abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175277201
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:34 schreef Slayage het volgende:
"ja maar het is een kinderfeest" uhu.

[..]

Gerda Havertong ontvangt ook nog steeds bedreigingen over dit item:
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  vrijdag 24 november 2017 @ 11:59:31 #52
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175277233
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:54 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Een Krampus met een witte vacht kan prima hoor. Heb je nog steeds een duister figuur, maar niet zwart.
Of je maakt Piet een neger zonder stereotiepe kenmerken maar met een gelijkwaardige rol. Als echtgenoot of zakenpartner van de Sint. Blijft hij zwart zonder dat iemand racisme kan roepen.
Dat laatste gaat hem niet worden, mijnsinziens heeft Piet nu ook al een gelijkwaardige rol en de echte anti-Pieten zullen niet rusten tot Zwarte Piet echt weg is. Het gaat ze niet om de aanwezigheid van zwarte mensen, maar om het feit dat blanke Nederlanders zich zwart schminken.
  vrijdag 24 november 2017 @ 11:59:39 #53
356891 Abed
hooggeleid
pi_175277237
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik had eigenlijk besloten me niet meer te mengen in de discussie, maar dit is toch te gek voor woorden.

https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html

[..]

Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.
Pijnlijk, je mag in dit land geen andere mening meer hebben dan een nationalistische anders komt de PVV achterban achter je aan.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  vrijdag 24 november 2017 @ 12:02:37 #54
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_175277289
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geėvolueerd.

Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.
Je wilt dus iemand wijselijk bewust maken door die op gaan opvoeden met het uit te leggen ?

Kortom, je wilt St.Nicolaas kennelijk gebruiken om een ander de les te (kunnen/willen ?) lezen. Het lijkt mij dat de - bijvoorbaat verloren - energie beter te besteden is.
Wanneer je simpelweg de kleur vervangt is dat, hoe onzinnig dat op zichzelf ook lijkt, is het "argument" voor deze discussie hier weg.
Dat er wat anders, elders iets ontstaat om uiting te (kunnen) geven aan verborgen frustraties, is zeker. Het doel hier is dat dit kinderfeestje kan gehandhaafd blijven, zonder dat dit besmeurd cq misbruikt wordt om verbo(r)gen emoties een uitlaatklep te geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_175277298
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, ik wil het niet en ik geef daarvoor een reden. De term onlosmakelijk is niet op lucht gestoeld.
Die reden die je geeft gaat over de oorsprong. Dat betekent niet dat je in de toekomst dingen niet meer kan veranderen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175277300
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:59 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat laatste gaat hem niet worden, mijnsinziens heeft Piet nu ook al een gelijkwaardige rol en de echte anti-Pieten zullen niet rusten tot Zwarte Piet echt weg is. Het gaat ze niet om de aanwezigheid van zwarte mensen, maar om het feit dat blanke Nederlanders zich zwart schminken.
Zwarte Piet in die laatste zou dan ook door een zwarte man gespeeld moeten worden. Misschien Humberto Tan zelf ;)
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 12:05:50 #57
274204 crew  Mexicanobakker
pi_175277348
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:57 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Gerda Havertong ontvangt ook nog steeds bedreigingen over dit item:
PinoGod
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_175277433
Hoofd anti piet kan maar slecht Nederlands praten.

Wie zijn zijn scriptschrijvers?
  vrijdag 24 november 2017 @ 12:10:48 #59
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175277445
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 10:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nice find.

Het is ook een overdosis zelfoverschatting ook natuurlijk als je jezelf zo'n bijnaam geeft. Kennis Keizer.
De verwijzingen gaan nog verder, naar "holy caesar", Haile Selassi, bekend uit de reggae en ska wereld.
pi_175277486
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De verwijzingen gaan nog verder, naar "holy caesar", Haile Selassi, bekend uit de reggae en ska wereld.
Oh die zwarte nazi variant.
pi_175277601
quote:
12s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je wilt dus iemand wijselijk bewust maken door die op gaan opvoeden met het uit te leggen ?
Opvoeden doen de ouders maar. Verder is er niets mis om via dialoog elkaars standpunten uit te leggen. Of dat zin heeft is een tweede.

quote:
Kortom, je wilt St.Nicolaas kennelijk gebruiken om een ander de les te (kunnen/willen ?) lezen. Het lijkt mij dat de - bijvoorbaat verloren - energie beter te besteden is.
Ik wil niemand de les lezen. Ik ben geen anti-Piet.

quote:
Wanneer je simpelweg de kleur vervangt is dat, hoe onzinnig dat op zichzelf ook lijkt, is het "argument" voor deze discussie hier weg.
Dat er wat anders, elders iets ontstaat om uiting te (kunnen) geven aan verborgen frustraties, is zeker. Het doel hier is dat dit kinderfeestje kan gehandhaafd blijven, zonder dat dit besmeurd cq misbruikt wordt om verbo(r)gen emoties een uitlaatklep te geven.
Je bent te makkelijk met het toegeven aan de wens van een minderheid, alsof de meerderheid niets te zeggen heeft en zich maar moet aanpassen. Waar is de empathie voor hun mening? Komt het wel eens in je op dat de gedachtegang van anti-Pieten activisten wel eens onjuist zou kunnen zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 24 november 2017 @ 12:22:01 #62
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175277624
quote:
11s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dan mag degene die valt over de kleur van de eigen schaduw(zijde) deze zelf ten gronde richten.

[..]

Als gezegd, moet je het niet groter (willen) maken dan het is. Een toneelspelletje die zoals alle sprookjes (ooit) een serieuze oorsprong hadden. Wanneer je Piet, Paars sminkt, veranderd er niets aan de bedoeling van de traditie.

Hoe je er ook over nadenkt, kennelijk is de zwarte kleur de reden (geworden) dat groepen mensen zich verzetten tegen de setting. Je kan dan argumenteren wat je wilt maar het is eenvoudiger om de (zwarte) kleur uit de discussie te halen.
Dan is het Zwarte Piet niet meer, dat is vragen om Jezus uit het Christendom te halen of Mohammed uit de Islam. Kortom:onacceptabel.
Beter ga je feestjes organiseren met een clown (witgeschminkt met dikke rode lippen) een een of andere Pantaleone voor de kinderen "want die interesseert het toch geen reet" (cq. zijn zonder cultureel besef opgevoed), maar laat pagans gewoon hun Zwarte Piet houden.
pi_175277828
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dan is het Zwarte Piet niet meer, dat is vragen om Jezus uit het Christendom te halen of Mohammed uit de Islam. Kortom:onacceptabel.
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 24 november 2017 @ 12:40:12 #64
356891 Abed
hooggeleid
pi_175277874
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hoofd anti piet kan maar slecht Nederlands praten.

Wie zijn zijn scriptschrijvers?
Kippenvel.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_175277885
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Dat doen ze al in dit topic. Je loopt achter :P
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175277894
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Been there, done that.
Pijn verzinnen, lekker terugschreeuwen en met je interpretatie van de grondwet wapperen.

Dat is toch de essentie van dit alles?
pi_175277906
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:40 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Dat doen ze al in dit topic. Je loopt achter :P
Dat meen je niet? :D

Dat heb ik ff gemist dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175277965
quote:
12s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is precies de gedachte, vervang zwart door paarse smink en klaar is deze discussie. Er is dan immers geen argument meer (over), laat staan dat er al een link was/is met racisme of wat dan ook. De kinderen maakt het niet.
Misschien heb je niet opgelet de afgelopen jaren maar ik heb Pieten van diverse pluimage voorbij zien komen. Was allemaal niet goed. Waarom zou paars wel goed zijn?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 12:46:45 #69
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175278002
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

De vraag is wat je wilt winnen om te verliezen ?

Je geeft imho geen signaal door je aan te passen...... dat de aanpassing van een kleur op zichzelf onzinnig is, is mij ook wel helder. De mooiste overwinningen zijn die je zonder te verliezen aan de ander kunt laten... wat een nadenkertje is.
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.

Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden. Wij mogen niet eens meer trots zijn op onze eigen cultuur, getuige ook de naam van De Grauwe Eeuw. Door daaraan toe te geven, laat je je eigen geschiedenis los. Zwarte Piet is in feite een figuur dat gekoppeld is aan een eeuwenoude traditie dat veel verder terug gaat dan de slavernij.

Discriminatie moet je bij de bron aanpakken, je moet niet aan symptoonbestrijding doen. Je moet in gesprek gaan met de mensen die er daadwerkelijk een probleem mee hebben en uitleggen wat nou de context is van die pieten. Tegelijk kan je achter het werkelijke probleem komen op die manier, want ZP kan dat nooit zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  vrijdag 24 november 2017 @ 12:49:56 #70
356891 Abed
hooggeleid
pi_175278054
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:46 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.

Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden. Wij mogen niet eens meer trots zijn op onze eigen cultuur, getuige ook de naam van De Grauwe Eeuw. Door daaraan toe te geven, laat je je eigen geschiedenis los. Zwarte Piet is in feite een figuur dat gekoppeld is aan een eeuwenoude traditie dat veel verder terug gaat dan de slavernij.

25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 12:51:30 #71
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175278093
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:49 schreef Abed het volgende:

[..]

25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Nee, racisme en slavernij zien in iets wat daar niks mee te maken heeft is een goed excuus.

Dat jij nou niks met de Nederlandse cultuur te maken hebt heb ik niks mee te maken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175278137
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:44 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Misschien heb je niet opgelet de afgelopen jaren maar ik heb Pieten van diverse pluimage voorbij zien komen. Was allemaal niet goed. Waarom zou paars wel goed zijn?
Jij denkt serieus dat er mensen zijn die bezwaar gaan maken tegen een paarse kleur? Geloof je dat echt?

Of is dit meer de redenatie "ik vind bezwaar tegen zwart net zo onterecht als tegen paars, en daarom doe ik alsof dat waarschijnlijk is"?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175278144
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:49 schreef Abed het volgende:

[..]
...
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
  vrijdag 24 november 2017 @ 12:54:11 #74
356891 Abed
hooggeleid
pi_175278150
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:53 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
ja?
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  vrijdag 24 november 2017 @ 12:54:51 #75
356891 Abed
hooggeleid
pi_175278168
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat jij nou niks met de Nederlandse cultuur te maken hebt heb ik niks mee te maken.
Jawel hoor, maar sommige mensen kunnen wel relativeren en alles niet zo serieus nemen.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_175278170
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:54 schreef Abed het volgende:

[..]

ja?
Okay, bye.
pi_175278228
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:49 schreef Abed het volgende:

[..]

25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken ja
pi_175278253
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:57 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken ja
Er zit vrij veel tussen radicaal conservatisme en alles afbreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175278343
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zit vrij veel tussen radicaal conservatisme en alles afbreken.
Groepje dat protesteert tegen kinderen die een cowboy en indianen feestje vieren bijvoorbeeld, dit was de Grauwe Eeuw dacht ik
pi_175278357
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:59 schreef Abed het volgende:

[..]

Pijnlijk, je mag in dit land geen andere mening meer hebben dan een nationalistische anders komt de PVV achterban achter je aan.
Vraag even aan Henk Westbroek, selectief quoten kan iedereen.
Of aan dat meisje wat was mishandeld omdat ze in een zwarte piet pak rondliep.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175278441
Ik vind het jammer dat mensen zijn meegelopen met het gedram en gemanipuleer van mensen als Sylvana Simons en consorten.
pi_175278466
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:46 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.

Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden.
Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken dat
1. iedereen die er op staat dat er een ZWARTE Piet met Sinterklaas meeloopt dat doet uit racistische motieven. Zij zien geen reden waarom je anders zou weigeren iets aan te passen dat zij niet leuk vinden

2. dat de link tussen "zwart" en "eng/slecht" racistisch is. Deze is lastig.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175278490
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:57 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken ja
Ach, ik zie niemand hier keihard roepen dat de traditionele herauten weer met de Sint moeten meelopen. Of dat Piet op zijn volbloed Arabier moet rijden.

We zijn wel een beetje selectief met beslissen wat we "traditie" noemen.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175278499
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:11 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]
...
We zijn wel een beetje selectief met beslissen wat we "traditie" noemen.
Ja zo werkt dat. Mensen bepalen dat hoofdzakelijk voor zichzelf.
pi_175278521
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:13 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Ja zo werkt dat.
Misschien is "willekeurig" een beter woord dan "selectief".
Maar over 300 jaar is Sinterklaas weer gewoon een wandelende aardappel.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 13:16:11 #86
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175278536
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:10 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken dat
1. iedereen die er op staat dat er een ZWARTE Piet met Sinterklaas meeloopt dat doet uit racistische motieven. Zij zien geen reden waarom je anders zou weigeren iets aan te passen dat zij niet leuk vinden

2. dat de link tussen "zwart" en "eng/slecht" racistisch is. Deze is lastig.
De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175278538
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:14 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Misschien is "willekeurig" een beter woord dan "selectief".
Maar over 300 jaar is Sinterklaas weer gewoon een wandelende aardappel.
Als het dan maar een zwarte aardappel is. ;)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175278543
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_175278549
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:16 schreef Montagui het volgende:

[..]

Als het dan maar een zwarte aardappel is. ;)
Natuurlijk. Een zwarte Sint is traditie,
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175278563
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.
Wel een terechte opmerking. Zijn inderdaad veel mensen die niet zozeer zelf aanstoot nemen aan zwarte piet maar zich goed voor kunnen stellen dat anderen dat wel doen. Dat die groep klein is vind ik niet zo belangrijk maar ik weet dat jij dat anders ziet.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_175278588
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.
Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.
Let wel: veel. Lang niet alle.

Dat er in het anti-kamp veel special snowflakes zitten die aannames doen over wat anderen denken.. tsja. Dat is in mijn ogen minder erg.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 13:21:59 #92
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175278609
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:18 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Wel een terechte opmerking. Zijn inderdaad veel mensen die niet zozeer zelf aanstoot nemen aan zwarte piet maar zich goed voor kunnen stellen dat anderen dat wel doen. Dat die groep klein is vind ik niet zo belangrijk maar ik weet dat jij dat anders ziet.
Het is een hele kleine groep. Mensen die er echt een probleem mee hebben zijn bijna niet te vinden.

En die mensen zijn ook het probleem. Niet ZP. Zij denken dat de wereld tegen hen is, dat Nederlanders nog steeds gigantische racisten zijn. Door het aan te passen bevestig je die denkbeelden, door in gesprek te gaan kan je die denkbeelden wegnemen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175278611
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:20 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.
Let wel: veel. Lang niet alle.

Dat er in het anti-kamp veel special snowflakes zitten die aannames doen over wat anderen denken.. tsja. Dat is in mijn ogen minder erg.
Ach, kom op zeg. Er is echt niemand die denkt ''hee het is weer Sinterklaas, laten we die negers eens lekker discrimineren''.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_175278621
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 12:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat er mensen zijn die bezwaar gaan maken tegen een paarse kleur? Geloof je dat echt?

Of is dit meer de redenatie "ik vind bezwaar tegen zwart net zo onterecht als tegen paars, en daarom doe ik alsof dat waarschijnlijk is"?
Groen is niet goed. Ik vermoed dat ze dan ook niet staan te juichen bij paars.
'Ook groene Piet is racisme!'
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 13:23:29 #95
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175278622
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:20 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.
Let wel: veel. Lang niet alle.

Dat er in het anti-kamp veel special snowflakes zitten die aannames doen over wat anderen denken.. tsja. Dat is in mijn ogen minder erg.
Om racistische redenen? Dat is dus echt complete onzin. Ze zullen er vast zijn, maar dat is maar een klein percentage. De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden, zonder vervelende immigranten die het gaan verpesten. (Feit: de meeste anti-pieten die je hoort zijn immigrant)
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  vrijdag 24 november 2017 @ 13:39:03 #96
3542 Gia
User under construction
pi_175278881
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 11:18 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Hangt er vanaf waarom je hem zwart wil houden.

Vanwege de religieuze symboliek ?
Omdat je allochtonen wil pesten ?
Omdat je nog 5000 kilo zwarte schoensmeer in je schuur hebt liggen ?
Omdat je herinneringen aan een blauwe Piet heel negatief zijn ?
Omdat je de voorzitter bent van de Schenkmanfanclub ?
Omdat er geen enkel steekhoudend argument is om het te veranderen, hooguit het gevoel van een handjevol medelanders.
  vrijdag 24 november 2017 @ 13:42:02 #97
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175278940
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:10 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken dat
1. iedereen die er op staat dat er een ZWARTE Piet met Sinterklaas meeloopt dat doet uit racistische motieven. Zij zien geen reden waarom je anders zou weigeren iets aan te passen dat zij niet leuk vinden

2. dat de link tussen "zwart" en "eng/slecht" racistisch is. Deze is lastig.
Nee, de verkeerde aanname die wordt gedaan is dat negers zwart zijn en dat iedereen die zwart is, of zich zwart schminkt, een neger is of moet voorstellen. Die aanname klopt niet en wordt in de hand gewerkt door het (vanuit het Amerikaans) over zwarten te hebben in plaats van over negers (negroes).
Over cultural appropriation gesproken... ze eigenen zich iets toe dat niet van hen is.
pi_175279008
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:42 schreef Lunatiek het volgende:

Over cultural appropriation gesproken... ze eigenen zich iets toe dat niet van hen is.
Nou vind ik dat hele cultural appropriation grote bullshit, maar if so, dan is dit wel een hele sterke.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175279210
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:23 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Groen is niet goed. Ik vermoed dat ze dan ook niet staan te juichen bij paars.
'Ook groene Piet is racisme!'
Ik lees daarin geen bezwaar tegen de kleur groen. Maar misschien zie ik iets anders dan jij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175279242
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 13:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Om racistische redenen? Dat is dus echt complete onzin. Ze zullen er vast zijn, maar dat is maar een klein percentage.
En waar baseer je die claim op ?

quote:
De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden
Het idee dat "Zwarte Piet in de huidige vorm" onderdeel is van de Sinterklaastraditie is volstrekt arbitrair. Je had ook kunnen kiezen voor de heraut, Sinterklaas de vormveranderaar, Wodan met zijn raven of een van de letterlijk duizenden andere vormen die de Sint de afgelopen eeuwen heeft gehad - en vele daarvan langer dan de schenkmanpiet bestaat.

Als je bedoelt dat mensen graag het feest zo houden als het was in hun eigen jeugd omdat ze dat toen zo leuk vonden - prima.

quote:
De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden, zonder vervelende immigranten die het gaan verpesten. (Feit: de meeste anti-pieten die je hoort zijn immigrant)
En daar zie je al het racisme in je gedachtengang. Ook al zet je er nog even snel "feit" voor.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')