier leerde Tetzel (en niet de Kerk) dat met geld de zonden van afgestorvenen afgekocht konden worden en hun tijd in het vagevuur kon worden verkort.

Wat was de reactie hierop van de Kerk?

Zij hield vast aan de originele doctrine:

- Aflaten 'kopen geen zonden af' en kunnen dat ook niet. Zonden die niet beleden worden en waar geen boete voor is gedaan, kunnen niet afgekocht worden, al betaalt men al het geld van de wereld.

- Aflaten 'betalen je weg naar de hemel' niet, aangezien aflaten sowieso enkel dienen voor verlichting van de tijdelijke straffen van de dagelijkse zonde (de doodzonde komt geheel niet ter sprake hierin),

- Aflaten geven geen 'vergiffenis voor zonden', of verzekering tegen straffen voor 'toekomstige zonden' en zij garanderen geenszins de zaligmaking van wie dan ook, dood of levend.

Wat schreef Paus Bonifatius IX (1350-1404) 100 jaar voor Luther over de door ENKELE LIDMATEN VAN DE KERK bedreven misstanden met aflaten? Dat het een gruwel was dat enkele lieden van bepaalde religieuze orden de 'simpele' lieden bedrogen en wijsmaakten dat zij door betaling verlost konden worden.

Dat kan ook niet anders, aangezien de Kerk nooit geleerd heeft dat men met geld zijn heil kan betalen. Ik daag eenieder uit mij uit de Catechismus van de Katholieke Kerk te demonstreren waar men leert (of leerde, ook de oude Catechismussen staan online) dat men door simpelweg geld te betalen verlost wordt (of werd) van zonden.

Waarom dan de misstanden? Omdat enkelen hun positie misbruikte, de leer niet begrepen of in dienst stonden van machtige personen die in hun eigen koninkrijkjes onder schulden gebukt gingen.

Wat zei kardinaal Cajetenus (1469-1534) over deze lieden?

"Predikers spreken alleen in naam van de Kerk wanneer zij de doctrine van Christus en Zijn kerk verkondigen; echter, wanneer zij uit eigen bedoelingen datgene leren wat zij niet begrijpen, en wat enkel in hun fantasie aanwezig is, dan mogen zij niet als mondstukken van de Kerk gezien worden."

Dus nee, WodanisGroot... "de katholiek" zegt wat u denkt dat hij zegt helemaal niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175930670
Touche

Toch is die Sint Pieter nog steeds gebouwd van de aflaten die verkocht werden aan moordenaars en ander tuig, geen cent die geweigerd werd.

Waaronder aflaten voor toekomstige misdaden... Dus Etto hoe gek wil je het hebben.

Je noemt het schoon, ik noem het vies. En over satan gesproken, die Sint Pieter lijkt mij de ideaale tempel voor hem. :P
  vrijdag 22 december 2017 @ 20:38:58 #257
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175930689
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:38 schreef WodanIsGroot het volgende:
Touche

Toch is die Sint Pieter nog steeds gebouwd van de aflaten die verkocht werden aan moordenaars en ander tuig, geen cent die geweigerd werd.

Waaronder aflaten voor toekomstige misdaden... Dus Etto hoe gek wil je het hebben.

Je noemt het schoon, ik noem het vies. En over satan gesproken, die Sint Pieter lijkt mij de ideaale tempel voor hem. :P
Aflaten voor toekomstige misdaden? Waar staat dat in de Catechismus?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175940450
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 11:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik geloof gewoon wat er in de bijbel staat en is wat God zelf geschreven heeft en neem alleen dat als waarheid aan en als iedereen dat zou doen en er naar zou leven zou de wereld niet zo zijn als nu....en omdat jij bepaalde dingen niet rationeel vind wat het woord verkondigt ben ik dogmatisch haha....
God heeft de Bijbel niet geschreven. Mensen van vlees en bloed hebben de Bijbel geschreven, herschreven en samengesteld in zijn huidige vorm.

Het feit dat de tegenhanger jou doet geloven dat God de Bijbel heeft geschreven bewijst al de waarde en de kracht van het satanisme, genesteld binnen jouw geloof.
  zaterdag 23 december 2017 @ 11:33:29 #259
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175942393
quote:
Daar is mij nog niets van gebleken.
  zaterdag 23 december 2017 @ 11:43:02 #260
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175942539
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 13:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Lapje copy-paste

Zo mocht Mozes rond 1500 v.Chr. de eerste vijf boeken van de Bijbel schrijven en de apostel Johannes rond 100 n.Chr. de laatste vijf boeken van de Bijbel. Zowel Mozes als Johannes leefden in een zeer nauwe relatie met de Here en beiden werden ze deelgenoot van de hemelse heerlijkheid.Dus wat jij zegt kan helemaal niet.
Dus Mozes heeft over zijn eigen dood geschreven? Er is geen buiten de bijbel geen enkele aanwijzing dat Mozes bestaan heeft. Ook de massale uittocht van Israëlieten (zo'n twee miljoen volgens de bijbel) uit Egypte is nergens beschreven en er is geen enkel spoor van. Naast dat het vrijwel onmogelijk is zo'n volk plus vee 40 jaar door de woestijn te laten zwerven.
pi_175942659
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aflaten voor toekomstige misdaden? Waar staat dat in de Catechismus?
De sint Pieter is er op gebouwd.

„Komt slechts en ik zal u brieven geven, behoorlijk gezégeld, waarmede zelfs de zonden, die gij voornemens zijt te doen vergeven kunnen worden".
Tetzel

Het is wat het is, in welk hoekje je het ook stopt, het is bloedgeld. Een tempel van bloed, zonde en dood, een ideaal gebouw voor satan.
  zaterdag 23 december 2017 @ 11:53:52 #262
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175942728
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 11:50 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De sint Pieter is er op gebouwd.

„Komt slechts en ik zal u brieven geven, behoorlijk gezégeld, waarmede zelfs de zonden, die gij voornemens zijt te doen vergeven kunnen worden".
Tetzel


Het is wat het is, in welk hoekje je het ook stopt, het is bloedgeld. Een tempel van bloed, zonde en dood, een ideaal gebouw voor satan.
Waar is de bron voor deze argumentatie? Of uitspraak?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175942886
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 11:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar is de bron voor deze argumentatie? Of uitspraak?
Een plein in Leipzig dacht ik.

Maar jij ontkent deze praktijk? Of is het nieuw voor je?
  zaterdag 23 december 2017 @ 12:07:56 #264
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175942957
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:03 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Een plein in Leipzig dacht ik.

Maar jij ontkent deze praktijk? Of is het nieuw voor je?
Een plein in Leipzig.

Ik doelde meer op primaire bronnen, liefst op schrift, die deze uitspraak in de mond van Tetzel leggen.

Tot op heden heeft men dergelijke uitspraken namelijk niet bij hem teruggevonden. Zijn theologische fout - waar hij ook op werd aangesproken - was het handelen in aflaten voor de doden, hetgeen volgens de Kerk niet kon. Je zult echter wel inzien dat de doden geen misdaden meer kunnen begaan, dus is het ook hoogst onwaarschijnlijk dat Tetzel aflaten aanbood om 'toekomstige misdaden' te vergeven. Doorgaans houdt men op met dat soort zaken na het sterven. Hetgeen ook precies is waarom de Kerk Tetzel hier op aansprak.

In de gehele literatuur vindt men verder nergens een uitspraak van Tetzel (laat staan de Kerk) dat met het betalen van geld toekomstige zonden vergeven konden worden.

Tot het moment dat je mij die kan tonen, beschouw ik je verwijzing naar een stel stenen in een stad in het oosten van Duitsland als harde bron als iets te mager.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175943080
Snap ik. Maar ik kan me het goed voorstellen dat het gebeurt is, want een eerlijk persoon was deze kerel niet. Ook niet naar de kerk toe.

Ik ben hard opzoek naar de "106 Frankfurt Theses" van Tetzel om te zien wat voor moois hij daarin heeft gefantaseerd, wie weet staat daar iets vergelijkbaars in.

Maar ik kan het niet vinden :o edit: toch 106, nou ja vast verstopt in het vaticaan... of verbrand door Luther aanhangers _O-


Dokumente zur Causa Luther pagina 321 t/m 337

[ Bericht 13% gewijzigd door WodanIsGroot op 23-12-2017 12:29:50 ]
  zaterdag 23 december 2017 @ 12:34:03 #266
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175943258
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:18 schreef WodanIsGroot het volgende:
Snap ik. Maar ik kan me het goed voorstellen dat het gebeurt is, want een eerlijk persoon was deze kerel niet. Ook niet naar de kerk toe.

Ik ben hard opzoek naar de "106 Frankfurt Theses" van Tetzel om te zien wat voor moois hij daarin heeft gefantaseerd, wie weet staat daar iets vergelijkbaars in.

Maar ik kan het niet vinden :o edit: toch 106, nou ja vast verstopt in het vaticaan... of verbrand door Luther aanhangers _O-

Dokumente zur Causa Luther pagina 321 t/m 337
Tetzel zelf heeft dat zelf nooit geschreven, namelijk. Dat Luther hem dat in de mond legde, is vers twee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175943401
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Tetzel zelf heeft dat zelf nooit geschreven, namelijk. Dat Luther hem dat in de mond legde, is vers twee.
Ja zou het?

Als ik moet kiezen tussen Luther of Tersel geloven dan is dat een makkelijke keus.

Of voel ik dat niet katholiek genoeg aan? Want wat is anders de reden om Tetzel te verdedigen ten koste van Luther.

De Sint Pieter is gebouwd op bloed en volgens Luther zelfs vrijgeleides voor toekomstige misdaden. Nou om het weer ontopic te maken, of je Luther nou gelooft of niet, het lijkt me mij toch dat niemand de Sint Pieter 'schoon' kan noemen. Het is vies en van satan.

Zo zie ik dit sprookje.
  zaterdag 23 december 2017 @ 12:45:11 #268
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175943434
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:42 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ja zou het?

Als ik moet kiezen tussen Luther of Tersel geloven dan is dat een makkelijke keus.

Of voel ik dat niet katholiek genoeg aan? Want wat is anders de reden om Tetzel te verdedigen ten koste van Luther.

De Sint Pieter is gebouwd op bloed en volgens Luther zelfs vrijgeleides voor toekomstige misdaden. Nou om het weer ontopic te maken, of je Luther nou gelooft of niet, het lijkt me mij toch dat niemand de Sint Pieter 'schoon' kan noemen. Het is vies en van satan.

Zo zie ik dit sprookje.
Dat is lekker makkelijk.

Je roept dat men aflaten verkocht voor 'toekomstige zonden', geeft hiervoor geen bron, en beweert vervolgens dat 'de Kerk' op deze wijze geld bij elkaar heeft gesprokkeld voor een kerkbouw.

Je hele hypothese stort namelijk direct in elkaar omdat je uitgangspunt, dat de kerk ooit geleerd zou hebben dat men zonden kon afkopen, en zelfs toekomstige zonden kon afbetalen, door geen enkele bron wordt gestaafd.

En nee, ik acht Luther zeker in deze zaak weinig betrouwbaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175943612
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is lekker makkelijk.

Je roept dat men aflaten verkocht voor 'toekomstige zonden', geeft hiervoor geen bron, en beweert vervolgens dat 'de Kerk' op deze wijze geld bij elkaar heeft gesprokkeld voor een kerkbouw.

Je hele hypothese stort namelijk direct in elkaar omdat je uitgangspunt, dat de kerk ooit geleerd zou hebben dat men zonden kon afkopen, en zelfs toekomstige zonden kon afbetalen, door geen enkele bron wordt gestaafd.

En nee, ik acht Luther zeker in deze zaak weinig betrouwbaar.
Nou dan zo:
De sint pieter is gebouwd op aflaten. Een aflaat bestaat omdat de kerk een eng vagevuur heeft verzonnen.

Dus dan is de Sint Pieter in het beste geval gebouwd met geld verkregen dmv afpersing.

Of is dit ook nog te streng?
  zaterdag 23 december 2017 @ 13:06:34 #270
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175943759
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 december 2017 12:58 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Nou dan zo:
De sint pieter is gebouwd op aflaten. Een aflaat bestaat omdat de kerk een eng vagevuur heeft verzonnen.

Dus dan is de Sint Pieter in het beste geval gebouwd met geld verkregen dmv afpersing.

Of is dit ook nog te streng?
Vagevuur verzonnen? De vroege kerkvaders leerden dit als dogma, gebaseerd op Matteüs 5,25-26, 12,32 en 1 Kor. 3,11-15:

"Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat er reeds ligt, namelijk Jezus Christus. Of men nu op deze grondslag verder gaat met goud, zilver, kostbare stenen, of hout, hooi en stro, van ieders werk zal de kwaliteit aan het licht komen. De grote dag zal het aantonen, want deze verschijnt met vuur, en het vuur zal uitwijzen wat ieders werk waard is. Houdt het bouwwerk dat iemand optrok stand, dan zal hij loon ontvangen. Verbrandt het, dan zal hij schade lijden; hijzelf zal gered worden, maar, om zo te zeggen, door het vuur heen."

Dat het vagevuur een verzinsel zou zijn is ironisch genoeg een verzinsel van de reformatoren, die daarnaast op eigen houtje ook beslisten om bepaalde oudtestamentische boeken die dit dogma ondersteunen en al eeuwenlang door de christenheid als canoniek werden geaccepteerd (Makkebeeën) uit de canon verwijderden.

Voorts begrijp je niet wat een aflaat is. Dat is geen vrijbrief of een kwijtschelding, maar een document dat aangeeft dat voor dagelijkse zonden is beleden en boete gedaan. Ofwel, conform de leer, een aflaat is allereerst geen 'bewijs van vergeving' en ten tweede men verkreeg dit document niet enkel door betaling (dat enkel wanneer de opgelegde boetedoening het geven van aalmoezen aanging) maar door allereerst de zonde te belijden en om vergeving te vragen. Zonder deze voorgaande bewezen confessie, kreeg men sowieso niets. Dus je stelling dat men naar een priester hobbelde, hem een paar munten gaf, en dat deze vervolgens zei: "Prima, het is je vergeven" en hem een papiertje meegaf, klopt van geen kant. Laat staan dat iemand naar een priester ging en hem wat munten gaf ter verkrijging van een briefje waardoor hij met 'schoon geweten' alsnog een moord kon begaan. Waar je dit allemaal vandaan haalt is mij een raadsel.

Concluderend hoor ik vooral weer de standaard sensationele aantijgingen die ook standaard met een beetje onderzoek doen verworpen kunnen worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 23 december 2017 @ 13:38:49 #271
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175944405
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dus je stelling dat men naar een priester hobbelde, hem een paar munten gaf, en dat deze vervolgens zei: "Prima, het is je vergeven" en hem een papiertje meegaf, klopt van geen kant.
"Tijdens de contrareformatie heeft de Katholieke Kerk de praktijk rond de aflaten hervormd. Sinds die tijd kunnen aflaten niet meer tegen storting van giften verkregen worden." (wiki)

Daarvoor kon het dus wel?
pi_175944955
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 11:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus Mozes heeft over zijn eigen dood geschreven? Er is geen buiten de bijbel geen enkele aanwijzing dat Mozes bestaan heeft. Ook de massale uittocht van Israëlieten (zo'n twee miljoen volgens de bijbel) uit Egypte is nergens beschreven en er is geen enkel spoor van. Naast dat het vrijwel onmogelijk is zo'n volk plus vee 40 jaar door de woestijn te laten zwerven.
Lees het archeologische verslag eens uit het boek de Bijbel als mythe. Er zijn wel degelijk vondsten gedaan die duiden op een cultus rondom de persoon Mozes.

Dus er bestaat een aanname dat zo'n persoon weliswaar bestaan heeft maar dat het vertelde verhaal erom heen fictie is.
pi_175945399
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 11:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus Mozes heeft over zijn eigen dood geschreven? Er is geen buiten de bijbel geen enkele aanwijzing dat Mozes bestaan heeft. Ook de massale uittocht van Israëlieten (zo'n twee miljoen volgens de bijbel) uit Egypte is nergens beschreven en er is geen enkel spoor van. Naast dat het vrijwel onmogelijk is zo'n volk plus vee 40 jaar door de woestijn te laten zwerven.
Waarom twijfel je nou zo aan het woord van God Hoatzin hier wat dingen waaraan je kan zien of je opnieuw geboren bent want de doop is iets ander dan opnieuw geboren zijn :

Dat we onze zonden niet alleen kennen en belijden, maar dat ze ons ook leed zijn. We beseffen: hoezeer hebben we God daarmee onteerd, bedroefd, vertoornd! Hoeveel hebben ze de Heere Jezus niet gekost! "Eer God de zonde ongestraft liet blijven, heeft Hij ze bezocht aan Zijn eigen lieve Zoon." En dat ontken je niet, maar dat belijd je. En je bent er bedroefd
over dat je nog steeds niet bent die je wezen moet (vgl. Matt. 5:4)

Vervolgens, zijn onze zonden ons tot droefheid en schuld, dan zullen we er ook tegen strijden (2 Kor. 7:9-11). Immers, als iets je berouwt, koester je het niet, maar dan bind je daar de strijd tegen aan. Gebeurt dat altijd even krachtig in het leven van Gods kinderen? Helaas niet. Juist op dit punt is er blijvende reden tot verootmoediging, want er is in hun hart een blijvende strijd tussen vlees en Geest. Paulus moest uitroepen: "Het goede dat ik wil, dat doe ik niet en het kwade dat ik niet wil, dat doe ik (...) Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen van het lichaam dezes doods? Ik dank God door Jezus Christus, onze Heere" (Rom. 7:19-26).

Dat neemt niet weg, dat er bij Paulus wel degelijk het verlangen was om voor God en Zijn Zoon in heiligmaking te leven. En ook dat is kenmerkend voor het geloof, zoals Gods Geest dat werkt in een mensenhart. En we zeggen erbij: dit verlangen is het grootst, wanneer Gods nabijheid, liefde en genade in Christus kennelijk wordt ervaren. Anders gezegd: hoe meer Gods genade wordt ondervonden, hoe groter het verlangen om voor God te leven. En dat op alle terreinen van het leven. Vergelijk wat onze catechismus over deze dingen zegt in zondag 33, waar het gaat over "de waarachtige bekering."

Dus als jij het nog steeds lekker vind om te zondigen mag je jezelf wel afvragen of je wel opnieuw geboren bent...de bijbel zegt niet voor niets onderzoek uzelf of u wel in het geloof bent.
pi_175945551
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 14:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zou je in het vervolg bronnen willen plaatsen bij je copy-paste spam? Alvast bedankt.

http://www.refoweb.nl/vra(...)oe-kun-je-jezelf-be/
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 23 december 2017 @ 14:39:02 #275
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175945879
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 14:03 schreef Elzies het volgende:

[..]

Lees het archeologische verslag eens uit het boek de Bijbel als mythe. Er zijn wel degelijk vondsten gedaan die duiden op een cultus rondom de persoon Mozes.

Dus er bestaat een aanname dat zo'n persoon weliswaar bestaan heeft maar dat het vertelde verhaal erom heen fictie is.
Mozes is een Egyptische naam. Er zijn tussen Egypte en Kanaän altijd migraties geweest. Best mogelijk dat er een Mozes ooit zo'n groep heeft aangevoerd.

Ik ben benieuwd naar je bron.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 23-12-2017 15:10:28 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')