Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
'Al anderhalf jaar lopen beveiligers mee naar de garage omdat ik bedreigd word', vertelde Tan gisteravond in de uitzending. 'Het gebeurt nooit niet. En dat heeft een reden'.
Tan vertelde eind 2015 dat hij zich als kind al niet prettig voelde bij Zwarte Piet. 'Ik vond het niet leuk om te horen: ook al ben ik zo zwart als roet, ik meen het toch goed'. Of die ontboezeming direct met de bedreigingen te maken heeft, is niet bekend.
AT5
http://www.at5.nl/artikel(...)rhalf-jaar-beveiligd
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2017 07:54:31 ]
Trouwens, in één van de eerste afleveringen van het Sinterklaasjournaal staan op een bepaald moment de mannen (die later hulpsinten blijken) met zijn alle op een rij in de stuurhut. Daar staat helemaal rechts een hele donkere man, waarvan ik in eerste instantie dacht dat het Akwasi was, maar ik twijfel enorm omdat Akwasi nogal anti-Piet is. Iemand dat ook gezien en een idee of hij het ook was?
Onduidelijke foto
Later komt deze man nergens meer terug, overigens.
[ Bericht 31% gewijzigd door BadderHaring op 24-11-2017 08:09:51 ]
Die deden gewoon mee, joh.quote:Op vrijdag 24 november 2017 07:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Stonden die beveiligers op wacht toen hij die chick neukte buiten zijn huwelijk om?
Er zijn gewoon 2 kleine groepjes KOZP/No More Blackface die Nederland rondreizen en overal bezwaar tegen zwarte piet aantekenen. Als bezorgde inwoners spreektijd in hun gemeente gebruiken om hun zorgen kenbaar te maken dan is dat prima. Daar is het ook voor bedoeld.quote:Op vrijdag 24 november 2017 01:51 schreef Kijkertje het volgende:
Protest tegen Zwarte Piet in Leidse raad, politie houdt tegendemonstranten op afstand
[..]
Maar zulke clubjes die helemaal niets van een intocht in Leiden merken als ze er niet met bussen heen zouden reizen horen het debat daar niet te beinvloeden.
Dat is hetzelfde als Friesland waar niemand een probleem met zwarte piet heeft.
In dit soort berichtjes zit natuurlijk wel een groot deel van het probleem rondom dit onderwerp. Lekker weglachen dat er in de pro-piet hoek ook nogal wat rotte appels rondlopen die geweld best een aardige oplossing vinden.quote:
Stonden die beveiligers op wacht toen hij die chick neukte buiten zijn huwelijk om?
Over het algemeen is er in deze reeks wel overeenstemming dat de ergste malloten aan beide zijde voor alleen maar ellende zorgen.quote:
[..]
In dit soort berichtjes zit natuurlijk wel een groot deel van het probleem rondom dit onderwerp. Lekker weglachen dat er in de pro-piet hoek ook nogal wat rotte appels rondlopen die geweld best een aardige oplossing vinden.
De grote meerderheid van de in Nederland wonende 'donkere mensen' stoort zich er ook niet aan. Het is dat groepje donkere mensen die zich institutioneel gekwetst voelen, die we dan ook nog voornamelijk in de Randstad tegen komen en die in hun 'gekwetstheid' gesteund worden door de zich moreel verheven voelende whitey helpers vol met white guilt.quote:Op vrijdag 24 november 2017 07:27 schreef Mojo.jojo het volgende:
Ze willen alleen niet weten dat voor de meeste blanke huidskleur totaal geen rol speelt en ook geen onderscheid maken. Daarmee zijn ze dus eigenlijk het minst discriminerend, in tegenstelling tot donkere mensen die maar in wit-zwarte stellingen blijven denken.
Hier hoef je al niet meer verder te lezen. Exact hetgeen wat er mis is. De premisse dat Zwarte Piet een slaaf is.quote:
Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder."
Hoofd anti piet: Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana)
Wacht... anti piet heeft zijn inspiratie uit de Nederlandse crips gehaald?quote:Ondanks zijn uitlatingen zag ik dat de activist in hem nog lang niet was verdwenen. Hij wilde een Crips-afdeling in Amsterdam oprichten. Zijn visie voor de lange termijn was om uiteindelijk de gang-mentaliteit om te zetten in de Black Panther mentaliteit. Een gang die zich inzet voor de buurt. Hij vond ook dat ik Keylow, oprichter van de Crips, moest ontmoeten. “Ze doen veel voor de buurt in Den Haag, maar daar heeft de media het nooit erover.”
Ik leerde Quincy kennen in 2000, op ROC Amsterdam Amstel. We kwamen bij elkaar in de klas en trokken snel naar elkaar toe. Dat kwam door onze affiniteit met rapmuziek en dezelfde politieke overtuigingen. Quincy was een rustige jongen, heel stil, en sprak weinig tot mensen; in een klas waar iedereen zich wilde bewijzen. Hij droeg geen merk- en dure kleding. Zijn soldaatschoenen en camouflagekledij viel altijd op.
Iedereen wist van mij dat ik rapte. We raakten in gesprek en hij vertelde mij dat hij muziek maakte en advies van mij wilde. Maar heel snel gingen ons gesprekken niet over muziek, maar over de positie van het zwarte volk in Nederland. In datzelfde jaar rond november kwam Quincy op school met anti Zwarte Piet flyers en gedichten. Hij deelde het aan iedereen uit, ook aan de leraren. In de pauze schoof hij bij mij aan en zei “Kno’Ledge, dit kan niet langer doorgaan. Wij mogen dit niet toestaan.”
Quincy was een jongeman met het hart op de juiste plaats en liefde voor activisme. Hij was iemand die, net als ik, heel graag bij wilde dragen aan de maatschappij. Hij had geen dromen om Nederland te verlaten, hij wilde Nederland beter maken voor de nakomelingen. Hij was erg begaan met iedereen, vooral met vrouwen en kinderen. Zijn moeder en God waren zijn rolmodellen. Voordat hij zijn rug keerde naar de maatschappij, was hij een activist pur sang en bewust van het lot van het zwarte volk dat geen deel uitmaakte van de maatschappij. Wij hebben samen op verschillende manieren gekeken hoe wij daar iets aan konden doen.
Deze hoofd anti piet is gewoon dom en gek. En hij leeft met zijn hoofd zeker niet in Nederland... een man uit Ghana, wonend in Nederland maar denkend dat hij in Amerika is, een mbo'er die zich Kno’Ledge cesare noemt maar eigenlijk Jerry King Luther Afriyie heet.
Wat een grap is het ook... Wie geeft zulke figuren een podium? vara, pvda, volkskrant, parool, groene, ad... Waarom? Het is allemaal een slechte grap.
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 24-11-2017 09:55:52 ]
Hey je hebt het helemaal uitgevogeld. Wat ben je toch slim.quote:
[..]
De grote meerderheid van de in Nederland wonende 'donkere mensen' stoort zich er ook niet aan. Het is dat groepje donkere mensen die zich institutioneel gekwetst voelen, die we dan ook nog voornamelijk in de Randstad tegen komen en die in hun 'gekwetstheid' gesteund worden door de zich moreel verheven voelende whitey helpers vol met white guilt.
Niet vergeten het elk jaar in de spiegel tegen jezelf te herhalen heh, lang nadat de roetveegpiet de standaard piet is geworden, "ze hebben het allemaal mis en ik ben slim".
Neuh, die pretentie heb ik helemaal niet, anderen daarentegen....quote:
[..]
Hey je hebt het helemaal uitgevogeld. Wat ben je toch slim.[/quote[
Niet vergeten het elk jaar in de spiegel tegen jezelf te herhalen heh, lang nadat de roetveegpiet de standaard piet is geworden, "ze hebben het allemaal mis en ik ben slim".
Ik weet het niet hoor, maar het beeld wat Montagui schetst, wordt ieder jaar weer bevestigd. Daar hoef je geen sociaal wetenschapper voor te zijn.quote:
[..]
Hey je hebt het helemaal uitgevogeld. Wat ben je toch slim.
Niet vergeten het elk jaar in de spiegel tegen jezelf te herhalen heh, lang nadat de roetveegpiet de standaard piet is geworden, "ze hebben het allemaal mis en ik ben slim".
https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html
Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.quote:Humberto Tan nog steeds beveiligd om uitspraken Zwarte Piet
Presentator Humberto Tan wordt nog steeds beveiligd omdat hij zich twee jaar geleden uitsprak tegen Zwarte Piet.
Dat zei Tan donderdagavond in zijn eigen programma RTL Late Night. De presentator heeft naar eigen zeggen nog steeds beveiligers nodig die met hem mee lopen vanuit de opnamelocatie van het programma, het Schiller Hotel op het Rembrandtplein in Amsterdam, naar zijn auto in de parkeergarage.
De beveiliging van Tan kwam ter sprake toen het 'sinterklaasbestand' werd besproken in de talkshow. Tan wil aantonen dat de discussie totaal uit de hand is gelopen. "Ik heb al anderhalf jaar twee beveiligers nodig, omdat ik bedreigd word", aldus de RTL Late Night-presentator. "En waarom? Omdat ik me heb uitgesproken over Zwarte Piet. Het wordt misschien wat persoonlijk, maar volgens mij wel belangrijk in deze."
Eerder gaf de presentator ook al aan dat hij doodsbedreigingen heeft gekregen toen hij het opnam voor Sylvana Simons in haar strijd tegen Zwarte Piet.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.
Nice find.quote:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)ojo-was-een-activist
Hoofd anti piet: Kno’Ledge Cesare (Jerry King Luther Afriyie, 30 April 1981, Ghana)
[..]
Wacht... anti piet heeft zijn inspiratie uit de Nederlandse crips gehaald?
Deze hoofd anti piet is gewoon dom en gek. En hij leeft met zijn hoofd zeker niet in Nederland... een man uit Ghana, wonend in Nederland maar denkend dat hij in Amerika is, een mbo'er die zich Kno’Ledge cesare noemt maar eigenlijk Jerry King Luther Afriyie heet.
Wat een grap is het ook... Wie geeft zulke figuren een podium? vara, pvda, volkskrant, parool, groene, ad... Waarom? Het is allemaal een slechte grap.
Het is ook een overdosis zelfoverschatting ook natuurlijk als je jezelf zo'n bijnaam geeft. Kennis Keizer. Om te kotsen. Alsof jij de enige bent die het recht heeft om zijn mond open te trekken omdat jij het monopoly op de waarheid hebt. En dat is toch echt wel heel duidelijk te merken in de 'discussie' die hij poogt te voeren mbt ZP.
Mjah, van hetzelfde soort idioterie als die gasten die die tent in Rotterdam in de hens wilde steken. Puur vanwege dat er zwarte pieten rondliepen.quote:
Ik had eigenlijk besloten me niet meer te mengen in de discussie, maar dit is toch te gek voor woorden.
https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html
[..]
Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.
Kleurenpieten vind ik echt een belachelijk ideequote:
[..]
Dan kan je de discussie sluiten waarbij sommigen zich (imho onterecht) aan de kleur storen. Het St Nicolaasfeest verwordt anders tot een symbool discussie die zich niet oplost omdat stellingen op grond van een uitbeelding worden ingenomen.
Ik en de de kinderen hebben geen specifieke associatie met zwart die slechts bedoeld is om Piet onherkenbaar te maken. Die onherkenbaarheid kan ook prima met Paars.
En ik denk niet dat het daarme meteen afgelopen is. Ik vind ook niet dat je zomaar moet toegeven aan wat mensen die vooral hard kan schreeuwen, daarmee geef je toch een verkeerd signaal af.
Door deze extremisten van beide zijden blijft deze discussie "nieuwswaardig".quote:
[..]
Mjah, van hetzelfde soort idioterie als die gasten die die tent in Rotterdam in de hens wilde steken. Puur vanwege dat er zwarte pieten rondliepen.
Maar misschien is het een reden om er maar verder over te zwijgen, en dit soort excessen bij justitie te laten.
De vraag is natuurlijk of 'het neutrale(re) midden' wel in staat is om haar interesse in dit 'nieuws' te verliezen.quote:
[..]
Door deze extremisten van beide zijden blijft deze discussie "nieuwswaardig".
Maar misschien is het een reden om er maar verder over te zwijgen, en dit soort excessen bij justitie te laten.
Ik denk het niet. Dit topic is dat al 100 delen aan het bewijzen.
Dat is precies de gedachte, vervang zwart door paarse smink en klaar is deze discussie. Er is dan immers geen argument meer (over), laat staan dat er al een link was/is met racisme of wat dan ook. De kinderen maakt het niet.quote:Op vrijdag 24 november 2017 05:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik vind het ook een vreemde redenering. Als het stereotype uit ZP is, is er immers geen enkel argument meer over. Er is niet langer een connectie met racisme.
Hier nog over Henk Westbroek die ook meer dan 40 doodsbedreigingen ontving.quote:
Ik had eigenlijk besloten me niet meer te mengen in de discussie, maar dit is toch te gek voor woorden.
https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html
[..]
Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.
quote:Zanger en presentator Henk Westbroek heeft minstens veertig doodsbedreigingen gekregen, omdat hij de traditie van Zwarte Piet ongemoeid wil laten.
Dat zegt Westbroek in gesprek met RTV Utrecht. Volgens de Utrechter zou de discussie over het jaarlijkse Sinterklaasfeest aan het ontsporen zijn.
"Ik ben pro-Zwarte Piet. Als jij anti-Zwarte Piet bent, zijn we even goede vrienden. Maar ga me niet met de dood bedreigen", aldus Westbroek.
Westbroek bracht woensdag samen met Henk Temmink een nieuw Sinterklaas-nummer ten gehore. In 1982 had hij samen met Temmink een hit, met het lied Sinterklaas wie kent hem niet.
https://www.nu.nl/achterk(...)gen-zwarte-piet.html
Er zijn geen paarse raven. En wat geeft jou het recht om mijn religie af te doen als niks?quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is precies de gedachte, vervang zwart door paarse smink en klaar is deze discussie. Er is dan immers geen argument meer (over), laat staan dat er al een link was/is met racisme of wat dan ook. De kinderen maakt het niet.
Ja, ik wil hem zwart houden.
In welke statistiek komt dit naar voren?
quote:Op vrijdag 24 november 2017 04:03 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Problemen die tussen de oren van mensen zitten los je niet op in de samenleving. De enige juiste volgende stap is therapie.
Vaak kun je rare gedachten simpelweg (af)stoppen door het onderwerp anders te benaderen. Kortom haal de angel uit de discussie en klaar.quote:
[..]
Dat is natuurlijk slap gelul van de bovenste plank op een drumstel.
Educatie voor deze mensen om de kleur zwart niet als negatief te ervaren werkt vele malen beter, anders blijf je namelijk bezig met 'ongewenste elementen' aan te passen aan een zeer kleine club van mensen die het hun beroep hebben gemaakt zich gekwetst te voelen.
Wanneer je Piet, Paars sminkt blijft die qua uitbeelding abstract genoeg zonder dat die Paarse kleur inhoudelijk iemand een complex bezorgd.
quote:
[..]
[..]
Vaak kun je rare gedachten simpelweg (af)stoppen door het onderwerp anders te benaderen. Kortom haal de angel uit de discussie en klaar.
Wanneer je Piet, Paars sminkt blijft die qua uitbeelding abstract genoeg zonder dat die Paarse kleur inhoudelijk iemand een complex bezorgd.
En deze man dan? Hij is paars. Telt hij voor jou niet mee?
En dit.quote:
[..]
Er zijn geen paarse raven. En wat geeft jou het recht om mijn religie af te doen als niks?
Voor paganisten is de symboliek belangrijk. De aanloop naar Yule heet de Wilde Jacht of Wilde Heer. De tijd waar het rijk van de levenden en het rijk van de doden elkaar het dichtst naderen. Wanneer onze voorouders uit het dodenrijk, daarom zijn ze zwart, door de hemel razen. Beetje zoals Winti, maar dan noord-europees.
In het kader van godsdienstvrijheid mag deze symboliek dus gewoon gebruikt worden.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | 408 Molurus 341 Nattekat 315 Lunatiek 269 sp3c 229 Kijkertje 217 Montagui 199 AchJa 195 Baconbus 194 voetbalmanager2 171 BoneThugss |
Dan mag degene die valt over de kleur van de eigen schaduw(zijde) deze zelf ten gronde richten.quote:
[..]
Zolang schaduwen niet paars zijn gaat dat niet op.
Als gezegd, moet je het niet groter (willen) maken dan het is. Een toneelspelletje die zoals alle sprookjes (ooit) een serieuze oorsprong hadden. Wanneer je Piet, Paars sminkt, veranderd er niets aan de bedoeling van de traditie.quote:
[..]
Nee, dat jij het ziet als "maar een verkleedpartijtje" gaat voorbij aan de mystieke, sjamanistische betekenis ervan en de praktische kant binnen een gemeenschap.
Hoe je er ook over nadenkt, kennelijk is de zwarte kleur de reden (geworden) dat groepen mensen zich verzetten tegen de setting. Je kan dan argumenteren wat je wilt maar het is eenvoudiger om de (zwarte) kleur uit de discussie te halen.
Photoshoppen is (g)een kunst om een beeld te vormen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
En deze man dan? Hij is paars. Telt hij voor jou niet mee?
Dat is realiteit.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Photoshoppen is (g)een kunst om een beeld te vormen.
Dat is een filter.quote:
Hangt er vanaf waarom je hem zwart wil houden.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:05 schreef Prutzenberg het volgende:
Ja, ik ben voor verandering.
Ja, ik wil hem zwart houden.
In welke statistiek komt dit naar voren?
Vanwege de religieuze symboliek ?
Omdat je allochtonen wil pesten ?
Omdat je nog 5000 kilo zwarte schoensmeer in je schuur hebt liggen ?
Omdat je herinneringen aan een blauwe Piet heel negatief zijn ?
Omdat je de voorzitter bent van de Schenkmanfanclub ?
Gaan we nou ontkennen dat sommige negers paars zijn?:squote:
De vraag is wat je wilt winnen om te verliezen ?quote:
[..]
Kleurenpieten vind ik echt een belachelijk idee
En ik denk niet dat het daarme meteen afgelopen is. Ik vind ook niet dat je zomaar moet toegeven aan wat mensen die vooral hard kan schreeuwen, daarmee geef je toch een verkeerd signaal af.
Je geeft imho geen signaal door je aan te passen...... dat de aanpassing van een kleur op zichzelf onzinnig is, is mij ook wel helder. De mooiste overwinningen zijn die je zonder te verliezen aan de ander kunt laten... wat een nadenkertje is.
quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag is wat je wilt winnen om te verliezen ?
Je geeft imho geen signaal door je aan te passen...... dat de aanpassing van een kleur op zichzelf onzinnig is, is mij ook wel helder. De mooiste overwinningen zijn die je zonder te verliezen aan de ander kunt laten... wat een nadenkertje is.
Nu terug naar de realiteit.
Je wilt gaan discussiëren over subjectiviteit van de realiteit ?quote:
[..]
Gaan we nou ontkennen dat sommige negers paars zijn?:s
Lijkt mij wat vergezocht waarbij het handiger is om eerst de basiskleur te vervangen door een (bewust) Paars omdat er geen mensen zijn die deze kleur genetisch hebben.
Je mag kiezen... welke "realiteit" wil je ?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nu terug naar de realiteit.
[ afbeelding ]
quote:
Talkshowhost Humberto Tan wordt al anderhalf jaar beveiligd. Na afloop van iedere aflevering van RTL Late Night lopen beveiligers met hem mee naar zijn auto. Reden zijn de dreigementen die Tan ontving nadat hij zich uitsprak in de discussie over het uiterlijk van Zwarte Piet.
'Al anderhalf jaar lopen beveiligers mee naar de garage omdat ik bedreigd word', vertelde Tan gisteravond in de uitzending. 'Het gebeurt nooit niet. En dat heeft een reden'.
Tan vertelde eind 2015 dat hij zich als kind al niet prettig voelde bij Zwarte Piet. 'Ik vond het niet leuk om te horen: ook al ben ik zo zwart als roet, ik meen het toch goed'. Of die ontboezeming direct met de bedreigingen te maken heeft, is niet bekend.
AT5
http://www.at5.nl/artikel(...)rhalf-jaar-beveiligd
Deze:quote:
[..]
Je mag kiezen... welke "realiteit" wil je ?
Dokkum 2017, landelijke intocht.
En jouw zwakke buigende houding is niet reeel.
Paarse negers zijn ook mensen hoor.quote:
[..]
Je wilt gaan discussiëren over subjectiviteit van de realiteit ?
Lijkt mij wat vergezocht waarbij het handiger is om eerst de basiskleur te vervangen door een (bewust) Paars omdat er geen mensen zijn die deze kleur genetisch hebben.
Mag ik beide "erg" vinden. De krankzinnigheid om mensen met een andere mening te bedreigen.quote:
[..]
Hier nog over Henk Westbroek die ook meer dan 40 doodsbedreigingen ontving.
[..]
De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:15 schreef Vallon het volgende:
Hoe je er ook over nadenkt, kennelijk is de zwarte kleur de reden (geworden) dat groepen mensen zich verzetten tegen de setting. Je kan dan argumenteren wat je wilt maar het is eenvoudiger om de (zwarte) kleur uit de discussie te halen.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geëvolueerd.
Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.
voor de extremisten, kan je simpelweg niet "genuanceerd" praten over ZP, omdat het onderwerp zo emotioneel beladen is.quote:
Ik had eigenlijk besloten me niet meer te mengen in de discussie, maar dit is toch te gek voor woorden.
https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html
[..]
Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.
Als je het woord onlosmakelijk gebruikt is iets niet per definitie onlosmakelijk. Je wilt het gewoon niet.quote:
[..]
De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geëvolueerd.
Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.
Woaw goede observatie tijdens een discussie.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:43 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Als je het woord onlosmakelijk gebruikt is iets niet per definitie onlosmakelijk. Je wilt het gewoon niet.
Dankuquote:
[..]
Woaw goede observatie tijdens een discussie.
Maar voor kinderen is zo'n mensenmassa helemaal geen probleem hoor, want ze staan ver van de optocht en gedragen zich keurig.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nu terug naar de realiteit.
[ afbeelding ]
Nee, ik wil het niet en ik geef daarvoor een reden. De term onlosmakelijk is niet op lucht gestoeld.quote:
[..]
Als je het woord onlosmakelijk gebruikt is iets niet per definitie onlosmakelijk. Je wilt het gewoon niet.
Een Krampus met een witte vacht kan prima hoor. Heb je nog steeds een duister figuur, maar niet zwart.quote:
[..]
De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geëvolueerd.
Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.
Of je maakt Piet een neger zonder stereotiepe kenmerken maar met een gelijkwaardige rol. Als echtgenoot of zakenpartner van de Sint. Blijft hij zwart zonder dat iemand racisme kan roepen.
Gerda Havertong ontvangt ook nog steeds bedreigingen over dit item:quote:
"ja maar het is een kinderfeest" uhu.
[..]
Dat laatste gaat hem niet worden, mijnsinziens heeft Piet nu ook al een gelijkwaardige rol en de echte anti-Pieten zullen niet rusten tot Zwarte Piet echt weg is. Het gaat ze niet om de aanwezigheid van zwarte mensen, maar om het feit dat blanke Nederlanders zich zwart schminken.quote:
[..]
Een Krampus met een witte vacht kan prima hoor. Heb je nog steeds een duister figuur, maar niet zwart.
Of je maakt Piet een neger zonder stereotiepe kenmerken maar met een gelijkwaardige rol. Als echtgenoot of zakenpartner van de Sint. Blijft hij zwart zonder dat iemand racisme kan roepen.
Pijnlijk, je mag in dit land geen andere mening meer hebben dan een nationalistische anders komt de PVV achterban achter je aan.quote:
Ik had eigenlijk besloten me niet meer te mengen in de discussie, maar dit is toch te gek voor woorden.
https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html
[..]
Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.
Je wilt dus iemand wijselijk bewust maken door die op gaan opvoeden met het uit te leggen ?quote:
[..]
De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geëvolueerd.
Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.
Kortom, je wilt St.Nicolaas kennelijk gebruiken om een ander de les te (kunnen/willen ?) lezen. Het lijkt mij dat de - bijvoorbaat verloren - energie beter te besteden is.
Wanneer je simpelweg de kleur vervangt is dat, hoe onzinnig dat op zichzelf ook lijkt, is het "argument" voor deze discussie hier weg.
Dat er wat anders, elders iets ontstaat om uiting te (kunnen) geven aan verborgen frustraties, is zeker. Het doel hier is dat dit kinderfeestje kan gehandhaafd blijven, zonder dat dit besmeurd cq misbruikt wordt om verbo(r)gen emoties een uitlaatklep te geven.
Die reden die je geeft gaat over de oorsprong. Dat betekent niet dat je in de toekomst dingen niet meer kan veranderen.quote:
[..]
Nee, ik wil het niet en ik geef daarvoor een reden. De term onlosmakelijk is niet op lucht gestoeld.
Zwarte Piet in die laatste zou dan ook door een zwarte man gespeeld moeten worden. Misschien Humberto Tan zelfquote:
[..]
Dat laatste gaat hem niet worden, mijnsinziens heeft Piet nu ook al een gelijkwaardige rol en de echte anti-Pieten zullen niet rusten tot Zwarte Piet echt weg is. Het gaat ze niet om de aanwezigheid van zwarte mensen, maar om het feit dat blanke Nederlanders zich zwart schminken.
PinoGodquote:
[..]
Gerda Havertong ontvangt ook nog steeds bedreigingen over dit item:
Wie zijn zijn scriptschrijvers?
De verwijzingen gaan nog verder, naar "holy caesar", Haile Selassi, bekend uit de reggae en ska wereld.quote:
[..]
Nice find.
Het is ook een overdosis zelfoverschatting ook natuurlijk als je jezelf zo'n bijnaam geeft. Kennis Keizer.
Oh die zwarte nazi variant.quote:
[..]
De verwijzingen gaan nog verder, naar "holy caesar", Haile Selassi, bekend uit de reggae en ska wereld.
Opvoeden doen de ouders maar. Verder is er niets mis om via dialoog elkaars standpunten uit te leggen. Of dat zin heeft is een tweede.quote:
[..]
Je wilt dus iemand wijselijk bewust maken door die op gaan opvoeden met het uit te leggen ?
Ik wil niemand de les lezen. Ik ben geen anti-Piet.quote:Kortom, je wilt St.Nicolaas kennelijk gebruiken om een ander de les te (kunnen/willen ?) lezen. Het lijkt mij dat de - bijvoorbaat verloren - energie beter te besteden is.
Je bent te makkelijk met het toegeven aan de wens van een minderheid, alsof de meerderheid niets te zeggen heeft en zich maar moet aanpassen. Waar is de empathie voor hun mening? Komt het wel eens in je op dat de gedachtegang van anti-Pieten activisten wel eens onjuist zou kunnen zijn?quote:Wanneer je simpelweg de kleur vervangt is dat, hoe onzinnig dat op zichzelf ook lijkt, is het "argument" voor deze discussie hier weg.
Dat er wat anders, elders iets ontstaat om uiting te (kunnen) geven aan verborgen frustraties, is zeker. Het doel hier is dat dit kinderfeestje kan gehandhaafd blijven, zonder dat dit besmeurd cq misbruikt wordt om verbo(r)gen emoties een uitlaatklep te geven.
Dan is het Zwarte Piet niet meer, dat is vragen om Jezus uit het Christendom te halen of Mohammed uit de Islam. Kortom:onacceptabel.quote:
[..]
Dan mag degene die valt over de kleur van de eigen schaduw(zijde) deze zelf ten gronde richten.
[..]
Als gezegd, moet je het niet groter (willen) maken dan het is. Een toneelspelletje die zoals alle sprookjes (ooit) een serieuze oorsprong hadden. Wanneer je Piet, Paars sminkt, veranderd er niets aan de bedoeling van de traditie.
Hoe je er ook over nadenkt, kennelijk is de zwarte kleur de reden (geworden) dat groepen mensen zich verzetten tegen de setting. Je kan dan argumenteren wat je wilt maar het is eenvoudiger om de (zwarte) kleur uit de discussie te halen.
Beter ga je feestjes organiseren met een clown (witgeschminkt met dikke rode lippen) een een of andere Pantaleone voor de kinderen "want die interesseert het toch geen reet" (cq. zijn zonder cultureel besef opgevoed), maar laat pagans gewoon hun Zwarte Piet houden.
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.quote:
[..]
Dan is het Zwarte Piet niet meer, dat is vragen om Jezus uit het Christendom te halen of Mohammed uit de Islam. Kortom:onacceptabel.
Kippenvel.quote:
Hoofd anti piet kan maar slecht Nederlands praten.
Wie zijn zijn scriptschrijvers?
Dat doen ze al in dit topic. Je loopt achterquote:
[..]
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Been there, done that.quote:
[..]
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Pijn verzinnen, lekker terugschreeuwen en met je interpretatie van de grondwet wapperen.
Dat is toch de essentie van dit alles?
Dat meen je niet?quote:
[..]
Dat doen ze al in dit topic. Je loopt achter
Dat heb ik ff gemist dan.
Misschien heb je niet opgelet de afgelopen jaren maar ik heb Pieten van diverse pluimage voorbij zien komen. Was allemaal niet goed. Waarom zou paars wel goed zijn?quote:
[..]
Dat is precies de gedachte, vervang zwart door paarse smink en klaar is deze discussie. Er is dan immers geen argument meer (over), laat staan dat er al een link was/is met racisme of wat dan ook. De kinderen maakt het niet.
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.quote:
[..]
De vraag is wat je wilt winnen om te verliezen ?
Je geeft imho geen signaal door je aan te passen...... dat de aanpassing van een kleur op zichzelf onzinnig is, is mij ook wel helder. De mooiste overwinningen zijn die je zonder te verliezen aan de ander kunt laten... wat een nadenkertje is.
Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden. Wij mogen niet eens meer trots zijn op onze eigen cultuur, getuige ook de naam van De Grauwe Eeuw. Door daaraan toe te geven, laat je je eigen geschiedenis los. Zwarte Piet is in feite een figuur dat gekoppeld is aan een eeuwenoude traditie dat veel verder terug gaat dan de slavernij.
Discriminatie moet je bij de bron aanpakken, je moet niet aan symptoonbestrijding doen. Je moet in gesprek gaan met de mensen die er daadwerkelijk een probleem mee hebben en uitleggen wat nou de context is van die pieten. Tegelijk kan je achter het werkelijke probleem komen op die manier, want ZP kan dat nooit zijn.
25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.quote:
[..]
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.
Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden. Wij mogen niet eens meer trots zijn op onze eigen cultuur, getuige ook de naam van De Grauwe Eeuw. Door daaraan toe te geven, laat je je eigen geschiedenis los. Zwarte Piet is in feite een figuur dat gekoppeld is aan een eeuwenoude traditie dat veel verder terug gaat dan de slavernij.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Nee, racisme en slavernij zien in iets wat daar niks mee te maken heeft is een goed excuus.quote:
[..]
25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Dat jij nou niks met de Nederlandse cultuur te maken hebt heb ik niks mee te maken.
Jij denkt serieus dat er mensen zijn die bezwaar gaan maken tegen een paarse kleur? Geloof je dat echt?quote:
[..]
Misschien heb je niet opgelet de afgelopen jaren maar ik heb Pieten van diverse pluimage voorbij zien komen. Was allemaal niet goed. Waarom zou paars wel goed zijn?
Of is dit meer de redenatie "ik vind bezwaar tegen zwart net zo onterecht als tegen paars, en daarom doe ik alsof dat waarschijnlijk is"?
quote:
[..]
...
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
ja?quote:
Jawel hoor, maar sommige mensen kunnen wel relativeren en alles niet zo serieus nemen.quote:
[..]
Dat jij nou niks met de Nederlandse cultuur te maken hebt heb ik niks mee te maken.
Okay, bye.quote:
Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken jaquote:
[..]
25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Er zit vrij veel tussen radicaal conservatisme en alles afbreken.quote:
[..]
Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken ja
Groepje dat protesteert tegen kinderen die een cowboy en indianen feestje vieren bijvoorbeeld, dit was de Grauwe Eeuw dacht ikquote:
[..]
Er zit vrij veel tussen radicaal conservatisme en alles afbreken.
Vraag even aan Henk Westbroek, selectief quoten kan iedereen.quote:
[..]
Pijnlijk, je mag in dit land geen andere mening meer hebben dan een nationalistische anders komt de PVV achterban achter je aan.
Of aan dat meisje wat was mishandeld omdat ze in een zwarte piet pak rondliep.
Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken datquote:
[..]
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.
Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden.
1. iedereen die er op staat dat er een ZWARTE Piet met Sinterklaas meeloopt dat doet uit racistische motieven. Zij zien geen reden waarom je anders zou weigeren iets aan te passen dat zij niet leuk vinden
2. dat de link tussen "zwart" en "eng/slecht" racistisch is. Deze is lastig.
Ach, ik zie niemand hier keihard roepen dat de traditionele herauten weer met de Sint moeten meelopen. Of dat Piet op zijn volbloed Arabier moet rijden.quote:
[..]
Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken ja
We zijn wel een beetje selectief met beslissen wat we "traditie" noemen.
Ja zo werkt dat. Mensen bepalen dat hoofdzakelijk voor zichzelf.quote:
[..]
...
We zijn wel een beetje selectief met beslissen wat we "traditie" noemen.
Misschien is "willekeurig" een beter woord dan "selectief".quote:
Maar over 300 jaar is Sinterklaas weer gewoon een wandelende aardappel.
De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.quote:
[..]
Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken dat
1. iedereen die er op staat dat er een ZWARTE Piet met Sinterklaas meeloopt dat doet uit racistische motieven. Zij zien geen reden waarom je anders zou weigeren iets aan te passen dat zij niet leuk vinden
2. dat de link tussen "zwart" en "eng/slecht" racistisch is. Deze is lastig.
Als het dan maar een zwarte aardappel is.quote:
[..]
Misschien is "willekeurig" een beter woord dan "selectief".
Maar over 300 jaar is Sinterklaas weer gewoon een wandelende aardappel.
Natuurlijk. Een zwarte Sint is traditie,quote:
[..]
Als het dan maar een zwarte aardappel is.
Wel een terechte opmerking. Zijn inderdaad veel mensen die niet zozeer zelf aanstoot nemen aan zwarte piet maar zich goed voor kunnen stellen dat anderen dat wel doen. Dat die groep klein is vind ik niet zo belangrijk maar ik weet dat jij dat anders ziet.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.
Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.
Let wel: veel. Lang niet alle.
Dat er in het anti-kamp veel special snowflakes zitten die aannames doen over wat anderen denken.. tsja. Dat is in mijn ogen minder erg.
Het is een hele kleine groep. Mensen die er echt een probleem mee hebben zijn bijna niet te vinden.quote:
[..]
Wel een terechte opmerking. Zijn inderdaad veel mensen die niet zozeer zelf aanstoot nemen aan zwarte piet maar zich goed voor kunnen stellen dat anderen dat wel doen. Dat die groep klein is vind ik niet zo belangrijk maar ik weet dat jij dat anders ziet.
En die mensen zijn ook het probleem. Niet ZP. Zij denken dat de wereld tegen hen is, dat Nederlanders nog steeds gigantische racisten zijn. Door het aan te passen bevestig je die denkbeelden, door in gesprek te gaan kan je die denkbeelden wegnemen.
Ach, kom op zeg. Er is echt niemand die denkt ''hee het is weer Sinterklaas, laten we die negers eens lekker discrimineren''.quote:
[..]
Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.
Let wel: veel. Lang niet alle.
Dat er in het anti-kamp veel special snowflakes zitten die aannames doen over wat anderen denken.. tsja. Dat is in mijn ogen minder erg.
Groen is niet goed. Ik vermoed dat ze dan ook niet staan te juichen bij paars.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat er mensen zijn die bezwaar gaan maken tegen een paarse kleur? Geloof je dat echt?
Of is dit meer de redenatie "ik vind bezwaar tegen zwart net zo onterecht als tegen paars, en daarom doe ik alsof dat waarschijnlijk is"?
'Ook groene Piet is racisme!'
Om racistische redenen? Dat is dus echt complete onzin. Ze zullen er vast zijn, maar dat is maar een klein percentage. De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden, zonder vervelende immigranten die het gaan verpesten. (Feit: de meeste anti-pieten die je hoort zijn immigrant)quote:
[..]
Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.
Let wel: veel. Lang niet alle.
Dat er in het anti-kamp veel special snowflakes zitten die aannames doen over wat anderen denken.. tsja. Dat is in mijn ogen minder erg.
Omdat er geen enkel steekhoudend argument is om het te veranderen, hooguit het gevoel van een handjevol medelanders.quote:
[..]
Hangt er vanaf waarom je hem zwart wil houden.
Vanwege de religieuze symboliek ?
Omdat je allochtonen wil pesten ?
Omdat je nog 5000 kilo zwarte schoensmeer in je schuur hebt liggen ?
Omdat je herinneringen aan een blauwe Piet heel negatief zijn ?
Omdat je de voorzitter bent van de Schenkmanfanclub ?
Nee, de verkeerde aanname die wordt gedaan is dat negers zwart zijn en dat iedereen die zwart is, of zich zwart schminkt, een neger is of moet voorstellen. Die aanname klopt niet en wordt in de hand gewerkt door het (vanuit het Amerikaans) over zwarten te hebben in plaats van over negers (negroes).quote:
[..]
Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken dat
1. iedereen die er op staat dat er een ZWARTE Piet met Sinterklaas meeloopt dat doet uit racistische motieven. Zij zien geen reden waarom je anders zou weigeren iets aan te passen dat zij niet leuk vinden
2. dat de link tussen "zwart" en "eng/slecht" racistisch is. Deze is lastig.
Over cultural appropriation gesproken... ze eigenen zich iets toe dat niet van hen is.
Nou vind ik dat hele cultural appropriation grote bullshit, maar if so, dan is dit wel een hele sterke.quote:
Over cultural appropriation gesproken... ze eigenen zich iets toe dat niet van hen is.
Ik lees daarin geen bezwaar tegen de kleur groen. Maar misschien zie ik iets anders dan jij.quote:
[..]
Groen is niet goed. Ik vermoed dat ze dan ook niet staan te juichen bij paars.
'Ook groene Piet is racisme!'
En waar baseer je die claim op ?quote:
[..]
Om racistische redenen? Dat is dus echt complete onzin. Ze zullen er vast zijn, maar dat is maar een klein percentage.
Het idee dat "Zwarte Piet in de huidige vorm" onderdeel is van de Sinterklaastraditie is volstrekt arbitrair. Je had ook kunnen kiezen voor de heraut, Sinterklaas de vormveranderaar, Wodan met zijn raven of een van de letterlijk duizenden andere vormen die de Sint de afgelopen eeuwen heeft gehad - en vele daarvan langer dan de schenkmanpiet bestaat.quote:De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden
Als je bedoelt dat mensen graag het feest zo houden als het was in hun eigen jeugd omdat ze dat toen zo leuk vonden - prima.
En daar zie je al het racisme in je gedachtengang. Ook al zet je er nog even snel "feit" voor.quote:De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden, zonder vervelende immigranten die het gaan verpesten. (Feit: de meeste anti-pieten die je hoort zijn immigrant)
Een enkele gekwetste medelander is al voldoende om verandering te overwegen. Alleen ga je daar dan kosten tegenover zetten en besluiten dat het het waarschijnlijk niet waard is.quote:
[..]
Omdat er geen enkel steekhoudend argument is om het te veranderen, hooguit het gevoel van een handjevol medelanders.
Alleen maak je die afweging wel.
Jij claimt iets, aan jou om het te bewijzen.quote:
[..]
En waar baseer je die claim op ?
En daar ga je de mist in. Er zit geen kruimel racisme in.quote:[..]
Het idee dat "Zwarte Piet in de huidige vorm" onderdeel is van de Sinterklaastraditie is volstrekt arbitrair. Je had ook kunnen kiezen voor de heraut, Sinterklaas de vormveranderaar, Wodan met zijn raven of een van de letterlijk duizenden andere vormen die de Sint de afgelopen eeuwen heeft gehad - en vele daarvan langer dan de schenkmanpiet bestaat.
Als je bedoelt dat mensen graag het feest zo houden als het was in hun eigen jeugd omdat ze dat toen zo leuk vonden - prima.
[..]
En daar zie je al het racisme in je gedachtengang. Ook al zet je er nog even snel "feit" voor.
Wat is er racistisch aan te benoemen dat het (recente) immigranten zijn? Dat zegt niks over ras, wel iets over andere cultuur. Merk op dat veel zwarten die geen immigrant zijn, niets tegen Zwarte Piet hebben.quote:
En daar zie je al het racisme in je gedachtengang. Ook al zet je er nog even snel "feit" voor.
UTRECHT - Openbare basisschool De Cirkel in de Utrechtse wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat de school gisteren werd binnengevallen door een actiegroep voor het behoud van Zwarte Piet. Ongeveer tien actievoerders gingen vlak voordat de school uitging verkleed als Zwarte Piet het schoolplein op en klaslokalen in en deelden pepernoten en stickers uit.
**************
Leerkrachten hebben de actievoerders de school weer uitgezet. Een aantal demonstranten reageerde op het verzoek te vertrekken met vervelende opmerkingen, zegt de directeur. "Ze zeiden dingen als: 'Ga terug naar je eigen land' tegen leerkrachten."
**************
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693050/
Geen enkele pro-piet is racist tot hij het tegendeel bewijst?quote:
[..]
Jij claimt iets, aan jou om het te bewijzen.
Dit vind ik ook wel een bijzondere gedachte. Geheel los van standpunten tav ZP is het buitengewoon onwaarschijnlijk dat er geen enkele racistische ZP fan is.
De vraag is vooral: hoeveel zijn het er? En is het hen wel te doen om een kinderfeestje, of gaan daar politieke motieven achter schuil?
Is een anti-piet nu per definitie een immigrant?quote:
[..]
Wat is er racistisch aan te benoemen dat het (recente) immigranten zijn? Dat zegt niks over ras, wel iets over andere cultuur.
Wutquote:
Zwarte Piet-actiegroep valt basisschool Zuilen binnen
UTRECHT - Openbare basisschool De Cirkel in de Utrechtse wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat de school gisteren werd binnengevallen door een actiegroep voor het behoud van Zwarte Piet. Ongeveer tien actievoerders gingen vlak voordat de school uitging verkleed als Zwarte Piet het schoolplein op en klaslokalen in en deelden pepernoten en stickers uit.
**************
Leerkrachten hebben de actievoerders de school weer uitgezet. Een aantal demonstranten reageerde op het verzoek te vertrekken met vervelende opmerkingen, zegt de directeur. "Ze zeiden dingen als: 'Ga terug naar je eigen land' tegen leerkrachten."
**************
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693050/
En dan die overtrokken reactie van de leraren daarna ook... Jezus Christus stel je niet zo aan.
Triest volk, liever kwijt dan rijk...schijnbaar niets beters te doen, geen baan, alleen janken.quote:
Zwarte Piet-actiegroep valt basisschool Zuilen binnen
UTRECHT - Openbare basisschool De Cirkel in de Utrechtse wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat de school gisteren werd binnengevallen door een actiegroep voor het behoud van Zwarte Piet. Ongeveer tien actievoerders gingen vlak voordat de school uitging verkleed als Zwarte Piet het schoolplein op en klaslokalen in en deelden pepernoten en stickers uit.
**************
Leerkrachten hebben de actievoerders de school weer uitgezet. Een aantal demonstranten reageerde op het verzoek te vertrekken met vervelende opmerkingen, zegt de directeur. "Ze zeiden dingen als: 'Ga terug naar je eigen land' tegen leerkrachten."
**************
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693050/
Dat is wel heel treurig zegquote:
Zwarte Piet-actiegroep valt basisschool Zuilen binnen
UTRECHT - Openbare basisschool De Cirkel in de Utrechtse wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat de school gisteren werd binnengevallen door een actiegroep voor het behoud van Zwarte Piet. Ongeveer tien actievoerders gingen vlak voordat de school uitging verkleed als Zwarte Piet het schoolplein op en klaslokalen in en deelden pepernoten en stickers uit.
**************
Leerkrachten hebben de actievoerders de school weer uitgezet. Een aantal demonstranten reageerde op het verzoek te vertrekken met vervelende opmerkingen, zegt de directeur. "Ze zeiden dingen als: 'Ga terug naar je eigen land' tegen leerkrachten."
**************
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693050/
Als iemand zich nog afvraagt wat ik tegen pro-pieten heb...quote:
Zwarte Piet-actiegroep valt basisschool Zuilen binnen
UTRECHT - Openbare basisschool De Cirkel in de Utrechtse wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat de school gisteren werd binnengevallen door een actiegroep voor het behoud van Zwarte Piet. Ongeveer tien actievoerders gingen vlak voordat de school uitging verkleed als Zwarte Piet het schoolplein op en klaslokalen in en deelden pepernoten en stickers uit.
**************
Leerkrachten hebben de actievoerders de school weer uitgezet. Een aantal demonstranten reageerde op het verzoek te vertrekken met vervelende opmerkingen, zegt de directeur. "Ze zeiden dingen als: 'Ga terug naar je eigen land' tegen leerkrachten."
**************
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693050/
Dit.
Dit dus. Dan spoor je echt niet.quote:
[..]
Triest volk, liever kwijt dan rijk...schijnbaar niets beters te doen, geen baan, alleen janken.
Moslims kunnen hier niet tegen.
Onee, mensen lopen als ZP een school binnen, alle pro-pieten zijn stom nuquote:
[..]
Als iemand zich nog afvraagt wat ik tegen pro-pieten heb...
Dit.
Zal ik nog wat foto's posten van huilende kinderen door een groep schreeuwende anti's? Achterlijke actie verder, maar ga nou niet doen alsof dit blijvende trauma's oplevert.
Nee dat hoeft helemaal niet. Dan spoor je ook niet.quote:
[..]
Onee, mensen lopen als ZP een school binnen, alle pro-pieten zijn stom nu
Zal ik nog wat foto's posten van huilende kinderen door een groep schreeuwende anti's?
Maar je gaat toch geen school binnenvallen. Ik dacht dat het juist zo belangrijk was dat de kinderen met rust gelaten werden.
Dat kun jij helemaal niet bepalen voor die kinderen.quote:
[..]
Onee, mensen lopen als ZP een school binnen, alle pro-pieten zijn stom nu
Zal ik nog wat foto's posten van huilende kinderen door een groep schreeuwende anti's? Achterlijke actie verder, maar ga nou niet doen alsof dit blijvende trauma's oplevert.
Kunnen ook Antifa mensen geweest zijn om Zwarte Piet in een zwart daglicht te plaatsen.quote:
[..]
Nee dat hoeft helemaal niet. Dan spoor je ook niet.
Maar je gaat toch geen school binnenvallen. Ik dacht dat het juist zo belangrijk was dat de kinderen met rust gelaten werden.
Zoals deze gast, die een rechtsgekkie nadoet.
Uit het stukje werd duidelijk dat kinderen vooral teleurgesteld waren dat ze niks kregen of dat ze het meteen weer in moesten leveren.quote:
[..]
Dat kun jij helemaal niet bepalen voor die kinderen.
Al is het maar een klein deel van de ZP fans dat op deze manier dit kinderfeestje misbruikt dan kan ZP wat mij betreft niet snel genoeg de prullenbak in. Laat ik daar duidelijk in zijn.quote:
[..]
Onee, mensen lopen als ZP een school binnen, alle pro-pieten zijn stom nu
Zal ik nog wat foto's posten van huilende kinderen door een groep schreeuwende anti's? Achterlijke actie verder, maar ga nou niet doen alsof dit blijvende trauma's oplevert.
Jij snapt vrij weinig van het concept trauma en nog minder van kinderen.quote:
[..]
Uit het stukje werd duidelijk dat kinderen vooral teleurgesteld waren dat ze niks kregen of dat ze het meteen weer in moesten leveren.
Conclusie: uitkijken met conclusies over die twee onderwerpen.
Incident.quote:
[..]
Vraag even aan Henk Westbroek, selectief quoten kan iedereen.
Of aan dat meisje wat was mishandeld omdat ze in een zwarte piet pak rondliep.
Dat misbruik is aan twee kanten zo, natuurlijk.quote:
[..]
Al is het maar een klein deel van de ZP fans dat op deze manier dit kinderfeestje misbruikt dan kan ZP wat mij betreft niet snel genoeg de prullenbak in. Laat ik daar duidelijk in zijn.
Dan kun je jouw redenering ook gebruiken om de anti-Pieten te negeren en alles te houden zoals het is.
quote:
[..]
Jij snapt vrij weinig van het concept trauma en nog minder van kinderen.
Conclusie: uitkijken met conclusies over die twee onderwerpen.
Ik zeg ook maar wat ik lees.quote:Sommige kinderen waren een beetje in de war. Een aantal was verdrietig omdat ze geen pepernoten hadden gehad, anderen omdat ze ze weer in moesten leveren.
En je slaat de plank redelijk mis over hoe goed je me denkt te kennen.
1/4 van de mensen die een kleine verandering wenselijk vinden hoef je niet op te vatten als 'afgebroken worden' en bepaalde clubjes.quote:
[..]
Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken ja
Van oudsher hebben bisschoppen meestal geen kruis op de mijter.quote:
ik zie wel nog gebeuren dat over 10 jaar Sinterklaas geen Kruis heeft op zijn mijter.
Dus zonder kruis is het meer authentiek
Dat fantaseer je.quote:Moslims kunnen hier niet tegen.
Dat dacht men ook van ZP, en kijk nou waar we zijn aangekomen.quote:
[..]
Van oudsher hebben bisschoppen meestal geen kruis op de mijter.
Dus zonder kruis is het meer authentiek
[..]
Dat fantaseer je.
Zal best kunnen. Hoe dan ook, ze sporen niet.quote:
[..]
Kunnen ook Antifa mensen geweest zijn om Zwarte Piet in een zwart daglicht te plaatsen.
Zoals deze gast, die een rechtsgekkie nadoet.
Ik baseer me op je debiele teksten en voorbarige conclusies. Sorry als iemand anders die in jouw naam typt.quote:
[..]
[..]
Ik zeg ook maar wat ik lees.
En je slaat de plank redelijk mis over hoe goed je me denkt te kennen.
Wut?quote:
[..]
Ik baseer me op je debiele teksten en voorbarige conclusies. Sorry als iemand anders die in jouw naam typt.
Hij heeft wel een punt. Je kletst nogal uit je natte nek.quote:
Het is ook belangrijk.quote:
[..]
Nee dat hoeft helemaal niet. Dan spoor je ook niet.
Maar je gaat toch geen school binnenvallen. Ik dacht dat het juist zo belangrijk was dat de kinderen met rust gelaten werden.
Laat de kinderen buiten je politiek/etnische acties. Blijf weg van de scholen.
Ga demonstreren voor de studio van het sinterklaasjournaal.
Hol binnen, schreeuw wat, strooi wat .
What happened to 'pick your battles'?quote:
[..]
Ik baseer me op je debiele teksten en voorbarige conclusies. Sorry als iemand anders die in jouw naam typt.
*******************
Dit is een oud bericht: 02 oktober 2015 :
**********
Tenminste tien ouders van kinderen aan de Prinses Margrietschool in de Utrechtse wijk Zuilen hebben aangekondigd om desnoods zelf als Zwarte Piet naar de school te komen als het Zwarte Piet-verbod voor openbare basisscholen van kracht blijft.
Een groep ouders heeft de school laten weten het dusdanig oneens te zijn met het besluit om Zwarte Piet te weigeren op het Sinterklaasfeest, dat ze dan maar zelf verkleed langskomen als Zwarte Piet.
De directie van de Prinses Margrietschool moet zich houden aan het beleid die het SPO Utrecht, het overkoepelende orgaan voor openbare basisscholen, deze week heeft uitgevaardigd. De school mag zelf dus geen initiatief nemen om zwarte pieten naar de school te halen.
https://www.nu.nl/utrecht(...)hool-verbod-spo.html
Het zou je pa of ma maar zijnquote:
Het blijken ouders van kinderen te zijn in Zuilen.
*******************
Dit is een oud bericht: 02 oktober 2015 :
**********
Tenminste tien ouders van kinderen aan de Prinses Margrietschool in de Utrechtse wijk Zuilen hebben aangekondigd om desnoods zelf als Zwarte Piet naar de school te komen als het Zwarte Piet-verbod voor openbare basisscholen van kracht blijft.
Een groep ouders heeft de school laten weten het dusdanig oneens te zijn met het besluit om Zwarte Piet te weigeren op het Sinterklaasfeest, dat ze dan maar zelf verkleed langskomen als Zwarte Piet.
De directie van de Prinses Margrietschool moet zich houden aan het beleid die het SPO Utrecht, het overkoepelende orgaan voor openbare basisscholen, deze week heeft uitgevaardigd. De school mag zelf dus geen initiatief nemen om zwarte pieten naar de school te halen.
https://www.nu.nl/utrecht(...)hool-verbod-spo.html
Welke omroep het ook uitzendt, ze hebben een kijkcijferhit van jewelste.
oh wacht die hebben we niet meer.
Regeltjescultuurquote:
De school mag zelf dus geen initiatief nemen om zwarte pieten naar de school te halen.
Zou kijken.quote:
Misschien is het tijd voor een aantal TV-debatten tussen de verschillende voor en tegenstanders?
Welke omroep het ook uitzendt, ze hebben een kijkcijferhit van jewelste.
Dit is geen battle. Dit is een voorbarige conclusie, gebaseerd op een korte tekst.quote:
[..]
What happened to 'pick your battles'?
Zeg maar, precies wat Nattekat zelf ook doet.
Euhm, ik ben paganist en de kleur van zp boeit me echt helemaal niets (dus ook niet als die wel zwart is). En ik ken werkelijk geen enkele paganist die het Sinterklaasfeest als een paganistisch feest benaderd. Wel die andere vieringen hebben in die tijd (heb ik ook), maar niets met zwart waarvoor een donker iemand model stond.quote:
[..]
En dit.
Voor paganisten is de symboliek belangrijk. De aanloop naar Yule heet de Wilde Jacht of Wilde Heer. De tijd waar het rijk van de levenden en het rijk van de doden elkaar het dichtst naderen. Wanneer onze voorouders uit het dodenrijk, daarom zijn ze zwart, door de hemel razen. Beetje zoals Winti, maar dan noord-europees.
In het kader van godsdienstvrijheid mag deze symboliek dus gewoon gebruikt worden.
Zou het fijn vinden als oa mijn religie niet voor deze discussie misbruikt wordt.
Er zijn verschillende stromingen van paganisme, dus spreek voor jezelf en niet voor anderen.quote:
[..]
Euhm, ik ben paganist en de kleur van zp boeit me echt helemaal niets (dus ook niet als die wel zwart is). En ik ken werkelijk geen enkele paganist die het Sinterklaasfeest als een paganistisch feest benaderd. Wel die andere vieringen hebben in die tijd (heb ik ook), maar niets met zwart waarvoor een donker iemand model stond.
Zou het fijn vinden als oa mijn religie niet voor deze discussie misbruikt wordt.
Ahhhhhhh verklaart wel echt een heleboelquote:
Zwarte piet is de norm. Aanpassing van wat altijd al gebruikelijk = je in het debat mengen.quote:
Blijft typisch dat FOK! neutraal is maar de pieten in de banners met de dag zwarter lijken te worden.
ahja, het is altijd zo geweest! Kinderfeest!quote:
[..]
Zwarte piet is de norm. Aanpassing van wat altijd al gebruikelijk = je in het debat mengen.
Daar geloof ik niet meer in. Of ze moeten met iemand anders komen dan de geijkte huilebalken van de anti-pietkant. Mensen als Sylvana staan niet open voor discussie. Tenminste, ik heb het nog niet gehoord.quote:
Misschien is het tijd voor een aantal TV-debatten tussen de verschillende voor en tegenstanders?
Welke omroep het ook uitzendt, ze hebben een kijkcijferhit van jewelste.
Dat is ook de reactie geweest op klachten van users op de zp banners. Kan je teruglezen in deze 1000 posts:quote:
[..]
ahja, het is altijd zo geweest! Kinderfeest!
FB / Zwarte pieten #3
Dit is hoe de eigenaar van dit forum over de discussie en zijn 'standpunt' daarin denkt:quote:
[..]
ahja, het is altijd zo geweest! Kinderfeest!
quote:
[..]
Precies. Er is geen sprake van een standpunt. We doen hier gewoon alsof de hele discussie tussen een paar honderd man en de rest van Nederland nooit heeft plaatsgevonden en doen wat we altijd al deden. Ik laat me niet dwingen een standpunt in te nemen. Ik ben de discussie niet begonnen en heb geen behoefte hierin aanpassingen te doen omdat anderen er opeens wel een discussie van wensen te maken
Ja die had ik gelezen, maar we weten allemaal hoe de eigenaar erover denkt.quote:
[..]
Dit is hoe de eigenaar van dit forum over de discussie en zijn 'standpunt' daarin denkt:
[..]
Jij kent paganisten die Sinterklaas als paganistisch feest vieren???? Bijzonder.quote:
[..]
Er zijn verschillende stromingen van paganisme, dus spreek voor jezelf en niet voor anderen.
Gaan die ook naar de kerk om de kerstmis mee te vieren als zijnde paganistisch feest?
Is dat zo?quote:
[..]
Ahhhhhhh verklaart wel echt een heleboel
Dus volgens die Danny mag je niets ter discussie stellen? De dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn en dat moeten we vooral zo houden. Verandering is eng. Typische bang conservatisme.quote:
[..]
Dit is hoe de eigenaar van dit forum over de discussie en zijn 'standpunt' daarin denkt:
[..]
Zegt wel weer genoeg.
Kom dan niet met zinloze opmerkingen als:quote:
[..]
Ja die had ik gelezen, maar we weten allemaal hoe de eigenaar erover denkt.
En je weet heus wel dat die banners precies hetzelfde zijn als 4 jaar geleden. Hoe graag je ook zou zien dat FOK! expres steeds meer partij kiest zodat je daar weer over kan zeiken.quote:
Blijft typisch dat FOK! neutraal is maar de pieten in de banners met de dag zwarter lijken te worden.
Nee, dat is vooral jouw conclusie.quote:
[..]
Dus volgens die Danny mag je niets ter discussie stellen? De dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn en dat moeten we vooral zo houden. Verandering is eng. Typische bang conservatisme.
Door 'die Danny' kan jij hier wel posten.quote:
[..]
Dus volgens die Danny mag je niets ter discussie stellen? De dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn en dat moeten we vooral zo houden. Verandering is eng. Typische bang conservatisme.
Hij doet het al sinds 1999 zo en gaat er niks aan veranderen. Groot gelijk wat mij betreft.
Dus als er een maatschappelijke discussie speelt, is het een volwassen reactie om je kop in het zand te steken en te zeggen dat jij geen positie inneemt? Mijns inziens getuigt dat van lafheid en intellectuele luiheid. Je kunt het leuk vinden of niet, maar door niet mee te doen aan de discussie sta je aan de kant van de status quo en neem je toch een positie in.quote:
[..]
Nee, dat is vooral jouw conclusie.
Ze worden steeds geweldadiger die tokkies, eerst Friesland nu dit.quote:
In Utrecht zijn die achterlijke pro-piet tokkies een basisschool binnen gevallen. Hoe fucking treurig ben je dan?
Jij vindt alles onzin wat niet jouw mening is, nogal kortzichtig. Zolang je er zelf maar in blijft geloven.quote:
Mensen op FOK! hebben doorgaans een bovengemiddeld dikke huid. Die voelen zich echt niet achtergesteld omdat er zo'n banner boven het forum staat. Derhalve onzin om te veranderen en een kant te kiezen.
Ik heb geen mening. Dat lijkt misschien zo omdat iedereen waar ik wat tegen heb fel tegen ZP is, maar het is niet zo.quote:
[..]
Jij vindt alles onzin wat niet jouw mening is, nogal kortzichtig. Zolang je er zelf maar in blijft geloven.
https://www.geenstijl.nl/5139594/strooigoedterreur/
Treurig, eens kijken hoe onze pvv'ers hier dit weer recht lullen of verdraaien.
Ik lees niets over geweld?quote:
[..]
Ze worden steeds geweldadiger die tokkies, eerst Friesland nu dit.
Nogmaals: dat is jouw conclusie. Zelf kijk ik heel anders naar de houding van FOK!quote:
[..]
Dus als er een maatschappelijke discussie speelt, is het een volwassen reactie om je kop in het zand te steken en te zeggen dat jij geen positie inneemt? Mijns inziens getuigt dat van lafheid en intellectuele luiheid. Je kunt het leuk vinden of niet, maar door niet mee te doen aan de discussie sta je aan de kant van de status quo en neem je toch een positie in.
Vind je ook dat de 95% van de gemeentes die niets aan zwarte piet veranderen actief een standpunt innemen?
Mafklappers.
Misschien niet actief, maar ze nemen wel in standpunt in ja. Ik begrijp best dat mensen geen zin hebben om hier over na te denken (of, wat erger is, niet bereid zijn zich in anderen te verplaatsen), maar als zoiets een maatschappelijk issue is, dan is er niet zoiets als neutraliteit, want niets doen is ook iets doen. Of daar argumenten en reflectie achter zitten of niet doet er dan niet toe.quote:
[..]
Nogmaals: dat is jouw conclusie. Zelf kijk ik heel anders naar de houding van FOK!
Vind je ook dat de 95% van de gemeentes die niets aan zwarte piet veranderen actief een standpunt innemen?
Die hebben iig het antipietenkamp behoorlijk wat munitie gegeven terwijl ze hun eigen kinderen voor lul hebben gezet en de rest van de kinderen op school een nare ervaring hebben bezorgd. Way to go, eikels.quote:
Waren ouders van kinderen die daar op school zaten. Ze hadden hiermee al gedreigd in 2015.
Mafklappers.
Dus omdat een heel kleine groep moeite heeft met zwarte piet en overal hun geklaag daarover laat horen, moet van jou iedereen een standpunt innemen.quote:
[..]
Misschien niet actief, maar ze nemen wel in standpunt in ja. Ik begrijp best dat mensen geen zin hebben om hier over na te denken (of, wat erger is, niet bereid zijn zich in anderen te verplaatsen), maar als zoiets een maatschappelijk issue is, dan is er niet zoiets als neutraliteit, want niets doen is ook iets doen. Of daar argumenten en reflectie achter zitten of niet doet er dan niet toe.
Dat vind ik een heel rare mening. In het grootste deel van Nederland is er niet eens een discussie over zwarte piet.
Yep.quote:Op vrijdag 24 november 2017 15:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die hebben iig het antipietenkamp behoorlijk wat munitie gegeven terwijl ze hun eigen kinderen voor lul hebben gezet en de rest van de kinderen op school een nare ervaring hebben bezorgd. Way to go, eikels.
Je hebt ook figuren die naar het huis van Sylvana gaan in Pieten-pak
Voor de Nederlandse veiligheidsdiensten is dat inderdaad heel duidelijk. Staat allemaal in hun jaarlijkse verslag als je dat na wilt lezen.quote:
Het is nu toch wel duidelijk wie de extremisten zijn.
De overgrote meerderheid ziet dat gezeik ook liever vandaag dan morgen ophoudenquote:
[..]
Dus omdat een heel kleine groep moeite heeft met zwarte piet en overal hun geklaag daarover laat horen, moet van jou iedereen een standpunt innemen.
Dat vind ik een heel rare mening. In het grootste deel van Nederland is er niet eens een discussie over zwarte piet.
En toegeven is geen optie, want daar houdt het niet mee op, wat ze ons ook wijs proberen te maken.
Meteen 2 jaar vastzetten dat soort engnekken.quote:
[..]
Yep.
Je hebt ook figuren die naar het huis van Sylvana gaan in Pieten-pak
Wil de grote boze vreemde man alles van je afpakkuhhh?quote:
[..]
En toegeven is geen optie, want daar houdt het niet mee op, wat ze ons ook wijs proberen te maken.
Nu ben ik wel nieuwsgierig naar wat er was gebeurd als ze wel thuis wasquote:
[..]
Yep.
Je hebt ook figuren die naar het huis van Sylvana gaan in Pieten-pak
Daarbij moet Danny zelf weten wat hij bovenaan zet, als hij daar hakenkruizen wil plaatsen mag dat ook.quote:
Mensen op FOK! hebben doorgaans een bovengemiddeld dikke huid. Die voelen zich echt niet achtergesteld omdat er zo'n banner boven het forum staat. Derhalve onzin om te veranderen en een kant te kiezen.
Andere donkere man 'die mensen hebben het vroeger ook gevierd en gaan nu protesteren, beetje jammer dan moet je maar thuis blijven'.
doe ff FUCKING normaal zeg...quote:
[..]
Yep.
Je hebt ook figuren die naar het huis van Sylvana gaan in Pieten-pak
Dat zou je wel willen he.quote:
[..]
Daarbij moet Danny zelf weten wat hij bovenaan zet, als hij daar hakenkruizen wil plaatsen mag dat ook.
Gozer, doe even normaal.quote:
Volgens mij was ze dat wel maar heeft wijselijk niet open gedaan.quote:
[..]
Nu ben ik wel nieuwsgierig naar wat er was gebeurd als ze wel thuis was
Veiligheidsmaatregelen zijn verscherpt omdat haar adres nou voor iedere josti vindbaar is.
Je kent zijn postgeschiedenis niet?quote:
Maar jouw mening komt op mij over als de dictatuur van de meerderheid. Als een minderheid tegen zwarte piet is (en die groep is groter dan 'heel klein') gaan we daar geen gesprek over aan omdat jij/de meerderheid/de 'echte' Nederlanders, daar geen zin in hebben? Dat is gewoon een vorm van macht en politiek, die je dan ten minste eerlijk moet toegeven, in plaats van doen alsof je neutraal bent.quote:
[..]
Dus omdat een heel kleine groep moeite heeft met zwarte piet en overal hun geklaag daarover laat horen, moet van jou iedereen een standpunt innemen.
Dat vind ik een heel rare mening. In het grootste deel van Nederland is er niet eens een discussie over zwarte piet.
Dit is best triest ja. Net zo triest als tijdens een kinderfeest naar ouders en hun kinderen schreeuwen dat ze racisten zijn die zich moeten schamen.quote:
Ik ken de jouwe, en dat is geen hoogstandje.quote:
Als je voor Zwarte Piet bent ben je al snel een naziquote:
Ah, aanschouw hier de bekende 'alles omdraaien' techniek.quote:
[..]
Dit is best triest ja. Net zo triest als tijdens een kinderfeest naar ouders en hun kinderen schreeuwen dat ze racisten zijn die zich moeten schamen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Abed op 24-11-2017 16:01:28 ]
Weinig mensen hier die zich uitspreken over de toenemende agressiviteit van de pro pieten. Klemrijden, racistische leuzen in basisscholen, Sylvana thuis lastig vallen.
Of valt dat allemaal onder de noemer: ludiek?
Zeer pijnlijk voor die kinderen op een KINDERFEEST om een zwarte piet te horen roepen naar de kinderen en docenten dat ze moeten opk*nkeren naar hun eigen land.
Dat gaat 5 stapen verder dan het protest dat niet door kon gaan omdat er voor eigen rechter werd gespeeld in een zeer gevaarlijke situatie op een snelweg.
Van allebei de kanten zijn het mafklappers.quote:
[..]
Ah, aanschouw hier de bekende 'alles omdraaien' techniek.
Mensen die een Sinterklaashuis 'aanvallen'. Mensen die naar SS de'r huis gaan om te 'demonstreren', het is allemaal van hetzelfde laken en pak.
Gelukkig wil de politiek demonstreren tijdens intochten gaan verbieden.
demonstreren is een grond recht.quote:
mensen thuis opzoeken is intimidatie en mogelijk zelfs strafbaar.
wanneer ZP het onderwerp is gaat het verstand bij sommige mensen overboord. maar dat is niks nieuws vwb de mensen die niet verder kunnen komen dan "het is een kinderfeest".
quote:Een actiegroep die Zwarte Piet zwart wil houden, is gistermiddag een basisschool in de Utrechtse wijk Zuilen binnengevallen. De actievoerders werden door leerkrachten weer de school uitgezet. De school heeft aangifte gedaan.
Zo'n tien actievoerders demonstreerden voor het behoud van Zwarte Piet. Ze deelden in klaslokalen en op het schoolplein stickers uit. Ook strooiden ze met pepernoten. Welke actiegroep er precies achter zit, is niet bekend. Ook is niet duidelijk of ze naar andere scholen zijn geweest.
Jochem Grimmelikhuizen, de directeur van openbare basisschool De Cirkel, zegt in het NPO Radio 1-programma De Nieuws BV "verbijsterd" te zijn. "Een basisschool is niet de plek om actie te voeren."
Toen leerkrachten de actievoerders hadden opgedragen te vertrekken, werden er volgens de schooldirecteur discriminerende opmerkingen naar de docenten gemaakt. "Ga terug naar je eigen land", zeiden sommige actievoerders. De directeur heeft aangifte gedaan wegens discriminatie en huisvredebreuk.
Sinterklaasbestand
Het AD riep gisteren nog op tot een 'sinterklaasbestand'. De krant pleitte ervoor dat de discussie over Zwarte Piet op de juiste plaats en tijd moet worden gevoerd.
"Als we nu eens samen afspreken elkaar niet te bestoken vanaf het moment dat Sint voet op Nederlandse bodem zet tot de dag na zijn vertrek?", schreef Hans Nijenhuis, de hoofdredacteur van het AD. Deze oproep wordt door meerdere bekende Nederlanders gesteund.
Gezien de vele wandaden van het anti-kamp, valt het nog mee dat het nu pas ook aan de andere kant gebeurt.quote:
Maar weer ontopic:
Weinig mensen hier die zich uitspreken over de toenemende agressiviteit van de pro pieten. Klemrijden, racistische leuzen in basisscholen, Sylvana thuis lastig vallen.
Of valt dat allemaal onder de noemer: ludiek?
je bent een zeur piet...quote:
Maar weer ontopic:
Weinig mensen hier die zich uitspreken over de toenemende agressiviteit van de pro pieten. Klemrijden, racistische leuzen in basisscholen, Sylvana thuis lastig vallen.
Of valt dat allemaal onder de noemer: ludiek?
Dit heeft al in alle kranten gestaan.quote:
Pro-Zwarte-Piet-actiegroep valt basisschool in Utrecht binnen
[..]
Ah kijk, alles omdraaien en goed praten. Ga er eens gewoon op in.quote:
[..]
Gezien de vele wandaden van het anti-kamp, valt het nog mee dat het nu pas ook aan de andere kant gebeurt.
tja zelfs de politie faciliteert de pro pieten die strafbaar bezig zijn en de politiek doet er lacherig over. alle rem gaan los bij de pro pieten, die doen alsof het oorlog is.quote:
Pro-Zwarte-Piet-actiegroep valt basisschool in Utrecht binnen
[..]
ja maar hunnie vergoeilijking. goed argument yo!quote:
[..]
Gezien de vele wandaden van het anti-kamp, valt het nog mee dat het nu pas ook aan de andere kant gebeurt.
Je legt me woorden in de mond.quote:
[..]
Ah kijk, alles omdraaien en goed praten. Ga er eens gewoon op in.
Agenten zijn dan ook niet de meest hoog opgeleide mensen, overeenkomstig met de pro pieten dus.quote:
[..]
tja zelfs de politie faciliteert de pro pieten die strafbaar bezig zijn en de politiek doet er lacherig over. alle rem gaan los bij de pro pieten, die doen alsof het oorlog is.
Je laat je weer eens viesgoed kennen.quote:
vanmiddag op 1500 uur op nos geplaatst en heeft al in alle kranten gestaan. dat is knap.quote:
[..]
Dit heeft al in alle kranten gestaan.
En nu ben je aan het discrimineren ook nog.quote:
[..]
Agenten zijn dan ook niet de meest hoog opgeleide mensen, overeenkomstig met de pro pieten dus.
Ah kijk, je bent weer alles aan het zoeken om niet serieus op het item in te gaan, classic hoor.quote:
[..]
En nu ben je aan het discrimineren ook nog.
Verder dan je angst voor verandering argument ben je nog niet gekomen.
Doe even rustig johquote:
[..]
Ah kijk, je bent weer alles aan het zoeken om niet serieus op het item in te gaan, classic hoor.
Verder dan je angst voor verandering argument ben je nog niet gekomen.
De pro's verzinnen graag zaken om niet op de inhoud in te hoeven gaan, of ze verdraaien het 180 graden.quote:
[..]
vanmiddag op 1500 uur op nos geplaatst en heeft al in alle kranten gestaan. dat is knap.
'das nie waar ze hebbe da zelluf gedaan heur'!!
Geheel rustig hier hoor, wel mooi die bochten waar je je in probeert te wringen.quote:
Bron?quote:
[..]
Dit heeft al in alle kranten gestaan.
Nee, dat zijn weer jouw eigen woorden.quote:
[..]
Maar jouw mening komt op mij over als de dictatuur van de meerderheid. Als een minderheid tegen zwarte piet is (en die groep is groter dan 'heel klein') gaan we daar geen gesprek over aan omdat jij/de meerderheid/de 'echte' Nederlanders, daar geen zin in hebben? Dat is gewoon een vorm van macht en politiek, die je dan ten minste eerlijk moet toegeven, in plaats van doen alsof je neutraal bent.
Ergens in de Randstad is een klein groepje die zich overal luidkeels tegen zwarte piet laat horen.
Daardoor is niemand verplicht om die discussie te gaan voeren.
Het is wel zo netjes voor een gemeente waarin veel mensen wonen die ook moeite hebben met zp om het debat aan te gaan, maar ze zijn daar zeker niet toe verplicht zoals jij stelt.
Dit betekent dat in grofweg 90% van de gemeentes discussie overbodig is. Ik raad verder niemand aan in debat te gaan met groepen als Kick Out Zwarte Piet en No More Black Face.
Die groepen zijn totaal niet voor rede vatbaar, hebben geen enkele behoefte aan een dialoog of compromis en die moeten vooral door de veiligheidsdiensten in de gaten worden gehouden.
Gelukkig doet de Nederlandse overheid dat ook.
de ZP discussie heeft imo weinig te doen met hoog of lage opleiding, eerder een ego kwestie. sommige mensen worden letterlijk in hun ziel geraakt wanneer iemand het aandurft om kwaad te spreken over een personage waar zij zulke leuke herinneringen over hebben.quote:
[..]
Agenten zijn dan ook niet de meest hoog opgeleide mensen, overeenkomstig met de pro pieten dus.
ik heb persoonlijk zelf ook alleen maar leuke herinnering uit mijn jeugd over zwarte piet. het heeft mij er niet van weerhouden zoals de kinderombudsman stelt om het standpunt in te nemen dat de personage een evolutie zou moeten doormaken, zodat het een leuk kinderfeest wordt voor alle kinderen, iets wat het momenteel niet is.
de pro's zijn bang om in de spiegel te kijken en te moeten erkennen dat wat ze doen simpelweg het verheerlijken is van een racistische karikatuur, dat zou de ego steken, dus gaan ze er maar omheen lullenquote:
[..]
De pro's verzinnen graag zaken om niet op de inhoud in te hoeven gaan, of ze verdraaien het 180 graden.
'das nie waar ze hebbe da zelluf gedaan heur'!!
Dat is dus 1. iets wat nooit gaat veranderen en 2. gebasseerd op de onderbuik, en gehersenspoelde kinderen.quote:
zodat het een leuk kinderfeest wordt voor alle kinderen, iets wat het momenteel niet is.
Kinderen zijn niet racistisch, ze weten niet eens wat dat is. Het minderwaardigheidscomplex wat ze ervan krijgen is hen aangepraat door de ouders.
Derksen heeft hier een valide punt te pakken. Komen ze speciaal uit Amsterdam en Rotterdam terwijl in de provincie er niemand op zit te wachten. Waarom kan dat niet gewoon in Amsterdam?
Ze zijn wel degelijk voor rede vatbaar. Ze hebben in Amsterdam meegewerkt aan het uiterlijk van Zwarte Piet.quote:
[..]
Nee, dat zijn weer jouw eigen woorden.
Ergens in de Randstad is een klein groepje die zich overal luidkeels tegen zwarte piet laat horen.
Daardoor is niemand verplicht om die discussie te gaan voeren.
Het is wel zo netjes voor een gemeente waarin veel mensen wonen die ook moeite hebben met zp om het debat aan te gaan, maar ze zijn daar zeker niet toe verplicht zoals jij stelt.
Dit betekent dat in grofweg 90% van de gemeentes discussie overbodig is. Ik raad verder niemand aan in debat te gaan met groepen als Kick Out Zwarte Piet en No More Black Face.
Die groepen zijn totaal niet voor rede vatbaar, hebben geen enkele behoefte aan een dialoog of compromis en die moeten vooral door de veiligheidsdiensten in de gaten worden gehouden.
Gelukkig doet de Nederlandse overheid dat ook.
quote:
https://www.metronieuws.n(...)t-basisschool-binnenquote:
http://www.dagelijksestan(...)en-verstoren-de-les/
https://www.geenstijl.nl/5139594/strooigoedterreur/
quote:Toen leerkrachten de actievoerders hadden opgedragen te vertrekken, werden er volgens de schooldirecteur discriminerende opmerkingen naar de docenten gemaakt. "Ga terug naar je eigen land", zeiden sommige actievoerders. De directeur heeft aangifte gedaan wegens discriminatie en huisvredebreuk.
Dat is een prima punt maar hij vergeet wel dat een groot gedeelte van de Nederlanders in de randstad woont.quote:
Derksen heeft hier een valide punt te pakken. Komen ze speciaal uit Amsterdam en Rotterdam terwijl in de provincie er niemand op zit te wachten. Waarom kan dat niet gewoon in Amsterdam?
racist derksen die geeft zijn mening over zwarte piet, is als een slager die zijn eigen vlees keurtquote:
Derksen heeft hier een valide punt te pakken. Komen ze speciaal uit Amsterdam en Rotterdam terwijl in de provincie er niemand op zit te wachten. Waarom kan dat niet gewoon in Amsterdam?
Waarom was het hier dan nog niet gepostquote:
Omdat gezone mensen niet eens willen actievoeren omdat ze een hekel hebben aan heel die poppenkast.quote:
een vraag aan de Pro Pieten: Hoe komt het dat altijd racistisch stinkt wanneer de pro pieten moeten actievoeren? en nu ook weer in die school vanmiddag. ik bedoel zwarte piet heeft toch niks met racisme te maken?
[..]
het artikel is ook maar een uur oudquote:
[..]
Waarom was het hier dan nog niet gepost
Diezelfde groep is ook even bij Sylvana op bezoek geweest.quote:
Pro-Zwarte-Piet-actiegroep valt basisschool in Utrecht binnen
[..]
Sylvana Simons doet aangifte tegen pro-Pieten die haar thuis opzochten
http://nieuws.tpo.nl/2017/11/24/sylvana-simons-pro-pieten/
I knowquote:
[..]
het artikel is ook maar een uur oud
Waar komt die drang om racisme er telkens bij te slepen toch vandaan? Dat is echt een discussiekiller.quote:
[..]
racist derksen die geeft zijn mening over zwarte piet, is als een slager die zijn eigen vlees keurt
Was het ook al een paar pagina's terug.quote:
[..]
Waarom was het hier dan nog niet gepost
Waren ouders van kinderen die daar op school zaten die hier in 2015 al mee gedreigd hebben. Maf volk.
quote:
[..]
Diezelfde groep is ook even bij Sylvana op bezoek geweest.
Sylvana Simons doet aangifte tegen pro-Pieten die haar thuis opzochten
http://nieuws.tpo.nl/2017/11/24/sylvana-simons-pro-pieten/
Dat mens moet echt even een psychiater opzoeken.
Ja? Dan kunnen zo toch in de randstad protesteren, alleen niet tijdens de intocht / intochten.quote:
[..]
Dat is een prima punt maar hij vergeet wel dat een groot gedeelte van de Nederlanders in de randstad woont.
Eentje? Een heel team.quote:
[..]
Dat mens moet echt even een psychiater opzoeken.
Eens.quote:
[..]
Ja? Dan kunnen zo toch in de randstad protesteren, alleen niet tijdens de intocht / intochten.
ik neem namelijk iets waar. en vraag me af waarom dat is. weet jij het antwoord op die vraag misschien?quote:
[..]
Waar komt die drang om racisme er telkens bij te slepen toch vandaan? Dat is echt een discussiekiller.
Schijnt hip te zijn tegenwoordig. Je moet er wel bij horen natuurlijk.quote:
[..]
Waar komt die drang om racisme er telkens bij te slepen toch vandaan? Dat is echt een discussiekiller.
Amsterdam is dan ook de weg kwijt in deze kwestie. Het hele land kiest of alleen zwarte pieten of roetveegpieten/ combi van beiden. Amsterdam is de enige stad die iets nieuws meent te moeten verzinnen en komt dat met Spaanse edelpieten. Dat maakt het in de ogen van bijna iedereen alleen maar erger.quote:
[..]
Ze zijn wel degelijk voor rede vatbaar. Ze hebben in Amsterdam meegewerkt aan het uiterlijk van Zwarte Piet.
[..]
Hoe dan ook, als zelfs de Nederlandse Veiligheidsdiensten zo'n club in de gaten houd en jij gaat daarmee samenwerken, dan spoor je niet helemaal. Dat is nu bekend en Amsterdam heeft volgend jaar een nieuwe burgemeester, dus de kans is klein dat ze volgend jaar weer met zo'n club om tafel gaan.
Dat zullen ze wel moeten, want de kans dat ze volgend jaar weer van de idiote Spaanse edelpieten gaan gebruiken is nihil.
Eerder die personen die haar thuis opzochten. Daar kan Sylvana niks aan doen.quote:
[..]
Dat mens moet echt even een psychiater opzoeken.
Het gaat natuurlijk om de reactie van dat mens.quote:
[..]
Eerder die personen die haar thuis opzochten. Daar kan Sylvana niks aan doen.
Niet? Want ze probeert niet een Nederlandse cultuur te slopen?quote:
[..]
Eerder die personen die haar thuis opzochten. Daar kan Sylvana niks aan doen.
Vind ik ook.quote:
[..]
Eerder die personen die haar thuis opzochten. Daar kan Sylvana niks aan doen.
Bij alles wat je niet bevalt zet je er gewoon het woord racisme voor ?quote:
[..]
ik neem namelijk iets waar. en vraag me af waarom dat is. weet jij het antwoord op die vraag misschien?
Je bent toch niet bang voor een paar Zwarte Pieten? Ze brachten een gedicht, ze smeerden haar deur niet in met stront.quote:
[..]
Eerder die personen die haar thuis opzochten. Daar kan Sylvana niks aan doen.
Volgens DrDrentz is dit oud nieuws en heeft het in alle kranten gestaan.quote:
[..]
het artikel is ook maar een uur oud
Die vind ik niet zo gek in deze. Het is bedreigend als dit soort figuren je thuis op komen zoeken.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om de reactie van dat mens.
intimidatie vergoelijken, illegale snelweg afzettingen vergoelijken, mensen hun grondrechten (demonstreren) willen ontnemen.quote:
Dan kan ik ook aangifte doen, ik ben in mijn jeugd vaak bezocht door Zwarte Piet thuis! Hij bracht een zak met gedichten, snoep en cadeautjes.
pro kamp
kan jij antwoord geven op mijn vraag?quote:
[..]
Bij alles wat je niet bevalt zet je er gewoon het woord racisme voor ?
Hij heeft gewoon een punt.quote:
[..]
racist derksen die geeft zijn mening over zwarte piet, is als een slager die zijn eigen vlees keurt
KOZP staat nota bene aangemerkt als terroristische organisatie.
Nee, je bent zelf redelijk aan het discrimineren. Je gaat er standaard van uit dat elke actie betrekking heeft tot huidskleur. Als iets racistisch is, is dat het wel, niet het volk dat gewoon het feest wil vieren zoals het altijd gevierd is.quote:
[..]
ik neem namelijk iets waar. en vraag me af waarom dat is. weet jij het antwoord op die vraag misschien?
quote:
[..]
Die vind ik niet zo gek in deze. Het is bedreigend als dit soort figuren je thuis op komen zoeken.
Ze deden een gedicht door de brievenbus, o wat eng.
Dat noemt men verzet. Deed men destijds in WO2 ook, al dan niet met geweld, want soms is het nodig.quote:
[..]
intimidatie vergoelijken, illegale snelweg afzettingen vergoelijken, mensen hun grondrechten (demonstreren) willen ontnemen.
pro kamp
Overigens is hier nergens geweld bij gebruikt en is er dus niets aan de hand.
Natuurlijk ben je daar wel bang voor. Erg laag om iemand thuis op te zoeken.quote:
[..]
Je bent toch niet bang voor een paar Zwarte Pieten? Ze brachten een gedicht, ze smeerden haar deur niet in met stront.
Leiden - De actiegroep No More Blackface eist van de Leidse burgemeester Lenferink dat hij zich niet vertoont bij de intocht van Sinterklaas.
link
Ook al in alle topics.quote:
[..]
Volgens DrDrentz is dit oud nieuws en heeft het in alle kranten gestaan.
tja wat verwacht je van mensen die nog steeds geloven dat zwarte piet, zwart is door de schoorsteenquote:
[..]
Volgens DrDrentz is dit oud nieuws en heeft het in alle kranten gestaan.
Dat was het punt niet. Je zei dat ze niet voor rede vatbaar zijn. Dat zijn ze wel.quote:
[..]
Amsterdam is dan ook de weg kwijt in deze kwestie. Het hele land kiest of alleen zwarte pieten of roetveegpieten/ combi van beiden. Amsterdam is de enige stad die iets nieuws meent te moeten verzinnen en komt dat met Spaanse edelpieten. Dat maakt het in de ogen van bijna iedereen alleen maar erger.
Hoe dan ook, als zelfs de Nederlandse Veiligheidsdiensten zo'n club in de gaten houd en jij gaat daarmee samenwerken, dan spoor je niet helemaal. Dat is nu bekend en Amsterdam heeft volgend jaar een nieuwe burgemeester, dus de kans is klein dat ze volgend jaar weer met zo'n club om tafel gaan.
Dat zullen ze wel moeten, want de kans dat ze volgend jaar weer van de idiote Spaanse edelpieten gaan gebruiken is nihil.
Daar gaat het niet om. Hoe weet je dat van te voren? Dat ervaar je als dreigend.quote:
[..]
Ze deden een gedicht door de brievenbus, o wat eng.
Maar praat het maar lekker goed
ja maar hunnie is geen argumentquote:
KOZP staat nota bene aangemerkt als terroristische organisatie.
Sinterklaashuizen 'aanvallen' en sloten dicht smeren, protesteren bij intochten, bedreigingen aan het adres van BN'ers, mensen uitmaken voor racist omdat ze het niet met je eens zijn.quote:
[..]
intimidatie vergoelijken, illegale snelweg afzettingen vergoelijken, mensen hun grondrechten (demonstreren) willen ontnemen.
pro kamp
Anti-kamp
Jij doet zeker ook aangifte als de postbode een brief door je brievenbus flikkert, want bedreigend omdat hij voor je deur staat.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Hoe weet je dat van te voren? Dat ervaar je als dreigend.
Maar praat het maar lekker goed
die vraag is confronterend heh?quote:
[..]
Nee, je bent zelf redelijk aan het discrimineren. Je gaat er standaard van uit dat elke actie betrekking heeft tot huidskleur. Als iets racistisch is, is dat het wel, niet het volk dat gewoon het feest wil vieren zoals het altijd gevierd is.
Nee, gezonde mensen ervaren dat niet zo overdreven.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Hoe weet je dat van te voren? Dat ervaar je als dreigend.
Maar praat het maar lekker goed
een oorlogsvergelijking erbijquote:
[..]
Dat noemt men verzet. Deed men destijds in WO2 ook, al dan niet met geweld, want soms is het nodig.
Overigens is hier nergens geweld bij gebruikt en is er dus niets aan de hand.
het pro kamp
Ja dat is wel vergelijkbaarquote:
[..]
Jij doet zeker ook aangifte als de postbode een brief door je brievenbus flikkert, want bedreigend omdat hij voor je deur staat.
Jij belt niet even met de politie als er mensen met bivakmutsen in je tuin rondlopen.
Wat nou 'ja maar'.quote:
Het zijn mafklappers, mongolen. Net zoals die lui die naar scholen gaan en tegen leraren zeggen 'dat ze naar hun eigen land moeten gaan'.
Welke vraag?quote:
Je beschuldigt anderen zonder enig bewijs van racisme, terwijl je zelf discriminerende uitingen doet. Denk je dat ik of anderen jou dan nog serieus ga nemen?
Dat mag je best als dreigend ervaren na alle dreiging die ze al ontvangen heeft. Daarnaast is het sowieso zeer ongepast, ook al is het maar een gedicht.quote:
[..]
Nee, gezonde mensen ervaren dat niet zo overdreven.
Waarom kun je niet gewoon zeggen dat dit niet hoort?
Jaaaahooor, je wordt steeds vermakelijkerquote:
[..]
Nee, gezonde mensen ervaren dat niet zo overdreven.
Het aanvallen van de Nederlandse cultuur is dan ook een soort van oorlogsverklaring.quote:
[..]
een oorlogsvergelijking erbij
het pro kamp
de volgende escalatie is dat de anti pieten is dat deze mensen straks de burgemeester zal verhinderen om een feest bij te wonenquote:
’Burgemeester mag niet naar Sinterklaas’
Leiden - De actiegroep No More Blackface eist van de Leidse burgemeester Lenferink dat hij zich niet vertoont bij de intocht van Sinterklaas.
link
gaat er nog een dode vallen dit jaar?
Dat mag, maar dan ga je niet meteen aangifte doen en de slachtofferrol-bingokaart volmaken. Een gigantisch overtrokken reactie weer van huilbaby Sylvana.quote:
[..]
Dat mag je best als dreigend ervaren na alle dreiging die ze al ontvangen heeft. Daarnaast is het sowieso zeer ongepast, ook al is het maar een gedicht.
Waarom kun je niet gewoon zeggen dat dit niet hoort?
Een actiegroep van 50 mensen hè, op een stad van een paar honderdduizendquote:
’Burgemeester mag niet naar Sinterklaas’
Leiden - De actiegroep No More Blackface eist van de Leidse burgemeester Lenferink dat hij zich niet vertoont bij de intocht van Sinterklaas.
link
Misschien krijgen we dan wel een Kristallnacht 2017, alle winkels zonder zwarte piet in de etalage worden gesloopt.quote:
[..]
de volgende escalatie is dat de anti pieten is dat deze mensen straks de burgemeester zal verhinderen om een feest bij te wonen
gaat er nog een dode vallen dit jaar?
In tegenstelling tot het anti-kamp zijn er geen officiële pro-piet groepen. Je kunt je er niet bij aansluiten, ergo, er kan ook niemand uitgesloten worden.quote:
een vraag aan de Pro Pieten: Hoe komt het dat altijd racistisch stinkt wanneer de pro pieten moeten actievoeren? en nu ook weer in die school vanmiddag. ik bedoel zwarte piet heeft toch niks met racisme te maken?
[..]
Waar anti-piet de nodige beroepsdemonstranten als "whitey helpers" heeft, zo komen de extreem-rechtse racisten en neo-nazi's op de pro-piet kant af. Omdat het kan en er dan wat te rellen valt. Heeft niks meer met Zwarte Piet te maken.
Net als bij anti-piet zitten de meeste pro-pieten gewoon thuis en doen nog eens een
bij dergelijke acties. De discussie moet je niet met hen aangaan.Was laatst ook zo'n facebookgroep, Zwarte Piet Fan of zo, ook zo'n extremistisch zooitje.
Daarom wordt er ook niet echt naar die anti-piet relschoppers als Jeffrey geluisterd: gaat nergens over. Redelijke mensen komen echter niet in het nieuws.
Je moet wat om naamsbekendheid voor je 'partijtje' te krijgen.quote:
[..]
Dat mag, maar dan ga je niet meteen aangifte doen en de slachtofferrol-bingokaart volmaken. Een gigantisch overtrokken reactie weer van huilbaby Sylvana.
quote:
quote:
een vraag aan de Pro Pieten: Hoe komt het dat altijd racistisch stinkt wanneer de pro pieten moeten actievoeren? en nu ook weer in die school vanmiddag. ik bedoel zwarte piet heeft toch niks met racisme te maken?
Dat je het echt prima vind dat mensen thuis lastig gevallen worden vind ik best schokkend. Sterker nog, je doet alsof ze er stiekem van geniet.quote:
[..]
Dat mag, maar dan ga je niet meteen aangifte doen en de slachtofferrol-bingokaart volmaken. Een gigantisch overtrokken reactie weer van huilbaby Sylvana.
Na al die bedreigingen aan haar adres is dat niet meer dan normaal. Voor je het weet trekken die haattokkies een mes.quote:
[..]
Dat mag, maar dan ga je niet meteen aangifte doen en de slachtofferrol-bingokaart volmaken. Een gigantisch overtrokken reactie weer van huilbaby Sylvana.
Ik neem aan dat die burgemeester dit volledig negeert?quote:
’Burgemeester mag niet naar Sinterklaas’
Leiden - De actiegroep No More Blackface eist van de Leidse burgemeester Lenferink dat hij zich niet vertoont bij de intocht van Sinterklaas.
link
Eigenlijk moet de media hier ook geen aandacht meer aan schenken.
Er staan gasten ongevraagd aan haar deur, vertellen haar adres, laten aan het eind van het filmpje ook nog eens al haar adresgegevens e.d. zien. En dan moet zij een pshych opzoeken?????quote:
[..]
Dat mens moet echt even een psychiater opzoeken.
Inderdaad. Heb niks met dat mens maar dit gaat veel te ver.quote:
Vind het vooral best ziek dat ze haar adres samen met kadastrale gegevens zo het internet op hebben geflikkerd.
Jou adres staat ook gewoon op internet hoor. Niets nieuws aan.quote:
Vind het vooral best ziek dat ze haar adres samen met kadastrale gegevens zo het internet op hebben geflikkerd.
Ik zou dat doen als ik tegenstander was van Zwarte Piet. Me aanmelden bij zo'n intocht en dan op de boot wild om me heen gaan steken, bloedblad alles.quote:
[..]
Na al die bedreigingen aan haar adres is dat niet meer dan normaal. Voor je het weet trekken die haattokkies een mes.
Spaanse edellieden zijn niet nieuw hoor. Die horen juist bij die 'traditie'.quote:
[..]
Amsterdam is dan ook de weg kwijt in deze kwestie. Het hele land kiest of alleen zwarte pieten of roetveegpieten/ combi van beiden. Amsterdam is de enige stad die iets nieuws meent te moeten verzinnen en komt dat met Spaanse edelpieten. Dat maakt het in de ogen van bijna iedereen alleen maar erger.
Hoe dan ook, als zelfs de Nederlandse Veiligheidsdiensten zo'n club in de gaten houd en jij gaat daarmee samenwerken, dan spoor je niet helemaal. Dat is nu bekend en Amsterdam heeft volgend jaar een nieuwe burgemeester, dus de kans is klein dat ze volgend jaar weer met zo'n club om tafel gaan.
Dat zullen ze wel moeten, want de kans dat ze volgend jaar weer van de idiote Spaanse edelpieten gaan gebruiken is nihil.
Jij vindt iets, doet het af als feit en gaat er dan van uit dat we een verklaring voor jouw verzonnen feit gaan geven ofzo?quote:
De Anti's spelen niet voor eigen rechter, dat zijn de pro's weet je nog.quote:
[..]
Ik zou dat doen als ik tegenstander was van Zwarte Piet. Me aanmelden bij zo'n intocht en dan op de boot wild om me heen gaan steken, bloedblad alles.
Het verbaast mij dat dat nog niet gebeurt is als je ziet wat voor geestelijk gestoorde figuren er bij die anti-piet actiegroepen zitten.quote:
[..]
Ik zou dat doen als ik tegenstander was van Zwarte Piet. Me aanmelden bij zo'n intocht en dan op de boot wild om me heen gaan steken, bloedblad alles.
Lees dit nog eens en besef dat je het zelf doet.quote:
[..]
Jij vindt iets, doet het af als feit en gaat er dan van uit dat we een verklaring voor jouw verzonnen feit gaan geven ofzo?
Idd, zoals een snelweg blokkeren en racistische leuzen schreeuwen in het bijzijn van kinderen op een school! onee...wacht...quote:
[..]
Het verbaast mij dat dat nog niet gebeurt is als je ziet wat voor geestelijk gestoorde figuren er bij die anti-piet actiegroepen zitten.
toen schenkman zwarte piet introduceerde in zijn sinterklaas boek, dat was pas een oorlogsverklaring. sinterklaas deed het altijd in zijn uppie alle zware werk. kwam er opeens zo chappie die zegt dat het anders moest!quote:
[..]
Het aanvallen van de Nederlandse cultuur is dan ook een soort van oorlogsverklaring.
Da's niet waar, ze zouden het houden bij een vreedzaam protest, maar ze breken steevast door de hekken en gaan dan liggen rollebollen met agenten waar kinderen bij zijn.quote:
[..]
De Anti's spelen niet voor eigen rechter, dat zijn de pro's weet je nog.
En in het bijzijn van kinderen schreeuwen dat Sinterklaas niet bestaat.quote:
[..]
Da's niet waar, ze zouden het houden bij een vreedzaam protest, maar ze breken steevast door de hekken en gaan dan liggen rollebollen met agenten waar kinderen bij zijn.
Huilbabyquote:
[..]
Dat mag, maar dan ga je niet meteen aangifte doen en de slachtofferrol-bingokaart volmaken. Een gigantisch overtrokken reactie weer van huilbaby Sylvana.
Gezien de gigantische hoeveelheid drek die Sylvana over zich heen heeft gekregen, alleen maar omdat ze een andere mening heeft zou ik haar eerder een sterke vrouw met ruggengraat noemen.Daar ging m'n koffiequote:
[..]
Huilbaby
quote:
[..]
Huilbaby
weet je dat het voor mij op dit moment eigenlijk goed voor te stellen is, omdat het hek van de dam isquote:
[..]
Misschien krijgen we dan wel een Kristallnacht 2017, alle winkels met of zonder zwarte piet in de etalage worden gesloopt.
Ik noem haar gewoon wat ze is; een zeurpiet.quote:
[..]
Huilbaby
Ah zat je weer eens klemquote: