NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 05-12-2017 15:02:12 ]"
sp3c
.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehad
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
"
Denk je dat ik als fries niet het oeverloos herhaal van flauwe stereotyen herken?
Kom nouHeb de mening van een ander toch niet in een hogere achting dan je eigen.
Of het doet me niks. Zonder ruggengraat zou ik meteen de slachtofferrol in duiken en zeggen dat de wereld racistisch is.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja naja dan heb je geen ruggegraat, dat kan natuurlijk ook
Dus als jij daar geen moeite mee hebt moet dat ook voor anderen gelden?quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:32 schreef WodanIsGroot het volgende:
"
sp3c
.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehad
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
"
Denk je dat ik als fries niet het oeverloos herhaal van flauwe stereotyen herken?
Kom nouDat ze internet hebben joh.quote:
"
sp3c
.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehad
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
"
Denk je dat ik als fries niet het oeverloos herhaal van flauwe stereotyen herken?
Kom nounee ik ook niet maar met mijn vingers in mijn oren 'nananana' roepen als iemand erover begint vind ik het andere uiterstequote:
[..]
Of het doet me niks. Zonder ruggengraat zou ik meteen de slachtofferrol in duiken en zeggen dat de wereld racistisch is.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja. Nuchterheid is gepast en de norm in Nederland.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als jij daar geen moeite mee hebt moet dat ook voor anderen gelden?Waarom zou ik dat doen als het me niets doet?quote:
[..]
nee ik ook niet maar met mijn vingers in mijn oren 'nananana' roepen als iemand erover begint vind ik het andere uiterste
quote:
[..]
nee ik ook niet maar met mijn vingers in mijn oren 'kinderfeest' roepen als iemand erover begint vind ik het andere uiterste
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basrije snapt niet helemaal wat ik probeer te zeggenquote:
"
sp3c
.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehad
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
"
Denk je dat ik als fries niet het oeverloos herhaal van flauwe stereotyen herken?
Kom nou
de mening van een ander is niet belangrijker dan die van mij, ik vind ze soms alleen niet lollig, daar reageer ik dan opOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.geen idee, ik kan niet voor jou spreken natuurlijkquote:
[..]
Waarom zou ik dat doen als het me niets doet?
in jouw geval zou ik niet over je kleur maar je politieke affiliatie beginnen ... ga je ook trippenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nah. Daar is POL voor.quote:
[..]
geen idee, ik kan niet voor jou spreken natuurlijk
in jouw geval zou ik niet over je kleur maar je politieke affiliatie beginnen ... ga je ook trippenquote:
[..]
Ja. Nuchterheid is gepast en de norm in Nederland.
Right.Je moet je er gewoon niks van aantrekken en niet met een figuur wat zo flauw en dom is omgaan, zoals Hiddema zou zeggen: 'wees toch een trotse neger'.quote:
[..]
nee ik ook niet maar met mijn vingers in mijn oren 'nananana' roepen als iemand erover begint vind ik het andere uiterstedan nog, als ik zeg oeh FVD dan moet je wel een nazi zijnquote:
dan zeg jij niet nee joh maar jouw mening is jouw mening, deert mij niet ... dan trip jij het hele internet bij elkaar
same thingOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja sorry hoor maar als je de moeite neemt om op zulke dingen te reageren of er op in te gaan dan vind je het wel belangrijker dan je eigen mening.quote:
[..]
je snapt niet helemaal wat ik probeer te zeggen
de mening van een ander is niet belangrijker dan die van mij, ik vind ze soms alleen niet lollig, daar reageer ik dan opik moet helemaal nietsquote:
[..]
Je moet je er gewoon niks van aantrekken en niet met figuur wat zo flauw en dom is omgaan, zoals Hiddema zou zeggen: 'wees toch een trotse neger'.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als iemand tegen mij zou zeggen "wees toch een trotse blanke" dan zou ik dat zelf een nogal achterlijke uitspraak vinden.quote:
[..]
Je moet je er gewoon niks van aantrekken en niet met figuur wat zo flauw en dom is omgaan, zoals Hiddema zou zeggen: 'wees toch een trotse neger'.Niet meer aanwezig in dit forum.nee natuurlijk niet, ik ga er op in omdat mijn mening belangrijker isquote:
[..]
Ja sorry hoor maar als de moeite neemt om op zulke dingen te reageren of er op in te gaan dan vind je het wel belangrijker dan je eigen mening.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Welnee, ben ik allang overheen die onzin. Ben nuchter als nooit tevoren.quote:
[..]
dan nog, als ik zeg oeh FVD dan moet je wel een nazi zijn
dan zeg jij niet nee joh maar jouw mening is jouw mening, deert mij niet ... dan trip jij het hele internet bij elkaar
same thingok geen ruggegraadquote:
[..]
Welnee, ben ik allang overheen die onzin. Ben nuchter als nooit tevoren.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Goedzoquote:
[..]
Als iemand tegen mij zou zeggen "wees toch een trotse blanke" dan zou ik dat zelf een nogal achterlijke uitspraak vinden.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |