NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat een onzin. Vuurwerkvrije zones creëren rondom verpleeghuizen, ziekenhuizen, verzorgingstehuizen, winkelcentra etc. Daar kan ik wel mee leven. Maar verbieden gaat averechts werken omdat teveel mensen van vuurwerk houden. De groep die nu keurig consumentenvuurwerk afsteekt, gaat dan (en vaak zwaarder) vuurwerk ophalen over de grens.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Uiteindelijk moet er een EU-wijd verbod komen natuurlijk. Tot die tijd gewoon zwaar straffen op afsteken, bezit en vervoer van vuurwerk.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Hiero, prima voor het jonge grut en gewoon cat 1 dus mag het hele jaar door.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:32 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Nog een wat? Dat zijn van de dingen met sterretjes enzo..
Een totaalverbod is altijd beter handhaafbaar dan dit soort slappe halverwege regels.quote:Op vrijdag 1 december 2017 11:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het mag nu ook al niet...
[..]
Dus hoe gaat een totaalverbod de handhaving en sociale controle verbeteren?
Bezit en gebruik compleet verbieden, en daar streng op handhaven.
Beste zou zijn, zoals iemand anders al oppert, om een compleet verbod af te dwingen in de gehele EU, maar dat is langetermijnwerk vrees ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Prima tochquote:
[..]
Hiero, prima voor het jonge grut en gewoon cat 1 dus mag het hele jaar door.
Bezit en gebruik van illegaal vuurwerk is nu al niet te handhaven...quote:
[..]
Een totaalverbod is altijd beter handhaafbaar dan dit soort slappe halverwege regels.
Bezit en gebruik compleet verbieden, en daar streng op handhaven.
Dat gaat ook nooit gebeuren.quote:Beste zou zijn, zoals iemand anders al oppert, om een compleet verbod af te dwingen in de gehele EU, maar dat is langetermijnwerk vrees ik.
Ik wil gewoon enorme boems horen, en zulke grote vuurballen zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Onder andere omdat er geen goed totaalverbod is.quote:
[..]
Bezit en gebruik van illegaal vuurwerk is nu al niet te handhaven...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Moeten ze doen, krijgen ze een flinke boete en een strafblad.quote:
[..]
Wat een onzin. Vuurwerkvrije zones creëren rondom verpleeghuizen, ziekenhuizen, verzorgingstehuizen, winkelcentra etc. Daar kan ik wel mee leven. Maar verbieden gaat averechts werken omdat teveel mensen van vuurwerk houden. De groep die nu keurig consumentenvuurwerk afsteekt, gaat dan (en vaak zwaarder) vuurwerk ophalen over de grens.
Tsja, als ook de moderators hier dom rechtspopulistisch gaan blaten moet je niet langer de schijn ophouden een onafhankelijk discussieplatform te zijn.quote:
[..]
Ah... de voorspelbare aap komt weer uit de mouw...
Nederlanders kunnen gewoon niet met vuurwerk omgaan, waarom zijn hier anders de meeste gewonden en is er de meeste overlast vergeleken met andere landen? Omdat men hier legaal en illegaal vuurwerk lekker naar mensen gooit, in groepen afsteekt, bij winkelcentra en bejaardenhuizen, naar dieren gooit, en dat soort onzin. Hier kan je ook nagenoeg niet tegen optreden want je ziet niet wie het gedaan heeft of ze zijn allang vertrokken als de politie er is.
Van mij hoeft een verbod overigens niet hoor, siervuurwerk is prima, maar een beetje sociale controlle en dan is er dus een veel minder probleem met vuurwerk dan nu.
Overigens snap ik sowieso niet dat je klauwen met geld uitgeeft aan vuurwerk, maar ieder zijn ding
Van mij hoeft een verbod overigens niet hoor, siervuurwerk is prima, maar een beetje sociale controlle en dan is er dus een veel minder probleem met vuurwerk dan nu.
Overigens snap ik sowieso niet dat je klauwen met geld uitgeeft aan vuurwerk, maar ieder zijn ding
Dit ja. Het is te triest voor woorden.quote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Ik vind 170 rijden op de snelweg leuk.quote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Relatief normale mensen worden mongolen met vuurwerk.quote:
[..]
Dan schuif je dus het probleem op vuurwerk af... Maar het zijn de mongolen die dit doen
Vergelijking: Iemand word neergestoken met een mes.. Ok alle messen verbieden maar
Ik niet, autorijden verbieden!quote:
[..]
Ik vind 170 rijden op de snelweg leuk.
Precies, vuur+boem=lolquote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Ja, je mag ook al niet meer op straat schijtenquote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
Want bij een totaalverbod wordt de capaciteit van de politie verviervoudigd ofzo?quote:
[..]
Onder andere omdat er geen goed totaalverbod is.
Zou een hoop doden schelen, helaas niet echt praktisch aangezien de hele economie dan op zijn gat gaat.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee.quote:
[..]
Want bij een totaalverbod wordt de capaciteit van de politie verviervoudigd ofzo?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wel als 50% van de slachtoffers van vuurwerk, uit omstanders bestaat ja.quote:
Wat een maatschappij, alles wat leuk is verbieden.
"Pools are perfect for holding water"
Het moet gewoon groeien. Tuurlijk zal er de eerste paar jaar nog veel overlast zijn van illegaal vuurwerk maar na verloop van tijd zullen kinderen niets anders meer gewend zijn dan een centrale vuurwerkshow in het dorp. Net als met al het andere dat initieel weerstand oproept.quote:
[..]
De politie kan nu al niet handhaven, hoe wil je dat dan voor je zien?
Volgens die logica kunnen we diefstallen en lichte mishandeling dan ook wel legaal maken.quote:
[..]
De politie kan nu al niet handhaven, hoe wil je dat dan voor je zien?
Handhaving gaat over de praktische uitvoerbaarheid. Niet over de theoretische strafbaarheid.
"Pools are perfect for holding water"
Dat illegale vuurwerk is het hele jaar door te koop he. Toch zie ik het nu door niemand afgestoken worden.quote:
[..]
De politie kan nu al niet handhaven, hoe wil je dat dan voor je zien?
Dat komt pas op gang rond de tijd dat legaal vuurwerk ook verkocht wordt.
Dat heeft alles met sociale acceptatie te maken en handhaafbaarheid. Als je nu cobra’s af staat te steken en er dingen mee opblaast heb je binnen no time de politie naast je staan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gewoon harder optreden en strenger controleren op illegaal vuurwerk. En mensen die de fout in gaan aansprakelijk stellen voor schades met fikse claims en bij herhaling een celstraf.
Verbieden gaat toch niks veranderen.
Verbieden gaat toch niks veranderen.
Alsof elk lullig kutdorp een vuurwerkshow gaat organiseren...quote:Op vrijdag 1 december 2017 12:57 schreef Pizzakoppo het volgende:
Het moet gewoon groeien. Tuurlijk zal er de eerste paar jaar nog veel overlast zijn van illegaal vuurwerk maar na verloop van tijd zullen kinderen niets anders meer gewend zijn dan een centrale vuurwerkshow in het dorp. Net als met al het andere dat initieel weerstand oproept.
Daarbij, hoe zie je dat voor je? Het hele circus zo blauw als een tientje in de auto naar een centrale plaats en kijk maar ff?
En eea moet natuurlijk betaald gaan worden en dat zal ongetwijfeld door de burger zelf opgehoest gaan worden en het zal wel middels eoa nieuw verzonnen belasting worden geind, nou dank je de koekoek. Ik ben best solidair ingesteld maar hier weiger ik aan mee te betalen.
Hoor elke avond meerdere knallen dus weet niet waar jij woont..quote:
[..]
Dat illegale vuurwerk is het hele jaar door te koop he. Toch zie ik het nu door niemand afgestoken worden.
Dat komt pas op gang rond de tijd dat legaal vuurwerk ook verkocht wordt.
Dat heeft alles met sociale acceptatie te maken en handhaafbaarheid. Als je nu cobra’s af staat te steken en er dingen mee opblaast heb je binnen no time de politie naast je staan.
Nee, het hele circus blauw als een tientje dat zelf vuurwerk af staat te steken, dat is echt fantastischquote:
[..]
Alsof elk lullig kutdorp een vuurwerkshow gaat organiseren...
Daarbij, hoe zie je dat voor je? Het hele circus zo blauw als een tientje in de auto naar een centrale plaats en kijk maar ff?
En eea moet natuurlijk betaald gaan worden en dat zal ongetwijfeld door de burger zelf opgehoest gaan worden en het zal wel middels eoa nieuw verzonnen belasting worden geind, nou dank je de koekoek. Ik ben best solidair ingesteld maar hier weiger ik aan mee te betalen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Randstad, nergens last van.quote:
[..]
Hoor elke avond meerdere knallen dus weet niet waar jij woont..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als een overheid wetten wil doorvoeren moeten deze te handhaven zijn. Dit is hier niet het geval. Dus voordat men meteen weer begint met allerlei verboden is het beter te zoeken naar de oorzaak achter het probleem. Dat is illegaal vuurwerk, zoals het woord het al aangeeft is dat illegaal en zou de politie / douane daar tegen op moeten treden. Dat gebeurt nu al amper vanwege te weinig mankracht en middelen, dus het lijkt me handig dat eerst op te pakken.quote:
[..]
Het moet gewoon groeien. Tuurlijk zal er de eerste paar jaar nog veel overlast zijn van illegaal vuurwerk maar na verloop van tijd zullen kinderen niets anders meer gewend zijn dan een centrale vuurwerkshow in het dorp. Net als met al het andere dat initieel weerstand oproept.
Verboden wapenbezit is ook lastig te handhaven. Toestaan dan maar!quote:
[..]
Als een overheid wetten wil doorvoeren moeten deze te handhaven zijn. Dit is hier niet het geval. Dus voordat men meteen weer begint met allerlei verboden is het beter te zoeken naar de oorzaak achter het probleem. Dat is illegaal vuurwerk, zoals het woord het al aangeeft is dat illegaal en zou de politie / douane daar tegen op moeten treden. Dat gebeurt nu al amper vanwege te weinig mankracht en middelen, dus het lijkt me handig dat eerst op te pakken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens mij snap je het niet helemaal.quote:
[..]
Verboden wapenbezit is ook lastig te handhaven. Toestaan dan maar!
Iets wat illegaal is is al verboden...
Een totaalverbod is veel eenvoudiger te handhaven dan een half verbod.
Als een agent nu iemand met vuurwerk aantreft moet er gecontroleerd worden:
a) of het legaal vuurwerk is, en
b) of de bezitter ervan het buiten de legale afsteektijden heeft afgestoken of het vuurwerk alleen 'legaal vervoert'
Bij een totaal verbod is het heel eenvoudig: iedereen met vuurwerk in z'n bezit is strafbaar. Ongeacht hoe dit vuurwerk is verkregen en of het wel/niet is afgestoken.
Als een agent nu iemand met vuurwerk aantreft moet er gecontroleerd worden:
a) of het legaal vuurwerk is, en
b) of de bezitter ervan het buiten de legale afsteektijden heeft afgestoken of het vuurwerk alleen 'legaal vervoert'
Bij een totaal verbod is het heel eenvoudig: iedereen met vuurwerk in z'n bezit is strafbaar. Ongeacht hoe dit vuurwerk is verkregen en of het wel/niet is afgestoken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik voelde mij behoorlijk veilig in de VS hoor. En in Zwitserland.quote:
[..]
Verboden wapenbezit is ook lastig te handhaven. Toestaan dan maar!
Waarom zou je dat willen toestaan? Is al verboden immers.quote:
[..]
Verboden wapenbezit is ook lastig te handhaven. Toestaan dan maar!
quote:Vuurwerkbranche vreest symboolpolitiek
DRONTEN (ANP) - De vuurwerkbranche is blij dat in het voorstel van de Onderzoeksraad voor Veiligheid ook de aanpak van illegaal vuurwerk en handhaving van de openbare orde speerpunten zijn. Toch is ze ook bang dat de aanbeveling om vuurpijlen en rotjes te verbieden slechts symboolpolitiek is.
,,Het wekt de indruk dat je daarmee de problemen oplost. Maar jongeren die voor overlast zorgen, lopen heus niet rond met legaal Nederlands vuurwerk'', zegt Leo Groeneveld van de Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN).
De verkoop van legaal knalvuurwerk loopt volgens hem al terug. ,,Toch wordt er nog steeds veel geknald, maar dan vooral illegaal. Twee derde van het knalvuurwerk in ons land is illegaal en juist daar hebben de mensen last van en juist daardoor ontstaan letsel en vernielingen'', aldus Groeneveld. Hij vreest ook dat een verbod leidt tot meer invoer van illegale producten.
Legaal vuurwerk
De verkoop van legaal knalvuurwerk vormt nog maar 8 procent van de omzet van de branche. Bij vuurpijlen gaat het om 7 procent. De grote meerderheid betreft siervuurwerk zoals potten en zogenoemd kindervuurwerk als sterretjes en grondbloemen.
Maar als een verbod op vuurpijlen en rotjes een deel van de oplossing is, dan ondersteunt BPN dat. ,,We hebben al met de overheid afgesproken legaal vuurwerk te screenen op veiligheid. De detailhandel doet verder aan voorlichting aan de consument. Zo gaan via ons tienduizenden vuurwerkbrillen over de toonbank.''
Dus iedereen preventief fouilleren en de kofferbak doorzoeken? Of hoe had je het allemaal in gedachten? Illegaal vuurwerk vervoeren of in bezit hebben is al illegaal...quote:
Een totaalverbod is veel eenvoudiger te handhaven dan een half verbod.
Als een agent nu iemand met vuurwerk aantreft moet er gecontroleerd worden:
a) of het legaal vuurwerk is, en
b) of de bezitter ervan het buiten de legale afsteektijden heeft afgestoken of het vuurwerk alleen 'legaal vervoert'
Bij een totaal verbod is het heel eenvoudig: iedereen met vuurwerk in z'n bezit is strafbaar. Ongeacht hoe dit vuurwerk is verkregen en of het wel/niet is afgestoken.
Ja de handhaving is zo lastigquote:
[..]
Waarom zou je dat willen toestaan? Is al verboden immers.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Lol, nee dan snap jij het proces van wetgeving niet.quote:
Tevens is de wapenwetgeving in Nederland op dat vlak al heel lang heel duidelijk en zie je daardoor zeer weinig vuurwapens in dit land in illegale omloop.
Hier wordt nu niks afgestoken hoor, ook niks illegaals.quote:
[..]
Dus iedereen preventief fouilleren en de kofferbak doorzoeken? Of hoe had je het allemaal in gedachten? Illegaal vuurwerk vervoeren of in bezit hebben is al illegaal...
En daarbij, ook legaal knalvuurwerk is gevaarlijk. Een totaalverbod leid er sowieso toe dat een groot deel van de Nederlanders, die helemaal geen zin hebben om naar België te rijden, geen vuurwerk meer koopt. Alleen dat al is pure winst.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Lopen er in bepaalde circuits genoeg mee, maar dat is geen reden om het dan maar toe te staan.quote:
[..]
En nu heeft niemand een vuurwapen toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Lopen er in bepaalde circuits genoeg mee, maar dat is geen reden om het dan maar toe te staan.
Mooi. Dan zo snel mogelijk dat vuurwerkverbod invoeren, dan wordt het vanzelf duidelijk.quote:
[..]
Lol, nee dan snap jij het proces van wetgeving niet.
Tevens is de wapenwetgeving in Nederland op dat vlak al heel lang heel duidelijk en zie je daardoor zeer weinig vuurwapens in dit land in illegale omloop.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik wijs gewoon op 2 belangrijke verschillen tussen die 2 situaties.quote:
[..]
Dus iedereen preventief fouilleren en de kofferbak doorzoeken? Of hoe had je het allemaal in gedachten? Illegaal vuurwerk vervoeren of in bezit hebben is al illegaal...
Als er nu ergens een knal afgaat en de agent daar een stel kleutertjes met kanonslagen aantreft dan kunnen ze niets als ze niet kunnen aantonen dat iemand iets heeft afgestoken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 01-12-2017 13:39:53 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus?quote:
[..]
Hier wordt nu niks afgestoken hoor, ook niks illegaals.
Die halen het dan wel via de buurman of bestellen het simpelweg op internet... Dan heb je er al helemaal geen controle meer op en loop je ook nog een keer het risico dat er PostNL auto's ontploffen...quote:En daarbij, ook legaal knalvuurwerk is gevaarlijk. Een totaalverbod leid er sowieso toe dat een groot deel van de Nederlanders, die helemaal geen zin hebben om naar België te rijden, geen vuurwerk meer koopt. Alleen dat al is pure winst.
Dan zijn we het eens dat handhaafbaarheid an sich geen reden is om het maar toe te staan.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb al heel veel ministers horen zeggen dat gebrek aan handhaafbaarheid een goede reden is om iets niet te doen. Maar wat weten die josties er nou van. Een huillie op het internet weet het vast beter.quote:
[..]
Dan zijn we het eens dat handhaafbaarheid an sich geen reden is om het maar toe te staan.
