NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik vond het een zwak verhaal wat Lubach afstak.
Als je een sprookjesfiguur gaan factchecken ben je gewoon af.Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...“To destroy a people you must first sever their roots.”lol, ik had dat filmpje nog niet gezien
wat een mongool
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:Op woensdag 6 december 2017 21:27 schreef Montagui het volgende:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...
Dat stuk tekst was echt prachtig
Hiermee gaan we de discussie in 2018 stoppen voor ie überhaupt op gang is gekomen.Wat kijkt dat kind gluiperig zeg, alsof ze wil zeggen "dat heb ik gedaan ja".quote:Op woensdag 6 december 2017 22:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat stuk tekst was echt prachtig
Hiermee gaan we de discussie in 2018 stoppen voor ie überhaupt op gang is gekomen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.Geniaal! Dat stuk is echt geweldig!quote:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...
Ja, het is een mooi stuk. Ik ga daar eens goed over nadenken. Tot volgend jaar december!quote:
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakasHe's simple, he's dumb, he's the pilot.lekker rustig dit topic[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Als de anti-pieten niks kunnen verpesten houden ze zich koest. Pro-piet werkt uitsluitend re-actief.quote:
Volgende event is het Sinterklaasfeest in Grou, in februari (Sint Pieter).Ah topic dood.
Dan wou alleen nog even zeggen:
And huilers were wrong.
Waar zijn ze gebleven, zijn nu opeens geen vriendjes meer van black panthers? Hebben ze een ander gevoel gekregen?
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.quote:
Ik neem aan dat we hem nog kennen?
Lees dan nu zijn 2017 sinterklaasavond essay:
https://www.linkedin.com/(...)%ABren-adjiedj-bakas
Long read, maar het is het waard. Al zullen de (met name anti-) meningen daarover verdeeld zijn...quote:Op donderdag 7 december 2017 09:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Voel dit minderwaardigheidscomplex van Xa1pt.Je projecteert teveel. Hij minimaliseert alle kritiek tot "een paar werkloze idioten die niks beters te doen hebben". Dan heb je echt niet goed opgelet.quote:
[..]
Voel dit minderwaardigheidscomplex van Xa1pt.Joh, je voelt je gewoon aangesproken door hem.quote:Op donderdag 7 december 2017 09:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je projecteert teveel. Hij minimaliseert alle kritiek tot "een paar werkloze idioten die niks beters te doen hebben". Dan heb je echt niet goed opgelet.
Dat is je slachtofferschapcomplex hoor. Maar dat is uniform in je cultuur, dus het merken zal je nooit, voelen daar in tegen.
"Boehoee blanken, snik snik" en altijd alles blank verafschuwen :Over welke cultuur heb je het precies?quote:
[..]
Je voelt je gewoon aangesproken door hem, joh.
Dat is je slachtofferschapcomplex hoor. Maar dat is uniform in je cultuur, dus het merken zal je nooit, voelen daar in tegen.
Boehoee blankenDie van jou. De anti westerse, anti blanken cultuur, die eene met de soepjurken en tenten.quote:
[..]
Over welke cultuur heb je het precies?
Cultuur van haat en verboden, dat lijkt me een ingredient van een ongelukkig leven.
Hoi.
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 10:15:21 ]
Eens met de mening dat die anti-Piet egotrippers eens hun klep moeten houden.Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.quote:
[..]
Die van jou. De anti westerse, anti blanken cultuur, die eene met de soepjurken en tenten.
En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod? Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.quote:
[..]
Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.
Hey, ik interpreteer jouw woorden:anti-blank en anti-westers dus.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.Dat is je cultuur, wat je van je ouders en omgeving hebt meegekregen.quote:En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod?quote:Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Als er iets averechts heeft uitpakt is dat dit hele anti piet gebeuren. Nederland is plots compleet doof voor de zieligheidsverhalen van mensen die het spelen op ras/cultuur en emotie.
Alle feiten zijn tegen jouw cultuur, en je emotie zal Nederland niet willen horen.
Brace yourself, emotionele chantage op cultuur/ras is elk gehoor kwijt. Doe mee met de samenleving of val er buiten, jouw eigen sorus, het boeit Nederland niet... tot je in weg gaat staan of chanteren.
Je legt nog steeds niet uit wat daar dan anti-westers of anti-wit aan zou moeten zijn.quote:
[..]
Hey, ik interpreteer jouw woorden:
[..]
anti-blank en anti-westers dus.
[..]
Dat is je cultuur, wat je van je ouders en omgeving hebt meegekregen.
[..]
Als er iets averechts heeft uitpakt is dat dit hele anti piet gebeuren. Nederland is plots compleet doof voor de zieligheidsverhalen van mensen die het spelen op ras/cultuur en emotie.
Alle feiten zijn tegen jouw cultuur, en je emotie zal Nederland niet willen horen.
