NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 05-12-2017 15:02:12 ]"
sp3c
.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehad
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
"
Denk je dat ik als fries niet het oeverloos herhaal van flauwe stereotyen herken?
Kom nouHeb de mening van een ander toch niet in een hogere achting dan je eigen.
Of het doet me niks. Zonder ruggengraat zou ik meteen de slachtofferrol in duiken en zeggen dat de wereld racistisch is.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja naja dan heb je geen ruggegraat, dat kan natuurlijk ook100.000 katjes
Fuck the EBU!
Dus als jij daar geen moeite mee hebt moet dat ook voor anderen gelden?quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:32 schreef WodanIsGroot het volgende:
"
sp3c
.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehad
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
"
Denk je dat ik als fries niet het oeverloos herhaal van flauwe stereotyen herken?
Kom nouDat ze internet hebben joh.quote:
"
sp3c
.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehad
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
"
Denk je dat ik als fries niet het oeverloos herhaal van flauwe stereotyen herken?
Kom nou100.000 katjes
Fuck the EBU!nee ik ook niet maar met mijn vingers in mijn oren 'nananana' roepen als iemand erover begint vind ik het andere uiterstequote:
[..]
Of het doet me niks. Zonder ruggengraat zou ik meteen de slachtofferrol in duiken en zeggen dat de wereld racistisch is.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja. Nuchterheid is gepast en de norm in Nederland.quote:Op dinsdag 5 december 2017 11:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als jij daar geen moeite mee hebt moet dat ook voor anderen gelden?Waarom zou ik dat doen als het me niets doet?quote:
[..]
nee ik ook niet maar met mijn vingers in mijn oren 'nananana' roepen als iemand erover begint vind ik het andere uiterste100.000 katjes
Fuck the EBU!
quote:
[..]
nee ik ook niet maar met mijn vingers in mijn oren 'kinderfeest' roepen als iemand erover begint vind ik het andere uiterste
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basrije snapt niet helemaal wat ik probeer te zeggenquote:
"
sp3c
.
dat is makkelijk praten als je er nooit mee te maken hebt gehad
als jij geniet van kipkluifjes en iedere keer als je er een wilt eten te horen krijgt dat je een kanibaal bent dan is dat 1 of 2 keer leuk en daarna begin je je te ergeren
"
Denk je dat ik als fries niet het oeverloos herhaal van flauwe stereotyen herken?
Kom nou
de mening van een ander is niet belangrijker dan die van mij, ik vind ze soms alleen niet lollig, daar reageer ik dan opOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.geen idee, ik kan niet voor jou spreken natuurlijkquote:
[..]
Waarom zou ik dat doen als het me niets doet?
in jouw geval zou ik niet over je kleur maar je politieke affiliatie beginnen ... ga je ook trippenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nah. Daar is POL voor.quote:
[..]
geen idee, ik kan niet voor jou spreken natuurlijk
in jouw geval zou ik niet over je kleur maar je politieke affiliatie beginnen ... ga je ook trippen100.000 katjes
Fuck the EBU!quote:
[..]
Ja. Nuchterheid is gepast en de norm in Nederland.
Right.Je moet je er gewoon niks van aantrekken en niet met een figuur wat zo flauw en dom is omgaan, zoals Hiddema zou zeggen: 'wees toch een trotse neger'.quote:
[..]
nee ik ook niet maar met mijn vingers in mijn oren 'nananana' roepen als iemand erover begint vind ik het andere uiterstedan nog, als ik zeg oeh FVD dan moet je wel een nazi zijnquote:
dan zeg jij niet nee joh maar jouw mening is jouw mening, deert mij niet ... dan trip jij het hele internet bij elkaar
same thingOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja sorry hoor maar als je de moeite neemt om op zulke dingen te reageren of er op in te gaan dan vind je het wel belangrijker dan je eigen mening.quote:
[..]
je snapt niet helemaal wat ik probeer te zeggen
de mening van een ander is niet belangrijker dan die van mij, ik vind ze soms alleen niet lollig, daar reageer ik dan opik moet helemaal nietsquote:
[..]
Je moet je er gewoon niks van aantrekken en niet met figuur wat zo flauw en dom is omgaan, zoals Hiddema zou zeggen: 'wees toch een trotse neger'.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als iemand tegen mij zou zeggen "wees toch een trotse blanke" dan zou ik dat zelf een nogal achterlijke uitspraak vinden.quote:
[..]
Je moet je er gewoon niks van aantrekken en niet met figuur wat zo flauw en dom is omgaan, zoals Hiddema zou zeggen: 'wees toch een trotse neger'.Niet meer aanwezig in dit forum.nee natuurlijk niet, ik ga er op in omdat mijn mening belangrijker isquote:
[..]
Ja sorry hoor maar als de moeite neemt om op zulke dingen te reageren of er op in te gaan dan vind je het wel belangrijker dan je eigen mening.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Welnee, ben ik allang overheen die onzin. Ben nuchter als nooit tevoren.quote:
[..]
dan nog, als ik zeg oeh FVD dan moet je wel een nazi zijn
dan zeg jij niet nee joh maar jouw mening is jouw mening, deert mij niet ... dan trip jij het hele internet bij elkaar
same thing100.000 katjes
Fuck the EBU!ok geen ruggegraadquote:
[..]
Welnee, ben ik allang overheen die onzin. Ben nuchter als nooit tevoren.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Goedzoquote:
[..]
Als iemand tegen mij zou zeggen "wees toch een trotse blanke" dan zou ik dat zelf een nogal achterlijke uitspraak vinden.doe je toch?quote:
[..]
Nee, dan was ik allang in een hoekje gaan zitten.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dus je hebt geen probleem.quote:
[..]
nee natuurlijk niet, ik ga er op in omdat mijn mening belangrijker is
Beterabsoluut niet, dat beweer ik ook nergens hequote:
[..]
Dus je hebt geen probleem.
Beter
ik stel alleen dat die docent een malloot is als hij denkt dat het allemaal leuk en lollig isOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.tuuk wel, je laat je gewoon alles zeggen want je bent er inmiddels overheenquote:
toch?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij viel dat allemaal wel mee. Beetje ongelukkig verwoord wel.quote:
[..]
absoluut niet, dat beweer ik ook nergens he
ik stel alleen dat die docent een malloot is als hij denkt dat het allemaal leuk en lollig isEn zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!En dan komen we hier weer:quote:
[..]
absoluut niet, dat beweer ik ook nergens he
ik stel alleen dat die docent een malloot is als hij denkt dat het allemaal leuk en lollig is
Omdat jij de mening met een gekleurde bril beoordeelt. Er staat helemaal niks negatiefsbeetje mallotig verwoordquote:Op dinsdag 5 december 2017 11:51 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Volgens mij viel dat allemaal wel mee. Beetje ongelukkig verwoord wel.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.nee er staat iets doms, dat zijn twee hele verschillende dingenquote:
[..]
En dan komen we hier weer:
Omdat jij de mening met een gekleurde bril beoordeelt. Er staat helemaal niks negatiefsOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.jij hebt de gekleurde bril hier vriend, lees gewoon wat er staatOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik ben allang over het verliezen van nuchterheid heen.quote:
[..]
tuuk wel, je laat je gewoon alles zeggen want je bent er inmiddels overheen
toch?100.000 katjes
Fuck the EBU!je bent er je nuchterheid door verloren?quote:
[..]
Ik ben allang over het verliezen van nuchterheid heen.
dat vind ik wel ernstig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.als je persoonlijk emotioneel betrokken bent met iets zal het je raken, anders niet. dat is ook vaak de reden dat zwarte mensen vooral een issue maken van dit onderwerp en witte mensen, het simpelweg niet voelen omdat er geen emotie in zit.quote:
[..]
dan nog, als ik zeg oeh FVD dan moet je wel een nazi zijn
dan zeg jij niet nee joh maar jouw mening is jouw mening, deert mij niet ... dan trip jij het hele internet bij elkaar
same thing
dit kan je ook trekken naar waarom de randstad pieten vooral zijn verkleurd en de provincie pieten niet. mensen in de provincie zijn vooral wit dus voelen ze het niet en als ze het niet voelen zullen niet makkelijk in beweging komen.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basripreciesquote:Op dinsdag 5 december 2017 11:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
als je persoonlijk emotioneel betrokken bent met iets zal het je raken, anders niet. dat is ook vaak de reden dat zwarte mensen vooral een issue maken van dit onderwerp en witte mensen, het simpelweg niet voelen omdat er geen emotie in zit.
dit kan je ook trekken naar waarom de randstad pieten vooral zijn verkleurd en de provincie pieten niet. mensen in de provincie zijn vooral wit dus voelen ze het niet en als ze het niet voelen zullen niet makkelijk in beweging komen.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Heb het weer teruggevonden.quote:
[..]
je bent er je nuchterheid door verloren?
dat vind ik wel ernstig100.000 katjes
Fuck the EBU!"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."quote:
[..]
nee er staat iets doms, dat zijn twee hele verschillende dingen
Wat is er dom?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.niemand reageert er in positieve zin opquote:
[..]
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
Wat is er dom?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.dude...quote:
[..]
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
Wat is er dom?Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriPrecies.quote:
[..]
als je persoonlijk emotioneel betrokken bent met iets zal het je raken, anders niet. dat is ook vaak de reden dat zwarte mensen vooral een issue maken van dit onderwerp en witte mensen, het simpelweg niet voelen omdat er geen emotie in zit.
dit kan je ook trekken naar waarom de randstad pieten vooral zijn verkleurd en de provincie pieten niet. mensen in de provincie zijn vooral wit dus voelen ze het niet en als ze het niet voelen zullen niet makkelijk in beweging komen.Alle kinderen, alle klasgenootjes denkt en reageert juist postief op zwarte piet.quote:
[..]
niemand reageert er in positieve zin opLerares had volgens mij niet in de gaten dat ze juist het probleem omschreef. Zo bedoelde ze het niet.quote:En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!beetje want zo kom je zelden overquote:
maja dat je het uberhaupt weer terug moest vinden bewijst mijn punt natuurlijk, het is vervelend om in een hokje gedreven te worden
puntOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ligt het dan toe.quote:
Ik zie alleen maar mensen die hun minderwaardigsgevoel spiegelen aan alles wat ze lezen.ja op zwarte piet wel, op elkaar nietquote:
[..]
Alle kinderen, alle klasgenootjes denkt en reageert juist postief op zwarte piet.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.dat maakt haar woorden zo mooi.quote:
[..]
Lerares had volgens mij niet in de gaten dat ze juist het probleem omschreef. Zo bedoelde ze het niet.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basrinee dat zie je niet, dat maak je ervanquote:
[..]
Ligt het dan toe.
Ik zie alleen maar mensen die hun minderwaardigsgevoel spiegelen aan alles wat ze lezen.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.En daar leer je van, en wordt dus een beter mens.quote:
[..]
beetje want zo kom je zelden over
maja dat je het uberhaupt weer terug moest vinden bewijst mijn punt natuurlijk, het is vervelend om in een hokje gedreven te worden
punt
Je moet niet blijven hangen in je ontwikkeling omdat je een emotie hebt.
Punt.het een sluit het ander niet uitquote:
[..]
En daar leer je van, en wordt dus een beter mens.
Je moet niet blijven hangen in je ontwikkeling omdat je een emotie hebt.
Punt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.dude...quote:
[..]
Ligt het dan toe.
Ik zie alleen maar mensen die hun minderwaardigsgevoel spiegelen aan alles wat ze lezen.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriEn dat heeft dus niks met zwarte piet te maken.quote:
[..]
ja op zwarte piet wel, op elkaar nietjoh?quote:
[..]
En dat heeft dus niks met zwarte piet te maken.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:Ontleed de tekst nou eens en licht toe wat er dom/'verschrikkelijk' aan is en hoe dit enige betrekking heeft op de zwarte piet discussie.quote:ik heb het toegelicht, wat je daarmee wil doen is jouw dingetje maar ik blijf echt niet bezig hoorquote:
[..]
[..]
Ontleed de tekst nou eens en licht toe wat er dom/'verschrikkelijk' aan is en hoe dit enige betrekking heeft op de zwarte piet discussie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Juist wel. Liefde, haat, onzekerheid het zijn allemaal zaken die je ontwikkeling gigantisch in de weg staan. En soms is het het waard, maar op de weg naar een goed mens zijn zijn het praktisch onoverkomelijke hindernissen wanneer je ze niet los kan laten.quote:wat een onzinquote:
[..]
Juist wel. Liefde, haat, onzekerheid het zijn allemaal zaken die je ontwikkeling gigantisch in de weg staan. En soms is het het waard, maar op de weg naar een goed mens zijn zijn het praktisch onoverkomelijke hindernissen.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Je bent gewoon nog niet ver genoeg onderweg om te bevatten wat je op je levensweg tegen komtquote:
dubitat nisi qui nescit
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-12-2017 12:20:25 ]dude, dit is casus geen nederlandse taal, dat het ontleed moet worden. dit is communicatie, 85% van communicatie is non verbaal, gebeurt dus tussen de woorden in, met lichaamstaal, stem, intonatie en niet te vergeten context.quote:
Ontleed de tekst nou eens en licht toe wat er dom/'verschrikkelijk' aan is en hoe dit enige betrekking heeft op de zwarte piet discussie.
deze dame geeft onbedoeld een draai aan iets waarvan zwarte mensen simpelweg last van hebben, namelijk dat ze voor zwarte piet worden uitgemaakt dat ze worden geassocieerd met zwarte piet iets dat nooit als een compliment wordt ervaren door zwarte mensen, zoals sp3c aangeeft.
het genante is dat ze denkt dat ze goed bezig is, terwijl ze eigenlijk bewijs levert voor het punt van de anti pieten, dat zwarte piet een karikatuur is van een zwarte man.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basriquote:
[..]
Je bent gewoon nog niet ver genoeg onderweg om te bevatten wat je op je levensweg tegen komt
dubitat, nisi qui nescit.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Al die donkere kindjes die het fantastisch vinden om zich te vereenzelvigen met Zwarte Piet. Wil je dat afnemen?quote:
Er zijn nou eenmaal donkere kindjes die (om diverse redenen, meestal omgevingsbepaald) niks op hebben met Zwarte Piet en er zijn ook een heleboel donkere kindjes die alles van en aan Zwarte Piet fantastisch vinden, vaak ook omdat ze vinden dat ze er, door de zwarte schmink, op lijken.“To destroy a people you must first sever their roots.”Ze heeft het over haar schoolkinderen niet over kleinzielig volwassen die zich aangesproken voelen.quote:
[..]
dude, dit is casus geen nederlandse taal, dat het ontleed moet worden. dit is communicatie, 85% van communicatie is non verbaal, gebeurt dus tussen de woorden in, met lichaamstaal, stem, intonatie en niet te vergeten context.
deze dame geeft onbedoeld een draai aan iets waarvan zwarte mensen simpelweg last van hebben, namelijk dat ze voor zwarte piet worden uitgemaakt dat ze worden geassocieerd met zwarte piet iets dat nooit als een compliment wordt ervaren door zwarte mensen, zoals sp3c aangeeft.
het genante is dat ze denkt dat ze goed bezig is, terwijl ze eigenlijk bewijs levert voor het punt van de anti pieten, dat zwarte piet een karikatuur is van een zwarte man.
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
Wat zij zegt is logisch onder kinderen op die leeftijd. Zwarte piet is cool, er is geen kind die er een neger in ziet (andersom zal het vast wel gebeuren maar ja je bent wel heel sneu als je gaat huilen om de mening van een kind)nee is niet logischOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.als je kinderen opvoedt met gif, zullen de kinderen denken dat gif normaal is en misschien zelfs goed voor je is. ze vereenzelvigen zich met ZP omdat ze het in hun jeugd door de strot hebben gekregen. kinderen zijn aapjes, ze doen wat hun ouders hen hebben aangeleerd, zo simpel ligt het.quote:
[..]
Al die donkere kindjes die het fantastisch vinden om zich te vereenzelvigen met Zwarte Piet. Wil je dat afnemen?Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basriniemand heeft ooit iemand zwarte piet genoemd in positieve zin
jij niet, ik niet, zij niet, hier niet, nergens nietOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.en ja ik vind dat zwarte piet zwart moet blijven
maar dit is gewoon onzinOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.ik zet die nuance erbij tegen mensen die er per se dingen bij moeten verzinnenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik ga toevallig heel veel met kinderen om die in sinterklaas geloven... the 30'squote:en ja het is wel logisch. Piet is cool en piet komt uit Spanje: geen kind in Nederland die anders denkt.
goed verhaal, lekker kort en helemaal niet creepyquote:
[..]
Ik ga toevallig heel veel met kinderen om die in sinterklaas geloven... the 30'sOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.misschien denk je dat je heel rationeel klinkt, maar wat je aangeeft slaat kant nog wal, omdat voor zwarte piet uitgemaakt worden nooit stoer is of kan zijn en wat die deze dame verwoordt is overigens het standpunt van het witte kindje niet het zwarte kindjequote:
[..]
Ze heeft het over haar schoolkinderen niet over kleinzielig volwassen die zich aangesproken voelen.
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
Wat zij zegt is logisch onder kinderen op die leeftijd. Zwarte piet is cool, er is geen kind die er een neger in ziet (andersom zal het vast wel gebeuren maar ja je bent wel heel sneu als je gaat huilen om de mening van een kind)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriDat is weer je gekleurde kijk.quote:
[..]
goed verhaal, lekker kort en helemaal niet creepy
Een perceptie van vooroordelen, oftewel om het ontopic te maken: ieders motor achter zeuren over zwarte piets kleur.Juist het tegenovergestelde.quote:
[..]
misschien denk je dat je heel rationeel klinkt, maar wat je aangeeft slaat kant nog wal, omdat voor zwarte piet uitgemaakt worden nooit stoer is of kan zijn en wat die deze dame verwoordt is overigens het standpunt van het witte kindje niet het zwarte kindje
Zwarte piet is de coolste die er is. Geen discussie over mogelijk met kinderen die in sinterklaas geloven.Ik durf te wedden dat negen van de tien keer als je dat denkt, ik in werkelijkheid gewoon met de beentjes omhoog, biertje in de hand aan het FOK!en benquote:
[..]
beetje want zo kom je zelden over
maja dat je het uberhaupt weer terug moest vinden bewijst mijn punt natuurlijk, het is vervelend om in een hokje gedreven te worden
punt100.000 katjes
Fuck the EBU!hoe dan?quote:
[..]
Dat is weer je gekleurde kijk.ik zeur niet over zwarte piets kleurquote:Een perceptie van vooroordelen, oftewel om het ontopic te maken: ieders motor achter zeuren over zwarte piets kleur.
hoevaak noemen die kinderen waar je mee omgaat elkaar zwarte piet in een positieve zin?
nooitOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.toch moet je jezelf verdedigenquote:
[..]
Ik durf te wedden dat negen van de tien keer als je dat denkt, ik in werkelijkheid gewoon met de beentjes omhoog, biertje in de hand aan het FOK!en benOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee, kinderen zien in Zwarte Piet een held, net als ze die zien in Superman of wat voor niet-echt-figuur dan ook. Er zit geen greintje racisme in. Iets wat je wel eerder verwacht bij de opvoeding door ouders van kinderen die Zwarte Piet als negatief ervaren.quote:
[..]
als je kinderen opvoedt met gif, zullen de kinderen denken dat gif normaal is en misschien zelfs goed voor je is. ze vereenzelvigen zich met ZP omdat ze het in hun jeugd door de strot hebben gekregen. kinderen zijn aapjes, ze doen wat hun ouders hen hebben aangeleerd, zo simpel ligt het.“To destroy a people you must first sever their roots.”Als ik ergens kom om te discussiëren, is het een beetje vreemd om anderen constant te negeren.quote:100.000 katjes
Fuck the EBU!Ik schrijf iets over omgaan met kinderen en jij valt er gelijk in met je "goed verhaal, lekker kort en helemaal niet creepy"quote:
Dat is met een gekleurde bril iets lezen.Echt wel. Ik ben van de week nog naar een zwarte piet getoverd door een klein meisje: "hocus spocus pas ik wou dat jij zwarte piet was"quote:hoevaak noemen die kinderen waar je mee omgaat elkaar zwarte piet in een positieve zin?
nooit
Als iemand nou denkt dat ik dan natuurlijk een aap na ga doen en een Surinaams accent ga opzetten. Dan is dat ook weer je eigen gekleurde kijk en verwachtingen... vanuit wantrouwen? Who knows, maar houd het lekker voor jezelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-12-2017 12:59:44 ]Hollandse humor:
Het is geel en gaat terug in de tijd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het is maar net hoe je het opvat
Its all in the eye of the beholder.
[ Bericht 30% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-12-2017 13:30:00 ]Groningse humor:
Wat is het beste in Friesland?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Waarom zijn er meer koeien dan vrouwen in friesland?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Twentse humor:
Het kan dooien en vriezenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oke. Ik neem het ter kennisgeving aan en geef mn mooie Friezin vanavond een goede beurt. Doeiii
[ Bericht 11% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-12-2017 13:31:20 ]Shows over.quote:
Het slagveld is geklaart de helden zijn thuis en de doden zijn geruimd. Het enige wat overblijft zijn de trollen met een agenda die lafjes vanuit hun verstopholletjes tevoorschijn gaan komen
Ik zie dat 1 zich al gemeld heeft in dit topic
Oant sjen
[ Bericht 7% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-12-2017 13:40:33 ]Hoedewatte?quote:
[..]
Shows over.
Het slagveld is geklaart de helden zijn thuis en de doden zijn geruimd. Het enige wat overblijft zijn de trollen met een agenda die lafjes vanuit hun verstopholletjes tevoorschijn gaan komen
Ik zie dat 1 zich al gemeld heeft in dit topic
Oant sjen
Zie je wel weer in het vuurwerktopic om te strijden tegen de huilies
100.000 katjes
Fuck the EBU!Ze zegt er toch letterlijk dat kinderen met een donkere huidskleur op Zwarte Piet lijken.quote:
[..]
Ze heeft het over haar schoolkinderen niet over kleinzielig volwassen die zich aangesproken voelen.
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet. Dan wordt er eigenlijk in positieve zin op gereageerd, van ‘o, je hebt eigenlijk geluk want jij lijkt meer op Zwarte Piet dan iemand anders."
Wat zij zegt is logisch onder kinderen op die leeftijd. Zwarte piet is cool, er is geen kind die er een neger in ziet (andersom zal het vast wel gebeuren maar ja je bent wel heel sneu als je gaat huilen om de mening van een kind)"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Alleen als ze van buiten in Friesland komen zeuren :p ik had me niet echt eerder in deze discussie gemengt, want het boeit mij niet veel wat er op tv of in Holland gebeurt. Maar, maar kom niet naar Friesland en mij vertellen hoe ik me op mijn heimat moet gedragen en denken. Dan verlies je de strijd in Friesland, zoals iedereen in de geschiedenis.quote:
[..]
Hoedewatte?
Zie je wel weer in het vuurwerktopic om te strijden tegen de huilies
Fryslan boppe enzo :p Friesland intresseert mij ook verder weinig (al snap ik dat irlemand dat betwijfeld) waag het gewoon niet om van buiten je te bemoeien in mijn leven en leefomgeving.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 05-12-2017 14:06:36 ]Dat zegt ze niet. Ze gaat mee in een hypothese.quote:
[..]
Ze zegt er toch letterlijk dat kinderen met een donkere huidskleur op Zwarte Piet lijken.
"Het is eigenlijk een pluspunt als je al lijkt op Zwarte Piet"
Dit zegt ze. Noem het slinkse media of domme lezers, maar racistisch is het zeker niet.
En so what, als je ergens een overeenkomst mee vertoond. Wees niet kleinzielig zou ik zeggen. Ennn zwarte piet is juist een en al positiviteit.Verschil is dat een vuurwerkverbod ook automatisch voor Friesland geldtquote:
[..]
Alleen als ze van buiten in Friesland komen zeuren :p ik had me niet echt eerder in deze discussie gemengt, want het boeit mij niet veel wat er op tv of in Holland gebeurt. Maar, maar kom niet naar Friesland en mij vertellen hoe ik me op mijn heimat moet gedragen en denken. Dan verlies je de strijd in Friesland, zoals iedereen in de geschiedenis.
Fryslan boppe enzo :p Friesland intresseert mij ook verder weinig (al snap ik dat irlemand dat denkt) waag het gewoon niet om van buiten je te bemoeien in mijn leven en leefomgeving.
100.000 katjes
Fuck the EBU!Zwarte Piet is oorspronkelijk niet positief. De duivel, de schurk, de boeman. De volwassenen herkennen dit nog wel.quote:
niemand heeft ooit iemand zwarte piet genoemd in positieve zin
jij niet, ik niet, zij niet, hier niet, nergens niet
Jonge kinderen kijken heel anders naar een Zwarte Piet want ze kennen hem alleen als kindervriend. Het zou kunnen dat onder hen Zwarte Piet eerder een compliment dan een scheldnaam is.
Wij volwassenen weten wel beter en spelen elkaar graag de zwartepiet toe.Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.Er gelden hier wel meer verboden op papier, zoals iets over snelwegen blokerenquote:
[..]
Verschil is dat een vuurwerkverbod ook automatisch voor Friesland geldtquote:
[..]
Er gelden hier wel meer verboden op papier, zoals iets over snel wegen blokeren
Nee, ook jullie gaan de gevolgen daarvan ondervinden
100.000 katjes
Fuck the EBU!Dat hebben er dus meer gedacht, zelfs Julius Caesar. En ik schat Den Haag een stuk lager in dan Ceasar, dus ik betwijfel het. Maar we zullen zien.quote:
[..]
Nee, ook jullie gaan de gevolgen daarvan ondervindenOnzin. Zwarte Piet was wél streng tegen stoute kinderen die dit verdienden. Maar de duivel, schurk of boeman absoluut niet. En mishandelingen kwamen er ook niet aan te pas. Je kreeg het dreigement dat je geen mooie kadootjes zou krijgen tenzij je beterschap beloofde.quote:
[..]
Zwarte Piet is oorspronkelijk niet positief. De duivel, de schurk, de boeman. De volwassenen herkennen dit nog wel.
Jonge kinderen kijken heel anders naar een Zwarte Piet want ze kennen hem alleen als kindervriend. Het zou kunnen dat onder hen Zwarte Piet eerder een compliment dan een scheldnaam is.
Wij volwassenen weten wel beter en spelen elkaar graag de zwartepiet toe.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Er is geen haven in Friesland om het vuurwerk te importeren.quote:
[..]
Dat hebben er dus meer gedacht, zelfs Julius Caesar. En ik schat Den Haag een stuk lager in dan Ceasar, dus ik betwijfel het. Maar we zullen zien.100.000 katjes
Fuck the EBU!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
