NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in."
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
PEPERNOTEN
Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet."
Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken."
MEER ACTIES
De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers."
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in."
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
PEPERNOTEN
Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet."
Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken."
MEER ACTIES
De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers."
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik kan mij eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat je zoiets zegt tegen kinderen. Je brengt immers het gene waar je voor staat Pro-piet in diskrediet. Begin ik ook nog te rijmen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:46 schreef StaceySinger het volgende:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
Ik vind het zeer discriminerend dat je de complete Randstad op één hoop gooitquote:
[..]
Wat jij voorstelt is precies wat de NPO probeert toe te passen aan het Sinterklaas journaal en de Landelijke intocht. Maar we weten allemaal dat Nederlandse gemeenten hier geen gehoor aan geeft behalve in de Randstad.
In feite zien we het nu al dat de Intochten verschillend worden gevierd en dat is al jaren zo. ( vroeger zag je Sinterklaas ook op een trekker een auto of op een fiets verschijnen. Alleen nu is het veel meer gericht op het Anti-pro pieten discussie en ik vind het prima zo.
Als ik met mijn kinderen een alternatief intocht wil bezoeken, ga ik naar de randstad. Wil ik een traditioneel feest bezoeken dan zijn er genoeg intochten te vinden in Nederland. Geef gewoon de intocht de naam traditioneel of alternatief en laat de bezoekers dan zelf beslissen waar men graag heen wilt gaan.
Daarom: eerst ook de andere partij horen voor je zo'n sensatiebericht de deur uit gooit.quote:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
directeur Jochem Grimmelikhuizen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik zeg dat je in de Randstad sneller een "alternatieve intocht" zult vinden dan in de provincies daar buiten. Natuurlijk heb je in de Randstad ook nog "traditionele intochten"quote:
[..]
Ik vind het zeer discriminerend dat je de complete Randstad op één hoop gooit
Totdat de school waar hun kinderen op zitten het toestaat dat voor hun compleet vreemden snoepjes uitdelen aan hun kinderen. Wedden dat ze het dan ineens wel snappen?quote:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in."
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
PEPERNOTEN
Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet."
Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken."
MEER ACTIES
De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers."
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
Laten we dit vooral vaker doen, kinderen leren dat vreemden die met snoepjes komen en/of zich verkleden leuk en veilig zijn is namelijk zo verstandig....
Over 'traditie' gesproken, vroegere zp en zijn voorgangers waren schrikfiguren, die samen met andere schrikfiguren (buiten het Sinterklaasfeest) oa kinderen leerde dat het leven niet altijd veilig was. Die juist moesten voorkomen dat kinderen blij naar potienteel gevaar toe zouden rennen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat een ontzettend lulverhaal.quote:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in."
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
PEPERNOTEN
Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet."
Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken."
MEER ACTIES
De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers."
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
Pepernoten afgepakt
En we deden echt niets verkeerds hoor, uhuDie vent speelt de vermoorde onschuld als een verwende kleuter.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Viesmad.quote:
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal.
Pepernoten afgepakt
Die volgens de user hier die een kind op die school heeft juist een redelijk man is mbt dit onderwerp en de meer extreme anti Piet houding van deze school de afgelopen jaren verminderd heeft.quote:
directeur Jochem Grimmelikhuizen
[ afbeelding ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Sarcasme was niet duidelijk genoeg volgens mijquote:
[..]
Ik zeg dat je in de Randstad sneller een "alternatieve intocht" zult vinden dan in de provincies daar buiten. Natuurlijk heb je in de Randstad ook nog "traditionele intochten"
Nee, ik durf wel te stellen dat het niet eens verder gaat dan Amsterdam en Rotterdam. Enkele andere grote steden doen nog wel een beetje mee, maar daarna is het meteen finito met die onzin.
Ja, want jij was erbij?quote:
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal.
Pepernoten afgepakt
Die vent speelt de vermoorde onschuld als een verwende kleuter.
Ik weet niet over hoever vroeger jij spreekt, maar 30 jaar geleden was ZP de persoon die jou in de zak naar Spanje meenam als je niet braaf was het hele jaar. Sinterklaas hield alles bij in het grote logboek en hij sprak daar een oordeel uit. En er was nog zoiets als het krijgen van een zakje zout en was je echt strontvervelend dan kreeg je een tik van de roe.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Totdat de school waar hun kinderen op zitten het toestaat dat voor hun compleet vreemden snoepjes uitdelen aan hun kinderen. Wedden dat ze het dan ineens wel snappen?
Laten we dit vooral vaker doen, kinderen leren dat vreemden die met snoepjes komen en/of zich verkleden leuk en veilig zijn is namelijk zo verstandig....
Over 'traditie' gesproken, vroegere zp en zijn voorgangers waren schrikfiguren, die samen met andere schrikfiguren (buiten het Sinterklaasfeest) oa kinderen leerde dat het leven niet altijd veilig was. Die juist moesten voorkomen dat kinderen blij naar potienteel gevaar toe zouden rennen.
Utrecht is ook fel anti-piet hoor. Meer dan Rotterdam.quote:
[..]
Sarcasme was niet duidelijk genoeg volgens mij
Nee, ik durf wel te stellen dat het niet eens verder gaat dan Amsterdam en Rotterdam. Enkele andere grote steden doen nog wel een beetje mee, maar daarna is het meteen finito met die onzin.
Dat maak je uit het verhaal zo op, Het is zo ongeloofwaardig, pepernoten afgepakt enz, sure. En als dat zo is dan zullen ze echt wel wat geroepen hebben. Beetje begrijpend lezen. De man ontkent in alle toonaarden.quote:
Alsof ze als zwarte piet juist die school bezoeken ongevraagd en zonder bijbedoelingen
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Is dat Randstad tegenwoordig?quote:
[..]
Utrecht is ook fel anti-piet hoor. Meer dan Rotterdam.
Hoe is die stad al die tijd zo erg onder de radar gebleven
Zozo Sherlock Holmesquote:
[..]
Dat maak je uit het verhaal zo op, Het is zo ongeloofwaardig, pepernoten afgepakt enz, sure. En als dat zo is dan zullen ze echt wel wat geroepen hebben. Beetje begrijpend lezen. De man ontkent in alle toonaarden.
Alsof ze als zwarte piet juist die school bezoeken ongevraagd en zonder bijbedoelingen
Geef z'n adres anders evenquote:
directeur Jochem Grimmelikhuizen
[ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Altijd Randstad geweest: de stedelijke rand om het Groene Hart.quote:
[..]
Is dat Randstad tegenwoordig?
Hoe is die stad al die tijd zo erg onder de radar gebleven
030 en zulks.
Deze hansworst brengen we binnenkort een bezoekje met de pietenknokploegquote:
directeur Jochem Grimmelikhuizen
[ afbeelding ]
standaarddrinker
anti piet ? hoezo dat ?quote:
[..]
Utrecht is ook fel anti-piet hoor. Meer dan Rotterdam.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee, Zwarte Piet is geen schrikfiguur, daarvoor is hij te kort onder de levenden (alleen met Sinterklaas en dat was vroeger maar 2 dagen).quote:
[..]
Over 'traditie' gesproken, vroegere zp en zijn voorgangers waren schrikfiguren, die samen met andere schrikfiguren (buiten het Sinterklaasfeest) oa kinderen leerde dat het leven niet altijd veilig was. Die juist moesten voorkomen dat kinderen blij naar potienteel gevaar toe zouden rennen.
Je bent misschien in de war met de nikker.
O.a. afschaffen van zwarte piet op al die openbare basisscholen en ik meen ook met de intocht gedoe.quote:
waar staat dat dan ?quote:
[..]
O.a. afschaffen van zwarte piet op al die openbare basisscholen en ik meen ook met de intocht gedoe.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Tuurlijk joh.quote:
[..]
Sarcasme was niet duidelijk genoeg volgens mij
Nee, ik durf wel te stellen dat het niet eens verder gaat dan Amsterdam en Rotterdam. Enkele andere grote steden doen nog wel een beetje mee, maar daarna is het meteen finito met die onzin.
Dit plaatje nu al vergeten
?
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het lag zelfs buiten de Hollandse waterliniequote:
[..]
Altijd Randstad geweest: de stedelijke rand om het Groene Hart.
030 en zulks.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen maar de superlatieven die de laatste tijd door het anti-kamp gebezigd werden om het pro-kamp te duiden spreken natuurlijk niet in het voordeel van de anti-club.quote:
[..]
Dat maak je uit het verhaal zo op, Het is zo ongeloofwaardig, pepernoten afgepakt enz, sure. En als dat zo is dan zullen ze echt wel wat geroepen hebben. Beetje begrijpend lezen. De man ontkent in alle toonaarden.
Alsof ze als zwarte piet juist die school bezoeken ongevraagd en zonder bijbedoelingen
Schijnt dat er in universiteitssteden nogal veel twintigers wonen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Tuurlijk joh.
Dit plaatje nu al vergeten
[ afbeelding ]
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/
Het is echt niet jouw sterkste dag he?quote:
[..]
Het lag zelfs buiten de Hollandse waterlinie
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
kom je dat ieder half uur posten ofzo ?quote:
[..]
Tuurlijk joh.
Dit plaatje nu al vergeten
[ afbeelding ]
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
VIESMAD?quote:
[..]
kom je dat ieder half uur posten ofzo ?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja maar dat is natuurlijk weer andersquote:
[..]
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen maar de superlatieven die de laatste tijd door het anti-kamp gebezigd werden om het pro-kamp te duiden spreken natuurlijk niet in het voordeel van de anti-club.
De mediahoeren van de pro-pieten hebben dit jaar overduidelijk de mediahoeren van de anti-pieten verslagen. Ik kan niet wachten wat 2018 ons gaat brengen
Dat is de Nieuwe Hollandse Waterlinie. Ook goedemorgen.quote:
[..]
Het is echt niet jouw sterkste dag he?
[ afbeelding ]
Ik vertrouw een onzerzoekje van de NPO niet fake news mediaquote:
[..]
Tuurlijk joh.
Dit plaatje nu al vergeten
[ afbeelding ]
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/
standaarddrinker
Dat is idd nog niet zo lang geleden en wordt niet milder naarmate je verder terug kijkt.quote:
[..]
Ik weet niet over hoever vroeger jij spreekt, maar 30 jaar geleden was ZP de persoon die jou in de zak naar Spanje meenam als je niet braaf was het hele jaar. Sinterklaas hield alles bij in het grote logboek en hij sprak daar een oordeel uit. En er was nog zoiets als het krijgen van een zakje zout en was je echt strontvervelend dan kreeg je een tik van de roe.
De geschiedenis van schrikfiguren is erg interessant, er waren er velen. Gekoppeld aan het water, gekoppeld aan de vreemde die probeert te verleiden met voedsel/spullen, gekoppeld aan onwenselijk gedrag. Vaak vermengt met een bepaalde (mildere) mate van volksgericht. Bedoeld om een lesje te leren zonder werkelijke schade. Angst bij kinderen, even een tikje onder water (half boven water eigenlijk) bij volwassenen om ze op onwenselijk gedrag te wijzen.
Lekkers aannemen van een vreemde omdat die er onschuldig uitziet valt zonder twijfel onder dat onwenselijke gedrag voor kinderen wat met deze schrikfiguren aan de kaak werd gesteld. Alhoewel de vroegere piet geen wolf in schaapskleren was.
Die piet van 30+ jaar oud lokte je om pepernoten te geven. Om je dan bijna te pakken om in de zak te stoppen, of je met een grijns te vertellen dat die pepernoten die dat kind in de mond had gestopt waren gemaakt van gemalen stoute kindertjes. En dat was dan al de mildere versie waarbij dat alles met een knipoog werd gedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 24-11-2017 22:27:22 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja dat heb je goed begrepen.quote:
[..]
Dat is de Nieuwe Hollandse Waterlinie. Ook goedemorgen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De jeugd geeft minder om tradities. Dat is echt niks nieuws onder de zon. Doorgaans blijft deze verdeling min of meer gelijk.quote:
[..]
Ik vertrouw een onzerzoekje van de NPO niet fake news media
Tuurlijk, maar de nieuwe spreekt in ieder geval meer tot de verbeelding. Zeker in de buurt van Utrecht speelde en speelt ie nu nog een belangrijke rol. Daarom is het weer eens een domme boude uitspraak van Nattekat.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Integendeel vind ik, voorstanders blijven echt wel in de meerderheidquote:
[..]
De jeugd geeft minder om tradities. Dat is echt niks nieuws onder de zon. Doorgaans blijft deze verdeling min of meer gelijk.
Ah vandaar de roe, de zak, de gemalen kinderen pepernoten, de kettingen, kinderen ontvoeren en het enge/boze gedrag. Het bespieden van kinderen en al hun gedrag om ze te kunnen pakken (op vele wijzen) op slecht gedrag heeft ook al zo weinig met een schrikfiguur te maken.quote:
[..]
Nee, Zwarte Piet is geen schrikfiguur, daarvoor is hij te kort onder de levenden (alleen met Sinterklaas en dat was vroeger maar 2 dagen).
Je bent misschien in de war met de nikker.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als je mij als 15-jarige die enquête had gegeven, was ik vast een stuk onverschilliger geweest.quote:
[..]
Integendeel vind ik, voorstanders blijven echt wel in de meerderheid
Ik heb echt hoop dat het weer helemaal goed gaat komen met de generatie van na 2005. In de cyclus der generaties zullen zij de volgende protestgeneratie zijn, en dat is hard nodig als de huidige generatie sneeuwvlok (dit verzin ik niet
) aan de macht is.
Beetje zoals jij gisteren bijna ieder half uur het AIVD rapport ter sprake bracht?quote:
[..]
kom je dat ieder half uur posten ofzo ?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dan heb je er geen moer van begrepenquote:Op vrijdag 24 november 2017 22:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Beetje zoals jij gisteren bijna ieder half uur het AIVD rapport ter sprake bracht?
Aivd valt onder binnenlandse zaken
en dit rapport is een rapport van:
Nationaal Coördinator
Terrorismebestrijding en Veiligheid
Het Nederlandse Ministerie van Justitie en Veiligheid
+
Zwarte Piet-haters staan op radar van Nederlandse terrorismebestrijding
Kick Out Zwarte Piet (KOZP) wordt in de gaten gehouden door de Nederlandse terrorismebestrijding. Dat blijkt uit het meest recente rapport van de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |