De Zwarte Piet-discussie #102 Pieten Jacht is geopend

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:05 schreef Vallon het volgende:

[..]


[..]

Vaak kun je rare gedachten simpelweg (af)stoppen door het onderwerp anders te benaderen. Kortom haal de angel uit de discussie en klaar.
Wanneer je Piet, Paars sminkt blijft die qua uitbeelding abstract genoeg zonder dat die Paarse kleur inhoudelijk iemand een complex bezorgd.

En deze man dan? Hij is paars. Telt hij voor jou niet mee?

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:04 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Er zijn geen paarse raven. En wat geeft jou het recht om mijn religie af te doen als niks?

En dit.
Voor paganisten is de symboliek belangrijk. De aanloop naar Yule heet de Wilde Jacht of Wilde Heer. De tijd waar het rijk van de levenden en het rijk van de doden elkaar het dichtst naderen. Wanneer onze voorouders uit het dodenrijk, daarom zijn ze zwart, door de hemel razen. Beetje zoals Winti, maar dan noord-europees.
In het kader van godsdienstvrijheid mag deze symboliek dus gewoon gebruikt worden.

De fok!-stats van deze reeks voor 2017:

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 05:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zolang schaduwen niet paars zijn gaat dat niet op.

Dan mag degene die valt over de kleur van de eigen schaduw(zijde) deze zelf ten gronde richten.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 05:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, dat jij het ziet als "maar een verkleedpartijtje" gaat voorbij aan de mystieke, sjamanistische betekenis ervan en de praktische kant binnen een gemeenschap.

Als gezegd, moet je het niet groter (willen) maken dan het is. Een toneelspelletje die zoals alle sprookjes (ooit) een serieuze oorsprong hadden. Wanneer je Piet, Paars sminkt, veranderd er niets aan de bedoeling van de traditie.

Hoe je er ook over nadenkt, kennelijk is de zwarte kleur de reden (geworden) dat groepen mensen zich verzetten tegen de setting. Je kan dan argumenteren wat je wilt maar het is eenvoudiger om de (zwarte) kleur uit de discussie te halen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:07 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
En deze man dan? Hij is paars. Telt hij voor jou niet mee?

Photoshoppen is (g)een kunst om een beeld te vormen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Photoshoppen is (g)een kunst om een beeld te vormen.

Dat is realiteit.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:17 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat is realiteit.

Dat is een filter.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:05 schreef Prutzenberg het volgende:
Ja, ik ben voor verandering.
Ja, ik wil hem zwart houden.

In welke statistiek komt dit naar voren?

Hangt er vanaf waarom je hem zwart wil houden.

Vanwege de religieuze symboliek ?
Omdat je allochtonen wil pesten ?
Omdat je nog 5000 kilo zwarte schoensmeer in je schuur hebt liggen ?
Omdat je herinneringen aan een blauwe Piet heel negatief zijn ?
Omdat je de voorzitter bent van de Schenkmanfanclub ?

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is een filter.

Gaan we nou ontkennen dat sommige negers paars zijn?:s

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 10:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Kleurenpieten vind ik echt een belachelijk idee

En ik denk niet dat het daarme meteen afgelopen is. Ik vind ook niet dat je zomaar moet toegeven aan wat mensen die vooral hard kan schreeuwen, daarmee geef je toch een verkeerd signaal af.

De vraag is wat je wilt winnen om te verliezen ?

Je geeft imho geen signaal door je aan te passen...... dat de aanpassing van een kleur op zichzelf onzinnig is, is mij ook wel helder. De mooiste overwinningen zijn die je zonder te verliezen aan de ander kunt laten... wat een nadenkertje is.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

De vraag is wat je wilt winnen om te verliezen ?

Je geeft imho geen signaal door je aan te passen...... dat de aanpassing van een kleur op zichzelf onzinnig is, is mij ook wel helder. De mooiste overwinningen zijn die je zonder te verliezen aan de ander kunt laten... wat een nadenkertje is.

Nu terug naar de realiteit.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:19 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Gaan we nou ontkennen dat sommige negers paars zijn?:s

Je wilt gaan discussiëren over subjectiviteit van de realiteit ?
Lijkt mij wat vergezocht waarbij het handiger is om eerst de basiskleur te vervangen door een (bewust) Paars omdat er geen mensen zijn die deze kleur genetisch hebben.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Nu terug naar de realiteit.
[ afbeelding ]

Je mag kiezen... welke "realiteit" wil je ?

"ja maar het is een kinderfeest" uhu.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 07:53 schreef aloa het volgende:
Talkshowhost Humberto Tan wordt al anderhalf jaar beveiligd. Na afloop van iedere aflevering van RTL Late Night lopen beveiligers met hem mee naar zijn auto. Reden zijn de dreigementen die Tan ontving nadat hij zich uitsprak in de discussie over het uiterlijk van Zwarte Piet.

'Al anderhalf jaar lopen beveiligers mee naar de garage omdat ik bedreigd word', vertelde Tan gisteravond in de uitzending. 'Het gebeurt nooit niet. En dat heeft een reden'.

Tan vertelde eind 2015 dat hij zich als kind al niet prettig voelde bij Zwarte Piet. 'Ik vond het niet leuk om te horen: ook al ben ik zo zwart als roet, ik meen het toch goed'. Of die ontboezeming direct met de bedreigingen te maken heeft, is niet bekend.

AT5

http://www.at5.nl/artikel(...)rhalf-jaar-beveiligd

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je mag kiezen... welke "realiteit" wil je ?

Deze:

Dokkum 2017, landelijke intocht.

En jouw zwakke buigende houding is niet reeel.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je wilt gaan discussiëren over subjectiviteit van de realiteit ?
Lijkt mij wat vergezocht waarbij het handiger is om eerst de basiskleur te vervangen door een (bewust) Paars omdat er geen mensen zijn die deze kleur genetisch hebben.

Paarse negers zijn ook mensen hoor.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hier nog over Henk Westbroek die ook meer dan 40 doodsbedreigingen ontving.

[..]

Mag ik beide "erg" vinden. De krankzinnigheid om mensen met een andere mening te bedreigen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:15 schreef Vallon het volgende:

Hoe je er ook over nadenkt, kennelijk is de zwarte kleur de reden (geworden) dat groepen mensen zich verzetten tegen de setting. Je kan dan argumenteren wat je wilt maar het is eenvoudiger om de (zwarte) kleur uit de discussie te halen.

De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geëvolueerd.

Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik had eigenlijk besloten me niet meer te mengen in de discussie, maar dit is toch te gek voor woorden.

https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html

[..]

Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.

voor de extremisten, kan je simpelweg niet "genuanceerd" praten over ZP, omdat het onderwerp zo emotioneel beladen is.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geëvolueerd.

Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.

Als je het woord onlosmakelijk gebruikt is iets niet per definitie onlosmakelijk. Je wilt het gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:43 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Als je het woord onlosmakelijk gebruikt is iets niet per definitie onlosmakelijk. Je wilt het gewoon niet.

Woaw goede observatie tijdens een discussie.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:47 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Woaw goede observatie tijdens een discussie.

Danku

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:43 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Als je het woord onlosmakelijk gebruikt is iets niet per definitie onlosmakelijk. Je wilt het gewoon niet.

Nee, ik wil het niet en ik geef daarvoor een reden. De term onlosmakelijk is niet op lucht gestoeld.

quote:

Op vrijdag 24 november 2017 11:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geëvolueerd.

Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.

Een Krampus met een witte vacht kan prima hoor. Heb je nog steeds een duister figuur, maar niet zwart.
Of je maakt Piet een neger zonder stereotiepe kenmerken maar met een gelijkwaardige rol. Als echtgenoot of zakenpartner van de Sint. Blijft hij zwart zonder dat iemand racisme kan roepen.