NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat je dat wel moet doen en het anders niet kan begrijpen.quote:Op zondag 26 november 2017 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt blijkbaar niet dat je niet gereisd hoeft te hebben om te begrijpen wat stereotypen zijn.
En dat vind ik dus van ZP, wist jij dat alleen vrijgekochte of vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen? Als er dus al een negerkarikatuur in wil zien, dan zijn die gouden oorringen juist een symbool tegen slavernijquote:Op zondag 26 november 2017 18:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dit is dan ook niet een heel negatief/ racistisch stereotype, hooguit wat oubollig.
Daarbij had blackface geen rood aangezette lippen maar lieten ze in die tijd juist een wit randje 'open'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Met enige kennis van geschiedenis kom je een heel eind.quote:Op zondag 26 november 2017 18:17 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat wel moet doen en het anders niet kan begrijpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is ook onzin.quote:
[..]
En tulpen komen oorspronkelijk uit Turkije!
Daar ontbreekt het mij niet aan.quote:
[..]
Met enige kennis van geschiedenis kom je een heel eind.
Het is niet dat ik het stereotype verzonnen heb he? Het bestaat al heel lang. En ja er zit variatie in naast de hoofdkenmerken.quote:
[..]
En dat vind ik dus van ZP, wist jij dat alleen vrijgekochte of vrijgevochten slaven sieraden mochten dragen? Als er dus al een negerkarikatuur in wil zien, dan zijn die gouden oorringen juist een symbool tegen slavernij
Daarbij had blackface geen rood aangezette lippen maar lieten ze in die tijd juist een wit randje 'open'.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het verspreidingsgebied is wel iets groter, maar in essentie klopt dat wel.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kreeg ik niet op school dan.quote:
[..]
Het verspreidingsgebied is wel iets groter, maar in essentie klopt dat wel.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
FDe laatste zin klopt niet eens. Wat is er mis met zwarte mensen. Kun ji afrikaans dansen?quote:Op zondag 26 november 2017 18:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is niet dat ik het stereotype verzonnen heb he? Het bestaat al heel lang. En ja er zit variatie in naast de hoofdkenmerken.
Piet voldoet aan letterlijk 2 kenmerken, kroeshaar of donker haarquote:
[..]
Het is niet dat ik het stereotype verzonnen heb he? Het bestaat al heel lang. En ja er zit variatie in naast de hoofdkenmerken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zo'n stereotype moet natuurlijk wel een link hebben naar wat er negatief aan was in het verleden. In dit geval racisme/ slavernij. Zwarte Piet is gebaseerd op het uiterlijk van een neger en dat is aantoonbaar.quote:
[..]
Piet voldoet aan letterlijk 2 kenmerken, kroeshaar of donker haar
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Misschien maar dus? Is het dan automatisch een link met slavernij? Is trouwens slavernij niet altijd verboden geweest hier in de polders?quote:
[..]
Zo'n stereotype moet natuurlijk wel een link hebben naar wat er negatief aan was in het verleden. In dit geval racisme/ slavernij. Zwarte Piet is gebaseerd op het uiterlijk van een neger en dat is aantoonbaar.
Hebben hier ooit groepen negerslaven rond gelopen, ik dacht het niet. Dus dan hoe kan n stereotype gebasseerd zijn op iets wat de bevolking nog nooit gezien heeft?
Voor jou misschien, dat jij het zegt en vindt, maakt het nog niet waar.quote:
[..]
Zwarte Piet is gebaseerd op het uiterlijk van een neger en dat is aantoonbaar.
Niemand is zo zwart als Pieterbaas. En er valt simpelweg niet meer te achterhalen wat de daadwerkelijke oorsprong is geweest, teveel verhalen die elkaar tegenspreken, teveel mensen die verschillende dingen beweren. Als mensen een 'neger' in Piet zien, moeten ze misschien eerst naar zichzelf kijken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Slavernij was één van de uitwassen die voortkwam uit een racistisch superioriteitsgedachte. En ja officieel verboden, maar dat hield nog niet in dat zwarte bediendes in Nederland werkelijk 'vrij' waren. Het rechtssysteem was toendertijd veel meer gebaseerd op klassen. Hoe hoger de klasse, hoe meer rechten.quote:Op zondag 26 november 2017 18:32 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Misschien maar dus? Is het dan automatisch een link met slavernij? Is trouwens slavernij niet altijd verboden geweest in Nederland?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niet om dit nou direct af te schieten, maar hoe kom je hier eigenlijk bij?quote:
[..]
Is trouwens slavernij niet altijd verboden geweest hier in de polders?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pff het stereotype is zo zwart omdat alle kenmerken overdreven worden. Hoe zwarter, hoe minderwaardiger was toen de gedachtegang.quote:
[..]
Voor jou misschien, dat jij het zegt en vindt, maakt het nog niet waar.
Niemand is zo zwart als Pieterbaas. En er valt simpelweg niet meer te achterhalen wat de daadwerkelijke oorsprong is geweest, teveel verhalen die elkaar tegenspreken, teveel mensen die verschillende dingen beweren. Als mensen een 'neger' in Piet zien, moeten ze misschien eerst naar zichzelf kijken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En wie hadden die zwarte bediendes? Enkele Portugezen (en hebben we het hier over maximaal tientallen) in Amsterdam tijdens n tijdspane van hoogstens n eeuw, maar zoals je zegt is dat geen slaaf. Bediende is ook nog beter dan horige als je het mij vraagt.quote:
[..]
Slavernij was één van de uitwassen die voortkwam uit een racistisch superioriteitsgedachte. En ja officieel verboden, maar dat hield nog niet in dat zwarte bediendes in Nederland werkelijk 'vrij' waren. Het rechtssysteem was toendertijd veel meer gebaseerd op klassen. Hoe hoger de klasse, hoe meer rechten.
Alle kenmerken nog wel.quote:
[..]
Pff het stereotype is zo zwart omdat alle kenmerken overdreven worden. Hoe zwarter, hoe minderwaardiger was toen de gedachtegang.
Dus Piet heeft nu standaard een grote gok, of zo?
En bron van dat 'hoe zwarter, hoe minderwaardiger'?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Herinneringen uit mn studie geschiedenis aan de rug.quote:
[..]
Niet om dit nou direct af te schieten, maar hoe kom je hier eigenlijk bij?
Het is eigenlijk wel een sterk argument tegen de link tussen piet en slaaf, want er zijn in Nederland geen negerslaven geweest.
En vroegah was er geen tv, internet of kranten met plaatjes. Dus ja hoe kan men aan slaven gedacht hebben?
[ Bericht 10% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 18:44:41 ]
Zal ik een keer opzoeken, maar nu niet. Hou het even weer voor gezien, ben er al weer veel te lang mee bezig en heb hongerquote:
[..]
Alle kenmerken nog wel.
Dus Piet heeft nu standaard een grote gok, of zo?
En bron van dat 'hoe zwarter, hoe minderwaardiger'?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Eet smakelijkquote:Op zondag 26 november 2017 18:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zal ik een keer opzoeken, maar nu niet. Hou het even weer voor gezien, ben er al weer veel te lang mee bezig en heb honger
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nog even: uit documenten blijkt dat zwarten in rechtsgeschillen bijv. gewoon als 'slaaf' aangeduid konden worden.quote:
[..]
Herinneringen uit mn studie geschiedenis aan de rug.
Het is eigenlijk wel een sterk argument tegen de link tussen piet en slaaf, want er zijn in Nederland geen negerslaven geweest.
En vroegah was er geen tv, internet of kranten met plaatjes. Dus ja hoe kan men aan slaven gedacht hebben?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Thanks, echt weg nu.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oh dat wist ik niet. Heb je daar ook een bron van, of zal ik zelf gaan zoeken. (Los van punten die gemaakt moeten worden of discussie, trollen, whatever vind ik t zeer intressant)quote:
[..]
Nog even: uit documenten blijkt dat zwarten in rechtsgeschillen bijv. gewoon als 'slaaf' aangeduid konden worden.
Edit. Oh ik moet t zelf zoeken. Lekker eten.
Deze is leuk.
Antoon Rodriguez, "negro oft moriaen" uit Kaapverdie, krijgt in 1566 van het stadsbestuur Antwerpen een getuigschrift van goed gedrag. Waarin staat dat hij dan al 24 jaar in Antwerpen woont en verwer van beroep is (huisschilder).
Hoe kan dat nou tussen die uber witte racisten in 1566
Maar das Vlaanderen, hoe zit het hier dan?
Eerste Afrikanen in huidig Nederland.
Middelburg, 1591
Er is "eenen moor diemen niet can verstaen"; in het gasthuis, voor armen. Twee jaar is hij daar gebleven.
Middelburg, 1596.
Een groep van 130 Mooren kwam aan in de haven van Middelburg. Deze Afrikanen waren van een Portugees schip gekaapt door een Zeeuwse kapitein.
De Staten van Zeeland besloten dat ze daar niet als slaven mochten blijven: deze 'veele Mooren, zoo Mans als Vrouwen ende Kinderen'; waren 'alle gedoopte Christenen', en daarom moesten ze "in heure vrye liberteyt" worden gesteld.
De kapitein, die bij de Staten-Generaal protesteerde tegen dit besluit, is twee weken later met toestemming toch weggevaren met zijn slaven.
Verdikkeme de racistische Hollanders toch...
Maar ja toen waren negers nog onbekend, laten we 30 jaar vooruit springen naar Amsterdam in 1622.
De zwarte Marguenta Fonco machtigt twee Portugese joden om haar achterstallig loon te innen uit de nalatenschap van de wederom Portugese Felipe de Saa. altijd weer die buitenlanders die hun problemen importeren
Maar we komen nu in het wic en voc tijdperk, benieuwd wat daar te vinden is. Stay tuned.
17e eeuw
Tussen 1620 en 1710 zijn er tientalle zwarten bediende ter aarde besteld op de joodse begraafplaats Beth Haim in Oudekerk. (alweer buitenstaanders die hun problemen importeren, nu Joden. Maar waar is die racistische Hollandse bevolking?).
Nou vanaf 1667 dan, Suriname wordt Nederlands. Stay tuned.
Hier is evenjes n gat, maar die vul ik zometeen.
1729 tot 1775.
Qua negers reizen in totaal in deze periode 216 mannen, 161 vrouwen, 65 jongens en vijf kinderen naar Nederland vanuit Suriname. Wat niet wil zeggen dat ze alle slaaf waren, dat is onbekend. Het punt gaat meer om dat slechts gemiddeld tien negers per jaar naar Nederland reizen.
1742. Slaaf Coridon reist met de zoon van zijn eigenaar Duplessis (ach weer geen Nederlander) naar Amsterdam. Hier aangekomen was hij vrij en verliet zijn slavenmeester en treed in dienst bij de Pruisische gezant in Amsterdam.
(Nog n gat om op te vullen)
1847. De slavin Virginie reist met haar meesteres mevrouw Rengers (oei das wel foute Hollander) naar Amsterdam en terug naar Suriname. Daar claimde zij haar vrijheid opdat zij in Nederland was geweest. Zij kreeg dit ook op basis van artikel twee van het burgelijk wetboek: " al die zich op het grondgebied van de staat bevinden zijn vrij en bevoegd tot het genot xer burgelijke regten'.
ach weer geen racistische Hollands bevolking
[ Bericht 9% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 21:05:05 ]
Antoon Rodriguez, "negro oft moriaen" uit Kaapverdie, krijgt in 1566 van het stadsbestuur Antwerpen een getuigschrift van goed gedrag. Waarin staat dat hij dan al 24 jaar in Antwerpen woont en verwer van beroep is (huisschilder).
Hoe kan dat nou tussen die uber witte racisten in 1566
Maar das Vlaanderen, hoe zit het hier dan?Eerste Afrikanen in huidig Nederland.
Middelburg, 1591
Er is "eenen moor diemen niet can verstaen"; in het gasthuis, voor armen. Twee jaar is hij daar gebleven.
Middelburg, 1596.
Een groep van 130 Mooren kwam aan in de haven van Middelburg. Deze Afrikanen waren van een Portugees schip gekaapt door een Zeeuwse kapitein.
De Staten van Zeeland besloten dat ze daar niet als slaven mochten blijven: deze 'veele Mooren, zoo Mans als Vrouwen ende Kinderen'; waren 'alle gedoopte Christenen', en daarom moesten ze "in heure vrye liberteyt" worden gesteld.
De kapitein, die bij de Staten-Generaal protesteerde tegen dit besluit, is twee weken later met toestemming toch weggevaren met zijn slaven.
Verdikkeme de racistische Hollanders toch...
Maar ja toen waren negers nog onbekend, laten we 30 jaar vooruit springen naar Amsterdam in 1622.
De zwarte Marguenta Fonco machtigt twee Portugese joden om haar achterstallig loon te innen uit de nalatenschap van de wederom Portugese Felipe de Saa. altijd weer die buitenlanders die hun problemen importeren
Maar we komen nu in het wic en voc tijdperk, benieuwd wat daar te vinden is. Stay tuned.
17e eeuw
Tussen 1620 en 1710 zijn er tientalle zwarten bediende ter aarde besteld op de joodse begraafplaats Beth Haim in Oudekerk. (alweer buitenstaanders die hun problemen importeren, nu Joden. Maar waar is die racistische Hollandse bevolking?).
Nou vanaf 1667 dan, Suriname wordt Nederlands. Stay tuned.
Hier is evenjes n gat, maar die vul ik zometeen.
1729 tot 1775.
Qua negers reizen in totaal in deze periode 216 mannen, 161 vrouwen, 65 jongens en vijf kinderen naar Nederland vanuit Suriname. Wat niet wil zeggen dat ze alle slaaf waren, dat is onbekend. Het punt gaat meer om dat slechts gemiddeld tien negers per jaar naar Nederland reizen.
1742. Slaaf Coridon reist met de zoon van zijn eigenaar Duplessis (ach weer geen Nederlander) naar Amsterdam. Hier aangekomen was hij vrij en verliet zijn slavenmeester en treed in dienst bij de Pruisische gezant in Amsterdam.
(Nog n gat om op te vullen)
1847. De slavin Virginie reist met haar meesteres mevrouw Rengers (oei das wel foute Hollander) naar Amsterdam en terug naar Suriname. Daar claimde zij haar vrijheid opdat zij in Nederland was geweest. Zij kreeg dit ook op basis van artikel twee van het burgelijk wetboek: " al die zich op het grondgebied van de staat bevinden zijn vrij en bevoegd tot het genot xer burgelijke regten'.
ach weer geen racistische Hollands bevolking
[ Bericht 9% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 21:05:05 ]
Niet voor jou misschien, maar gewoon het is zo.quote:
[..]
Voor jou misschien, dat jij het zegt en vindt, maakt het nog niet waar.
Niemand is zo zwart als Pieterbaas. En er valt simpelweg niet meer te achterhalen wat de daadwerkelijke oorsprong is geweest, teveel verhalen die elkaar tegenspreken, teveel mensen die verschillende dingen beweren. Als mensen een 'neger' in Piet zien, moeten ze misschien eerst naar zichzelf kijken.
Nogmaals, zp werd tot in de jaren '80 gewoon een kroesharige neger genoemd. Als zodanig beschreven. Niet om en nabij, of met een omweg, maar gewoon letterlijk kroesharige neger.
Daar zijn vele voorbeelden van te vinden, van kinderboeken over Sinterklaas en zijn knecht tot krantenartikelen. Kroesharige neger was gewoon de normale beschrijving van zp.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ach, welnee.quote:
[..]
Niet voor jou misschien, maar gewoon het is zo.
Er zijn veel te veel verhalen over 'de afkomst' van ZP. ''Het is gewoon zo'' is natuurlijk geen bijster goed argument.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dit gaat over het zp figuur in de vorm zoals wij die nu nog kennen. Daarvoor (en zelfs daarnaast) zijn er vele andere variaties te vinden die minder of geen connectie hebben met een 'neger'.quote:
[..]
Ach, welnee.
Er zijn veel te veel verhalen over 'de afkomst' van ZP. ''Het is gewoon zo'' is natuurlijk geen bijster goed argument.
Maar deze vorm werd al die tijd letterlijk beschreven als neger, kroesharige neger.
Dat ontkennen vind ik echt ontzettend raar, geschiedvervalsing.
Dat je zegt er is niets negatiefs (meer) aan dat figuur nu en daarom niet kwalijk kan ik prima begrijpen, maar dat hele ontkennen dat zp (wat een specifiek figuur is in een lange traditie met verschillende figuren) gemodelleerd is naar een neger is simpelweg je vingers in de oren steken en hard lalalala roepen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja maar wij zijn zielig ! Anno 2017 .......quote:
Deze is leuk.
Antoon Rodriguez, "negro oft moriaen" uit Kaapverdie, krijgt in 1566 van het stadsbestuur Antwerpen een getuigschrift van goed gedrag. Waarin staat dat hij dan al 24 jaar in Antwerpen woont en verwer van beroep is (huisschilder).
Hoe kan dat nou tussen die uber witte racisten in 1566
Eerste Afrikanen in huidig Nederland.
Middelburg, 1591
Er is "eenen moor diemen niet can verstaen’ in het Gasthuis, waar armen en zieken worden opgevangen. Twee jaar is hij daar gebleven.
Middelburg, november 1596.
Een groep van 130 Mooren kwam aan in de haven van Middelburg. Deze Afrikanen waren van een Portugees schip gekaapt door een Zeeuwse kapitein en meegenomen naar Zeeland.
De Staten van Zeeland besloten dat ze daar niet als slaven mochten blijven: deze ‘veele Mooren, zoo Mans als Vrouwen ende Kinderen’ waren ‘alle gedoopte Christenen’, en daarom moesten ze ‘in heure vrye liberteyt’ worden gesteld.
De kapitein, die bij de Staten-Generaal protesteerde tegen dit besluit, is twee later met toestemming toch weggevaren met zijn slaven.
Link ?quote:
[..]
Niet voor jou misschien, maar gewoon het is zo.
Nogmaals, zp werd tot in de jaren '80 gewoon een kroesharige neger genoemd. Als zodanig beschreven. Niet om en nabij, of met een omweg, maar gewoon letterlijk kroesharige neger.
Daar zijn vele voorbeelden van te vinden, van kinderboeken over Sinterklaas en zijn knecht tot krantenartikelen. Kroesharige neger was gewoon de normale beschrijving van zp.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
''Sinterklaas had lange tijd maar één Piet bij zich. Na de Tweede Wereldoorlog duiken er meerdere Pieten op. In de jaren negentig van de twintigste eeuw, slaat de economische efficiency ook toe onder het regime van Sinterklaas. Elke Piet krijgt zijn eigen taak. Er is een Inpakpiet, een Paardenpiet, een Hoofdpiet en Transportpiet.''
ZP
ZP
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het werd destijds (1994) door de (Duitse) tekenaar wel bedoeld als aanval op de Nederlandse cultuur. Met name de giftige tulpen, de "Wasserbomben" (Hollandse tomaten) en de irritante bemoeizucht ("Ik ben woedend"-actie) waren toen genoeg om die klotehollanders eens flink op hun nummer te zetten. En terecht.quote:
[..]
Dit is dan ook niet een heel negatief/ racistisch stereotype, hooguit wat oubollig.
Mag ik nu ook verwijzen naar voorgaande delen, waarin vele voorbeelden zijn geplaatst waarin zp letterlijk (kroesharige) neger wordt genoemd?quote:
Anders zal je moeten wachten op mijn antwoord, nu even geen zin meer om op te zoeken.
Ben alleen bang dat we dan alweer een topic verder zijn, misschien wel meer als er nog wat gebeurd. Heb een drukke week voor de boeg.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jij schrijft 'dat het gewoon zo is'.quote:
[..]
Mag ik nu ook verwijzen naar voorgaande delen, waarin vele voorbeelden zijn geplaatst waarin zp letterlijk (kroesharige) neger wordt genoemd?
Anders zal je moeten wachten op mijn antwoord, nu even geen zin meer om op te zoeken.
Ben alleen bang dat we dan alweer een topic verder zijn, misschien wel meer als er nog wat gebeurd. Heb een drukke week voor de boeg.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan zal ie zo wel in de Randstad genoemd worden. In Brabant waar ik woon heb ik van mijn leven nog nooit Zwarte Piet horen duiden als een 'kroesharige neger'.quote:
[..]
Dit gaat over het zp figuur in de vorm zoals wij die nu nog kennen. Daarvoor (en zelfs daarnaast) zijn er vele andere variaties te vinden die minder of geen connectie hebben met een 'neger'.
Maar deze vorm werd al die tijd letterlijk beschreven als neger, kroesharige neger.
Dat ontkennen vind ik echt ontzettend raar, geschiedvervalsing.
Dat je zegt er is niets negatiefs (meer) aan dat figuur nu en daarom niet kwalijk kan ik prima begrijpen, maar dat hele ontkennen dat zp (wat een specifiek figuur is in een lange traditie met verschillende figuren) gemodelleerd is naar een neger is simpelweg je vingers in de oren steken en hard lalalala roepen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Doe even vertellen dat die negers er als luipaarden uitzien:quote:
[..]
Zo'n stereotype moet natuurlijk wel een link hebben naar wat er negatief aan was in het verleden. In dit geval racisme/ slavernij. Zwarte Piet is gebaseerd op het uiterlijk van een neger en dat is aantoonbaar.
Ooh. Sinterklaas en zijn Black Panther.quote:
[..]
Doe even vertellen dat die negers er als luipaarden uitzien:
[ afbeelding ]
Kan hij ook Iron Man en de Hulk meenemen ?
Ik zie een heleboel boze, zwarte mannen.quote:
[..]
Doe even vertellen dat die negers er als luipaarden uitzien:
[ afbeelding ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is dan ook zo. Vanaf de jaren '60 werd dat steeds minder, vanaf de jaren '80 zie je die benaming niet meer eigenlijk. Iig niet algemeen.quote:
[..]
Jij schrijft 'dat het gewoon zo is'.
Herinner me eraan als je me weer hier ziet vandeweek, dan zal ik een aantal bronnen laten zien. Mocht je echt geen geduld hebben dan staan er vele voorbeelden in deze reeks, ook een aantal van mijn hand.
Maar kan me voorstellen dat je geen zin hebt al delen door te zoeken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Alleen jammer dat ze als Joden derderangs burgers waren, dat dan weer welquote:
Maar ja toen waren negers nog onbekend, laten we 30 jaar vooruit springen naar Amsterdam in 1622.
De zwarte Marguenta Fonco machtigt twee Portugese joden om haar achterstallig loon te innen uit de nalatenschap van de wederom Portugese Felipe de Saa. altijd weer die buitenlanders die hun problemen importeren
Maar we komen nu in het wic en voc tijdperk, benieuwd wat daar te vinden is. Stay tuned.
17e eeuw
Tussen 1620 en 1710 zijn er tientalle zwarten bediende ter aarde besteld op de joodse begraafplaats Beth Haim in Oudekerk. (alweer buitenstaanders die hun problemen importeren, nu Joden. Maar waar is die racistische Hollandse bevolking?)
Je weet dat een van de befaamde Ridders van de Ronde Tafel van Koning Arthur een zwarte was?
Ik zou kiezen voor Thor, Hel en Lokiquote:
[..]
Ooh. Sinterklaas en zijn Black Panther.
Kan hij ook Iron Man en de Hulk meenemen ?
Primaquote:
[..]
Ik zou kiezen voor Thor, Hel en Loki
Is weer eens wat anders dan al die Pieten.En misschien nog wat andere Disneyfiguren voor de allerkleinsten. Als we dan toch licentiekosten moeten betalen...
Donarquote:
[..]
Ik zou kiezen voor Thor, Hel en Loki
en Loki? Ik zou die stoker thuis laten :p maar jouw feestje. T kost misschien n oog, maar daar is sinterklaas eigenlijk ook wel mee vertrouwd.
Donar is geen karakter in het Disney Marvel universum :p De licenties moeten wel betaalbaar blijvenquote:
[..]
Donar
quote:
[..]
Prima
En misschien nog wat andere Disneyfiguren voor de allerkleinsten. Als we dan toch licentiekosten moeten betalen...
dit zijn geen Disneyfiguren. Het zijn goden. Waarbij doodsgodin Hel bovendien half zwart is èn aanvoerster van de Wilde Jacht met zijn zwarte geesten. Loki past prima bij sarcastische Sinterklaasgedichten. Wat wild geraas is hem noch Thor/Donar vreemd.
De Zoon van de Grote Wodan en zijn Bloedbroeder thuislaten, hoe kun je zo wreed zijn bij een familiefeestquote:
[..]
Donar
Sorry, maar we hadden het hier over de marvelkarakters. Als je liever mythologie wil moet je er maar voor gaan pleiten dat Piet weer een raaf wordt.quote:
[..]
Dus. Sint met de Avengers. Wellicht ook nog een prinses Leia. En dan de zeven dwergen.
Het is mogelijk (van horen zeggen), maar dat hele "negerslaaf" idee past totaal niet bij de rol van de Zwarte Piet en zijn voorgangers. Vruchtbaarheidsbrenger, voorouder, duivel, demon, dode, zaaier, beul, kindervreter, rechter etc.quote:
Hebben hier ooit groepen negerslaven rond gelopen, ik dacht het niet. Dus dan hoe kan n stereotype gebasseerd zijn op iets wat de bevolking nog nooit gezien heeft?
Eigenlijk was jij de gene en enige die van black phanters naar marvel hopte. Niemand anders hoor :pquote:
[..]
Sorry, maar we hadden het hier over de marvelkarakters. Als je liever mythologie wil moet je er maar voor gaan pleiten dat Piet weer een raaf wordt.
Dus. Sint met de Avengers. Wellicht ook nog een prinses Leia. En dan de zeven dwergen.
Cultural appropriationquote:
[..]
Sorry, maar we hadden het hier over de marvelkarakters. Als je liever mythologie wil moet je er maar voor gaan pleiten dat Piet weer een raaf wordt.
Dus. Sint met de Avengers. Wellicht ook nog een prinses Leia. En dan de zeven dwergen.
Lunatiek deed mee. Dat er hier barbaren rondlopen die liever naar Abe de Verteller dan naar Stan Lee luisteren is niet mijn schuldquote:
[..]
Eigenlijk was jij de gene en enige die van black phanters naar marvel hopte. Niemand anders hoor :p
Sylvana 'trekt het niet meer'
Die vent allerlei woorden in de mond leggen, beweren dat er sinds 1930 al geprotesteerd wordt, echt wat een quatsch
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Vind ik ook. Het enige argument (met moeite) wat over blijft is wat voort vloeit uit de antropomorfisme naar een mens.quote:
[..]
Het is mogelijk (van horen zeggen), maar dat hele "negerslaaf" idee past totaal niet bij de rol van de Zwarte Piet en zijn voorgangers. Vruchtbaarheidsbrenger, voorouder, duivel, demon, dode, zaaier, beul, kindervreter, rechter etc.
Een 'mens' in n zwarte kleur natuurlijk vanwege zijn oorsprong.
So far geen neger in zicht.
Maar dat bediende pakje, icm de tijd en plaats (Amsterdam) waarin de huidige antropomorfisme heeft plaatsgevonden zou best wel eens een neger als rolmodel gehad kunnen hebben.
Maar slaaf? Of stereotyperingen van een slaaf? Nogmaals ik zie ze niet, en snap niet hoe stereotypering mogelijk is van een fenoneem (neger mens) waar praktisch niemand van de landelijke bevolking mee in aanraking kwam. En dat is dan ook gewoon nog de 'vrije' neger. Ik zie niet hoe de bevolking een stereotype van het buitengrenzelijke! fenoneem negerslaaf kan hebben gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 21:11:02 ]
Dat laatste is gewoon waar. Als je een stukje in de groene als protest telt.quote:
Sylvana 'trekt het niet meer'
Die vent allerlei woorden in de mond leggen, beweren dat er sinds 1930 al geprotesteerd wordt, echt wat een quatsch
https://www.groene.nl/art(...)ht-tegen-zwarte-piet
Die meneer Breeuwsma doet het hier goed moet ik zeggen.quote:
Sylvana 'trekt het niet meer'
Die vent allerlei woorden in de mond leggen, beweren dat er sinds 1930 al geprotesteerd wordt, echt wat een quatsch
En afgezien van de hele discussie is die Sylvana ook alles behalve prettig om aan te horen met dat theatrale gedrag.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
De Groenequote:
[..]
Dat laatste is gewoon waar. Als je een stukje in de groene als protest telt.
https://www.groene.nl/art(...)ht-tegen-zwarte-piet
1920
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hysterisch vrouwtje die Sylvana.quote:
Sylvana 'trekt het niet meer'
Die vent allerlei woorden in de mond leggen, beweren dat er sinds 1930 al geprotesteerd wordt, echt wat een quatsch
Beter, denk ikquote:
[..]
Ach, in 1968 was het de panorama.
Is dat beter of slechter
Men neemt het allemaal veel te serieus met die achterlijke blokkade's van ze.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik begrijp dat ook oprecht niet, hoe kan je nou 'het hele jaar door' last hebben van een 'feestje' dat een paar weken per jaar in beslag neemt. Je hoeft niet naar intochten, je hoeft je niet gediscrimineerd te voelen, je bent niet 'minder' puur omdat een paar witte mannen zich zwart schminken.
Je hoeft er niet eens mee in aanraking te komen als je een beetje je best doet, geen winkel die nog reclame voor ZP gaat maken.
Je hoeft er niet eens mee in aanraking te komen als je een beetje je best doet, geen winkel die nog reclame voor ZP gaat maken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik geef de schuld aan de pepernoten die al in juli in de winkels liggenquote:
Ik begrijp dat ook oprecht niet, hoe kan je nou 'het hele jaar door' last hebben van een 'feestje' dat een paar weken per jaar in beslag neemt. Je hoeft niet naar intochten, je hoeft je niet gediscrimineerd te voelen, je bent niet 'minder' puur omdat een paar witte mannen zich zwart schminken.
Je hoeft er niet eens mee in aanraking te komen als je een beetje je best doet, geen winkel die nog reclame voor ZP gaat maken.
Dat is natuurlijk wel zo makker, maar als het voor mensen iets principieels is doet dat niet echt ter zake.quote:
Ik begrijp dat ook oprecht niet, hoe kan je nou 'het hele jaar door' last hebben van een 'feestje' dat een paar weken per jaar in beslag neemt. Je hoeft niet naar intochten, je hoeft je niet gediscrimineerd te voelen, je bent niet 'minder' puur omdat een paar witte mannen zich zwart schminken.
Je hoeft er niet eens mee in aanraking te komen als je een beetje je best doet, geen winkel die nog reclame voor ZP gaat maken.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Dat klopt wel ja.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel zo makker, maar als het voor mensen iets principieels is doet dat niet echt ter zake.
Maar kom op zeg, Sinterklaashuizen 'besmeuren', snelwegen blokkeren, adressen compleet met kadastergegevens worden het internet opgeflikkerd. Het gaat nergens meer over.
Ik vind Pieterbaas persoonlijk geen karikatuur en er zijn echt te veel verhalen om er iets zinnigs over te kunnen zeggen, maar gaan schelden waar je kinderen bij zijn vanwege een Pietje die door de schoorsteen komt en voortaan roetvegen heeft
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Abed kap nou met het stangen van die Tatas...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wisten we toch al? ss moet gewoon haar muil houden in deze. Tuigwijf.quote:
[..]
Hysterisch vrouwtje die Sylvana.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus.quote:
Abed kap nou met het stangen van die Tatas...
Dat het gewoon terrorisme. En daar blijft het helaas niet bij. Hele vitrines van winkels worden gesloopt, agenten worden uitgescholden, geweld wordt gebruikt.. Gewoon omdat ze hun punt willen maken.quote:
[..]
Dat klopt wel ja.
Maar kom op zeg, Sinterklaashuizen 'besmeuren', snelwegen blokkeren, adressen compleet met kadastergegevens worden het internet opgeflikkerd. Het gaat nergens meer over.
Ik vind Pieterbaas persoonlijk geen karikatuur en er zijn echt te veel verhalen om er iets zinnigs over te kunnen zeggen, maar gaan schelden waar je kinderen bij zijn vanwege een Pietje die door de schoorsteen komt en voortaan roetvegen heeft
ik snap het echt niet dat er nog naar ze geluisterd wordt. Het is gewoon tuig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niets dan negersquote:
[..]
Dat laatste is gewoon waar. Als je een stukje in de groene als protest telt.
https://www.groene.nl/art(...)ht-tegen-zwarte-piet
Wel mooi dat het 87 jaar geleden al werd bediscussieerd. Kunnen we nu dan stoppen met zeiken over dat de verandering te snel gaat?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dussssssquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik ben het ook totaal niet eens met die Friesen maar om het nu gelijk tuig te noemen.quote:
[..]
Dat het gewoon terrorisme. En daar blijft het helaas niet bij. Hele vitrines van winkels worden gesloopt, agenten worden uitgescholden, geweld wordt gebruikt.. Gewoon omdat ze hun punt willen maken.
ik snap het echt niet dat er nog naar ze geluisterd wordt. Het is gewoon tuig.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
De Fries bestaat niet.quote:
[..]
Ik ben het ook totaal niet eens met die Friesen maar om het nu gelijk tuig te noemen.
Net als De Nederlander.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dus, er is nog steeds geen anti met fatsoenlijke feitelijke onderbouwingen aangekomen.quote:
Die slasausy komt niet eens voorbij zijn Nederland en 'tata' haat. Heeft hier in dit topic en land niks te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 21:36:42 ]
Natuurlijk bestaan die wel 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappigquote:
[..]
Ik ben het ook totaal niet eens met die Friesen maar om het nu gelijk tuig te noemen.
ik had het over je vriendjes. Waar jij ook tussen mag gaan staan als je wil. Dat tuig heb ik het over. Het tuig dat winkeliers hun vitrines verbouwd, zwarte agenten uitscheld voor 'huisneger', kleine meisjes van 15 slaat omdat ze in een pietenpakje lopen en spullen sloopt welke niet van hun zijn.
Gewoon omdat ze het ergens niet mee eens zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jahoor. Die bestaan.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Stel je niet zo aan joh met dat populismequote:
[..]
Grappig
ik had het over je vriendjes. Waar jij ook tussen mag gaan staan als je wil. Dat tuig heb ik het over. Het tuig dat winkeliers hun vitrines verbouwd, zwarte agenten uitscheld voor 'huisneger', kleine meisjes van 15 slaat omdat ze in een pietenpakje lopen en spullen sloopt welke niet van hun zijn.
Gewoon omdat ze het ergens niet mee eens zijn.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
quote:
[..]
De Fries bestaat niet.
Net als De Nederlander.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Bier is een waardevol bindmiddelquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vertel het een Fries dat ie niet bestaat.quote:
Denk dat je de a7 niet meer afkomt.
Bluf.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mensen die zulke dingen in discussies roepen, wil ik het liefste zelf voor hun bleke kloten het land uitschoppen. Samen met je schoonmoeder,quote:
Die slasausy komt niet voorbij zijn Nederland en 'tata' haat. Heeft hier in dit topic en land niks te zoeken.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zulke mensen eindigen toch in één van de meren?quote:
[..]
Vertel het een Fries dat ie niet bestaat.
Denk dat je de a7 niet meer afkomt.
Bluf.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ah er wordt weer haat en geweld gepredikt, je verwacht het niet.quote:Op zondag 26 november 2017 21:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mensen die zulke dingen in discussies roepen, wil ik het liefste zelf voor hun bleke kloten het land uitschoppen. Samen met je schoonmoeder,
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Oke. Ben jij brieke Ringo uit Den Haag? Dan weet ik je te vinden. kunnen we meeten.quote:
[..]
Mensen die zulke dingen in discussies roepen, wil ik het liefste zelf voor hun bleke kloten het land uitschoppen. Samen met je schoonmoeder,
Hehequote:
[..]
Vertel het een Fries dat ie niet bestaat.
Denk dat je de a7 niet meer afkomt.
Bluf.
De Friese 'mentaliteit' of cultuur bestaat natuurlijk wel. Maar 'de Fries' niet, net zoals 'de Amsterdammer'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat ik me heb laten vertellen... zo ongeveer.quote:
[..]
Zulke mensen eindigen toch in één van de meren?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alles kan een bindmiddel zijnquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Lol wat gaat er gebeuren danquote:
[..]
Vertel het een Fries dat ie niet bestaat.
Denk dat je de a7 niet meer afkomt.
Bluf.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
İets met bloed en bier was het toch
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja maar bier is het daadwerkelijkquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ligt er aan waar je in Friesland bent in het oosten van Friesland zijn het namelijk messentrekers.quote:
[..]
Wat ik me heb laten vertellen... zo ongeveer.
Dan krijg ik een goede portie klappen denk ik.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat gun ik ze dan ook weer niet.quote:
[..]
Ligt er aan waar je in Friesland bent in het oosten van Friesland zijn het namelijk messentrekers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Friezen zijn een vredelievend volk hoor .. alleen niet boos maken.quote:
[..]
Dan krijg ik een goede portie klappen denk ik.
En dat hebben een paar busjes gemerkt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
