Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
anti-piet-activisten-verdeeld-over-nieuwe-amsterdamse-piet
En verder!quote:Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
Als het onzin was had je niet aan quote-mining hoeven doen.quote:
Ik reageerde op de relevante delen, dat had er niks mee te maken.quote:Op maandag 27 november 2017 19:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als het onzin was had je niet aan quote-mining hoeven doen.
Hehe
Je haalt daar met opzet de essentie van die post weg. Dat noem ik quote-mining.quote:Op maandag 27 november 2017 19:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik reageerde op de relevante delen, dat had er niks mee te maken.
Als jij je lekker bij voelt, ga vooral je gang. Het is alleen alles behalve geloofwaardig.
Je vindt de zwartschmink traditie mbt de karikatuur van een zwarte man hier niet relevant?quote:
[..]
Ik reageerde op de relevante delen, dat had er niks mee te maken.
Jouw achterlijke mening boeit me echt niet als ik me als Zwarte Piet laat schminken.quote:Op maandag 27 november 2017 19:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je vindt de zwartschmink traditie mbt de karikatuur van een zwarte man hier niet relevant?
Dus ik maak hieruit op dat er niks mis mee is?
Nee dan heb je het helaas nog steeds niet begrepen.quote:
[..]
Jouw achterlijke mening boeit me echt niet als ik me als Zwarte Piet laat schminken.
Dus ik maak hieruit op dat er niks mis mee is?
mits niet kwaadaardig bedoelt - met uitzondering van het zwarte ras ?
Ik laat me niet als karikatuur schminken, wat jouw eis was om het normaal te vinden.quote:Op maandag 27 november 2017 19:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee dan heb je het helaas nog steeds niet begrepen.
Dit lijkt het fundamentele verschil tussen pro-pieten en anti-pieten.quote:
[..]
Jouw achterlijke mening boeit me echt niet als ik me als Zwarte Piet laat schminken.
Voor pro-pieten gaat de wereld alleen over wat je bij wet wel of niet mag. Voor anti-pieten maakt het wel uit hoe mensen over je denken.
er is niets verboden hequote:
Kan iemand mij eens uitleggen waarom je van alle mensen rassen een karikatuur mag neerzetten -
mits niet kwaadaardig bedoelt - met uitzondering van het zwarte ras ?
je mag doen waar je zin in hebt
Laat dat stomme idee nou beperkt zijn tot een heel marginaal groepje.quote:
[..]
Dit lijkt het fundamentele verschil tussen pro-pieten en anti-pieten.
Voor pro-pieten gaat de wereld alleen over wat je bij wet wel of niet mag. Voor anti-pieten maakt het wel uit hoe mensen over je denken.
quote:Op maandag 27 november 2017 19:28 schreef Kijkertje het volgende:
Ik vraag me af hoe Nattekat zichzelf zou schminken als hij wél de karikatuur van de zwarte man zou willen uitbeelden.
Zoiets.
Ik wens je veel succes in je verdere leven met deze houding.quote:
[..]
Laat dat stomme idee nou beperkt zijn tot een heel marginaal groepje.
Edit: oeps, sorry... my bad. Dat wens ik je helemaal niet.
Want de meerderheid heeft altijd gelijkquote:
[..]
Laat dat stomme idee nou beperkt zijn tot een heel marginaal groepje.
Want jij hebt altijd gelijkquote:
[..]
Want de meerderheid heeft altijd gelijk
Zo lang ik niet in Amsterdam kom, komt het wel goed. Toch een kutstad gelukkig.quote:
[..]
Ik wens je veel succes in je verdere leven met deze houding.
Edit: oeps, sorry... my bad. Dat wens ik je helemaal niet.
Eeeeehhh... ff denken....quote:
nee
vreemde vraag wel
Leiden vind ik een prachtige stad. Daar heeft mijn mening over jou totaal geen invloed op.quote:
[..]
Zo lang ik niet in Amsterdam kom, komt het wel goed. Toch een kutstad gelukkig.
En ik vind Amsterdam een kutstad om de cultuur daar. Hollandse nuchterheid is er ver te zoeken iig. Heeft weinig met de stad zelf te maken.quote:Op maandag 27 november 2017 19:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Leiden vind ik een prachtige stad. Daar heeft mijn mening over jou totaal geen invloed op.
Uiteraard maar waarom toch al die heisa ? Terwijl dat uitblijft als je een ander ras op de hak neemt.quote:
[..]
er is niets verboden he
je mag doen waar je zin in hebt
De cultuur in Amsterdam is niet 'hollands' ?quote:
[..]
En ik vind Amsterdam een kutstad om de cultuur daar. Hollandse nuchterheid is er ver te zoeken iig. Heeft weinig met de stad zelf te maken.
Te weinig kleinburgerlijk geouwekankerhoer. Sowieso!quote:
De cultuur in Amsterdam is niet 'hollands' ?
dat slaat ook weer nergens op hequote:
[..]
En ik vind Amsterdam een kutstad om de cultuur daar. Hollandse nuchterheid is er ver te zoeken iig. Heeft weinig met de stad zelf te maken.
quote:
[..]
Zo lang ik niet in Amsterdam kom, komt het wel goed. Toch een kutstad gelukkig.
Amsterdam Zegt het feit dat ik hier niet eens meer volmondig 'jawel' op kan antwoorden genoeg?quote:
[..]
De cultuur in Amsterdam is niet 'hollands' ?
schaalvergroting gok ikquote:
[..]
Uiteraard maar waarom toch al die heisa ? Terwijl dat uitblijft als je een ander ras op de hak neemt.
er begint altijd wel ergens iemand te klagen als mensen hem op de hak nemen, zelfs Verstappen kreeg gezeik omdat hij een steward een mongool noemde
Bijna al dit gezeik komt juist uit Amsterdamquote:Op maandag 27 november 2017 19:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Te weinig kleinburgerlijk geouwekankerhoer. Sowieso!
Ik zou er voor geen goud willen wonen. Dat vind ik wel een belangrijk iets om op te slaan.quote:
dat vind jij wel een belangrijk iets om op te slaan???quote:
[..]
Ik zou er voor geen goud willen wonen. Dat vind ik wel een belangrijk iets om op te slaan.
op een USB stickje ofzo??
touche man
hoe dan ook wil dat nog niet zeggen dat er geen Hollandse nuchterheid te vinden is natuurlijk
Dus jij bepaalt wat wel en niet Hollandse cultuur is. Je weet dat een cultuur altijd aan veranderingen onderhevig is?quote:
[..]
Zegt het feit dat ik hier niet eens meer volmondig 'jawel' op kan antwoorden genoeg?
De kont van je moeder, die is om op te slaan.quote:
Ik zou er voor geen goud willen wonen. Dat vind ik wel een belangrijk iets om op te slaan.
op een USB stickje?quote:
[..]
De kont van je moeder, die is om op te slaan.
nee, in een blockchainquote:
Een rijmende TT is juist gepast,quote:
Zoiets is toch niemand tot last.
Vanaf nu alles in rijm,
Dat vinden sint en piet fijn.
Heb jij een breinkwaal?quote:
Mooi om te zien dat Arjan Lubach in elk geval pro-Piet is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 19:52:40 ]
waarschijnlijk nietquote:
Daarnaast is het feest; als je men nikkers en slaven noemt wordt je veroordeelt, dus ook wanneer je men voor racist uitnaakt.
Ja dus.quote:
Daarnaast is het feest; als je men nikkers en slaven noemt wordt je veroordeelt, dus ook wanneer je men voor racist uitnaakt.
Jij snapt.quote:
Op Daar mogen de gekwetsten ieder jaar om jengelen.
Het zit al in de naam, he. Zwarte Piet.quote:
Zwarte Piet is zwart en zwarte piet blijft zwart.
Daar mogen de gekwetsten ieder jaar om jengelen.
Dat moet wel. Iemand een slaaf of nikker noemen is vrijwel hetzelfde als iemand (onterecht) racist noemen. Ga dat maar eens hard maken. Het blijft beide een belediging zonder fatsoenlijke onderbouwing.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 19:54:32 ]
En die arrogante Amsterdamse houding gaat nooit buiten de singels komen. De rest van Nederland heeft die Hollandse nuchterheid namelijk nog wel, en een kenmerk daarvan is dat het nogal stug is.quote:Op maandag 27 november 2017 19:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dus jij bepaalt wat wel en niet Hollandse cultuur is. Je weet dat een cultuur altijd aan veranderingen onderhevig is?
Hollandse nuchterheid, lees: bekrompen domheid.quote:
[..]
En die arrogante Amsterdamse houding gaat nooit buiten de singels komen. De rest van Nederland heeft die Hollandse nuchterheid namelijk nog wel, en een kenmerk daarvan is dat het nogal stug is.
Is het wel eens in je opgekomen dat je hem gewoon Piet zou kunnen noemen vanaf nu?quote:
[..]
Het zit al in de naam, he. Zwarte Piet.
Dat zou kunnen, maar waarom zou je?quote:
[..]
Is het wel eens in je opgekomen dat je hem gewoon Piet zou kunnen noemen vanaf nu?
quote:
[..]
dat vind jij wel een belangrijk iets om op te slaan???
op een USB stickje ofzo??
touche man
Ik durf wel te stellen dat Amsterdam er flink uit zou springen als je een gemeentekaart zou inkleuren van rood naar groen wat nuchterheid betreft.quote:hoe dan ook wil dat nog niet zeggen dat er geen Hollandse nuchterheid te vinden is natuurlijk
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 19:57:04 ]
Er is geen verschil.quote:
Wil iemand mij even uitleggen wat het verschil is tussen iemand beledigen door hem nikker of slaaf te noemen en iemand racist of nazi noemen?
ik denk dat jij stevig donkerrood zou kleuren eerlijk gezegdquote:
[..]
[..]
Ik durf wel te stellen dat Amsterdam er flink uit zou springen als je een gemeentekaart zou inkleuren van rood naar groen wat nuchterheid betreft.
dan doet Amsterdam het een stuk beter
Jij hebt kwalijk een brein,quote:
Dat doet de discussie pijn.
Je schopt en scheld,
Terwijl je denkbeeldige spoken velt.
Hierover lachen wij in het hele land,
Want iets serieus houdt bij jou geen stand.
Interesting...quote:
KINDERFEEST KINDERFEEST
Lubachquote:
Genot trouwens hoe Lubach de tokkies sloopt.
KINDERFEEST KINDERFEEST
Dan hoeft ie niet perse zwart meer te zijn. Het is maar een idee hoor.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar waarom zou je?
Hebben jullie inmiddels je argumenten al gevonden of blijven we half Nederland voor racist uitmaken.
Met geen enkel steekhoudend argument. Leuk man, dat populisme. :,)quote:
Genot trouwens hoe Lubach de tokkies sloopt.
KINDERFEEST KINDERFEEST
Neuh. Echt totaal niet zelfsquote:
[..]
ik denk dat jij stevig donkerrood zou kleuren eerlijk gezegd
dan doet Amsterdam het een stuk beter
Heb ook de typisch Hollandse directheid geërfd.
Als jij graag een ander soort piet ziet, dan organiseer je dat toch in jouw familie? Zolang je dat niet voor mij bepaalt vind ik alles best.quote:
[..]
Dan hoeft ie niet perse zwart meer te zijn. Het is maar een idee hoor.
Lubachquote:
Morgen even kijken
Lukt bijna niet. Zelfs Ajran Lubach pleit voor pieten.quote:
Alle trolls zijn er weer bij hoor.
Hebben jullie inmiddels je argumenten al gevonden of blijven we half Nederland voor racist uitmaken.
Zwarte Piet politie, gaat de huizen en scholen langs om te controleren of men zich wel aan de traditite der Nederlanden blijft houden.
je bent al de hele dag om de brei aan het heendwarrelen manquote:
[..]
Neuh. Echt totaal niet zelfs
Heb ook de typisch Hollandse directheid geërfd.
je bent niet nuchter en niet direct en dat lijkt me ook iets om op te slaan
Die zou van mij wel in de OP mogen. Los van de ijzersterke humor vat ie 1 en ander ook heel goed samen.quote:
Genot trouwens hoe Lubach de tokkies sloopt.
KINDERFEEST KINDERFEEST
Eens, maar de pro's zullen wel niet blij zijn hoe de ontwikkelde man Lubach zegt hoe het zit.quote:
[..]
Die zou van mij wel in de OP mogen. Los van de ijzersterke humor vat ie 1 en ander ook heel goed samen.
Nooit geweten dat jij fanatiek pro-piet was!quote:
quote:
[..]
Nooit geweten dat jij fanatiek pro-piet was!
Hij pleit voor alles waar een pro-piet voor staat..quote:
[..]
Eens, maar de pro's zullen wel niet blij zijn hoe de ontwikkelde man Lubach zegt hoe het zit.
In dat geval kan hij dus prima in de OP?quote:
[..]
Nooit geweten dat jij fanatiek pro-piet was!
Iddquote:
[..]
In dat geval kan hij dus prima in de OP?
Lubach is pro Piet idd. Alleen useful idiots zijn anti Piet omdat ze nog steeds denken dat het alleen om het kleurtje gaat en hun makker Quincy wel stopt als hij groen isquote:
[..]
Lukt bijna niet. Zelfs Ajran Lubach pleit voor pieten.
#dommemensen weet niet welke van de 2 dommer is En daar zag ik hem snikken,quote:
[..]
Is het wel eens in je opgekomen dat je hem gewoon Piet zou kunnen noemen vanaf nu?
Want kijkertje wil dat hij gaat schikken.
Maar dat zal niet gebeuren.
Want Piet je hoeft jezelf niet wit te kleuren.
Kijkertje waagt het om jou zwart te maken
enkel om onze tradities af te kraken.
We vieren dit jaar, wees niet bevreesd,
Een vrolijk en onbezwaard kinderfeest.
Het is een KINDERFEEST!quote:
Abed heeft Lubach dus niet gezien of hij snapt hem niet
SPOILERMAD
Pro-zwarte Piet PVV'ers
- Boos dat de zwarten niet uit het land verbannen worden
Anti-zwarte Piet SJW's
- Boos dat de zwarten nu eens een keer WEL mee mogen doen met een feestje dat ooit alleen voor blanken bedoeld was.
Als je erover nadenkt zou het eigenlijk precies andersom moeten zijn.
PVV tegen de illegale migranten uit Spanje en GroenLinks voor de diversiteit van het Sinterklaasfeest.
Zet je Lubach even in de OP dan? Hij is nl. een proPiet hoor ik.quote:
Zelfs hier alles omdraaienquote:
Onze lieve Arjan is het eens men het veranderen van piet zoaks velen. Hier zijn anti-pieten het niet mee eens. De volledige traditie moet weg. Bekijk je het dus heel sec dan is Arjan op de hand van de pro-pieten.
Prachtig he, vraag me af of ze de boodschap snappenquote:Op maandag 27 november 2017 20:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zet je Lubach even in de OP dan? Hij is nl. een proPiet hoor ik.
In de OP ermee!
Leg hem nog eens uit, Abed snapt hem niet.quote:
Onze lieve Arjan is het eens men het veranderen van piet zoaks velen. Hier zijn anti-pieten het niet mee eens. De volledige traditie moet weg. Bekijk je het dus heel sec dan is Arjan op de hand van de pro-pieten.
quote:
Kun je het niet hebben dat zelfs een simpleton als Arjan Lubach niet achter jouw mening staat!quote:
hardop aan het lachen hierMijn hemel wat een genot die droppie
Je hebt het item niet gezien dusquote:
Pro piet Lubach
Mijn hemel wat een genot die droppie
zeg dat dan.Quincy zou daar als eerste mee beginnen denkquote:
Eigenlijk zou het wel hilarisch zijn als die anti pieten straks hun zin krijgen, elke piet wit is en ze dan gaan zeuren dat er geen zwarte tussen zit, en we ze dus daarmee kwetsen/onderdrukken.
Gevolgd door Abedquote:
[..]
Quincy zou daar als eerste mee beginnen denk
"De anti-pieten"quote:
Eigenlijk zou het wel hilarisch zijn als die anti pieten straks hun zin krijgen, elke piet wit is en ze dan gaan zeuren dat er geen zwarte tussen zit, en we ze dus daarmee kwetsen/onderdrukken.
.Sowwww wat issie MADquote:
[..]
Je hebt het item niet gezien dus
Bestaat de anti pieten club kozp dan nog ?quote:
Eigenlijk zou het wel hilarisch zijn als die anti pieten straks hun zin krijgen, elke piet wit is en ze dan gaan zeuren dat er geen zwarte tussen zit, en we ze dus daarmee kwetsen/onderdrukken.
Heb je ze gezien of ook maar iets van gehoord de afgelopen week ?
Hij wil een roetveegpiet
Ik ben anti-piet , anti de traditionele piet dus en ik kan het met Lubach eens zijn.
Sorry, zeurpieten natuurlijk.quote:
Nee, ze zijn allemaal gearresteerd voor lidmaatschap van een terroristische organisatie. Allemaal naar Gitmo.quote:
[..]
Bestaat de anti pieten club kozp dan nog ?
Heb je ze gezien of ook maar iets van gehoord de afgelopen week ?
Lubachquote:
Lubach is tegen de traditionele Piet.
Hij wil een roetveegpiet
Ik ben anti-piet , anti de traditionele piet dus en ik kan het met Lubach eens.
Zal me niks verbazen als ze plannen aan het smeden zijn om 5december te verstorenquote:
[..]
Bestaat de anti pieten club kozp dan nog ?
Heb je ze gezien of ook maar iets van gehoord de afgelopen week ?
Geweld komt alleen van de pro's.quote:
[..]
Zal me niks verbazen als ze plannen aan het smeden zijn om 5december te verstoren
Rotterdam waren ze toch heen gegaan? Geen idee verder, de intoch is geweest dus dan valt er niks meer te verstoren natuurlijk.quote:
[..]
Bestaat de anti pieten club kozp dan nog ?
Heb je ze gezien of ook maar iets van gehoord de afgelopen week ?
Heb je daar ook bewijs van? Volgens mij waren die kozp mensen zelf al elk jaar tegen kinderen aan het schreeuwen.quote:
Vandaar de veroordeling van je voorman Cesarequote:
Witte chocolade-eieren? Die zijn het lekkerst ook nog, gewoon zodat iedereen voor wit kiestquote:
Ik vind dat we moeten gaan demonstreren tegen de paashaas. Die heeft namelijk alleen maar gekleurde eieren. Zit geen witte tussen. DISCRIMINATIE!!!
Hebben ze de geldstroom al afgesneden dan? Dat ging toch snel gebeuren volgens jou?quote:
[..]
Bestaat de anti pieten club kozp dan nog ?
Heb je ze gezien of ook maar iets van gehoord de afgelopen week ?
quote:
[..]
Heb je daar ook bewijs van? Volgens mij waren die kozp mensen zelf al elk jaar tegen kinderen aan het schreeuwen.
oh ze praten luid op straat bij een demonstratie!! 10 jaar achter de tralies, stop het geweld!Ach, bij de anti pieten lopen ze al een trauma op als de bus hard moet remmen, dus wat dat betreft hebben we mietjes aan beide kantenquote:
[..]
Je snapt het niet he. Zo demonstreren midden in een optocht wat leuk hoort te zijn en dat wekt agressie op omdat het niet de manier is waarop wij hier discussies voeren en dingen doen.quote:
[..]
Wil je verandering en wil je dat je verhaal gehoord wordt dan zijn daar echt legio aan andere manieren voor. (Die kanzen hebben ze overigens ruimschoots gehad.)
nou ze lobbyen niet voor het witschminken van de Pieten ofzo dus dat alle pieten dan ineens wit zouden zijn lijkt me wat onwaarschijnlijkquote:
Eigenlijk zou het wel hilarisch zijn als die anti pieten straks hun zin krijgen, elke piet wit is en ze dan gaan zeuren dat er geen zwarte tussen zit, en we ze dus daarmee kwetsen/onderdrukken.
al zou het wel lollig zijn om het een jaartje te doen
Waarbij wel opgemerkt moet worden dat geluid maken bij een demonstratie volledig is toegestaan, daar waar het afsluiten van snelwegen strafbaar is.quote:
[..]
Ach, bij de anti pieten lopen ze al een trauma op als de bus hard moet remmen, dus wat dat betreft hebben we mietjes aan beide kanten
Precies. Demonstreren doe je stilletjes op Facebook zoals het hoort.quote:
[..]
Je snapt het niet he. Zo demonstreren midden in een optocht wat leuk hoort te zijn wekt agressie op omdat het niet de manier is waarop wij hier discussies voeren en dingen doen.
Wil je verandering en wil je dat je verhaal gehoord wordt dan zijn daar echt legio aan andere manieren voor. (Die kanzen hebben ze overigens ruimschoots gehad.)
Op een drumstel met je lul...quote:
[..]
De kont van je moeder, die is om op te slaan.
Daarom heeft de politie ook opgetreden waar we ze eeuwig dankbaar voor zijnquote:
[..]
Waarbij wel opgemerkt moet worden dat geluid maken bij een demonstratie volledig is toegestaan, daar waar het afsluiten van snelwegen strafbaar is.
Inderdaad, altijd beter dan kinderen voor racistische nazi’s uitmaken omdat ze een pietenpet op hebben. Fatsoen in je donder hebben heet dat.quote:
[..]
Precies. Demonstreren doe je stilletjes op Facebook zoals het hoort.
Dat zou pas echt racisme zijn in mijn ogen, opzettelijk een jaar gewoon een dikke vinger en iedereen wit schminken om een statement te maken.quote:
[..]
nou ze lobbyen niet voor het witschminken van de Pieten ofzo dus dat alle pieten dan ineens wit zouden zijn lijkt me wat onwaarschijnlijk
al zou het wel lollig zijn om het een jaartje te doen
Dat ook niet, alleen hard schreeuwen tussen een boze menigte is het ook nietquote:
[..]
Precies. Demonstreren doe je stilletjes op Facebook zoals het hoort.
Beetje alsof je in het Feyenoord vak voor Ajax gaat juichen.
De vraag wat 'fatsoenlijk' is lijkt me inderdaad wel de kern van deze discussie. Het zal je wellicht verbazen, maar de opvattingen daarover lopen sterk uiteen.quote:
[..]
Inderdaad, altijd beter dan kinderen voor racistische nazi’s uitmaken omdat ze een pietenpet op hebben. Fatsoen in je donder hebben heet dat.
En dan janken dat dat niet kan.quote:
Dat ook niet, alleen hard schreeuwen tussen een boze menigte is het ook niet
Beetje alsof je in het Feyenoord vak voor Ajax gaat juichen.
nee is ook geen racisme maar het zou wel een mooie zijn iddquote:
[..]
Dat zou pas echt racisme zijn in mijn ogen, opzettelijk een jaar gewoon een dikke vinger en iedereen wit schminken om een statement te maken.
maar dat zal wel niet gebeuren, eigenlijk heeft niemand nog baat bij een oplossing
Er wordt al minimaal 20 jaar gezegd dat zwarte piet racistisch is en het veranderd moet worden. Hoeveel is er in die tijd veranderd? 0%quote:
[..]
Je snapt het niet he. Zo demonstreren midden in een optocht wat leuk hoort te zijn en dat wekt agressie op omdat het niet de manier is waarop wij hier discussies voeren en dingen doen.
Wil je verandering en wil je dat je verhaal gehoord wordt dan zijn daar echt legio aan andere manieren voor. (Die kanzen hebben ze overigens ruimschoots gehad.)
Nu gaan ze dus proberen aandacht te vragen voor dit probleem door te demonstreren. Demonstreren hoort gewoon bij de Nederlandse cultuur? In de jaren 60/70/80/90 is er enorm veel gedemonstreerd tegen van alles.
Of hun manier slecht was, valt over te discussiëren, maar ze hebben in ieder geval meer bereikt dan discussiëren op andere manieren... 25%+ van de bevolking wil dat zwarte piet wordt aangepast. Ik verwacht eigenlijk dat het volgend jaar 50% is.
In feite is er geen oplossing. In feite is er geeneens een probleem.quote:
[..]
nee is ook geen racisme maar het zou wel een mooie zijn idd
maar dat zal wel niet gebeuren, eigenlijk heeft niemand nog baat bij een oplossing
truequote:
[..]
In feite is er geen oplossing. In feite is er geeneens een probleem.
als iedereen gewoon zijn eigen feestje gaat vieren en elkaar met rust laat komt deze reeks niet aan de 200
Dan MOET Rowan Adkinson's speech over vrijheid van meningsuiting er ook in.quote:
[..]
In dat geval kan hij dus prima in de OP?
Mag je even 10 minuten stil zijn. En over jezelf nadenken.
Precies. Alsof mensen echt denken: "Hee, 5 december nadert weer. Laten we ons weer eens lekker zwart schminken om die domme negers te pesten. Kinderfeestje holadiee!". Doe gewoon normaal. Ik klaag toch ook niet over dat groepen zich een maand uithongeren en dan 3 dagen vreten als een dolle buffel? Bemoei je met je eigen feestjes.quote:
[..]
true
als iedereen gewoon zijn eigen feestje gaat vieren en elkaar met rust laat komt deze reeks niet aan de 200
Je percentages kloppen niet. Er is zat aangepast en net aan 20% is oké met een verandering naar roetveegpietquote:
[..]
Er wordt al minimaal 20 jaar gezegd dat zwarte piet racistisch is en het veranderd moet worden. Hoeveel is er in die tijd veranderd? 0%
Nu gaan ze dus proberen aandacht te vragen voor dit probleem door te demonstreren. Demonstreren hoort gewoon bij de Nederlandse cultuur? In de jaren 60/70/80/90 is er enorm veel gedemonstreerd tegen van alles.
Of hun manier slecht was, valt over te discussiëren, maar ze hebben in ieder geval meer bereikt dan discussiëren op andere manieren... 25%+ van de bevolking wil dat zwarte piet wordt aangepast. Ik verwacht eigenlijk dat het volgend jaar 50% is.
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/quote:
[..]
Je percentages kloppen niet. Er is zat aangepast en net aan 20% is oké met een verandering naar roetveegpiet
zelfs daar klagen een heleboel zelfverklaarde nuchtere Hollanders overquote:
[..]
Precies. Alsof mensen echt denken: "Hee, 5 december nadert weer. Laten we ons weer eens lekker zwart schminken om die domme negers te pesten. Kinderfeestje holadiee!". Doe gewoon normaal. Ik klaag toch ook niet over dat groepen zich een maand uithongeren en dan 3 dagen vreten als een dolle buffel? Bemoei je met je eigen feestjes.
Meh, had een andere peiling gelezen waarin het veel lager was. Overigens geeft je bron ook duidelijk aan dat roetveegpiet de way to go isquote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Zeggen dat iets racisme is maakt het niet meteen een vaststaand feit, dan kom je met goede, degelijke argumenten en waar zijn die dan? En wat erbij is gehaald is al zoveel keer weerlegd dat het irritant begint te worden.quote:
[..]
Er wordt al minimaal 20 jaar gezegd dat zwarte piet racistisch is en het veranderd moet worden. Hoeveel is er in die tijd veranderd? 0%
Nu gaan ze dus proberen aandacht te vragen voor dit probleem door te demonstreren. Demonstreren hoort gewoon bij de Nederlandse cultuur? In de jaren 60/70/80/90 is er enorm veel gedemonstreerd tegen van alles.
Of hun manier slecht was, valt over te discussiëren, maar ze hebben in ieder geval meer bereikt dan discussiëren op andere manieren... 25%+ van de bevolking wil dat zwarte piet wordt aangepast. Ik verwacht eigenlijk dat het volgend jaar 50% is.
Maakt mij eerlijk gezegd niet uit welke smaak, wat kinderen het leukst vinden. Roetveegpiet/regenboog, laat kinderen uit groep 5 6 7 beslissen of zo, die geloven er toch al niet meer inquote:
[..]
Meh, had een andere peiling gelezen waarin het veel lager was. Overigens geeft je bron ook duidelijk aan dat roetveegpiet de way to go is
En deze afleveringquote:
[..]
Dan MOET Rowan Adkinson's speech over vrijheid van meningsuiting er ook in.
Mag je even 10 minuten stil zijn. En over jezelf nadenken.
"Zwarte piet is racisme" als iets anders dan een mening uitleggen lijkt me eerlijk gezegd niet mogelijk. Het is niet het soort uitspraak dat objectief waar of onwaar is.quote:
[..]
Zeggen dat iets racisme is maakt het niet meteen een vaststaand feit, dan kom je met goede, degelijke argumenten en waar zijn die dan? En wat erbij is gehaald is al zoveel keer weerlegd dat het irritant begint te worden.
Wanneer zou dat waar of onwaar zijn? Het is maar net wat je daar zelf van vindt.
Alles is racisme
Voor iemand zoals jij
Voor hem, voor haar, voor mij
Deze ga ik bewaren.quote:
roetveegpiet is van een afstand gewoon zwarte pietquote:
ik snap niet dat daar zoveel fans van zijn
Vorig jaar werden mensen nog verguist als ze met dit soort statistieken aankwamen. Maargoed...quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
3 jaar terug was de vraagstelling iets anders. Bij rtl en npo kwam er toen een 85% 90% percentage uit voor de pro's.
Verder lees je wel selectief, want ook hier is gewoon 95% tegen de zeurpieten.
Dus ik denk eerder dat mensen moe worden van dat soort gekke groepjes als een misdadiger affriyee met zich mee brengt
Het is een racistische karikatuur... kroeshaar, rode lippen, zwarte huid, dom, lui etc. Dat was vroeger niet zo, dat is meer van de laatste 50 jaar. Toen begonnen ze ook soms opeens met een Surinaams accent te praten. Dat is al genoeg om het volledig af te schaffen, maar dat lijkt me niet nodig...aanpassen is genoegquote:
[..]
Zeggen dat iets racisme is maakt het niet meteen een vaststaand feit, dan kom je met goede, degelijke argumenten en waar zijn die dan? En wat erbij is gehaald is al zoveel keer weerlegd dat het irritant begint te worden.
Daarom slaat de hele discussie op het moment ook nergens op. Kaaskop kan ook racisme zijn maar daar hoor je niemand over, omdat het onzin is om dat aan te merken als dusdanig.quote:
[..]
"Zwarte piet is racisme" als iets anders dan een mening uitleggen lijkt me eerlijk gezegd niet mogelijk. Het is niet het soort uitspraak dat objectief waar of onwaar is.
Wanneer zou dat waar of onwaar zijn? Het is maar net wat je daar zelf van vindt.
Sowieso willen we dan echt een kant op waarbij dingen zoals dit gebruikt worden als excuus voor het verbloemen van echte problemen. Problemen en situaties die wel aangepakt horen te worden, die wel racisme zijn.
Ik zou het wel best vinden als ze overal gewoon roetveegpiet zouden invoeren, als daarmee de discussie klaar is.quote:
[..]
roetveegpiet is van een afstand gewoon zwarte piet
ik snap niet dat daar zoveel fans van zijn
die accenten zijn er uit zichzelf ook gewoon weer afgesleten en dat zonder demonstraties en ME busjes tijdens de intochtquote:
[..]
Het is een racistische karikatuur... kroeshaar, rode lippen, zwarte huid, dom, lui etc. Dat was vroeger niet zo, dat is meer van de laatste 50 jaar. Toen begonnen ze ook soms opeens met een Surinaams accent te praten. Dat is al genoeg om het volledig af te schaffen, maar dat lijkt me niet nodig...aanpassen is genoeg
Zwarte Piet een karikatuur? Wat een onzin.quote:
[..]
Het is een racistische karikatuur... kroeshaar, rode lippen, zwarte huid, dom, lui etc. Dat was vroeger niet zo, dat is meer van de laatste 50 jaar. Toen begonnen ze ook soms opeens met een Surinaams accent te praten. Dat is al genoeg om het volledig af te schaffen, maar dat lijkt me niet nodig...aanpassen is genoeg
reken er maar niet opquote:
[..]
Ik zou het wel best vinden als ze overal gewoon roetveegpiet zouden invoeren, als daarmee de discussie klaar is.
Er was afgelopen weekend al nergens meer een roetveeg piet of gekleurde piet meer te zien.quote:
Dat tijdperk is over en uit .
Nee, dat kan niet. Kaaskop is geen ras.quote:
[..]
Daarom slaat de hele discussie op het moment ook nergens op. Kaaskop kan ook racisme zijn maar daar hoor je niemand over, omdat het onzin is om dat aan te merken als dusdanig.
Dit weekend nog een optochtje meegepakt met louter kleurpieten, zag er ook niet uit overigens.quote:
[..]
Er was afgelopen weekend al nergens meer een roetveeg piet of gekleurde piet meer te zien.
Dat tijdperk is over en uit .
FB / Zwarte pieten #4quote:
[..]
Vorig jaar werden mensen nog verguist als ze met dit soort statistieken aankwamen. Maargoed...
3 jaar terug was de vraagstelling iets anders. Bij rtl en npo kwam er toen een 85% 90% percentage uit voor de pro's.
Verder lees je wel selectief, want ook hier is gewoon 95% tegen de zeurpieten.
Dus ik denk eerder dat mensen moe worden van dat soort gekke groepjes als een misdadiger affriyee met zich mee brengt
Op fok is juist een groter deel voor een aanpassing. Ik gok op 35%+
Maar met zo'n houding kun je toch alleen maar concluderen dat ZP gewoon moet verdwijnen en dat het nooit goed is?quote:
Daar is men ook op uit.quote:
[..]
Maar met zo'n houding kun je toch alleen maar concluderen dat ZP gewoon moet verdwijnen en dat het nooit goed is?
Zijn ze ondergedoken ?
En hierin zit hem dan toch de denkfout bij veel pro-pieten vrees ik. Deze conclusie volgt daar helemaal niet uit. Dat er verschillende percepties van bestaan die geen van allen 'juist' zijn betekent niet dat die percepties er niets toe doen. Die zijn wel degelijk relevant.quote:
[..]
Daarom slaat de hele discussie op het moment ook nergens op.
Heck, zo'n beetje de volledige morele filosofie gaat over zaken die niet per se goed of fout zijn.
Zou me niks verbazen, er is al openlijk gedreigd met geweld tegen anti-pieten die demonstrerenquote:
Het laatste bericht en nieuws op de kozp website is van 19 november 2017.
Zijn ze ondergedoken ?
Die extreme kant wel, ja. Ik vind het wel best als ZP gewoon roetveegpiet wordt, maar daarmee is de kous nog lang niet af.quote:
Dat soort volk
Vast! Ik zou dat rapport ook nog even plaatsen als ik jou was.quote:
Het laatste bericht en nieuws op de kozp website is van 19 november 2017.
Zijn ze ondergedoken ?
Oh en is de geldstroom nu al afgesneden?
voor de Quincy's van de wereld niet nee, die verdiend zijn boterham aan deze discussiequote:
[..]
Maar met zo'n houding kun je toch alleen maar concluderen dat ZP gewoon moet verdwijnen en dat het nooit goed is?
wat dat betreft vind ik dat Amsterdam het wel goed gedaan heeft nu, ik ben zelf geen fan van Spaanse bezetters die hun katholieke dominee door de straat escorteren maar dat ze zeggen 'dit is het voor ons, punt uit' kan ik dan weer wel waarderen
Ik vind dat ook best, maar het groepje dat vind dat zwarte piet naar de slavernij verwijst (wat complete onzin is) gaat niet tevreden zijn met een gele piet. Die gele piet verwijst namelijk óók naar de slavernij.quote:
[..]
Die extreme kant wel, ja. Ik vind het wel best als ZP gewoon roetveegpiet wordt, maar daarmee is de kous nog lang niet af.
Dat soort volk
Word jij nou zelf ook niet moe van al die aannames?quote:
[..]
En hierin zit hem dan toch de denkfout bij veel pro-pieten vrees ik. Deze conclusie volgt daar
Wat voor de een rasicme is hoeft voor de ander niet zo te zijn, daarom gaat die discussie nergens over. Omdat je dan met elke 'special snowflake' rekening kan gaan houden en dat is gewoon niet te doen.quote:
[..]
En hierin zit hem dan toch de denkfout bij veel pro-pieten vrees ik. Deze conclusie volgt daar helemaal niet uit. Dat er verschillende percepties van bestaan die geen van allen 'juist' zijn betekent niet dat die percepties er niets toe doen. Die zijn wel degelijk relevant.
Heck, zo'n beetje de volledige morele filosofie gaat over zaken die niet per se goed of fout zijn.
Dat spaanse wat toch ook gezeik over door een andere partij?quote:
[..]
voor de Quincy's van de wereld niet nee, die verdiend zijn boterham aan deze discussie
wat dat betreft vind ik dat Amsterdam het wel goed gedaan heeft nu, ik ben zelf geen fan van Spaanse bezetters die hun katholieke dominee door de straat escorteren maar dat ze zeggen 'dit is het voor ons, punt uit' kan ik dan weer wel waarderen
Beetje hypocriet? 50% van jouw posts bevatten er minimaal 1quote:
[..]
Word jij nou zelf ook niet moe van al die aannames?
En nog steeds maar 3% voor een soort Amsterdam oplossing.quote:
[..]
FB / Zwarte pieten #4
Op fok is juist een groter deel voor een aanpassing. Ik gok op 35%+
2) volgt helemaal niet uit 1). Maar dank voor het helder verwoorden van de denkfout.quote:
[..]
1) Wat voor de een rasicme is hoeft voor de ander niet zo te zijn,
2) daarom gaat die discussie nergens over.
ongetwijfeld ... en terecht ook gezien de geschiedenisquote:
[..]
Wat voor de een rasicme is hoeft voor de ander niet zo te zijn, daarom gaat die discussie nergens over. Omdat je dan met elke 'special snowflake' rekening kan gaan houden en dat is gewoon niet te doen.
[..]
Dat spaanse wat toch ook gezeik over door een andere partij?
maar dit is het en punt uit kan ik mee leven
Okequote:
[..]
En nog steeds maar 3% voor een soort Amsterdam oplossing.
Benoem ze maar eens, want jij bent degene die hier uit z'n nek loopt te lullen en ik ben niet de eerste die dat zegt.quote:
[..]
Beetje hypocriet? 50% van jouw posts bevatten er minimaal 1
Aap, roetmop, etc. zijn ook geen rassen.. dus als ik jou goed begrijp kan dat dus geen racisme zijn?quote:
[..]
Nee, dat kan niet. Kaaskop is geen ras.
Kijk naar je eigen posts, kun je gewoon zelf terugzoeken hoorquote:
[..]
Benoem ze maar eens, want jij bent degene die hier uit z'n nek loopt te lullen en ik ben niet de eerste die dat zegt.
Geen argumenten, verrassend weer.quote:
[..]
Kijk naar je eigen posts, kun je gewoon zelf terugzoeken hoor
Je hoeft je echt niet 'minder' te voelen omdat een paar witte mannen zichzelf zwart schminken, Hans.
Wie is Hans?quote:
[..]
Geen argumenten, verrassend weer.
Je hoeft je echt niet 'minder' te voelen omdat een paar witte mannen zichzelf zwart schminken, Hans.
Jongen klets niet zo uit je nek, je hebt zelf geen argumenten en de helft van je posts bevatten onzin aannames.quote:
[..]
Geen argumenten, verrassend weer.
Je hoeft je echt niet 'minder' te voelen omdat een paar witte mannen zichzelf zwart schminken, Hans.
En dit komt van jou?quote:
[..]
Jongen klets niet zo uit je nek, je hebt zelf geen argumenten en de helft van je posts bevatten onzin aannames.
Man man man.
De definitie van racisme is: "het exceptionalistische idee dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere."quote:
[..]
Aap, roetmop, etc. zijn ook geen rassen.. dus als ik jou goed begrijp kan dat dus geen racisme zijn?
Kaaskop is geen ras, dus geen racisme. Aap en roetmop zijn denigrerende termen voor het zwarte mensenras, dus wel racisme. Overigens bestaan er in de menselijke biologie geen rassen. In de antropologie wordt echter wel gesproken over rassen bij verschillende uiterlijke en genetische kenmerken. Kaaskop zou dus racisme kunnen zijn wanneer er sprake zou zijn van verschillende uiterlijke en genetische kenmerken. Dat is niet het geval. Kaaskop is derhalve discriminatie.
'al het geweld komt van pro's'quote:
[..]
Jongen klets niet zo uit je nek, je hebt zelf geen argumenten en de helft van je posts bevatten onzin aannames.
Dat is geen onzin?
De 2 die veroordeeld zijn waren beide antipieten.
Verder zijn er een aantal intochten verstoord, vitrines beschadigd, eigendommen stuk gemaakt...
Wat is er gedaan door propieten? Een actiegroep tegengehouden. Volslagen geweldloos. Nou.
De enige hier die bewezen onzin durft uit te spreken ben jij hier.
Omdat die discussie geen draagvlak heeft, omdat het iets persoonlijks is, iets waar iemand vaak zelf aan hoort te werken en een schild voor hoort op te bouwen.quote:
[..]
2) volgt helemaal niet uit 1). Maar dank voor het helder verwoorden van de denkfout.
Juist Nederland is een land waarbij we meer dingen tolereren van elkaar dan landen om ons heen. Moet alles dan maar afgeschaft worden waarbij onze identiteit helemaal afgevlakt is? (Niet alleen zwartepiet maar ook ramadan en andere van dat soort feesten)
Oh dat weet ik niet, maar het is meer verschuiven en een andere groep boos maken dus.quote:
[..]
ongetwijfeld ... en terecht ook gezien de geschiedenis
maar dit is het en punt uit kan ik mee leven
Ik dacht dat we broers waren man, godverdommequote:
[..]
En dit komt van jou?
Man man man.
One love, no spang.
mja het is gewoon een beetje een domme keuze, op een paar trollen na zal niemand er echt boos om zijnquote:
Oh dat weet ik niet, maar het is meer verschuiven en een andere groep boos maken dus.
Levensgevaarlijke bedreiging en klemrijden op de snelweg, cobra 6's in aantocht door een andere groep.quote:
[..]
'al het geweld komt van pro's'
Dat is geen onzin?
De 2 die veroordeeld zijn waren beide antipieten.
Verder zijn er een aantal intochten verstoord, vitrines beschadigd, eigendommen stuk gemaakt...
Wat is er gedaan door propieten? Een actiegroep tegengehouden. Volslagen geweldloos. Nou.
De enige hier die bewezen onzin durft uit te spreken ben jij hier.
Sylvana thuis stalken op haar prive terrein
Scholen gijzelen en in het bijzijn van kinderen racistische leuzen scanderen
terreur is het, TERREUR!!!quote:
[..]
Levensgevaarlijke bedreiging en klemrijden op de snelweg, cobra 6's in aantocht door een andere groep.
Sylvana thuis stalken op haar prive terrein
Scholen gijzelen en in het bijzijn van kinderen racistische leuzen scanderen
Escaleert volledig uit de hand dit.quote:
[..]
terreur is het, TERREUR!!!
[ afbeelding ]
vluchten man!!quote:
Hihiquote:
[..]
...
cobra 6's in aantocht door een andere groep.
...
Scholen gijzelen en in het bijzijn van kinderen
...
Kaaskop is een denigrerende term voor het blanke mensenras, dus net zo goed racisme.quote:
[..]
De definitie van racisme is: "het exceptionalistische idee dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere."
Kaaskop is geen ras, dus geen racisme. Aap en roetmop zijn denigrerende termen voor het zwarte mensenras, dus wel racisme. Overigens bestaan er in de menselijke biologie geen rassen. In de antropologie wordt echter wel gesproken over rassen bij verschillende uiterlijke en genetische kenmerken. Kaaskop zou dus racisme kunnen zijn wanneer er sprake zou zijn van verschillende uiterlijke en genetische kenmerken. Dat is niet het geval. Kaaskop is derhalve discriminatie.
quote:
[..]
Kaaskop is een denigrerende term voor het blanke mensenras, dus net zo goed racisme.
Ik voel mezelf ook een kaaskop, en ik ben niet eens blankKaaskop verwijst naar het Nederlanderschap.quote:
[..]
Kaaskop is een denigrerende term voor het blanke mensenras, dus net zo goed racisme.
Haha, bij Duitsers ja. Maar we hebben het niet over de context van de moffen.quote:
[..]
Kaaskop verwijst naar het Nederlanderschap.
Kaaskop is een scheldwoord waarmee men een Hollander bedoelt. Niet het hele blanke ras. Maar ik vind het niet echt anders dan roetmop of aap. Ik zou daar geen onderscheid in maken.quote:
[..]
Kaaskop is een denigrerende term voor het blanke mensenras, dus net zo goed racisme.
Contaminatie, misschien steek je er wat van op..quote:
Niet snappen dat het een bekende grap isquote:
[..]
Contaminatie, misschien steek je er wat van op..
nee voor Nederlandersquote:
[..]
Kaaskop is een denigrerende term voor het blanke mensenras, dus net zo goed racisme.
Kaaskop, roetmop en aap zijn alle drie discriminerende termen. Dit is verder niet heel relevant voor de discussie.quote:
[..]
Kaaskop is een scheldwoord waarmee men een Hollander bedoelt. Niet het hele blanke ras. Maar ik vind het niet echt anders dan roetmop of aap. Ik zou daar geen onderscheid in maken.
Blanke Nederlanders.quote:
Niet per séquote:
En gekleurde Nederlanders die zo oerhollands zijn dat het niet eens opvalt dat een kleurtje hebben.quote:
Jip.quote:
[..]
Kaaskop, roetmop en aap zijn alle drie discriminerende termen. Dit is verder niet heel relevant voor de discussie.
Nou ja, roetmop... Roetgezicht.
Nee, die schijnen bounty genoemd te moeten worden.quote:Op maandag 27 november 2017 21:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
En gekleurde Nederlanders die zo oerhollands zijn dat het niet eens opvalt dat een kleurtje hebben.
Jerry Afriyie was afgelopen donderdag nog bij de VN in Geneve en spreker op het congres van "international decade for people of African descent". Uiteraard moest Zwarte Piet het ook ontgelden.quote:
Het laatste bericht en nieuws op de kozp website is van 19 november 2017.
Zijn ze ondergedoken ?
Vooral door hun zwarte medemens.quote:
[..]
Nee, die schijnen bounty genoemd te moeten worden.
Ja precies. Geen kaaskop toch.quote:
Ik zou niet weten waarom je iemand met een tintje geen kaaskop kunt noemen.quote:
[..]
Ja precies. Geen kaaskop toch.
Is maar net hoe je er zelf in staat, ik kan echt geen aanstoot nemen aan het woordje kaaskop, en discriminerend vind ik het al helemaal niet.quote:
[..]
Kaaskop, roetmop en aap zijn alle drie discriminerende termen. Dit is verder niet heel relevant voor de discussie.
Is hij toch ver gekomen met zijn bus deze keerquote:
[..]
Jerry Afriyie was afgelopen donderdag nog bij de VN in Geneve en spreker op het congres van "international decade for people of African descent". Uiteraard moest Zwarte Piet het ook ontgelden.
hij staat niet op de sprekers lijst anders ?quote:
[..]
Jerry Afriyie was afgelopen donderdag nog bij de VN in Geneve en spreker op het congres van "international decade for people of African descent". Uiteraard moest Zwarte Piet het ook ontgelden.
Kaaskop staat voor een stereotypering van de Nederlandse cultuur, een karikatuur.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je iemand met een tintje geen kaaskop kunt noemen.
Maar t boeit gelukkig niemand. Mij al helemaal niet, ik walg van kaas. Heel sneu als volwassene maar ik kan het niet eten, ook nooit gedaan.
In deze post staat e.e.a.quote:
Heb je daar ook een bron van?
Inmiddels kunnen we dat aanvullen met zijn 'evaluatie van de laatste 6 jaar'quote:
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
En met de name de focus op de volgende speerpunten:
-Focus op scholen, kinderen en gezinnen
Check, daar wordt nu vol op ingespeeld met voorlichtingsavonden en het al eerder ingevoerde 'lesprogramma'.
-Internationalisatie
Check, na VN, Roberson Report, Sunny Bergman zie je de laatste tijd veel anti-Pieten in het Engels twitteren.
Maar goed, het is meestal toch voor dovemansoren. Niettemin bij deze.
Hier zijn 'statement' van die dag:quote:
[..]
hij staat niet op de sprekers lijst anders ?
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
hier is de website -quote:
[..]
Hier zijn 'statement' van die dag:
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
http://www.un.org/en/even(...)_North_America.shtml
Meeting Agenda
nope ... gewoon Nederlandersquote:
dat zegt al helemaal niemandquote:
[..]
Nee, die schijnen bounty genoemd te moeten worden.
Voor de hele gemeenschap spreken en hoe erg wij witte mensen wel niet zijn qua onderdrukking...
Sommigen noemen dat een snicker :pquote:
nou ik vind het kwalijker dat hij daar glashard staat te liegen dat hij niet van de rechtstaat gebruik kan maken enzo, daarna stopte ik al vrij snel met lezen hoor
ik snap echt geen reet van dit topic vandaagquote:
[..]
Sommigen noemen dat een snicker :p
Echt, het kan me werkelijk geen bal schelen allemaal eigenlijk. Neem het totaal niet serieus zoals je misschien al gemerkt hebtquote:
[..]
je bent al de hele dag om de brei aan het heendwarrelen man
je bent niet nuchter en niet direct en dat lijkt me ook iets om op te slaan
Die zeurpieten moeten gewoon niet zo zeuren en agressief worden, en de propieten moeten zich er niks van aantrekken.
WodanIsGroot is kennelijk een expert op het gebied van diverse eufemismen voor negers.quote:
[..]
ik snap echt geen reet van dit topic vandaag
Wat ik lastiger te begrijpen vind is waarom men Afriyie nou zo interessant vindt.
je neemt het veel te serieus ... klein beetje Hollandse nuchterheid lijkt me eigenlijk wel op zijn plaats bij jouquote:
[..]
Echt, het kan me werkelijk geen bal schelen allemaal eigenlijk. Neem het totaal niet serieus zoals je misschien al gemerkt hebt
Die zeurpieten moeten gewoon niet zo zeuren en agressief worden, en de propieten moeten zich er niks van aantrekken.
omdat hij de antipietkingpin isquote:
[..]
WodanIsGroot is kennelijk een expert op het gebied van diverse eufemismen voor negers.
Wat ik lastiger te begrijpen vind is waarom men Afriyie nou zo interessant vindt.
Een snik 'neger'.quote:
[..]
ik snap echt geen reet van dit topic vandaag
Ik ben van alle markten thuis.quote:
[..]
WodanIsGroot is kennelijk een expert op het gebied van diverse eufemismen voor negers.
Wat ik lastiger te begrijpen vind is waarom men Afriyie nou zo interessant vindt.
Voornamelijk volgens de pro-pieten hier als je het mij vraagt. Althans, ik kan me niet voorstellen dat er hier anti-pieten zijn die ook fan zijn van deze man.quote:
En dan moeten we ons natuurlijk afvragen waarom die pro-pieten wel fan van hem zijn.
denk niet dat het een blijvertje is hoorquote:
naja hij is toch wel degene die in beeld is als het om dat standpunt gaatquote:
[..]
Voornamelijk volgens de pro-pieten hier als je het mij vraagt. Althans, ik kan me niet voorstellen dat er hier anti-pieten zijn die ook fan zijn van deze man.
samen met Sylvana en Quincy .... als die het helemaal fout hebben dan moet men misschien eens aan het imago gaan werken
omdat hij de antipietkingpin isquote:En dan moeten we ons natuurlijk afvragen waarom die pro-pieten wel fan van hem zijn.
En hier een foto voor het VN gebouw.quote:
[..]
hier is de website -
http://www.un.org/en/even(...)_North_America.shtml
Meeting Agenda
Wat wil je?
Die 3 is wat de meerderheid die ZP wil behouden zo graag ziet. En daarom worden ze in beeld gebracht.quote:
[..]
naja hij is toch wel degene die in beeld is als het om dat standpunt gaat
samen met Sylvana en Quincy .... als die het helemaal fout hebben dan moet men misschien eens aan het imago gaan werken
Da's niet andersom.
En dan maakt hem niet de 'antipietkingpin', dat maakt hem een makkelijke target voor pro-pieten.
Er zijn zoveel meer mensen die er niet voor zorgen dat die kloof groter wordt en veel betere dingen doen in de wereld zonder leugens te verspreiden...
Mwah, Quinsy is al een tijdje geleden afgehaakt.quote:
[..]
naja hij is toch wel degene die in beeld is als het om dat standpunt gaat
samen met Sylvana en Quincy .... als die het helemaal fout hebben dan moet men misschien eens aan het imago gaan werken
[..]
omdat hij de antipietkingpin is
dat lijkt me wat vergezochtquote:
[..]
Die 3 is wat de meerderheid die ZP wil behouden zo graag ziet. En daarom worden ze in beeld gebracht.
Da's niet andersom.
is dat zo?quote:
[..]
Mwah, Quinsy is al een tijdje geleden afgehaakt.
ik kan me de laatste keer idd niet meer herinneren dat ik wat over hem gelezen heb
Omdat men er zo lekker boos om kan worden zonder al te veel na te denken.quote:
Waarom krijgen dat soort gasten sowieso een podium daar.
Er zijn zoveel meer mensen die er niet voor zorgen dat die kloof groter wordt en veel betere dingen doen in de wereld zonder leugens te verspreiden...
quote:
[..]
je neemt het veel te serieus ... klein beetje Hollandse nuchterheid lijkt me eigenlijk wel op zijn plaats bij jou
Media is gewoon vraag en aanbod hoor. Nieuws over deze 3 trekt clicks, views en kijkers. Da's helaas de realiteit.quote:
Uiteindelijk veroorzaakt zo'n iemand daar toch alleen maar meer ellende. Als dat het waard is, tja...quote:
[..]
Omdat men er zo lekker boos om kan worden zonder al te veel na te denken.
Kan zijn dat hij er als bezoeker geweest is maar zeker niet als sprekerquote:
[..]
En hier een foto voor het VN gebouw.
[ afbeelding ]
Wat wil je?
en al helemaal niet namens Nederland
Je denkt toch niet dat Nederland Jerry Afriyie daar naar toe stuurt als afgezant van een extreemlinkse antiracistische actiegroep ,die notabene is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme
Yup, en dan kreeg hij daarna ook nog ruzie met zijn maatje ivm de T-shirts.quote:
[..]
is dat zo?
ik kan me de laatste keer idd niet meer herinneren dat ik wat over hem gelezen heb
No true Scotsmanquote:
[..]
Voornamelijk volgens de pro-pieten hier als je het mij vraagt. Althans, ik kan me niet voorstellen dat er hier anti-pieten zijn die ook fan zijn van deze man.
.Zou handig zijn als dit in de OP komt.quote:
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
Ook de clip van Lubach en Alicia de te zwarte Piet.
Nou, ze laten zelfs die dekker spreken op een herdenking. Ik kijk nergens meer van op tegenwoordigquote:
[..]
Kan zijn dat hij er als bezoeker geweest is maar zeker niet als spreker
en al helemaal niet namens Nederland
Je denkt toch niet dat Nederland Jerry Afriyie daar naar toe stuurt als afgezant van een extreemlinkse antiracistische actiegroep ,die notabene is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme
Misschien zijn ze er hoor, ik kan het niet uitsluiten. Ik moet alleen constateren dat de anti-pieten hier nog nooit enige interesse in deze man hebben getoond, en zeker niet in positieve zin.quote:
Op Je bedoelt toch Jerry Afriyie ?quote:
[..]
Voornamelijk volgens de pro-pieten hier als je het mij vraagt. Althans, ik kan me niet voorstellen dat er hier anti-pieten zijn die ook fan zijn van deze man.
En dan moeten we ons natuurlijk afvragen waarom die pro-pieten wel fan van hem zijn.
Ik ben geen fan van hem, ik ben het oneens met hem op bepaalde momenten, maar als ik zijn stukjes lees en hem op de radio hoor, dan is die man veel genuanceerder en meer weloverwogen in standpunten en bewoordingen dan mening pro-pieter in deze topicserie ( wat niet hetzelfde is als alle pro-pieters) .
Met andere woorden: redelijker, menselijker, sympathieker.
klein beetje maar hoorquote:
is zat, niet gelijk uberHollander worden natuurlijk
Wat hij verkondigd op facebook noem ik nou niet echt normale teksten.quote:
[..]
Je bedoelt toch Jerry Afriyie ?
Ik ben geen fan van hem, ik ben het oneens met hem op bepaalde momenten, maar als ik zijn stukjes lees en hem op de radio hoor, dan is die man veel genuanceerder en meer weloverwogen in standpunten en bewoordingen dan mening pro-pieter in deze topicserie ( wat niet hetzelfde is als alle pro-pieters) .
Met andere woorden: redelijker, menselijker, sympathieker.
Genuanceerder dan de extremen die je zo nu en dan in dit topic ziet, zeker. Maar ik zou hem ook niet naar voren schuiven om het maatschappelijke debat namens de tegenstanders van ZP te voeren.quote:
[..]
Je bedoelt toch Jerry Afriyie ?
Ik ben geen fan van hem, ik ben het oneens met hem op bepaalde momenten, maar als ik zijn stukjes lees en hem op de radio hoor, dan is die man veel genuanceerder en meer weloverwogen in standpunten en bewoordingen dan mening pro-pieter in deze topicserie ( wat niet hetzelfde is als alle pro-pieters) .
Met andere woorden: redelijker, menselijker, sympathieker.
'Anti-pieten' hebben sowieso geen interesse in discussie hier, dus dat is niet verrassend.quote:
[..]
Misschien zijn ze er hoor, ik kan het niet uitsluiten. Ik moet alleen constateren dat de anti-pieten hier nog nooit enige interesse in deze man hebben getoond, en zeker niet in positieve zin.
Maar onder je is er al iemand die hem prijst
.och als er een 4de opstaat clicken mensen dat ook heus wel, gebeurt alleen niet echtquote:
[..]
Media is gewoon vraag en aanbod hoor. Nieuws over deze 3 trekt clicks, views en kijkers. Da's helaas de realiteit.
het is een beetje vergezocht allemaal
Wie dan wel?quote:
[..]
Genuanceerder dan de extremen die je zo nu en dan in dit topic ziet, zeker. Maar ik zou hem ook niet naar voren schuiven om het maatschappelijke debat namens de tegenstanders van ZP te voeren.
Vergis je niet, iedereen wil de grote Jerry King Luther Afriyie als spreker hebben natuurlijkquote:
[..]
Kan zijn dat hij er als bezoeker geweest is maar zeker niet als spreker
en al helemaal niet namens Nederland
Je denkt toch niet dat Nederland Jerry Afriyie daar naar toe stuurt als afgezant van een extreemlinkse antiracistische actiegroep ,die notabene is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme
Wat is er mis met een uberHollander?quote:
[..]
klein beetje maar hoor
is zat, niet gelijk uberHollander worden natuurlijk
ik ben de uberHollanderquote:
[..]
Wat is er mis met een uberHollander?
quote:
Ruim 3600 vrolijke Veestboek vrinden...quote:
[..]
Voornamelijk volgens de pro-pieten hier als je het mij vraagt. Althans, ik kan me niet voorstellen dat er hier anti-pieten zijn die ook fan zijn van deze man.
toch apart dat zinnige mensen zich er niet zo aan willen branden, in beide kampen eigenlijk niet terwijl het toch het halve land bezig houdquote:
Die insayno zie je ook niet meer (voorop) staan bij dat zp gedoe, dat was ook zo'n randdebiel.
Prem vond ik toen hij klaar was met schreeuwen wel redelijk maar die is ook hard de andere kant opgeholt geloof ik
Klopt. Het is ook geen redelijke man. Vorig jaar riep hij heel achterbaks en verkapt op tot geweld tegen iedereen die zich zwart had geschminkt. Gewoon, omdat er volgens hem niet geluisterd werd. Was op bnr.quote:
[..]
Wat hij verkondigd op facebook noem ik nou niet echt normale teksten.
En dan nog zijn veroordeling voor openlijke geweldpleging en geweld naar agenten.
Hele schappelijke vent verder hoor. Echt.
Toch lijkt het er op dat hij hier spreekt:quote:
[..]
Kan zijn dat hij er als bezoeker geweest is maar zeker niet als spreker
en al helemaal niet namens Nederland
Je denkt toch niet dat Nederland Jerry Afriyie daar naar toe stuurt als afgezant van een extreemlinkse antiracistische actiegroep ,die notabene is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme
Wel een zeer intressante read en inkijk in de wereldbeschouwing.quote:
[..]
In deze post staat e.e.a.
[..]
Inmiddels kunnen we dat aanvullen met zijn 'evaluatie van de laatste 6 jaar'
http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/
En met de name de focus op de volgende speerpunten:
-Focus op scholen, kinderen en gezinnen
Check, daar wordt nu vol op ingespeeld met voorlichtingsavonden en het al eerder ingevoerde 'lesprogramma'.
-Internationalisatie
Check, na VN, Roberson Report, Sunny Bergman zie je de laatste tijd veel anti-Pieten in het Engels twitteren.
Maar goed, het is meestal toch voor dovemansoren. Niettemin bij deze.
,,
Internationalisatie
Een tweede focus is internationalisatie. De periode in de aanloop naar 5 december biedt geweldig veel visueel materiaal om in het buitenland zichtbaar te maken hoe racistisch Nederland is. Als de NTR haar woord houdt, hoef je alleen al hun uitzendingen op te nemen en van Engelstalig commentaar te voorzien. Koppel dat aan de opkomst van extreem-rechts (Wilders is heel bekend in het buitenland) dan heb je twee ingrediënten om het ware gezicht van racistisch Nederland in het buitenland te tonen.
Ook hier zou de sociale beweging een gerichte organisatie of netwerk moeten opzetten om op systematische wijze het buitenland van informatie te voorzien met de simpele boodschap: protesteer tegen racisme in Nederland bij de Nederlandse ambassade, bij Nederlandse ondernemingen en instellingen die in het buitenland opereren. Laat men hun solidariteit tonen met de slachtoffers van racisme in Nederland. Klaag Nederland aan op internationale podia met de combinatie Wilders en Zwarte Piet.
''
Nu dus klagen bij de VN dat Nederland racistisch is omdat hij niet van dezelfde rechten geniet als anderen waardoor het hem onmogelijk wordt gemaakt zijn mening te uitenquote:
En dan nog zijn veroordeling voor openlijke geweldpleging en geweld naar agenten.
Hele schappelijke vent verder hoor. Echt.
Hij snapt niet dat het niet zijn huidskleur is maar zijn agressieve houding.
hij zit gewoon in de zaalquote:
[..]
Toch lijkt het er op dat hij hier spreekt:
[ afbeelding ]
hier staan de sprekers
In welke microfoon?quote:
[..]
Toch lijkt het er op dat hij hier spreekt:
[ afbeelding ]
Wel kwalijk dat ze niemand hebben uitgenodigd voor de andere kant van het verhaal.
Toch wel..... niet roepen zp=racisme. Niet de nadruk leggen op vermeende racistische achtergrond van ZP, wel de nadruk op dat mensen niet willen dat men zo geïmiteerd worden.quote:
[..]
Genuanceerder dan de extremen die je zo nu en dan in dit topic ziet, zeker. Maar ik zou hem ook niet naar voren schuiven om het maatschappelijke debat namens de tegenstanders van ZP te voeren.
En vooral noemen dat de helft of meer van Surinamers en Antillianen een verandering willen van het ZP-theater.
Overigens een schande dat er niet meer onderzoek is gedaan door de media en andere onderzoekers naar wat zij vinden en voelen... in % en in nuances uitgedrukt.
Ja maar hij heeft de juiste huidskleur net als blues. Dan mag dat. Geen fan hoor, schrijft hij er nog even diplomatiek bijquote:
[..]
Klopt. Het is ook geen redelijke man. Vorig jaar riep hij heel achterbaks en verkapt op tot geweld tegen iedereen die zich zwart had geschminkt. Gewoon, omdat er volgens hem niet geluisterd werd. Was op bnr.
En dan nog zijn veroordeling voor openlijke geweldpleging en geweld naar agenten.
Hele schappelijke vent verder hoor. Echt.
Maar die boeren op de A7 en nog wat andere pro-piet figuren mogen in de hoogste boom hoor want ze zijn niet genuanceerd
Ga lekker naar Iran ofso. Idioot.
Die zijn te druk met zich bezig houden met belangrijkere dingen denk ikquote:
[..]
toch apart dat zinnige mensen zich er niet zo aan willen branden, in beide kampen eigenlijk niet terwijl het toch het halve land bezig houd
Prem vond ik toen hij klaar was met schreeuwen wel redelijk maar die is ook hard de andere kant opgeholt geloof ik
Ik las al wat dingen over hem ja, wel grappig dat ze dan door de mand vallen en ze met staart tussen de benen afdruipen.quote:
[..]
Klopt. Het is ook geen redelijke man. Vorig jaar riep hij heel achterbaks en verkapt op tot geweld tegen iedereen die zich zwart had geschminkt. Gewoon, omdat er volgens hem niet geluisterd werd. Was op bnr.
En dan nog zijn veroordeling voor openlijke geweldpleging en geweld naar agenten.
Hele schappelijke vent verder hoor. Echt.
Dat vind ik dan wel echt het toppunt van triestheidquote:
[..]
Wel een zeer intressante read en inkijk in de wereldbeschouwing.
,,
*knip*
Dan mag je wat mij betreft echt direct het land uit geschopt worden.
Dat clubje wat ene Mugabe een ere positie oid wilde geven?quote:
Ach, het is de VN maar. Ik had niks anders verwacht van die hippies
Wel kwalijk dat ze niemand hebben uitgenodigd voor de andere kant van het verhaal.
Serieus ja? Zelfs hippies schat ik beter in dan dat.quote:
[..]
Dat clubje wat ene Mugabe een ere positie oid wilde geven?
Ja maar hij roept wel zp=racisme en wijkt daar ook niet vanaf, zwarte piet moet weg , KOZPquote:
[..]
Toch wel..... niet roepen zp=racisme. Niet de nadruk leggen op vermeende racistische achtergrond van ZP, wel de nadruk op dat mensen niet willen dat men zo geïmiteerd worden.
En vooral noemen dat de helft of meer van Surinamers en Antillianen een verandering willen van het ZP-theater.
Overigens een schande dat er niet meer onderzoek is gedaan door de media en andere onderzoekers naar wat zij vinden en voelen... in % en in nuances uitgedrukt.
Ah, dan hebben we elkaar verkeerd begrepen. Het ging mij er niet om dat hij als opgevoerde spreker op de agenda stond maar dat hij daar zijn statement kon maken. Maar goed. Jij hebt gelijk. Ik heb 'spreker' getiept en dat is verwarrend.quote:
[..]
hij zit gewoon in de zaal
hier staan de sprekers
[ afbeelding ]
Van mij ookquote:
[..]
Dat vind ik dan wel echt het toppunt van triestheid
Dan mag je wat mij betreft echt direct het land uit geschopt worden.
Zelf zal die niet gaan want het leven hier is stiekem toch wel mooi he Jerry
Geeft niet hoor, maar het komt er gewoon op neer dat iedereen er als toerist naar toe kanquote:
[..]
Ah, dan hebben we elkaar verkeerd begrepen. Het ging mij er niet om dat hij als opgevoerde spreker op de agenda stond maar dat hij daar zijn statement kon maken. Maar goed. Jij hebt gelijk. Ik heb 'spreker' getiept en dat is verwarrend.
zaal is groot genoeg
Wat een volslagen mongool.quote:
[..]
Nu dus klagen bij de VN dat Nederland racistisch is omdat hij niet van dezelfde rechten geniet als anderen waardoor het hem onmogelijk wordt gemaakt zijn mening te uiten
Hij snapt niet dat het niet zijn huidskleur is maar zijn agressieve houding.
Maar hij staat op de terroristenlijst nu. Dus internationaal bekend en gesignaleerd.
Zou ik er ook mogen komen? Even een goede speech voorbereidenquote:
Bijzonder dat je daar mag zijn met dit soort dingen. Dan moet je je toch serieus genomen voelen.
Wel heel goed uitkijken dat tere VN-zieltjes niet gebroken worden.
Vooral dat laatste stukje over Sandew Hira....."Movement X is niet anti-blank genoeg".quote:
http://www.iisr.nl/wp-con(...)i-en-Sandew-Hira.pdf
Doe eens even niet zo negatief. Gewoon positief doen hierquote:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
Misschien kan Fok een team sturen en dan Jaroon als sprekerquote:
[..]
Zou ik er ook mogen komen? Even een goede speech voorbereiden
Wel heel goed uitkijken dat tere VN-zieltjes niet gebroken worden.
Eerst doen als of er er diiscussie is. Nu als er mensen tegen zijn gaan gillen dat je een racist men als je tegen bent.quote:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
Wat?quote:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
Hoe durf je het te zeggenquote:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar mensen die nu nog steeds tegen verandering zijn...doen het enkel omdat ze gekleurde mensen willen pesten. Dit is hoe Nederland gekleurde mensen behandelt, laten we dit niet vergeten in de toekomst
Sorry maar je slaat de plank echt volledig mis met je redenering.quote:
Ik heb gewoon (grotendeels) gelijk, dat mag ook gewoon benoemd worden