Gerda Havertong ontvangt ook nog steeds bedreigingen over dit item:quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:34 schreef Slayage het volgende:
"ja maar het is een kinderfeest" uhu.
[..]
Dat laatste gaat hem niet worden, mijnsinziens heeft Piet nu ook al een gelijkwaardige rol en de echte anti-Pieten zullen niet rusten tot Zwarte Piet echt weg is. Het gaat ze niet om de aanwezigheid van zwarte mensen, maar om het feit dat blanke Nederlanders zich zwart schminken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:54 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Een Krampus met een witte vacht kan prima hoor. Heb je nog steeds een duister figuur, maar niet zwart.
Of je maakt Piet een neger zonder stereotiepe kenmerken maar met een gelijkwaardige rol. Als echtgenoot of zakenpartner van de Sint. Blijft hij zwart zonder dat iemand racisme kan roepen.
Pijnlijk, je mag in dit land geen andere mening meer hebben dan een nationalistische anders komt de PVV achterban achter je aan.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik had eigenlijk besloten me niet meer te mengen in de discussie, maar dit is toch te gek voor woorden.
https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html
[..]
Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.
Je wilt dus iemand wijselijk bewust maken door die op gaan opvoeden met het uit te leggen ?quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geėvolueerd.
Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.
Die reden die je geeft gaat over de oorsprong. Dat betekent niet dat je in de toekomst dingen niet meer kan veranderen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, ik wil het niet en ik geef daarvoor een reden. De term onlosmakelijk is niet op lucht gestoeld.
Zwarte Piet in die laatste zou dan ook door een zwarte man gespeeld moeten worden. Misschien Humberto Tan zelfquote:Op vrijdag 24 november 2017 11:59 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat laatste gaat hem niet worden, mijnsinziens heeft Piet nu ook al een gelijkwaardige rol en de echte anti-Pieten zullen niet rusten tot Zwarte Piet echt weg is. Het gaat ze niet om de aanwezigheid van zwarte mensen, maar om het feit dat blanke Nederlanders zich zwart schminken.
PinoGodquote:Op vrijdag 24 november 2017 11:57 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Gerda Havertong ontvangt ook nog steeds bedreigingen over dit item:
De verwijzingen gaan nog verder, naar "holy caesar", Haile Selassi, bekend uit de reggae en ska wereld.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nice find.
Het is ook een overdosis zelfoverschatting ook natuurlijk als je jezelf zo'n bijnaam geeft. Kennis Keizer.
Oh die zwarte nazi variant.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De verwijzingen gaan nog verder, naar "holy caesar", Haile Selassi, bekend uit de reggae en ska wereld.
Opvoeden doen de ouders maar. Verder is er niets mis om via dialoog elkaars standpunten uit te leggen. Of dat zin heeft is een tweede.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je wilt dus iemand wijselijk bewust maken door die op gaan opvoeden met het uit te leggen ?
Ik wil niemand de les lezen. Ik ben geen anti-Piet.quote:Kortom, je wilt St.Nicolaas kennelijk gebruiken om een ander de les te (kunnen/willen ?) lezen. Het lijkt mij dat de - bijvoorbaat verloren - energie beter te besteden is.
Je bent te makkelijk met het toegeven aan de wens van een minderheid, alsof de meerderheid niets te zeggen heeft en zich maar moet aanpassen. Waar is de empathie voor hun mening? Komt het wel eens in je op dat de gedachtegang van anti-Pieten activisten wel eens onjuist zou kunnen zijn?quote:Wanneer je simpelweg de kleur vervangt is dat, hoe onzinnig dat op zichzelf ook lijkt, is het "argument" voor deze discussie hier weg.
Dat er wat anders, elders iets ontstaat om uiting te (kunnen) geven aan verborgen frustraties, is zeker. Het doel hier is dat dit kinderfeestje kan gehandhaafd blijven, zonder dat dit besmeurd cq misbruikt wordt om verbo(r)gen emoties een uitlaatklep te geven.
Dan is het Zwarte Piet niet meer, dat is vragen om Jezus uit het Christendom te halen of Mohammed uit de Islam. Kortom:onacceptabel.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dan mag degene die valt over de kleur van de eigen schaduw(zijde) deze zelf ten gronde richten.
[..]
Als gezegd, moet je het niet groter (willen) maken dan het is. Een toneelspelletje die zoals alle sprookjes (ooit) een serieuze oorsprong hadden. Wanneer je Piet, Paars sminkt, veranderd er niets aan de bedoeling van de traditie.
Hoe je er ook over nadenkt, kennelijk is de zwarte kleur de reden (geworden) dat groepen mensen zich verzetten tegen de setting. Je kan dan argumenteren wat je wilt maar het is eenvoudiger om de (zwarte) kleur uit de discussie te halen.
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan is het Zwarte Piet niet meer, dat is vragen om Jezus uit het Christendom te halen of Mohammed uit de Islam. Kortom:onacceptabel.
Kippenvel.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hoofd anti piet kan maar slecht Nederlands praten.
Wie zijn zijn scriptschrijvers?
Dat doen ze al in dit topic. Je loopt achterquote:Op vrijdag 24 november 2017 12:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Been there, done that.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Dat meen je niet?quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:40 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Dat doen ze al in dit topic. Je loopt achter
Misschien heb je niet opgelet de afgelopen jaren maar ik heb Pieten van diverse pluimage voorbij zien komen. Was allemaal niet goed. Waarom zou paars wel goed zijn?quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is precies de gedachte, vervang zwart door paarse smink en klaar is deze discussie. Er is dan immers geen argument meer (over), laat staan dat er al een link was/is met racisme of wat dan ook. De kinderen maakt het niet.
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag is wat je wilt winnen om te verliezen ?
Je geeft imho geen signaal door je aan te passen...... dat de aanpassing van een kleur op zichzelf onzinnig is, is mij ook wel helder. De mooiste overwinningen zijn die je zonder te verliezen aan de ander kunt laten... wat een nadenkertje is.
25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.
Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden. Wij mogen niet eens meer trots zijn op onze eigen cultuur, getuige ook de naam van De Grauwe Eeuw. Door daaraan toe te geven, laat je je eigen geschiedenis los. Zwarte Piet is in feite een figuur dat gekoppeld is aan een eeuwenoude traditie dat veel verder terug gaat dan de slavernij.
Nee, racisme en slavernij zien in iets wat daar niks mee te maken heeft is een goed excuus.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:49 schreef Abed het volgende:
[..]
25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Jij denkt serieus dat er mensen zijn die bezwaar gaan maken tegen een paarse kleur? Geloof je dat echt?quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:44 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Misschien heb je niet opgelet de afgelopen jaren maar ik heb Pieten van diverse pluimage voorbij zien komen. Was allemaal niet goed. Waarom zou paars wel goed zijn?
quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:49 schreef Abed het volgende:
[..]
...
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Jawel hoor, maar sommige mensen kunnen wel relativeren en alles niet zo serieus nemen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat jij nou niks met de Nederlandse cultuur te maken hebt heb ik niks mee te maken.
Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken jaquote:Op vrijdag 24 november 2017 12:49 schreef Abed het volgende:
[..]
25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Er zit vrij veel tussen radicaal conservatisme en alles afbreken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken ja
Groepje dat protesteert tegen kinderen die een cowboy en indianen feestje vieren bijvoorbeeld, dit was de Grauwe Eeuw dacht ikquote:Op vrijdag 24 november 2017 12:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zit vrij veel tussen radicaal conservatisme en alles afbreken.
Vraag even aan Henk Westbroek, selectief quoten kan iedereen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:59 schreef Abed het volgende:
[..]
Pijnlijk, je mag in dit land geen andere mening meer hebben dan een nationalistische anders komt de PVV achterban achter je aan.
Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken datquote:Op vrijdag 24 november 2017 12:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.
Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden.
Ach, ik zie niemand hier keihard roepen dat de traditionele herauten weer met de Sint moeten meelopen. Of dat Piet op zijn volbloed Arabier moet rijden.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:57 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Als het aan bepaalde clubjes ligt wordt echt alles afgebroken ja
Ja zo werkt dat. Mensen bepalen dat hoofdzakelijk voor zichzelf.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:11 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
...
We zijn wel een beetje selectief met beslissen wat we "traditie" noemen.
Misschien is "willekeurig" een beter woord dan "selectief".quote:
De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:10 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken dat
1. iedereen die er op staat dat er een ZWARTE Piet met Sinterklaas meeloopt dat doet uit racistische motieven. Zij zien geen reden waarom je anders zou weigeren iets aan te passen dat zij niet leuk vinden
2. dat de link tussen "zwart" en "eng/slecht" racistisch is. Deze is lastig.
Als het dan maar een zwarte aardappel is.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:14 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Misschien is "willekeurig" een beter woord dan "selectief".
Maar over 300 jaar is Sinterklaas weer gewoon een wandelende aardappel.
Natuurlijk. Een zwarte Sint is traditie,quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als het dan maar een zwarte aardappel is.![]()
Wel een terechte opmerking. Zijn inderdaad veel mensen die niet zozeer zelf aanstoot nemen aan zwarte piet maar zich goed voor kunnen stellen dat anderen dat wel doen. Dat die groep klein is vind ik niet zo belangrijk maar ik weet dat jij dat anders ziet.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.
Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De overgrote meerderheid van de anti's heeft niet eens echt een probleem met Piet. Zij hebben daadwerkelijk het idee dat er veel mensen zijn die er daadwerkelijk aanstoot van nemen. En juist dat is ook het daadwerkelijke probleem, dat hele kleine groepje wat er aanstoot van neemt.
Het is een hele kleine groep. Mensen die er echt een probleem mee hebben zijn bijna niet te vinden.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:18 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Wel een terechte opmerking. Zijn inderdaad veel mensen die niet zozeer zelf aanstoot nemen aan zwarte piet maar zich goed voor kunnen stellen dat anderen dat wel doen. Dat die groep klein is vind ik niet zo belangrijk maar ik weet dat jij dat anders ziet.
Ach, kom op zeg. Er is echt niemand die denkt ''hee het is weer Sinterklaas, laten we die negers eens lekker discrimineren''.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:20 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.
Let wel: veel. Lang niet alle.
Dat er in het anti-kamp veel special snowflakes zitten die aannames doen over wat anderen denken.. tsja. Dat is in mijn ogen minder erg.
Groen is niet goed. Ik vermoed dat ze dan ook niet staan te juichen bij paars.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij denkt serieus dat er mensen zijn die bezwaar gaan maken tegen een paarse kleur? Geloof je dat echt?
Of is dit meer de redenatie "ik vind bezwaar tegen zwart net zo onterecht als tegen paars, en daarom doe ik alsof dat waarschijnlijk is"?
Om racistische redenen? Dat is dus echt complete onzin. Ze zullen er vast zijn, maar dat is maar een klein percentage. De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden, zonder vervelende immigranten die het gaan verpesten. (Feit: de meeste anti-pieten die je hoort zijn immigrant)quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:20 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Eigenlijk denk ik dat het werkelijke probleem is dat er een kern van waarheid in de claim zit dat veel pro-pieten pro-piet zijn om racistische redenen en niet omdat ze daadwerkelijk iets om het kinderfeest geven.
Let wel: veel. Lang niet alle.
Dat er in het anti-kamp veel special snowflakes zitten die aannames doen over wat anderen denken.. tsja. Dat is in mijn ogen minder erg.
Omdat er geen enkel steekhoudend argument is om het te veranderen, hooguit het gevoel van een handjevol medelanders.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:18 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Hangt er vanaf waarom je hem zwart wil houden.
Vanwege de religieuze symboliek ?
Omdat je allochtonen wil pesten ?
Omdat je nog 5000 kilo zwarte schoensmeer in je schuur hebt liggen ?
Omdat je herinneringen aan een blauwe Piet heel negatief zijn ?
Omdat je de voorzitter bent van de Schenkmanfanclub ?
Nee, de verkeerde aanname die wordt gedaan is dat negers zwart zijn en dat iedereen die zwart is, of zich zwart schminkt, een neger is of moet voorstellen. Die aanname klopt niet en wordt in de hand gewerkt door het (vanuit het Amerikaans) over zwarten te hebben in plaats van over negers (negroes).quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:10 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Iets concreter: de meest extreme anti-Pieters denken dat
1. iedereen die er op staat dat er een ZWARTE Piet met Sinterklaas meeloopt dat doet uit racistische motieven. Zij zien geen reden waarom je anders zou weigeren iets aan te passen dat zij niet leuk vinden
2. dat de link tussen "zwart" en "eng/slecht" racistisch is. Deze is lastig.
Nou vind ik dat hele cultural appropriation grote bullshit, maar if so, dan is dit wel een hele sterke.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:42 schreef Lunatiek het volgende:
Over cultural appropriation gesproken... ze eigenen zich iets toe dat niet van hen is.
Ik lees daarin geen bezwaar tegen de kleur groen. Maar misschien zie ik iets anders dan jij.quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:23 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Groen is niet goed. Ik vermoed dat ze dan ook niet staan te juichen bij paars.
'Ook groene Piet is racisme!'
En waar baseer je die claim op ?quote:Op vrijdag 24 november 2017 13:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Om racistische redenen? Dat is dus echt complete onzin. Ze zullen er vast zijn, maar dat is maar een klein percentage.
Het idee dat "Zwarte Piet in de huidige vorm" onderdeel is van de Sinterklaastraditie is volstrekt arbitrair. Je had ook kunnen kiezen voor de heraut, Sinterklaas de vormveranderaar, Wodan met zijn raven of een van de letterlijk duizenden andere vormen die de Sint de afgelopen eeuwen heeft gehad - en vele daarvan langer dan de schenkmanpiet bestaat.quote:De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden
En daar zie je al het racisme in je gedachtengang. Ook al zet je er nog even snel "feit" voor.quote:De meeste mensen willen gewoon een traditie in stand houden, zonder vervelende immigranten die het gaan verpesten. (Feit: de meeste anti-pieten die je hoort zijn immigrant)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |