Ach, zo lang de fantasie nog regeert zal er weinig veranderen. Zolangzamerhand denk ik dat het een situatie is geworden waarin men het zal moeten voelen ipv horen.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:03 schreef Ulx het volgende:
Als met al begint het slechte nieuws zich op te stapelen. Dat maakt de onderhandelingspositie van de Britten er niet beter op.
Ach, dat doet het hier ookquote:Op donderdag 23 november 2017 17:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, zo lang de fantasie nog regeert
What about hier dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, dat doet het hier ook
In deze draad wordt er ook lustig op los gefantaseerdquote:
https://www.bloomberg.com(...)&utm_campaign=brexitquote:The chances of a Brexit breakthrough at a crunch summit in December are as high as 70 percent, according to an influential think tank, as Prime Minister Theresa May gets increasingly involved in the process.
Charles Grant, the director of the Centre for European Reform, which has a track record of predicting the next steps in Brexit talks, said the perception in Brussels of the British team has improved, and with it the chances of a deal to allow negotiations to move from separation to trade.
quote:That's the key takeaway from two influential reports published just a day after the U.K. Treasury admitted that a weaker outlook for growth -- exacerbated by Brexit -- meant Britain had fallen out of the world's top five economies.
The Resolution Foundation, a non-partisan think tank, said that average earnings, when adjusted for inflation, are likely to stay below the level they hit before the global financial crisis until the start of 2025. That means 17 years without a pay hike.
The Institute for Fiscal Studies, the country's leading independent economic research institute, gave a similarly dire warning.
Britain's independent Office of Budget Responsibility (OBR) on Wednesday slashed its growth forecast for this year from 2% to 1.5%. The watchdog said that weak productivity means growth won't pick up until 2021, and it cited Brexit as one factor.
Resolution Foundation described the OBR forecasts as "truly catastrophic," and warned that the U.K. faces its longest period of declining living standards since records began in the 1950s.
'Unremittingly grim'
It based its projection of earnings in 2025 on OBR forecasts that run to 2022, showing that real wages will still be £1,000 below the pre-crisis peak at that point.
"The future for family finances implied by yesterday's forecasts is unremittingly grim," the group said in its report.
Paul Johnson, director of the IFS, said the forecasts suggest that economic production per person in 2021 will be 3.5% less than what was expected in March 2016.
"That's a loss of £65 billion to the economy," he noted. "We are in danger of losing not just one but getting on for two decades of earnings growth," he said.
The sharp downgrades underscore the tough economic conditions under which Britain will depart the European Union in March 2019.
Britain was until recently one of the strongest economies in the bloc. But it's now likely to lag many other advanced economies, including the United States and some of its former partners in the EU, for years.
Related: Brexit Britain slashes growth forecast
The pain has already set in for many Brits.
The pound has dropped 12% against the dollar since the Brexit vote in June 2016, forcing them to pay higher prices for imported goods.
Wages aren't keeping pace with inflation, which now stands at 3%. Household debt has been growing by about 4% a year, and the Bank of England has squeezed consumers by hiking interest rates for the first time in a decade.
Business investment has slowed and consumer spending fell the most in four years in October, according to Visa.
The weak growth outlook makes it even more vital that Britain is able to negotiate continued trade access to EU markets after Brexit. But there's no guarantee of a deal with the EU yet -- talks are stuck on the terms of divorce.
Meanwhile, the Brexit bills are piling up.
Treasury chief Philip Hammond said Wednesday that he had set aside £3 billion ($4 billion) to prepare for Brexit over the next two years. And the EU divorce bill is likely to cost the U.K. tens of billions of pounds.
quote:Former minister describes deal involved appointment by prime minister David Cameron of Andy Coulson, former News of the World editor, to position at No 10
David Cameron may have done “some sort of a deal” with Rupert Murdoch to win the Sun’s support for the Conservatives in the 2010 general election, Ken Clarke, the former justice secretary, has claimed.
“Quite how David Cameron got the Sun out of the hands of Gordon Brown I shall never know,” Clarke said. “Rupert would never let Tony [Blair – Brown’s predecessor] down because Tony had backed the Iraq war. Maybe it was some sort of a deal. David would not tell me what it was. Suddenly we got the Murdoch empire on our side.”
The Sun switched its support to the Conservatives in 2010 after backing Labour in the previous three general elections.
Clarke made the comments in an interview with the Competition and Markets Authority (CMA) as part of its investigation into 21st Century Fox’s proposed takeover of Sky.
Rupert Murdoch accused of enjoying ‘astounding access’ to Downing Street
Read more
He said that within a few weeks of winning the general election in 2010 he had a meeting with Rebekah Brooks – then the chief executive of Murdoch’s News International, the owner of the Sun and the Times – in which she “described herself as running the government now in partnership with David Cameron” and said she wanted the government to buy prison ships.
“I found myself having an extraordinary meeting with Rebekah who was instructing me on criminal justice policy from now on, as I think she had instructed my predecessor, so far as I could see, judging from the numbers of people we had in prison and the growth of rather exotic sentences,” Clarke told the CMA.
“She wanted me to buy prison ships because she did accept that the capacity of the prisons was getting rather strained, putting it mildly. She really was solemnly telling me that we had got to have prison ships because she had got some more campaigns coming, which is one of her specialities.
“I regarded this as a very amusing conversation and took not the slightest notice. As long as I was justice secretary, we would not have any of this.”
Clarke said that appointing Andy Coulson, the former editor of the Murdoch-owned News of the World, as Cameron’s director of communications “was part of the deal [with Murdoch] I assume” and that it was “absurd” to think that Murdoch’s newspapers were not influential.
Clarke previously referred to his meeting with Brooks in his memoirs last year. In the book, called Kind of Blue, Clarke said he never had a meeting with Brooks again.
He was interviewed by the CMA alongside Ed Miliband, the former Labour leader, Vince Cable, the Liberal Democrat leader, and the Labour peers Lord Puttnam and Lord Falconer. The cross-party group of politicians are long-term opponents of Murdoch and Fox’s proposed £11.7bn takeover of Sky.
Revealed: the deal between Murdoch and Blair
Read more
Clarke dismissed the idea that Sky News would not become like Fox News – more partisan – if the deal went through. He described Fox News as one of the “ultimate examples of savagely political American television”, adding: “The idea that we allow the owner of Fox News to buy Sky News, assuming he will resist the temptation and be a changed man who will carry on running according to British broadcasting standards, entirely impartial. Believe that, you believe anything.”
Cameron has always denied he did a deal with Murdoch to win the support of his newspapers. He told the Leveson inquiry in 2012: “There was no overt deal for support, there was no covert deal, no nods and winks. There was a Conservative politician, me, trying to win over newspapers, trying to win over television, trying to win over proprietors – but not trading policies for that support.”
Fox and News UK, the successor organisation to News International, declined to comment.
Wellicht dat ze eindelijk begrepen hebben hoe de EU werkt en dat het echt menens is...quote:Op donderdag 23 november 2017 22:00 schreef The_Temp het volgende:
[..]
https://www.bloomberg.com(...)&utm_campaign=brexit
quote:Corbyn has seen the light on Brexit. Now he’s taking the fight to the Tories
At last, Labour steps up. Brexit is the great national crisis of our times and yet the leaders of the opposition have sometimes seemed so muted it has driven remainers to tear their hair out in frustration.
That changed yesterday at prime minister’s questions. Jeremy Corbyn for the first time turned all guns on the prime minister over her incoherent, incomprehensible and impossible Brexit stance. He used all his questions, every one, to wallop her exactly where she and her party are most vulnerable – and not before time.
https://www.nu.nl/economi(...)-bij-luchtvaart.htmlquote:Met name op het gebied van luchtvaart ziet de Europese Commissie volgens FT ''weinig ruimte voor creativiteit of een regeling op maat''.
Vergunningen
Dat zou betekenen dat Britse maatschappijen na de Brexit automatisch allerlei vergunningen kwijtraken die nodig zijn om van en naar EU-bestemmingen te vliegen.
Ook zouden zij voor minstens de helft eigendom moeten worden van aandeelhouders binnen de EU om vluchten aan te mogen bieden tussen twee plaatsen in dat gebied.
Dat is geen gerucht, Open Skies reguleert alle EU vluchtbewegingen en landingsrechten en is een verdrag gesloten door de EU, als het VK uit de EU stapt is Open Skies niet langer van toepassing op het VK en hebben ze dus simpelweg geen landingsrechten en toegestane vluchtbewegingen meer.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:35 schreef zakjapannertje het volgende:
Volgens dit gerucht gaat de Britse luchtvaartsector fors inleveren in Europa
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-bij-luchtvaart.html
Het was een heel goed plan. Omdat iedereen een overwinning had verwacht, en de euro-sceptics dan een generatielang buitenspel zouden staan.quote:Op vrijdag 24 november 2017 18:06 schreef Ulx het volgende:
Dat referendum was misschien niet echt een heel goed plan.
Ze hebben geen idee wat op ze afkomt.
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.quote:Op vrijdag 24 november 2017 14:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is geen gerucht, Open Skies reguleert alle EU vluchtbewegingen en landingsrechten en is een verdrag gesloten door de EU, als het VK uit de EU stapt is Open Skies niet langer van toepassing op het VK en hebben ze dus simpelweg geen landingsrechten en toegestane vluchtbewegingen meer.
Da's nou een van die EU agencies waar ze vanaf willen, net als de EMA en de EBA. Euratom is er ook zo een en die valt niet eens onder de EU. Het is allemaal erg amateuristisch zonder blijkbaar enig benul wat het VK allemaal aan de EU heeft overgedragen.
Natuurlijk. Die Brexit is geen enkel probleem. Gewoon een beetje paniekvoetbal spelen, een beetje improviseren en roeien met de riemen die je niet hebt. Dan gaat het prima.quote:Op zaterdag 25 november 2017 05:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.
De EU trekt inderdaad niet echt een duidelijke lijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 07:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Natuurlijk. Die Brexit is geen enkel probleem. Gewoon een beetje paniekvoetbal spelen, een beetje improviseren en roeien met de riemen die je niet hebt. Dan gaat het prima.
Natuurlijk wel: "Hoi VK. Jullie willen niet meer bij onze club? Nou, dan mag je niet meer in het clubhuis of op ons terrein komen."quote:Op zaterdag 25 november 2017 07:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
De EU trekt inderdaad niet echt een duidelijke lijn.
Dat vinden sommige clubleden anders best wel kut.quote:Op zaterdag 25 november 2017 07:50 schreef Ulx het volgende:
[..]
Natuurlijk wel: "Hoi VK. Jullie willen niet meer bij onze club? Nou, dan mag je niet meer in het clubhuis of op ons terrein komen."
Duidelijker dan dat kan volgens mij niet.
Dit soort praktische dingen zal inderdaad wel geregeld worden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 05:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.
ja ik denk dat de luchtvaartmaatschappijen hier wel iets op gaan verzinnen, maar het verplaatsen van hoofdkantoren (en verkopen van 50% van de aandelenen aan europeese aandeelhouders) betekent dat de economische verdiensten van deze maatschappijen in europa terecht zullen komen ipv in het VK.quote:Op zaterdag 25 november 2017 05:36 schreef DeParo het volgende:
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.
Volgens mij krijg je dan zoiets als ze nu doen met Easyjet Zwitserland. Feitelijk verkoop je die tak dan aan een operator, een ander bedrijf dus, die vluchten uitvoert van in dit geval Geneve en zij betalen een bepaald bedrag om dat te mogen doen. Dat heeft voor- en nadelen. Hetzelfde als franchises zoals Starbucks en KFC, om waar wat voorbeelden te noemen, worden gebruikt in andere landen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 09:37 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ja ik denk dat de luchtvaartmaatschappijen hier wel iets op gaan verzinnen, maar het verplaatsen van hoofdkantoren (en verkopen van 50% van de aandelenen aan europeese aandeelhouders) betekent dat de economische verdiensten van deze maatschappijen in europa terecht zullen komen ipv in het VK.
Tja. Maar de afspraak is dat het ex-lid van het terrein vertrekt. En mocht hij weer langs willen komen zitten daar wat voorwaarden aan.quote:Op zaterdag 25 november 2017 09:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat vinden sommige clubleden anders best wel kut.
Die winst kan je ook wel weer laten terugvloeien naar de UK met constructies..quote:Op zaterdag 25 november 2017 09:37 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ja ik denk dat de luchtvaartmaatschappijen hier wel iets op gaan verzinnen, maar het verplaatsen van hoofdkantoren (en verkopen van 50% van de aandelenen aan europeese aandeelhouders) betekent dat de economische verdiensten van deze maatschappijen in europa terecht zullen komen ipv in het VK.
Voor sommige clubleden is dit toekomstige ex-lid toch belangrijk genoeg om er niet al te hard tegen te zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Tja. Maar de afspraak is dat het ex-lid van het terrein vertrekt. En mocht hij weer langs willen komen zitten daar wat voorwaarden aan.
Zo simpel is het.
En ja. Het heeft nadelen. Maar in de club hebben ze elkaar nog.
De kans dat de Britten zelf op tijd één front gaan vormen lijkt vooralsnog niet erg groot.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:21 schreef The_Temp het volgende:
Ondertussen heeft Tusk aan May een ultimatum gegeven tot 04 december om met een laatste bod te komen voor de EU-top in december.. De meeste geluiden zijn gematigd positief over de exit-bill, de Ierse grens blijft nog wel een pijnpunt..
Denk persoonlijk dat ze wel (gedeeltelijk) over zullen gaan naar fase 2 van de onderhandelingen. Hoop het wel, want daar is meer vuurwerk te verwachten. Al is het alleen maar omdat het dan voor de EU-landen een véél grotere uitdaging gaat worden om één front te vormen
Ook dat jaquote:Op zaterdag 25 november 2017 10:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De kans dat de Britten zelf op tijd één front gaan vormen lijkt vooralsnog niet erg groot.
En zolang dat het geval is, is het voor de resterende EU-leden vrij eenvoudig om het zelf wel eens te blijvenquote:
Mwah, daar zou ik niet zo zeker van zijn.. De belangen van de EU-lamden gaan wel erg uit elkaar lopen nu.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En zolang dat het geval is, is het voor de resterende EU-leden vrij eenvoudig om het zelf wel eens te blijven
Maar dat is allemaal niet zo van belang zolang de Britten zelf niet met een eenduidige visie komen. En dat zit er voorlopig echt niet in. May heeft amper draagvlak binnen haar eigen partij, laat staan binnen de samenleving.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:35 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Mwah, daar zou ik niet zo zeker van zijn.. De belangen van de EU-lamden gaan wel erg uit elkaar lopen nu.
Kijk, iedereen is het er wel mee eens dat de UK moet betalen, liefst zoveel mogelijk. En over de Ierse grens zullen ze het in grote lijnen ook wel eens zijn. Maar nin fase 2 gaan sommige landen eigen industrieën willen beschermen, terwijl anderen bijvoorbeeld hun export naar de UK willen veiligstellen. Op landbouw, visserij, industrie, diensten etcetera etcetera willen alle EU-landen iets anders
Tegen de tijd dat het er om gaat dringen zal het bedrijfsleven wel flink de druk opvoeren om een voorlopig compromis te sluiten. Of om de onderhandelingen te rekken. Die big bang gaat er vermoedelijk niet echt komen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:42 schreef Ulx het volgende:
Het is één markt. Protectionisme per land gaat meevallen. Maar als er bedrijven zijn die alleen met het VK zaken doen gaan die wel een uitdaging tegemoet.
Ahja maar goed, die Britten zijn ook zo lekker eensgezind nu..quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:21 schreef The_Temp het volgende:
Ondertussen heeft Tusk aan May een ultimatum gegeven tot 04 december om met een laatste bod te komen voor de EU-top in december.. De meeste geluiden zijn gematigd positief over de exit-bill, de Ierse grens blijft nog wel een pijnpunt..
Denk persoonlijk dat ze wel (gedeeltelijk) over zullen gaan naar fase 2 van de onderhandelingen. Hoop het wel, want daar is meer vuurwerk te verwachten. Al is het alleen maar omdat het dan voor de EU-landen een véél grotere uitdaging gaat worden om één front te vormen
Volgens mij is juist het dilemma rond de Ierse grens datgene wat de boel ophoud, voorlopig hebben ze 40 bn toegezegd, wat nog wel meer worden, en met de EU citizens right is het ook 90% rond, maar Leo Varadkar heeft al gezegd dat de ''UK must give written guarantee of no hard border with Northern Ireland before negotiations can move on'' zo niet, zal hij de brexit talks blokkeren, Ondertussen gaf Tusk de UK gisteren 10 dagen om het Irish border problem op te lossen als de UK een doorbraak in de onderhandelingen wil in december.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:35 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Mwah, daar zou ik niet zo zeker van zijn.. De belangen van de EU-lamden gaan wel erg uit elkaar lopen nu.
Kijk, iedereen is het er wel mee eens dat de UK moet betalen, liefst zoveel mogelijk. En over de Ierse grens zullen ze het in grote lijnen ook wel eens zijn. Maar nin fase 2 gaan sommige landen eigen industrieën willen beschermen, terwijl anderen bijvoorbeeld hun export naar de UK willen veiligstellen. Op landbouw, visserij, industrie, diensten etcetera etcetera willen alle EU-landen iets anders
Of ze wachten niet af en kijken verder.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat het er om gaat dringen zal het bedrijfsleven wel flink de druk opvoeren om een voorlopig compromis te sluiten. Of om de onderhandelingen te rekken. Die big bang gaat er vermoedelijk niet echt komen.
Oh, ook dat gebeurt. Maar zolang je op twee paarden kan wedden zal dat niet nagelaten wordenquote:Op zaterdag 25 november 2017 11:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of ze wachten niet af en kijken verder.
quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:47 schreef Sjeunie het volgende:
''Grimsby residents branded 'idiots' for Brexit vote as seafood industry seeks free trade deal''
http://www.grimsbytelegra(...)idiots-brexit-740750
Bedankt he Nigel!
quote:Phil Harrison #FBPE @OldGitPhil
Replying to @R0ze01 @GrimsbyTel
Well if they don't like the consequences they should start accepting that they were lied to and campaign to #StopBrexit
Je mist een essentieel punt, ik had het ook niet over de luchtvaartmaatschappijen maar over het feit dat zonder deelname in Open Skies er geen landingsrechten zijn in het VK. Dat houd in dat niemand vanaf een britse luchthaven kan opstijgen of landen, wat voor vlag er op je vliegtuig staat is irrelevant.quote:Op zaterdag 25 november 2017 05:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat betreft die luchtvaartmaatschappijen valt echt wel iets op te verzinnen, ze kunnen voor vluchten binnen de EU (van A naar B), een andere airline (in naam) maken en het hoofdkantoor in een Europese lidstaat plaatsen. Dat lijkt me niet zo onoverkomelijk in deze, bovendien heeft de EU zelf ook veel baat bij deze prijsvechters, dus ik denk niet dat van beide kanten even overboord zal worden gezet dus.
Dat lijkt me eerder in het nadeel van de Britten, met eender welk akkoord voor het Verenigd Koninkrijk zullen alle lidstaten namelijk unaniem in moeten gaan stemmen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voor sommige clubleden is dit toekomstige ex-lid toch belangrijk genoeg om er niet al te hard tegen te zijn.
Is de Britse overheid verantwoordelijk te stellen voor economische schade die door de Brexit ontstaat? Als blijkt dat het volk voorgelogen is bijvoorbeeld?quote:Op zaterdag 25 november 2017 11:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, ook dat gebeurt. Maar zolang je op twee paarden kan wedden zal dat niet nagelaten worden
Je zit nu nog in een onderhandeling waarbij beide partijen ongeveer weten wat ze willen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar dat is allemaal niet zo van belang zolang de Britten zelf niet met een eenduidige visie komen. En dat zit er voorlopig echt niet in. May heeft amper draagvlak binnen haar eigen partij, laat staan binnen de samenleving.
https://www.politico.eu/article/what-the-eu27-wants-from-brexit/quote:There is a remarkable consensus about the importance of guaranteeing citizens’ rights and of the U.K. meeting its existing obligations to the EU budget framework. However, there is also a wide range of niche interests and national red lines that could turn these fiendishly complex talks on their head
Als dat niet in de onderhandelingen wordt geregeld vraag ik me af waar de onderhandelingen uberhaupt over gaanquote:Op zaterdag 25 november 2017 11:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je mist een essentieel punt, ik had het ook niet over de luchtvaartmaatschappijen maar over het feit dat zonder deelname in Open Skies er geen landingsrechten zijn in het VK. Dat houd in dat niemand vanaf een britse luchthaven kan opstijgen of landen, wat voor vlag er op je vliegtuig staat is irrelevant.
Nu denk ik niet dat het zover komt tenzij het VK volledig op een confrontatie aanstuurt met de EU maar het moet wel geregeld worden anders is het door mij geschetste scenario gewoon de realiteit.
Overigens is Easyjet al verhuisd naar Oostenrijk om die reden.
Dat lijkt me juist in het voordeel, immers is bijvoorbeeld een Nederland niet gebaat bij de ecomische ineenstorting van het Verenigd Koninkrijk, om maar een voorbeeld te noemen en zal Nederland pas mee instemmen als de impact gematigd is relatief.quote:Op zaterdag 25 november 2017 12:21 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat lijkt me eerder in het nadeel van de Britten, met eender welk akkoord voor het Verenigd Koninkrijk zullen alle lidstaten namelijk unaniem in moeten gaan stemmen.
Niemand wil dat. Alleen is de kans dat het VK er meer last van gaat hebben iets groter. Nederland gaat niet kapot als het VK op zijn nek gaat.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat lijkt me juist in het voordeel, immers is bijvoorbeeld een Nederland niet gebaat bij de ecomische ineenstorting van het Verenigd Koninkrijk, om maar een voorbeeld te noemen en zal Nederland pas mee instemmen als de impact gematigd is relatief.
Zolang het VK geen eenduidig idee heeft wat het nu eigenlijk wil worden in het post-Brexit tijdperk dan zal het een lastig verhaal worden maar er schijnt de laatste tijd wat meer uniformiteit te zien zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niemand wil dat. Alleen is de kans dat het VK er meer last van gaat hebben iets groter. Nederland gaat niet kapot als het VK op zijn nek gaat.
Oh die echte Brexit zie ik er dit decennium ook niet van komen, veel te ingewikkeldquote:Op zaterdag 25 november 2017 14:55 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Je zit nu nog in een onderhandeling waarbij beide partijen ongeveer weten wat ze willen.
Je zit straks in een onderhandeling waarbij de ene partij nog intern aan het knokken is wat ze willen, en de andere partij een vat vol tegenstellingen is.
Politico heeft een mooi overzicht gemaakt van de tegenstrijdige belangen, die pas in deze fase de kop op gaan steken
[..]
https://www.politico.eu/article/what-the-eu27-wants-from-brexit/
Oftewel: dit kan nog héél lang gaan duren
Voor 2050 zie ik dat niet gebeuren. De huidige generatie brexiteers moet snappen wat ze missen. Anders blijft het gesodemieter.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:40 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ik weet het niet.. ik zie het nog wel gebeuren dat de Britten terug willen, maar dat ze dan alle speciale regelingen in moeten leveren.
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
Die zullen dan intussen wel overleden zijnquote:Op zaterdag 25 november 2017 17:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Voor 2050 zie ik dat niet gebeuren. De huidige generatie brexiteers moet snappen wat ze missen. Anders blijft het gesodemieter.
Whehe.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:40 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ik weet het niet.. ik zie het nog wel gebeuren dat de Britten terug willen, maar dat ze dan alle speciale regelingen in moeten leveren.
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
Daarom. Zeggen dat die lui eerst dood moeten gaan kan óók.quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:37 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Die zullen dan intussen wel overleden zijn
Nou mijn indruk (als inwoner van het VK) is meer het tegenovergestelde. Met de slechte economische berichten en vooruitzichten lijkt de stroming voor een (erg) zachte Brexit/stiekem toch maar blijven steeds minder verlegen te worden en het argument 'het volk heeft besloten dus ...' steeds meer aan kracht te verliezen. Het zou me niet verbazen als die tegenstellingen alleen maar verder groeien in de komende tijd als er maar slecht(e) nieuw(tje)s blijft/ven binnenkomen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zolang het VK geen eenduidig idee heeft wat het nu eigenlijk wil worden in het post-Brexit tijdperk dan zal het een lastig verhaal worden maar er schijnt de laatste tijd wat meer uniformiteit te zien zijn.
Voor mijn salaris, in GBP, is het beter als de VK nou eens duidelijk voor ogen gaat hebben wat het wilt en een lijn uitzet om een gunstig akkoord te bereiken met de EUquote:Op zaterdag 25 november 2017 18:08 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Nou mijn indruk (als inwoner van het VK) is meer het tegenovergestelde. Met de slechte economische berichten en vooruitzichten lijkt de stroming voor een (erg) zachte Brexit/stiekem toch maar blijven steeds minder verlegen te worden en het argument 'het volk heeft besloten dus ...' steeds meer aan kracht te verliezen. Het zou me niet verbazen als die tegenstellingen alleen maar verder groeien in de komende tijd als er maar slecht(e) nieuw(tje)s blijft/ven binnenkomen.
Verder, waar de EU inderdaad een verzameling landen met niet noodzakelijkerwijs identieke belangen is, is dat in de VK natuurlijk niet zo heel anders met de vele verschillende regio's en gebieden die ieder hun eigen specifieke redenen voor wel/geen Brexit hebben en de verschillende lagen/'classes' in de samenleving.
May zou dan eens leiding moeten geven.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:25 schreef Ulx het volgende:
Ze weten in dezelfde partij niet eens wat ze willen.
Zij is toch de partijleider? Zij moet maar met een plan komen en dat door de leden laten bevestigen ofzo. In een normale partij kan niet iedereen maar wat roepen tegen de media.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:13 schreef Ulx het volgende:
Hoe kun je leiding geven als je alleen maar het mandaat hebt om de afgrond in te springen omdat iemand heeft beloofd dat er een stapel kussen op de bodem is? Dat is onmogelijk.
In een districtenstelsel wel.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Zij is toch de partijleider? Zij moet maar met een plan komen en dat door de leden laten bevestigen ofzo. In een normale partij kan niet iedereen maar wat roepen tegen de media.
Is dat relevant? In Nederland is het net zo goed zo dat Kamerleden hun zetel niet afgepakt kan worden. Waarom zet May iemand als Boris niet voor het blok? Mond houden, of het zelf beter doen en zelf met voorstellen komen en die in de partijdemocratie inbrengen, of doorgaan als eenmansfractie en uit de partij gaan.quote:
Het is in een (semi) tweepartijenstelsel natuurlijk wel gebruikelijker dat je mondige fracties in je partij hebt. Zet VVD, CDA, D66 en de SGP bij elkaar en ze zullen ook moeite hebben om met één mond te spreken.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Is dat relevant? In Nederland is het net zo goed zo dat Kamerleden hun zetel niet afgepakt kan worden. Waarom zet May iemand als Boris niet voor het blok? Mond houden, of het zelf beter doen en zelf met voorstellen komen en die in de partijdemocratie inbrengen, of doorgaan als eenmansfractie en uit de partij gaan.
Voorlopig praten ze alleen maar over de Art 50 zaken die geregeld moeten worden voordat er over handel gepraat kan worden en als dat niet binnen 2 weken gebeurt is word er niet over handel gepraat.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als dat niet in de onderhandelingen wordt geregeld vraag ik me af waar de onderhandelingen uberhaupt over gaan.
quote:The inside story of how David Cameron drove Britain to Brexit
Cameron’s top man on Europe looks back and tells all about how a leader who wanted his party to stop banging on about Europe ended up destroying the UK’s place in the EU—and himself
quote:Brexit divorce bill to be kept secret
Theresa May has agreed with Brussels that Britain will hand over more than £40bn when the UK leaves the EU — but keep the final bill secret from the public even when the final deal is done in 2019.
quote:Theresa May's other hard-Brexit front
Northern Ireland's Democratic Unionist Party lays down 'red lines' on Irish border issue.]
quote:Op zondag 26 november 2017 17:33 schreef Sjeunie het volgende:
Samenvatting vergadering 20 PLC vertegenwoordigers van verschillende sectoren over brexit: https://mobile.twitter.com/londonmandy1/status/934356990217916416
Oh ja ook nog zo'n klein detail.quote:A critical issue for some was the mutual recognition of professional qualifications – important where you have British nationals making decisions for the EU part of the business. If it doesn't continue then the work will have to be moved to the EU. /18
Quote uit dat laatste artikel:quote:Op maandag 27 november 2017 12:59 schreef Perrin het volgende:
Theresa May's other hard-Brexit front
Northern Ireland's Democratic Unionist Party lays down 'red lines' on Irish border issue.
Die DUP-gastjes zijn niet helemaal goed bij hun hoofd.quote:"They have the most to lose from all of this, so I think they need to stop the posturing and get real about the fact Northern Ireland is leaving the single market and the customs union and therefore it is in their interest to get a customs agreement and a trade agreement with the EU,” the DUP chief whip added.
http://www.independent.co(...)stonia-a8078351.htmlquote:Britain and the EU will hopefully reach an agreement on sufficient progress in Brexit talks within “the next few days”, the EU’s chief negotiator has said.
Michel Barnier told an EU conference in Tallinn, Estonia that the “moment of truth” was approaching for Britain’s exit talks and that “real, sufficient progress” was in sight.
“I do hope in the next few days we will come up with an agreement on principles, and a real agreement,” he said.
Volgens mij vertellen die een waarheid als een koe. Het hele punt van de Brexit is met name om zelf handelsverdragen te kunnen afsluiten en van de rechtspraak van het EU-HvJ af te komen. Dat betekent dus noodzakelijkerwijs dat ze uit de douane-unie en uit de interne markt gaan.quote:Op maandag 27 november 2017 19:36 schreef beantherio het volgende:
[..]
Quote uit dat laatste artikel:
[..]
Die DUP-gastjes zijn niet helemaal goed bij hun hoofd.
M'n punt is dat ze suggereren dat ze geen nadeel hebben van het sluiten van de grenzen maar dat enkel de republiek dat heeft. Da's natuurlijk onzin: de grensoverschrijdende handel is net zo goed in hun belang. Geen enkele Ier zal blij zijn dat de grenzen weer dicht gaan.quote:Op maandag 27 november 2017 20:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens mij vertellen die een waarheid als een koe. Het hele punt van de Brexit is met name om zelf handelsverdragen te kunnen afsluiten en van de rechtspraak van het EU-HvJ af te komen. Dat betekent dus noodzakelijkerwijs dat ze uit de douane-unie en uit de interne markt gaan.
En dat betekent dus ook dat het maximaal haalbare een situatie zoals aan de Zwitserse grens is: vrij verkeer van personen maar wel een douane-afhandeling (al is het maar tegen nultarief bij aangetoonde herkomst in Ierland/EU/EER of het VK) van commerciële goederen. Maar dat kan pas in stap twee van de onderhandelingen geregeld worden, dus Ierland moet nog een beetje geduld hebben.
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?quote:Op maandag 27 november 2017 22:07 schreef beantherio het volgende:
[..]
M'n punt is dat ze suggereren dat ze geen nadeel hebben van het sluiten van de grenzen maar dat enkel de republiek dat heeft. Da's natuurlijk onzin: de grensoverschrijdende handel is net zo goed in hun belang. Geen enkele Ier zal blij zijn dat de grenzen weer dicht gaan.
Dat het ze weinig uitmaakt is duidelijk. Ze lijken vooral bezig te zijn met politiek en weinig met de concrete gevolgen van die politiek. Ook de unionisten gaan er last van krijgen als de boel op slot gaat.quote:Op maandag 27 november 2017 22:16 schreef Igen het volgende:
[..]
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?
quote:Oraculum Magnum
The UK will become a US protectorate - there is very little hope anything in the UK can otherwise be saved.
quote:Redoubt
If all politicians who told lies were in jail, the benches of the commons would be empty.
quote:edsmith1
Remember: to date we have seen zero evidence that Brexit will make us better off. Just costs, the UK falling apart and our economy decimated. No sight of £350M extra per week for the NHS either. Brexit is not worth the pain and trouble
Het punt is eerder dat een dergelijke zet politieke instabiliteit te weeg zal brengen; gezien de geschiedenis van Noord-Ierland niet bepaald een plezierig vooruitzicht.quote:Op maandag 27 november 2017 22:16 schreef Igen het volgende:
[..]
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?
quote:Thank you for distracting everyone from my shit-show of a government, May tells Meghan
The prime minister telephoned Prince Harry’s fiancee moments after the official announcement of the royal engagement to say it was ‘probably the nicest thing anyone has ever done for her’.
A Downing Street source said: “We now have at least six months of stories about wedding bullshit while we continue to fuck everything into a cocked hat.
Goede timing idd.quote:
Have I Got News For You maakte dezelfde grap ook al op Twitter. Mooie timing idd.quote:
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:46 schreef Falco het volgende:
Er is flink veel weggestift in de Impact Studies. Het parlement is hier uiteraard niet tevreden over en David Davis heeft iets uit te leggen.
https://www.theguardian.c(...)exit-reports-speaker
Wat een bananenrepubliek.
Kwestie van tijd overigens dat die 58 studies nog gelekt worden...
Weet ik niet, maar ze werden niet openbaar gemaakt omdat het VK dan een nadelige onderhandelingspositie zou krijgenquote:Op dinsdag 28 november 2017 17:59 schreef seto het volgende:
[..]
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?
Ze bestonden wel maar niet in de vorm die het Parlement verwachtte was de respons van de minister die verklaarde de 58 rapporten uitvoerig bestudeerd te hebben voordat Art 50 officieel werd. En die nu dus niet tevoorschijn komen. Dit kan nog een staartje krijgen omdat Davis nu in "Contempt of Parliament" is en daar kan gedwongen ontslag op staan.quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:59 schreef seto het volgende:
[..]
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?
quote:British and EU negotiators have reached a deal over the so-called Brexit bill, opening the door to a potential breakthrough in the talks this December, the Telegraph has learned.
Sources on both sides confirmed that an agreement-in-principle has now been reached over the EU’s demand for a ¤60bn financial settlement ahead of a crucial lunch meeting next Monday between Theresa May and Jean-Claude Juncker, the European Commission president.
Two sources confirmed that the terms were agreed at a meeting in Brussels late last week after intense back-channel discussions led by Oliver Robbins, the UK’s chief Brexit negotiator.
The Telegraph understands that the final figure, which is deliberately being left open to interpretation, will be between ¤45bn and ¤55bn, depending on how each side calculates the output from an agreed methodology.
Mooi zo. Nu nog die Ierse kwestie oplossen.quote:Op dinsdag 28 november 2017 20:25 schreef Szura het volgende:
http://www.telegraph.co.u(...)brexit-divorce-bill/
[..]
Hebben ze het gemakkelijkste gedeelte van de onderhandelingen bijna achter de rug...quote:Op dinsdag 28 november 2017 20:25 schreef Szura het volgende:
http://www.telegraph.co.u(...)brexit-divorce-bill/
[..]
Er zijn gewoon teveel schandalen om ze allemaal bij te houden.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:52 schreef Nielsch het volgende:
Hoezo is dit geen groter schandaal? De Brexit Impact Assessments - waarvan het Brexitteam maandenlang heeft volgehouden dat ze bestonden en dat Theresa May een samenvatting had geleden en die na een stemming in het Lagerhuis overgedragen moesten worden aan de MP's - blijken helemaal niet te bestaan
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Alles voor een mooi gevoel van onafhankelijkheidquote:Op woensdag 29 november 2017 06:57 schreef RipCity het volgende:
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
Ze waren het toch wel kwijt geweest als ze lid waren gebleven. Ze hadden het dan alleen makkelijker terug kunnen verdienen.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:57 schreef RipCity het volgende:
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
Meen je niet.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:52 schreef Nielsch het volgende:
Hoezo is dit geen groter schandaal? De Brexit Impact Assessments - waarvan het Brexitteam maandenlang heeft volgehouden dat ze bestonden en dat Theresa May een samenvatting had geleden en die na een stemming in het Lagerhuis overgedragen moesten worden aan de MP's - blijken helemaal niet te bestaan
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Dit is ook wel opvallend. Ik ben benieuwd of we later in deze week meer horen of dat de Britten gebruik maken van het koninklijke huwelijk om de mensen alvast te laten wennen aan een van de onpopulaire gevolgen van de Brexit.twitter:noorlanderarjan twitterde op woensdag 29-11-2017 om 10:33:15Krijg toch sterk de indruk dat alleen Britse kranten deal meldenomdat May's club deal spintomdat UK deal nodig he… https://t.co/TQ5Fd9m3mC reageer retweet
Kortom; betalen om minder te krijgen. Je kan het niet bedenken.quote:Op woensdag 29 november 2017 07:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze waren het toch wel kwijt geweest als ze lid waren gebleven. Ze hadden het dan alleen makkelijker terug kunnen verdienen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |