abonnement Unibet Coolblue
pi_175376001
Feedback topic :*.

Hier verder met FB
pi_175381682
Laten we eens de hele big pharma discussie als voorbeeld nemen, blijkbaar wordt het vreemd gevonden dat lambiekjes posts verwijdert of aangepast worden en dat vragen op zijn gescheld als zuigen wordt gezien en dat er zelf geen onderzoek gedaan wordt.

Maar als "wij" niet onderzoeken hoe weten wij dan dat de informatie scheldpartij van lambiekje die hij meestal van naturalnews haalt totaal niet klopt? Ik neem namelijk wel de moeite om op die link van naturalnews te klikken, het door te lezen en de bronnen die naturalnews gebruikt zegt te hebben (met keurige vermelding onder het artikel) raadplegen en raad eens de gebruikte bronnen onderschrijven nooit wat naturalnews er van gemaakt heeft.

Dus wie doet er nu geen onderzoek?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2017 13:44:30 ]
pi_175381851
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 13:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waar dan wel om? Als je al loopt te klagen over "verhoren afnemen" dan geef je wat mij betreft al aan dat je niet zit te wachten op een discussie. Vragen om onderbouwing vind ik namelijk nogal logisch als zo'n "echte" bnw'er weer eens niet verder komt dan een youtube dump en/of een facebook meme, maar dat zie jij blijbkaar weer als zelf op onderzoek gaan :')
Er wordt onderbouwd in BNW, anders wordt het topic verwijderd. als er een onderbouwing wordt gegeven en men is niet overtuigd, gaat men schijnbaar over op een soort zaanse verhoortechniek hele pagina's lang.
misschien moet het dan zijn, neem genoegen met wat de onderbouwing is en ga het topic niet lopen zieken?
pi_175381908
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 13:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Er wordt onderbouwd in BNW, anders wordt het topic verwijderd. als er een onderbouwing wordt gegeven en men is niet overtuigd, gaat men schijnbaar over op een soort zaanse verhoortechniek hele pagina's lang.
misschien moet het dan zijn, neem genoegen met wat de onderbouwing is en ga het topic niet lopen zieken?
Een youtube dump, naturalnews dump zonder enig commentaar of hooguit een scheldpartij en facebook meme's met de opmerking "zoek het zelf maar uit" zijn geen onderbouwing.

En zoals ik in een latere reactie al duidelijk probeer te maken zijn de critici juist wel degenen die onderzoek plegen terwijl de zogenaamde "echte" bnw'ers de gegeven informatie klakkeloos aan lijken te nemen. De big pharma topics zijn een perfect voorbeeld hier van.
pi_175381926
Even dicht om alle persoonlijke dingen te verwijderen.
Dit is feedback, niet het 'schelden op elkaar'-topic.
pi_175381930
Met alle respect naar beide 'kanten'...

Is het niet beter om het Feedback topic te reserveren voor vragen en opmerkingen aan de Moderatoren en hen te laten antwoorden of beslissingen vellen?

Als ik het correct zie heeft geen enkele moderator in dit topic gereageert tot nu toe.

Onderlinge discussie's en gevit tussen users hebben volgens mij niet zo heel veel zin in een Feedback-topic.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_175382441
En weer open.
Alleen voor feedback. Ruzie maken wordt genote en verwijderd.
pi_175383562
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 13:58 schreef RM-rf het volgende:
Met alle respect naar beide 'kanten'...

Is het niet beter om het Feedback topic te reserveren voor vragen en opmerkingen aan de Moderatoren en hen te laten antwoorden of beslissingen vellen?

Als ik het correct zie heeft geen enkele moderator in dit topic gereageert tot nu toe.

Onderlinge discussie's en gevit tussen users hebben volgens mij niet zo heel veel zin in een Feedback-topic.
er is vaker gevraagd door de crew om met voorbeelden te komen van wangedrag, dat is dus gebeurt. Als je het dan vervolgens weg haalt, is het zinloos om ooit nog feedback te geven.
pi_175383750
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:22 schreef THEFXR het volgende:

[..]

er is vaker gevraagd door de crew om met voorbeelden te komen van wangedrag, dat is dus gebeurt. Als je het dan vervolgens weg haalt, is het zinloos om ooit nog feedback te geven.
ik ben geen moderator, en kan je dus verder niet beantwoorden.
Die feedback zouden de moderatoren je kunnen geven

enkel, als ik dat wel zou zijn zou ik me afvragen wat dan precies je doel is om bepaalde zaken te melden;
Ik mag toch aannemen dat als je dingen meld die de policy overtreden, het ook de bedoeling is dat deze verwijderd worden en als dat gebeurt, er ook verder niks over besproken moet blijven worden?

Verder aansturen op specifieke strafhandelingen tegen bepaalde users zijn volgens mij zaken die je absoluut niet publiek moet gaan bespreken...
Uiteindelijk is dat een keuze die de moderatoren doen en mijn ervaring is dat als die erg lang en vaak bezig zijn troep van een specifieke gebruiker op te moeten ruimen, ze ook geneigd zijn een andere strafmaatregel te bepleiten.

Enkel, ik denk niet dat het erg gunstig of slim is daarvoor een Feedback-topic te gaan proberen te kapen of vol te posten als user, omdat er dan juist snel een flamewar ontstaat en vaak je zelf ook enkel negatiever je presenteert dan je misschien bedoelt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_175384166
@RM-rf
pi_175399265
Hoe moeilijk is het nou om je te beperken tot feedback op moderatie? Stop er eens mee, dat gewijs over en weer. :{
pi_175466970
Dit is toch meer voor hier:

quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 11:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Soms verdwijnen er post mee die anders niet verwijderd zouden worden omdat het reacties op posts zijn die wél verwijderd zijn en dan slaan die reacties natuurlijk nergens meer op.
Soms verdwijnen er ook normale reacties op trollposts die wel blijven staan. Zo ook zonet weer. Na flink aandringen heb je toen die trollposts ook maar verwijderd.
  zondag 3 december 2017 @ 12:09:26 #13
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_175466986
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 12:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dit is toch meer voor hier:

[..]

Soms verdwijnen er ook normale reacties op trollposts die wel blijven staan. Zo ook zonet weer. Na flink aandringen heb je toen die trollposts ook maar verwijderd.
Aandringen? Dat iets niet per direct meteen weg is betekent niet dat we niks aan het doen zijn. Beetje je gemak zeg.
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 14:09:45 #14
249559 crew  Lavenderr
pi_175469563
Zo, heb alles wat geen feedback was maar persoonlijke aanvallen verwijderd.
Hier alleen feedback.
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 14:35:04 #15
249559 crew  Lavenderr
pi_175470125
voor verdere vragen over moderatie: forum@fok.nl
  zondag 3 december 2017 @ 16:00:57 #16
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_175471788
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 14:35 schreef Lavenderr het volgende:
voor verdere vragen over moderatie: forum@fok.nl
zinloos om te verwijzen naar een email adres waar users nooit een reactie op krijgen.
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 16:07:50 #17
249559 crew  Lavenderr
pi_175471914
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 16:00 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zinloos om te verwijzen naar een email adres waar users nooit een reactie op krijgen.
Jazeker wel. Kan soms even duren omdat er natuurlijk veel mail binnenkomt.
Dus mocht je klachten hebben over de moderatie hier kun je je klacht daar neerleggen.
  zondag 3 december 2017 @ 16:26:25 #18
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_175472318
Wat mag in fb besproken worden? Als een vraag gesteld wordt over de moderatie worden deze gewist dit heb ik persoonlijk vandaag al twee keer meegemaakt. Geen idee waarom. Ik kan het eigenlijk niet meer volgen waar fb voor bedoeld is.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_175472348
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 16:26 schreef controlaltdelete het volgende:
Wat mag in fb besproken worden? Als een vraag gesteld wordt over de moderatie worden deze gewist dit heb ik persoonlijk vandaag al twee keer meegemaakt. Geen idee waarom. Ik kan het eigenlijk niet meer volgen waar fb voor bedoeld is.
Dit is het feedback op moderatie topic, maar voor feedback op de moderatie moet je mailen naar forum@fok.nl.

Zo begrijp ik het nu.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 16:27:57 ]
  zondag 3 december 2017 @ 16:34:17 #20
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_175472504
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 16:27 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dit is het feedback op moderatie topic, maar voor feedback op de moderatie moet je mailen naar forum@fok.nl.

Zo begrijp ik het nu.
Mailen is toch als je het niet eens bent met de acties van een mod? Voor vragen en info waarom een bericht wordt geëdit of verwijderd daar is fb toch voor? Of is het inmiddels zo dat je daar niet meer naar mag vragen laat staan een antwoord op krijgt? Ik snap er echt geen fluit meer van waar fb dan voor bedoeld is?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_175472520
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 16:34 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Mailen is toch als je het niet eens bent met de acties van een mod? Voor vragen en info waarom een bericht wordt geëdit of verwijderd daar is fb toch voor? Of is het inmiddels zo dat je daar niet meer naar mag vragen laat staan een antwoord op krijgt? Ik snap er echt geen fluit meer van waar fb dan voor bedoeld is?
De spelregels lijken tijdens het spelen continu te veranderen.
  zondag 3 december 2017 @ 16:45:32 #22
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_175472745
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 16:35 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

De spelregels lijken tijdens het spelen continu te veranderen.
Gaat dit op andere fora van fok net zo?.. ik volg daar niet zo veel dus heb ik geen idee. Of zie je dit alleen op bnw?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_175472781
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 16:45 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Gaat dit op andere fora van fok net zo?.. ik volg daar niet zo veel dus heb ik geen idee. Of zie je dit alleen op bnw?
Daar is het allemaal een stuk soepeler, voor zover ik kan beoordelen. Ik heb daar ook niet zoveel conflicten als hier.

Maar FB in NWS is wel altijd in beweging. Stuk drukker daar dan hier.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 16:50:06 ]
  zondag 3 december 2017 @ 17:06:00 #24
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_175473045
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 16:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jazeker wel. Kan soms even duren omdat er natuurlijk veel mail binnenkomt.
Dus mocht je klachten hebben over de moderatie hier kun je je klacht daar neerleggen.
dat is jouw ervaring als mod, als user heb ik niet dezelfde ervaring. Waaron is er eigenlijk een feedback subforum?
  zondag 3 december 2017 @ 17:41:55 #25
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_175473694
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 17:06 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is jouw ervaring als mod, als user heb ik niet dezelfde ervaring. Waaron is er eigenlijk een feedback subforum?
Het feedback subforum is meer bedoeld voor feedback op algemene zaken van het forum als geheel.
  Moderator zondag 3 december 2017 @ 19:38:21 #26
446803 crew  Tagliano
Wenn es lauft, dann lauft es
pi_175475647
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 16:00 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zinloos om te verwijzen naar een email adres waar users nooit een reactie op krijgen.
Ik heb nog even gekeken maar ik kan geen mailtje vinden van jou wat nog open staat. Zou je mij een DM kunnen sturen met de datum/tijd/onderwerp van het mailtje?
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
pi_175487061
quote:
0s.gif Op zondag 3 december 2017 19:38 schreef Tagliano het volgende:

[..]

Ik heb nog even gekeken maar ik kan geen mailtje vinden van jou wat nog open staat. Zou je mij een DM kunnen sturen met de datum/tijd/onderwerp van het mailtje?


[ Bericht 32% gewijzigd door ChrisCarter op 04-12-2017 12:25:31 (FA kan de edit wel lezen :) just to be sure) ]
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_175551012
Waarom mgtow slotje "omdat derde topic"? Servers overbelast? Heeft al teveel bitjes gekost?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 14:58:45 ]
pi_175551123


[ Bericht 100% gewijzigd door ChrisCarter op 07-12-2017 14:51:05 (Doe eens niet) ]
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_175551167
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 14:46 schreef LelijKnap het volgende:
Waar mgtow slotje "omdat derde topic"? Servers overbelast? Heeft al teveel bitjes gekost?
We zijn aan het kijken of en op welke plek het op Fok! Een plaats heeft nog. BNW is het ook niet echt, vandaar het overleg
pi_175551238
Het is te hopen dat de vergadering van de Opperste Sovjet tot gunstige uitkomsten gaat leiden voor dit zeer BNWaardige onderwerp.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_175551331
_O-

Ik denk wel dat FOK veel te scheutig is met slotjes, zeker gezien haar toestand. Wat is het probleem als zo een topic doorloopt? Kost het teveel moderatietijd? Mgtow past iig op meerdere subfora. De insteek is afhankelijk van waar 't staat en in BNW is dat dus BNW.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2017 15:01:43 ]
pi_175551901
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 14:58 schreef LelijKnap het volgende:
_O-

Ik denk wel dat FOK veel te scheutig is met slotjes, zeker gezien haar toestand. Wat is het probleem als zo een topic doorloopt? Kost het teveel moderatietijd? Mgtow past iig op meerdere subfora. De insteek is afhankelijk van waar 't staat en in BNW is dat dus BNW.
Er was een reeks maar TS nam niet de moeite om een nieuw deel te openen. Dus slotje.
En heb deel 3 van de reeks geopend.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-12-2017 15:27:29 ]
pi_175552191
Hulde aan de mods. En LelijKnap.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_175552360
Nice ^O^ . Vond m wel leuk om te volgen.
pi_175593322
Jammer dat het MGTOW weer gesloten is, ik zie zelf niet zo in waarom, het was het enige topic wat nog niet helemaal verpest was en een duidelijke trend weergaf naar de toekomst. De blik achter de facade van alle dag werd er duidelijk weergegeven, het gebrek aan input heeft zeker een oorzaak maar kan de TS niet verweten worden.Kwestie van gerichte moderatie?
There is only one religion
pi_175594539
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 09:06 schreef Dance99Vv het volgende:
Jammer dat het MGTOW weer gesloten is, ik zie zelf niet zo in waarom, het was het enige topic wat nog niet helemaal verpest was en een duidelijke trend weergaf naar de toekomst. De blik achter de facade van alle dag werd er duidelijk weergegeven, het gebrek aan input heeft zeker een oorzaak maar kan de TS niet verweten worden.Kwestie van gerichte moderatie?
Maar hoe jij of iemand anders zich ook identificeert met MGTOW, is het een BNW onderwerp?
pi_175594583
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 09:06 schreef Dance99Vv het volgende:
Jammer dat het MGTOW weer gesloten is, ik zie zelf niet zo in waarom, het was het enige topic wat nog niet helemaal verpest was en een duidelijke trend weergaf naar de toekomst. De blik achter de facade van alle dag werd er duidelijk weergegeven, het gebrek aan input heeft zeker een oorzaak maar kan de TS niet verweten worden.Kwestie van gerichte moderatie?
Het is meerdere keren geprobeerd, maar het verzandt steeds in gescheld en afgeven op vrouwen en op elkaar en verder is het ook eigenlijk helemaal geen BNW-onderwerp. Meer een persoonlijke klaagzang van TS.
pi_175595433
Vrouwen zijn de mooiste wezens die ooit geschapen zijn. Helaas kunnen we als mannen daar niet mee omgaan, maar dat maakt het geen complot. ;) Ik doe graag mee in R&P.
pi_175595601
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 11:42 schreef illusions het volgende:
Vrouwen zijn de mooiste wezens die ooit geschapen zijn. Helaas kunnen we als mannen daar niet mee omgaan, maar dat maakt het geen complot. ;) Ik doe graag mee in R&P.
Dat vind ik van mannen O+
pi_175595675
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 11:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vind ik van mannen O+
Mag hopen dat iedereen er zo over denkt anders is het einde verhaal. :P
  zaterdag 9 december 2017 @ 12:20:38 #42
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_175595945
MGTOW is zeker een bnw-onderwerp al heb ik verder weinig mee. Apart dat ook dit topic een slotje kreeg want zoveel oproer was er niet eens. Er blijft zo nog maar weinig over op het forum
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_175595977
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 12:20 schreef controlaltdelete het volgende:
MGTOW is zeker een bnw-onderwerp al heb ik verder weinig mee. Apart dat ook dit topic een slotje kreeg want zoveel oproer was er niet eens. Er blijft zo nog maar weinig over op het forum
Er zijn maar weinig topics waar genoeg animo voor is dus lijkt mij prima. Vraag en aanbod moet wel matchen.
wooblabalurg
pi_175596199
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 12:20 schreef controlaltdelete het volgende:
MGTOW is zeker een bnw-onderwerp al heb ik verder weinig mee. Apart dat ook dit topic een slotje kreeg want zoveel oproer was er niet eens. Er blijft zo nog maar weinig over op het forum
Ik ben sowieso voor elk topic wat aan BNW verwant is, maar MGTOW? Is het een complot? Zijn de vrouwen aan 't samenzweren tegen de mannen?
pi_175596324
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 09:06 schreef Dance99Vv het volgende:
Jammer dat het MGTOW weer gesloten is, ik zie zelf niet zo in waarom, het was het enige topic wat nog niet helemaal verpest was en een duidelijke trend weergaf naar de toekomst. De blik achter de facade van alle dag werd er duidelijk weergegeven, het gebrek aan input heeft zeker een oorzaak maar kan de TS niet verweten worden.Kwestie van gerichte moderatie?
Zeker. Is al heel lang zo.
Zonder van m'n tijd zo vaak hier te posten.
Fijn weekend.
Tot de volgende hoax!
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_175596508
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 12:46 schreef Tingo het volgende:

[..]

Zeker. Is al heel lang zo.
Zonder van m'n tijd zo vaak hier te posten.
Fijn weekend.
Tot de volgende hoax!
Het is dan ook geen verplichting hoor.
Jij ook fijn weekend.
pi_175596537
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 12:20 schreef controlaltdelete het volgende:
MGTOW is zeker een bnw-onderwerp al heb ik verder weinig mee. Apart dat ook dit topic een slotje kreeg want zoveel oproer was er niet eens. Er blijft zo nog maar weinig over op het forum
Waarom is het dan zeker een BNW-onderwerp?
pi_175596696
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 12:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom is het dan zeker een BNW-onderwerp?
Hoelang draai je al mee hier? en je durft deze vraag te stellen?
het is precies dat waar in vele conspiracy's naar verwezen is.
Dat het een vrouwenbash topic zou zijn is gewoon vreemd omdat ook vrouwen het zien en meer een beleidsmatig in wetgeving vastgelegd gegeven is.
Er zelfs op EU niveau geprobeerd word om mannen te veranderen in meer vrouwelijkheid.
There is only one religion
pi_175596934
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 13:05 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Hoelang draai je al mee hier? en je durft deze vraag te stellen?
het is precies dat waar in vele conspiracy's naar verwezen is.
Dat het een vrouwenbash topic zou zijn is gewoon vreemd omdat ook vrouwen het zien en meer een beleidsmatig in wetgeving vastgelegd gegeven is.
Er zelfs op EU niveau geprobeerd word om mannen te veranderen in meer vrouwelijkheid.
Ik vroeg het aan cad en verder zou ik het op prijs stellen als je een beetje op normale toon zou willen reageren.
pi_175596993
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 13:05 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Hoelang draai je al mee hier? en je durft deze vraag te stellen?
het is precies dat waar in vele conspiracy's naar verwezen is.
Dat het een vrouwenbash topic zou zijn is gewoon vreemd omdat ook vrouwen het zien en meer een beleidsmatig in wetgeving vastgelegd gegeven is.
Er zelfs op EU niveau geprobeerd word om mannen te veranderen in meer vrouwelijkheid.
Terzijde dat dit niet mijns inziens niet het topic is om dit te bediscussiëren, waarom ben jij van mening dat het wél een BNW topic is? Waar ligt het complot?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')