NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk niet. Je kunt dat gewoon openstellen voor burgerinitiatieven. Laat mensen dat maar zelf regelen via crowdfunding. Het enige wat je hoeft te doen als gemeente is de vergunning verlenen als een evenement aan de verplichtingen voldoet.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.
Via die weg gebeuren er heel veel dingen in 'het algemeen belang', zonder dat niet geïnteresseerden daar aan mee hoeven te betalen..
Ben ik het inderdaad ook niet mee eens. Al is dat nog wel op te lossen door de gemeente niet de uitvoerder te maken, maar alleen de vergunningsverstrekker. Als er vraag naar is, kunnen daar best gecertificeerde particuliere bedrijven op in stappen. Verwarmde tribune, oliebol erbij, optreden van de lokale jan smit, dealtje met de horeca, dat idee. Al zitten daar ook weer haken en ogen aan. Het is bv niet heel lastig om die show te zien zonder het kaartje te kopen.quote:
[..]
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.
Maar los van de bekostiging zitten we dan sowieso met het probleem dat er veel maar dan ook echt veel te weinig vuurwerk-professionals zijn om aan zo'n vraag te voldoen. En helaas is dat niet echt een beroep waarbij je de rest van het jaar op werk (in Nederland) kan rekenen. Dus het nationaal stimuleren van de groei van die beroepsgroep lijkt me nogal lastig.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...quote:
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 1000+....quote:
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Denk het ook niet, maar dat maakt niet uit.quote:
Fair point. Ik vind van wel. Een ander van niet. Gaan we waarschijnlijk niet echt uit komen.
Nee, maar ik betwijfel of het iets oplost.quote:Maar ik (en hopelijk jij ook) denk wel dat opsporing en vervolging van wat nu onder illegaal vuurwerk valt, een stuk effectiever zal verlopen wanneer al het vuurwerk illegaal wordt. Dan kan het zware spul zich niet meer verschuilen tussen de rest.
Ik ook.quote:En ik wil ook even benoemen dat ik dit een aangename discussie vind. Waarvoor dank.
Nee, dat wil ik niet. Alleen waar de behoefte er aan is en mensen er aan mee willen betalen. Dat gaat echt lang niet overal zijn. En dan nog, uit het onderzoek van VITO blijkt dat in al die gemeenten waar het al zo gaat, per saldo minder vervuiling is. Dus in hoe meer gemeenten de switch wordt gemaakt van de huidige situatie naar 1 show, hoe beter. Er van uitgaande dat de grote van de show ook in verhouding is met het aantal inwoners. En dat zal per saldo zo zijn, omdat je via crowdfunding gaat werken. De show in Amsterdam zal veel groter zijn als die in een plattelandsdorp in Groningen, tenzij daar een miljonair woont die dik wil splashen. Uiteraard kun je daar in je vergunning gewoon prima op sturen als gemeente.quote:
[..]
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...
[..]
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 500+....
Maar sowieso, alleen al door al het consumentenvuurwerk te verbieden wordt er buiten nieuwjaarsnacht al veel minder afgestoken. Dat scheelt ook al enorm in de rotzooin.
Daarbij ... In een grote stad wil ik nog wel een paar kilometers afleggen om een toffe show te zien. Bv op de Erasmusbrug in Rotterdam. Daar loop ik wel voor naar de kade.quote:
[..]
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...
[..]
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 1000+....
Maar reken er maar op dat men niet in de auto stapt om door de polder naar het volgende dorp te rijden om een vuurwerkshow te zien. Ik denk trouwens ook dat we die mobiliteit via auto's niet te veel aan moeten moedigen met oud en nieuw. Dan zullen de ongelukken op de weg waarschijnlijk relatief (aan een normale nacht) erg stijgen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zou ik ook nog wel kunnen opbrengen, maar dan houdt het ook goed op.quote:
[..]
Daarbij ... In een grote stad wil ik nog wel een paar kilometers afleggen om een toffe show te zien. Bv op de Erasmusbrug in Rotterdam. Daar loop ik wel voor naar de kade.
Dat kun je op je klompen aan komen voelen. Nu al is het aantal alcoholvergiftigingen bijna net zo hoog als het aantal vuurwerkslachtoffers tijdens oud en nieuw.quote:Maar reken er maar op dat men niet in de auto stapt om door de polder naar het volgende dorp te rijden om een vuurwerkshow te zien. Ik denk trouwens ook dat we die mobiliteit via auto's niet te veel aan moeten moedigen met oud en nieuw. Dan zullen de ongelukken op de weg waarschijnlijk relatief (aan een normale nacht) erg stijgen.
De bestrijding van vuurwerk- overlast/ongelukken lijkt me dan ook voornamelijk een maatschappelijk ding. Ouders die het niet zo boeit wanneer hun kinderen fratsen met vuurwerk uithalen. Gebrekkige voorlichting. Het idee van traditie, etc.quote:
[..]
Denk het ook niet, maar dat maakt niet uit.
[..]
Nee, maar ik betwijfel of het iets oplost.
[..]
Ik ook.
Dat zijn geen dingen die verdwijnen met een totaal-verbod. Een totaal-verbod dat zeker de eerste jaren enorm lastig zal zijn om effectief te handhaven, waardoor het eigenlijk gewoon symptoombestrijding wordt. En ook niet eens echt goede.
Dus dan zal je (nog meer dan nu al het geval) in moeten zetten op voorlichting, bewustwording, en al dat soort gedoe. Postbus 51 shit, slecht geacteerde youtube filmpjes waarin de overheid zo hard haar best doet om 'woke' en '100%' te zijn dat het tragisch wordt, lesbrieven voor de basisschool.
Maar zelfs als we het op dezelfde manier aan willen pakken zoals bijvoorbeeld bij roken, zal er toch iets van een verbod moeten komen. Want je kan niet tegen kinderen zeggen dat ze niet met vuurwerk mogen kloten, terwijl ze het wel kunnen kopen.
Leeftijdsgrens van 18?
Maargoed .. het staat iig imo wel vast dat dit iets is wat niet van het ene op het andere jaar kan veranderen. Daar kunnen zo 10 jaar overheen gaan. Maar dat is imo wel iets wat we moeten gaan doen.
"Pools are perfect for holding water"
Jup. Zeker met het OV wat tussen 20:00 en 6:00? compleet plat ligt.quote:
[..]
Dat zou ik ook nog wel kunnen opbrengen, maar dan houdt het ook goed op.
[..]
Dat kun je op je klompen aan komen voelen. Nu al is het aantal alcoholvergiftigingen bijna net zo hoog als het aantal vuurwerkslachtoffers tijdens oud en nieuw.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vond de sire campagnes van vroeger veel beter...quote:
[..]
De bestrijding van vuurwerk- overlast/ongelukken lijkt me dan ook voornamelijk een maatschappelijk ding. Ouders die het niet zo boeit wanneer hun kinderen fratsen met vuurwerk uithalen. Gebrekkige voorlichting. Het idee van traditie, etc.
Dat zijn geen dingen die verdwijnen met een totaal-verbod. Een totaal-verbod dat zeker de eerste jaren enorm lastig zal zijn om effectief te handhaven, waardoor het eigenlijk gewoon symptoombestrijding wordt. En ook niet eens echt goede.
Dus dan zal je (nog meer dan nu al het geval) in moeten zetten op voorlichting, bewustwording, en al dat soort gedoe. Postbus 51 shit, slecht geacteerde youtube filmpjes waarin de overheid zo hard haar best doet om 'woke' en '100%' te zijn dat het tragisch wordt, lesbrieven voor de basisschool.
Er bestaan al leeftijdsgrenzen.quote:Maar zelfs als we het op dezelfde manier aan willen pakken zoals bijvoorbeeld bij roken, zal er toch iets van een verbod moeten komen. Want je kan niet tegen kinderen zeggen dat ze niet met vuurwerk mogen kloten, terwijl ze het wel kunnen kopen.
Leeftijdsgrens van 18?
Cat-1: 12 jaar
Cat-2: 16 jaar
Cat-3: 18 jaar
We gaan het wel zien.quote:Maargoed .. het staat iig imo wel vast dat dit iets is wat niet van het ene op het andere jaar kan veranderen. Daar kunnen zo 10 jaar overheen gaan. Maar dat is imo wel iets wat we moeten gaan doen.
QFT!quote:
[..]
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.Dan ben je echt een tyfuspauper als je daar waarde aan hecht.
Echt professioneel vuurwerk is wel mooi om naar te kijken, maar dat is gewoon niet verantwoord in de handen van buurman Wesley die tegelijkertijd een bitterbal aan het kauwen is en een biertje vasthoudt.
Al die treurige lui die consumentenvuurwerk kopen doen dat alleen maar omdat ze latente pyromanen met een micropenis zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat gaat natuurlijk niet werken... Denk je nou echt dat Jan Kaas gaat betalen voor iets wat hij toch wel kan zien ook al betaalt hij niet? Ik bedoel hoe zie je dat voor je? Een crowdfunding actie en vervolgens mensen die niet betaald hebben blinddoeken ofzo?quote:
[..]
Nee, dat wil ik niet. Alleen waar de behoefte er aan is en mensen er aan mee willen betalen. Dat gaat echt lang niet overal zijn. En dan nog, uit het onderzoek van VITO blijkt dat in al die gemeenten waar het al zo gaat, per saldo minder vervuiling is. Dus in hoe meer gemeenten de switch wordt gemaakt van de huidige situatie naar 1 show, hoe beter. Er van uitgaande dat de grote van de show ook in verhouding is met het aantal inwoners. En dat zal per saldo zo zijn, omdat je via crowdfunding gaat werken. De show in Amsterdam zal veel groter zijn als die in een plattelandsdorp in Groningen, tenzij daar een miljonair woont die dik wil splashen. Uiteraard kun je daar in je vergunning gewoon prima op sturen als gemeente.
Als zoiets opgetuigd gaat worden gaat iedereen daar aan meebetalen, of je nou wil of niet.
Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.quote:Maar sowieso, alleen al door al het consumentenvuurwerk te verbieden wordt er buiten nieuwjaarsnacht al veel minder afgestoken. Dat scheelt ook al enorm in de rotzooin.
Klopt, december was vroeger leuk. Nu is het een kut maand, dat het maar gauw januari mag zijn, of beter nog: voorjaar....quote:
December levert tegenwoordig alleen maar gezeik op, niks mag meer leuk zijn.
Hij zegt "Dat scheelt ook al enorm in de rotzooi"quote:
[..]
Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.
En dat is gewoon waar.
Doorgaans ligt er een dikke laag rood papier overal op straat na nieuwjaar. Dat ben je dan kwijt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen betalen nu toch ook voor vuurwerk wat iedereen vervolgens kan zien? Zoiets 'gaat niet opgetuigd worden'. Er is een verbod en als mensen toch vuurwerk willen zien dan kan het via die weg. Wil niemand er voor betalen, helemaal prima, dan is er geen vuurwerkshow. Prima oplossing.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet werken... Denk je nou echt dat Jan Kaas gaat betalen voor iets wat hij toch wel kan zien ook al betaalt hij niet? Ik bedoel hoe zie je dat voor je? Een crowdfunding actie en vervolgens mensen die niet betaald hebben blinddoeken ofzo?
Als zoiets opgetuigd gaat worden gaat iedereen daar aan meebetalen, of je nou wil of niet.
Dom kul argument, natuurlijk. Je kunt prima een keuze maken om iets te doen wat minder slecht voor het milieu is zonder meteen 'full mental green' te moeten.quote:Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.
Het ging mij om het milieu.quote:
[..]
Hij zegt "Dat scheelt ook al enorm in de rotzooi"
En dat is gewoon waar.
De meeste mensen vegen dat nieuwjaarsdag gewoon op. Of jullie wonen echt in een pauperbuurt...quote:Doorgaans ligt er een dikke laag rood papier overal op straat na nieuwjaar. Dat ben je dan kwijt.
Daarbij is het gewoon papier, geen verarmd uranium...
Dit artikel beweert toch heel wat anders: driekwart slachtoffers door legaal vuurwerk.quote:
[..]
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?
Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
Ook noemt dit artikel heel andere cijfers over de verhouding afsteker/omstander.
https://www.google.nl/amp(...)ffers-stagneert.html
Niet alles wat je afschiet landt bij jou voor in de tuin. Daarbij gaat het om veel meer wat er op de grond landt.quote:
[..]
Het ging mij om het milieu.
[..]
De meeste mensen vegen dat nieuwjaarsdag gewoon op. Of jullie wonen echt in een pauperbuurt...
Daarbij is het gewoon papier, geen verarmd uranium...
En alleen papier? Koper, titaan, barium, strontium, antimoon.
lol.http://www.staakthetvuren.com/Gespreksnotitie%20VITO.pdf
Dat gaat idd het resultaat worden... Goed geregeld Nederland! Hulde voor deze oplossing...quote:
Mensen betalen nu toch ook voor vuurwerk wat iedereen vervolgens kan zien? Zoiets 'gaat niet opgetuigd worden'. Er is een verbod en als mensen toch vuurwerk willen zien dan kan het via die weg. Wil niemand er voor betalen, helemaal prima, dan is er geen vuurwerkshow. Prima oplossing.
Als het toch niet zoveel uitmaakt is er ook geen reden om consumentenvuurwerk te verbieden... 1 Dag per jaar....quote:Dom kul argument, natuurlijk. Je kunt prima een keuze maken om iets te doen wat minder slecht voor het milieu is zonder meteen 'full mental green' te moeten.
Maar dan is er toch gewoon geen behoefte? Als mensen het niet zelf willen organiseren en er niet aan bij willen dragen, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Dat gaat idd het resultaat worden... Goed geregeld Nederland! Hulde voor deze oplossing...
Ik weet niet waar jij woont, maar hier is het niet beperkt tot 1 dag per jaar. Eigenlijk vrijwel nergens, behalve dan waar jij woont mogelijk.quote:Als het toch niet zoveel uitmaakt is er ook geen reden om consumentenvuurwerk te verbieden... 1 Dag per jaar....
quote:Op vrijdag 1 december 2017 16:53 schreef watisernouweer het volgende:
[..]
Dit artikel beweert toch heel wat anders: driekwart slachtoffers door legaal vuurwerk.
Ook noemt dit artikel heel andere cijfers over de verhouding afsteker/omstander.
https://www.google.nl/amp(...)ffers-stagneert.html
Ik had die van vorig jaar, die was ook ergens in dit topic gepost.quote:Vuurwerk
Bijna twee derde (61%) van de op de SEH-afdeling behandelde slachtoffers heeft het
vuurwerk niet zelf afgestoken, maar was een omstander. Vorig jaar was dit fors lager
(48%).
Maar goed, doet verder natuurlijk weinig af van wat een omstander nou precies is. Dat kan ook de dronken vriendenclub zijn, dat weten we dus niet.
En nogmaals, het is niet uitgesplitst naar de aard van het letsel, een brandblaar wordt gezien als letsel maar je hand eraf blazen met een Cobra-6 ook.
Overigens, ik ben via mijn werk betrokken bij diverse crowdfundingprojecten op gemeentelijk/wijk niveau. En je verbaast je echt over hoe vaak die lukken en een kleine groep liefhebbers er voor zorgt dat er voor iedereen iets gebeurt. Of dat nu gaat over sportvoorzieningen in de wijk, opknappen van wijkgebouwen, wijkfeesten.
Ik ben er van overtuigd dat in de gemeente waar ik woon èn in de gemeente waar ik werk, zo'n vuurwerkshow van de grond zal komen. In kleine dorpsgemeenten niet, maar mogelijk dat daar dan wel één show is in een regio, met een groot feest erbij. Ik zie het probleem niet, je kunt dan ook qua vervoer met bussen prima iets regelen.
Mensen zien bij dit soort ideeën vaak alleen de 'boehoehoe er verandert iets' beperkingen, maar niet de mogelijkheden om er iets mooiers van te maken.
Ik ben er van overtuigd dat in de gemeente waar ik woon èn in de gemeente waar ik werk, zo'n vuurwerkshow van de grond zal komen. In kleine dorpsgemeenten niet, maar mogelijk dat daar dan wel één show is in een regio, met een groot feest erbij. Ik zie het probleem niet, je kunt dan ook qua vervoer met bussen prima iets regelen.
Mensen zien bij dit soort ideeën vaak alleen de 'boehoehoe er verandert iets' beperkingen, maar niet de mogelijkheden om er iets mooiers van te maken.
Als dat je grote bezwaar is moet je vuurwerkshows ook verbieden, dat is mijn punt. Daarbij is ook niet iedereen het eens met jouw eerder geponeerde opmerking dat vuurwerkshows per definitie beter voor het milieu zijn:quote:
Niet alles wat je afschiet landt bij jou voor in de tuin. Daarbij gaat het om veel meer wat er op de grond landt.
En alleen papier? Koper, titaan, barium, strontium, antimoon.
Maar goed, veel is er niet over te vinden.quote:*Milieuschade
Een gemeentelijke georganiseerde vuurwerkshow ter vervanging van legaal goedgekeurd Nederlands consumentenvuurwerk heeft geen aantoonbaar positief effect op het milieu en de uitstoot van fijnstoffen.
Je punt is prima hoor, wat mij betreft een totaal verbod zonder shows. De reden waarom ik de shows zou willen toestaan, is gelegen in het feit dat ik de fans en de conservatievelingen iets wil bieden zodat ze toch van het hun geliefde vuurwerk kunnen genieten. En dat het dan ook meteen minder belastend is voor het milieu, is mooi meegenomen. Ik denk graag mee, dat is mijn werk.quote:
[..]
Als dat je grote bezwaar is moet je vuurwerkshows ook verbieden, dat is mijn punt. Daarbij is ook niet iedereen het eens met jouw eerder geponeerde opmerking dat vuurwerkshows per definitie beter voor het milieu zijn:
[..]
Maar goed, veel is er niet over te vinden.
Overigens, waar je bron natuurlijk aan voorbij gaat is dat je in een vergunningensysteem prima kunt sturen op de hoeveelheid vuurwerk die verstookt mag worden, alsook ecologische keurmerken voor vuurwerk. Het is onzin om te stellen dat je niets kunt zeggen over milieuwinst, want daar kun je gewoon op sturen.