[ afbeelding ]
Brace yourself, emotionele chantage op cultuur/ras is elk gehoor kwijt. Doe mee met de samenleving of val er buiten, jouw eigen sorus, het boeit Nederland niet.Dat hoeft ook helemaal niet, je omschrijft het zelf:quote:Op donderdag 7 december 2017 10:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je legt nog steeds niet uit wat daar dan anti-westers of anti-wit aan zou moeten zijn.
"Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."
Als je niet snapt wat jezelf schrijft mbt dat opiniestuk dan ga ik het ook niet uileggen. Dit is weer een cultuur verschilletje, ik ben met eigenverantwoording opgevoed, niet als zielig slachtoffer.Ik vind zijn uitspraken die betrekking hebben op de anti-groep idioot, ja. Dat maakt me nog geen anti-wit of anti-westers iemand. Al geldt dat blijkbaar wel in een wereld waarin alleen zwart en wit bestaan. Ook prima.quote:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet, je omschrijft het zelf:
"Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."Ah ja:quote:
[..]
Ik vind zijn uitspraken die betrekking hebben op de anti-groep idioot, ja. Dat maakt me nog geen anti-wit of anti-westers(*!) iemand Al geldt dat blijkbaar wel in een wereld waarin alleen zwart en wit bestaan.Begrijp nou eens wat je zelf schrijft/denkt en doetquote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken (*!)
[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 11:06:32 ]Ik gok dat jij het niet zo goed begrijpt. Eigenlijk ook wel logisch, want net als hij negeer of ontken je het bestaan van discriminatie, als je het met hem eens bent. Alle kritiek op Zwarte Piet reduceert hij tot iets wat afkomstig is van een paar werkloze idioten. En daarmee zou het dus onwaar of onzinnig zijn, want ze hebben niks beters te doen. Zo ken ik wel wat Surinamers die er wèl moeite mee hebben en die niet werkloos zijn. Maar volgens hem bestaan die mensen niet. Tja.quote:
[..]
Ah ja:
"Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken."
Begrijp nou eens wat je zelf schrijft/denkt en doet
Ik heb sowieso niet echt een mening over Zwarte Piet, het is mij redelijk om het even of Zwarte Piet in de huidige vorm blijft bestaan of verandert. Wat veel belangrijker is is hoe we als samenleving omgaan met verschillende meningen. En als ik zie hoe hard kritiek de kop in wordt gedrukt en op de verbale diarree die wordt uitgestort dan ben ik daar niet heel positief over. Figuren als Quinsy en consorten wentelen zich maar al te graag in de slachtofferrol en zijn niet heel serieus te nemen, maar dat neemt niet weg dat er gewoon een relatief grote groep mensen is die wel moeite heeft met de huidige Piet. Daar kun je prima op een normale manier mee in gesprek gaan zonder die weg te zetten als anti-witten, racisten, cultuurhaters of ze subtiel het advies te geven te verhuizen.Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.quote:
Ik heb het over de haat die jij schrijftDaar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?Door zwarte piet af te schaffen haal je discriminatie niet weg.quote:
[..]
Ik gok dat jij het niet zo goed begrijpt. Eigenlijk ook wel logisch, want net als hij negeer of ontken je het bestaan van discriminatie, als je het met hem eens bent. Alle kritiek op Zwarte Piet reduceert hij tot iets wat afkomstig is van een paar werkloze idioten. En daarmee zou het dus onwaar of onzinnig zijn, want ze hebben niks beters te doen. Zo ken ik wel wat Surinamers die er wèl moeite mee hebben en die niet werkloos zijn. Maar volgens hem bestaan die mensen niet. Tja.
Sterker nog, je jaagt daarmee mensen die niet discrimineren en het kinderfeest op traditionele wijze vieren tegen je in het harnas. Daardoor neemt de discriminatie dus eerder toe dan af door het afdwingen van het verdwijnen van de zwarte pietGroepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonKlopt, maar er is volgens mij niemand die beweert dat door Zwarte Piet te veranderen alle discriminatie ook plotsklaps ophoudt te bestaan.quote:
[..]
Door zwarte piet af te schaffen haal je discriminatie niet weg.Yup, op naar het volgende feest dat kleine mensen reduceert tot dwerghulpjes...quote:
Mooi dat dit racistische feest ook weer voorbij is.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDus hoef je niet de discriminatie kaart te trekken...quote:
[..]
Klopt, maar er is volgens mij niemand die beweert dat door Zwarte Piet te veranderen alle discriminatie ook plotsklaps ophoudt te bestaan.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDat is een drogreden. Piet kan prima discriminatoire elementen hebben die je wilt zien verdwijnen. Zeggen dat we dat niet gaan doen omdat dan niet alle discriminatie verdwijnt slaat nergens op.quote:
[..]
Dus hoef je niet de discriminatie kaart te trekken...Er zitten geen discriminatoire elementen in.quote:
[..]
Dat is een drogreden. Piet kan prima discriminatoire elementen hebben die je wilt zien verdwijnen. Zeggen dat we dat niet gaan doen omdat dan niet alle discriminatie verdwijnt slaat nergens op.
Dat is het hele punt.Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonDaar verschillen de meningen dus nogal over.quote:
[..]
Er zitten geen discriminatoire elementen in.
Dat is het hele punt.Als we Zwarte Piet nu eens een soort van lange (pinokkio achtige) neus zouden geven, zijn we dan klaar?“To destroy a people you must first sever their roots.”Je hebt inderdaad mensen die zich gediscrimineerd willen voelen..quote:
[..]
Daar verschillen de meningen dus nogal over.
Het wachten is op de roodharigen die gaan demonstreren voor de Mcdonalds vanwege het stereotype dat Ronald McDonald neerzet...Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - VallonNou?Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.quote:
Ik heb het over de haat die jij schrijftDaar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.quote:
[..]
Whehe, wat een idioot. Weer zo iemand die zich zo probeert in te likken.
Zo'n uitspraak is gigantisch tekenend voor de bubble waar jij je in begeeft. De mensen waar je mee omgaat, ze haten allemaal de blanke en snappen moeiteloos wat jij schrijft, Ik (en 95% van nl) zit niet in je haat bubbel, dus vertel:
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 11:37:02 ]Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen ?quote:
[..]
Je bent aan het raaskallen. Maar dit geeft wel mooi de extreme houding aan; als je iemand onzinnige uitspraken vindt doen die over de tegenstanders van Zwarte Piet aan dan ben je anti-blank en anti-westers.
En waar zie je mij voorstander zijn van een verbod? Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Weet je wie er gaan verdwijnen? De clubjes zoals kozp.
Dat er 2 bussen met demonstranten naar Dokkum vertrekken lijkt heel wat,
maar de helft van die gasten zijn geronselde daklozen en illegalen die allang blij zijn dat
ze een paar uur warm in de bus zitten en een paar boterhammen krijgen.
Ze mogen ook de mond niet al te ver opendoen want dat zou ze verraden.
Van het hele kozp clubje is al vrijwel niets meer over, logisch ook want wie
wil zich nog aansluiten bij een club waar de AVID bovenop zit ?
Zelfs je sympathie op een forum of Facebook tonen kan al linke soep zijn
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
Daar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?Nou vertel, bij likt hij zich in?quote:
Disaster Girlquote:
[..]
Wat kijkt dat kind gluiperig zeg, alsof ze wil zeggen "dat heb ik gedaan ja".Hier blijft het bij:quote:
[..]
[..]
Nou vertel, bij likt hij zich in?Vast zelfs tot het jaar 2525...25...25quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door WodanIsGroot op 07-12-2017 13:37:35 ]quote:
Nou?
[..]
Wat boeit het mij nou wat hij schrijft.
Ik heb het over de haat die jij schrijft
[..]
Daar gaat/ging het over. Loop er niet voor weg.
Zo'n uitspraak is gigantisch tekenend voor de bubble waar jij je in begeeft. De mensen waar je mee omgaat, ze haten allemaal de blanke en snappen moeiteloos wat jij schrijft, Ik (en 95% van nl) zit niet in je haat bubbel, dus vertel:
Wat voor een iemand?
Inlikken bij wie?
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.
Verder is al dat geraaskal over de haat en bubble en mijn omgeving vrij hilarisch.Veeeeeeg me opquote:
[..]
Iemand die zich in wil likken bij de witte meerderheid door net te doen alsof discriminatie niet bestaat. Dat is gewoonweg onzin en dat fenomeen zie je wel vaker bij hindoestanen.
Verder is al dat geraaskal over de haat en bubble en mijn omgeving vrij hilarisch.Krijgen we dit weerquote:
Op den duur verdwijnt de Piet zoals we die nu kennen vrijwel overal, dat is slechts een kwestie van tijd. Een verbod of verplichting op dat soort zaken werken alleen maar averechts.
Buiten de Randstad moet je tegenstanders van zwarte piet met een vergrootglas zoeken. En dat na meer van een decennia 'discussie'.
Dit jaar heeft aangetoond dat zwarte piet voor grote delen in Nederland een van de sterkste tradities is.
Zie jij zwarte piet uit Friesland verdwijnen in 50 jaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 07-12-2017 13:49:15 ]Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDat is niet waar. Anderhalve bus zat vol oorlogscorresondenten.quote:
Dat er 2 bussen met demonstranten naar Dokkum vertrekken lijkt heel wat,
maar de helft van die gasten zijn geronselde daklozen en illegalen die allang blij zijn dat
ze een paar uur warm in de bus zitten en een paar boterhammen krijgen.Tsja wat voor inhoud moet ik nou bieden aan een lege huls van haat? Alle logica die wordt aangeboden valt bij jou er direct er weer uit.quote:
[..]
Weer zo'n goede inhoudelijke reactie.
Rutte zei het het beste: 'Doe toch normaal, joh'.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |