NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
En verder!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Mensen, je privilege niet vergeten hé..
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Niet weer dat onzinberichtquote:Op zaterdag 2 december 2017 14:03 schreef bedachtzaam het volgende:
Mensen, je privilege niet vergeten hé..
[ afbeelding ]
Voertuigencontrole bij binnenkomst Dokkum
DOKKUM - Alle auto's die zaterdag Dokkum binnen kwamen werden volledig gecontroleerd. De controleposten bij de toegangswegen rondom het centrum waren bemand met ME'ers.
Van de voertuigen werden ook de kofferbakken gecontroleerd. Inmiddels zijn ook al twee personen aangehouden in Dokkum.
Waldnet
DOKKUM - Alle auto's die zaterdag Dokkum binnen kwamen werden volledig gecontroleerd. De controleposten bij de toegangswegen rondom het centrum waren bemand met ME'ers.
Van de voertuigen werden ook de kofferbakken gecontroleerd. Inmiddels zijn ook al twee personen aangehouden in Dokkum.
Waldnet
Pegida is onderweg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
Denk maar dat je beter bent, ik weet wel beter. Jij straalt namelijk één en al frustratie geboren in je ongeworteld zijn uit.quote:Op zaterdag 2 december 2017 13:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat moet dat een schok worden als je uiteindelijk met de rest van de wereld te maken krijgt.
Ik woon waar mijn cultuur al sinds het begin der mensen leidend is en ben daar een voortzetting van. Ik ben een Fries op de Friese grond. Deal with it, I dont care.
Mag de waarheid niet naar buiten gebracht worden? De echte racisten zitten in het anti-kamp.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:Op zaterdag 2 december 2017 14:04 schreef trein2000 het volgende:
Pegida is onderweg.Bron?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
DOKKUM - In Dokkum is zaterdag een noodbevel van kracht. Die maatregel is genomen omdat de politie informatie heeft dat behalve tegenstanders van Zwarte Piet van de Stichting Nederland Wordt Beter, ook andere groepen zich zaterdag zullen melden in de Friese stad.
https://www.telegraaf.nl/(...)or-pro-en-antipieten
https://www.telegraaf.nl/(...)or-pro-en-antipieten
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
haha iedereen van het plein af 
twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 13:40:37 Politie stuurt iedereen van het plein af nu. Iedereen 'zonder doel' moet weg. https://t.co/9vvzCAFJSv reageer retweet
Politie stuurt iedereen van het plein af nu. Iedereen 'zonder doel' moet weg. 
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik denk dat ik als Fries meer met de rest van de wereld te maken heb gehad dan het gros van de Fokkers...quote:
Wat moet dat een schok worden als je uiteindelijk met de rest van de wereld te maken krijgt.
quote:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)s/936943836298993664
twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 14:09:22 Demonstranten die al op het plein staan, balen dat iedere bezoeker wordt weggehaald. ,,We zijn nu wel geïsoleerd. We hadden net zo goed op een weiland kunnen staan." … https://t.co/GYRqfsPOz3 reageer retweet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Lekker voor ze. Zielig ongedierte.quote:Op zaterdag 2 december 2017 14:10 schreef StaceySinger het volgende:
twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 14:09:22 Demonstranten die al op het plein staan, balen dat iedere bezoeker wordt weggehaald. ,,We zijn nu wel geïsoleerd. W… https://t.co/GYRqfsPOz3 reageer retweet
Ik denk niet dat ik beter ben en ontleen mijn identiteit inderdaad niet aan waar ik toevallig ter aarde ben gekomen.quote:
[..]
Denk maar dat je beter bent, ik weet wel beter. Jij straalt namelijk één en al frustratie geboren in je ongeworteld zijn uit.
Ik woon waar mijn cultuur al sinds het begin der mensen leidend is en ben daar een voortzetting van. Ik ben een Fries op de Friese grond. Deal with it, I dont care.
Vind het alleen zo sneu dat het lijkt alsof dat alles is wat je kent. Resulteert namelijk in een vrij kleine belevingswereld en ik gun je het hele universum.
wooblabalurg
quote:
Mensen, je privilege niet vergeten hé..
[ afbeelding ]
Dat zou ik zeker niet uitsluiten. Is ook niet iets wat alleen voor niet-Friezen zou gelden.quote:
[..]
Ik denk dat ik als Fries meer met de rest van de wereld te maken heb gehad dan het gros van de Fokkers...
wooblabalurg
Ze beginnen al hoor.
"No more blackface"
We leven godverdomme in Nederland, praat dan ook Nederlands als je een punt wilt maken.
"No more blackface"
We leven godverdomme in Nederland, praat dan ook Nederlands als je een punt wilt maken.
twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 13:43:00 Dat het plein wordt leeggehaald is natuurlijk wel sneu voor de demonstranten die nu geen publiek meer hebben. reageer retweet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Whehequote:twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 14:09:22 Demonstranten die al op het plein staan, balen dat iedere bezoeker wordt weggehaald. ,,We zijn nu wel geïsoleerd. We hadden net zo goed op een weiland kunnen staan." … https://t.co/GYRqfsPOz3 reageer retweet
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De oude vervuilende bussen hadden niet zo ver hoeven rijden.quote:twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 14:09:22 Demonstranten die al op het plein staan, balen dat iedere bezoeker wordt weggehaald. ,,We zijn nu wel geïsoleerd. We hadden net zo goed op een weiland kunnen staan." … https://t.co/GYRqfsPOz3 reageer retweet
Goede les voor de volgende keer.
Zwarte piet is zwart verdrietquote:
Ze beginnen al hoor.
"No more blackface"
We leven godverdomme in Nederland, praat dan ook Nederlands als je een punt wilt maken.
"Nee meer zwartgezicht" lijkt mij niet helemaal de bedoeling.quote:
Ze beginnen al hoor.
"No more blackface"
We leven godverdomme in Nederland, praat dan ook Nederlands als je een punt wilt maken.
wooblabalurg
Ongedierte nog wel.quote:
[..]
Lekker voor ze. Zielig ongedierte.
twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 14:13:37 Iemand die tegendemonstreert wordt meteen weggehaald. reageer retweet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Whahaha, check dan die tweets van die Mascha.quote:
DOKKUM - In Dokkum is zaterdag een noodbevel van kracht. Die maatregel is genomen omdat de politie informatie heeft dat behalve tegenstanders van Zwarte Piet van de Stichting Nederland Wordt Beter, ook andere groepen zich zaterdag zullen melden in de Friese stad.
https://www.telegraaf.nl/(...)or-pro-en-antipieten
150 anti-pieters
3,5 uur onderweg in een ouwe bus
Geen koffie
in Zurich want daar hadden ze niet op een invasie gerekend Dat ze het gevoel hebben in de gaten te worden gehouden door ME ipv beschermd worden. Check je privileges en de AIVD effe.
Zonder proces executeren? Jij bent in de verkeerde tijd geboren denk ik.quote:
[..]
Ja. Preventief ruimen die handel.
wooblabalurg
3,5 uur? Van Amsterdam naar Dokkum?quote:
[..]
Whahaha, check dan die tweets van die Mascha.
150 anti-pieters
3,5 uur onderweg in een ouwe bus
Geen koffie
Dat ze het gevoel hebben in de gaten te worden gehouden door ME ipv beschermd worden. Check je privileges en de AIVD effe.
I´m back.
Dan hoop ik dat er zo'n grote groep tegendemonstranten is/komt dat de politie machteloos staat.quote:twitter:ZanderLamme twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 14:13:37 Iemand die tegendemonstreert wordt meteen weggehaald. reageer retweet
Radicaal hoor.quote:
[..]
Ja. Preventief ruimen die handel.
Er reizen ook journalisten mee in de bussen.quote:
Dat is alles? 20 zwarten en 30 whitey helpers?
Wat een haatzaaierij, pvv toevallig?quote:
[..]
Ja. Preventief ruimen die handel.
Anti-rechtstaat. Edgy AF.quote:
[..]
Dan hoop ik dat er zo'n grote groep tegendemonstranten is/komt dat de politie machteloos staat.
wooblabalurg
De politie doet er alles aan om de sfeer zo grimmig mogelijk te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ruimen is niet persé executeren hoor. Gewoon even de knuppel er doorheen en over de grens zetten.quote:
[..]
Zonder proces executeren? Jij bent in de verkeerde tijd geboren denk ik.
Zelf heb ik ook niet het idee dat ze echt weten waar ze mee bezig zijn. Jammer is dat.quote:
De politie doet er alles aan om de sfeer zo grimmig mogelijk te maken.
wooblabalurg
Omdat er een heel klein chinees politie-agentje bij stond?quote:
De politie doet er alles aan om de sfeer zo grimmig mogelijk te maken.
I´m back.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |