POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Lekker dan, dus je mocht met het boemeltje...quote:Op dinsdag 21 november 2017 10:11 schreef remlof het volgende:
[..]
De deuren konden weer open vlak voor vertrek, maar toen was de intercity naar Nimma al niet meer te halen
Als de mensen die bang zijn voor nieuwe ontwikkelingen het voor het zeggen hadden dan zaten we nu nog zonder vuur te koukleumen ergens in een vochtige donkere grot.quote:Op dinsdag 21 november 2017 10:22 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Niemand denkt daar over na. Mensen maken gewoon dingen en zien wel waar het schip strandt.
En er zijn minstens zoveel positieve dingen te noemen over sociale media als negatieve dingen. Het is verandering. Vooruitgang.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Klopt. Daarom is het ook niet slecht. Maar we moeten wel erkennen dat niemand hier controle heeft, de boel ontwikkelt zich zoals het ontwikkelt. De enige constante is de mens en z'n gedrag, maar niemand heeft enig overzicht of een plan of iets anders.quote:Op dinsdag 21 november 2017 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als de mensen die bang zijn voor nieuwe ontwikkelingen het voor het zeggen hadden dan zaten we nu nog zonder vuur te koukleumen ergens in een vochtige donkere grot.
En er zijn minstens zoveel positieve dingen te noemen over sociale media als negatieve dingen. Het is verandering. Vooruitgang.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Nou nou nou, zonder vuur lijkt me een beetje overdreven, dat principe hadden ze toch al vrij snel ontdekt.quote:
[..]
Als de mensen die bang zijn voor nieuwe ontwikkelingen het voor het zeggen hadden dan zaten we nu nog zonder vuur te koukleumen ergens in een vochtige donkere grot.
En er zijn minstens zoveel positieve dingen te noemen over sociale media als negatieve dingen. Het is verandering. Vooruitgang.
Daar waren vast ook van die types als Naughton die alleen maar nadelen aan vuur zagen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 10:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou nou nou, zonder vuur lijkt me een beetje overdreven, dat principe hadden ze toch al vrij snel ontdekt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Meh, tot de 19de eeuw waren vrijwel alle 'wetenschappers' zeer breed geschoold, van die meneren die de hele dag mochten nadenken over alles en met elkaar praten over hun ideeën en bevindingen. Tegenwoordig zit iedereen in een eigen gespecialiseerd vakgebied en op de uni worden ze nog een beetje verbonden. Maar bij bedrijven (zeker de kleinere bedrijfjes) loop je het gevaar dat je iets ontwikkelt waar andere vakgebieden niet blij van worden omdat zij nadelen zien waar de makers zich helemaal niet op focussen.
Er is natuurlijk ook steeds specialistischer kennis te ontdekken. Vroeger kon je als natuurkundige je met vanalles bezig houden, van ruimtelichamen tot vallende appels. Tegenwoordig is dat laaghangend fruit wel geplukt en als je nog nieuwe kennis wil toevoegen, dan gaat het over een zeer kleine stap voorwaarts op een zeer gespecialiseerd vakgebied.quote:
Meh, tot de 19de eeuw waren vrijwel alle 'wetenschappers' zeer breed geschoold, van die meneren die de hele dag mochten nadenken over alles en met elkaar praten over hun ideeën en bevindingen. Tegenwoordig zit iedereen in een eigen gespecialiseerd vakgebied en op de uni worden ze nog een beetje verbonden. Maar bij bedrijven (zeker de kleinere bedrijfjes) loop je het gevaar dat je iets ontwikkelt waar andere vakgebieden niet blij van worden omdat zij nadelen zien waar de makers zich helemaal niet op focussen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja je hebt wel ergens een punt. Maar die specialisering is niet per se slecht, je hebt echter tevens mensen nodig die interdisciplinair bezig zijn, anders zit iedereen in z'n eigen hokje te hobbyen en mis je veel kansen.quote:
Meh, tot de 19de eeuw waren vrijwel alle 'wetenschappers' zeer breed geschoold, van die meneren die de hele dag mochten nadenken over alles en met elkaar praten over hun ideeën en bevindingen. Tegenwoordig zit iedereen in een eigen gespecialiseerd vakgebied en op de uni worden ze nog een beetje verbonden. Maar bij bedrijven (zeker de kleinere bedrijfjes) loop je het gevaar dat je iets ontwikkelt waar andere vakgebieden niet blij van worden omdat zij nadelen zien waar de makers zich helemaal niet op focussen.
Verder kun je een bedrijf ook weer niet dwingen om een breed scala aan wetenschappers in te huren. Voor de tech-bedrijven is de oplossing echter simpeler; hun diensten vormen inmiddels infrastructuren die onmisbaar zijn. Derhalve hebben ze een monopolie, en daar kunnen overheden wat aan doen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Dat klopt zeker, en het lijkt mij ook niet meer mogelijk om echt breed opgeleid te zijn. Maar dat betekent niet dat je niet kan wijzen op de mogelijke gevaren van dergelijke specialisatie.quote:
[..]
Er is natuurlijk ook steeds specialistischer kennis te ontdekken. Vroeger kon je als natuurkundige je met vanalles bezig houden, van ruimtelichamen tot vallende appels. Tegenwoordig is dat laaghangend fruit wel geplukt en als je nog nieuwe kennis wil toevoegen, dan gaat het over een zeer kleine stap voorwaarts op een zeer gespecialiseerd vakgebied.
Wetenschappers weten steeds meer van steeds kleinere dingen, totdat ze alles weten van helemaal niks.
Er zijn maar weinig ontwikkelingen geweest die netto negatief resultaat op hebben geleverd voor de mensheid. In die zin geloof ik wel in een soort collectief bewustzijn die slechte ideeën uiteindelijk op de brandstapel gooit, of aanpassingen doet aan concepten zodat het wel werkbaar is. Sociale media zou één van die dingen kunnen zijn.quote:
[..]
Als de mensen die bang zijn voor nieuwe ontwikkelingen het voor het zeggen hadden dan zaten we nu nog zonder vuur te koukleumen ergens in een vochtige donkere grot.
En er zijn minstens zoveel positieve dingen te noemen over sociale media als negatieve dingen. Het is verandering. Vooruitgang.
Ik zeg ook niet dat specialiseren an sich slecht is, maar ik denk wel dat die vent uit The Guardian een punt heeft als hij wijst op de gevaren van technici die niet geleerd hebben om ook na te denken over de maatschappelijke en politieke gevolgen. Misschien kan het al helpen als er een paar extra vakken politicologie, filosofie of sociologie worden gegeven aan de technische studenten.quote:
[..]
Ja je hebt wel ergens een punt. Maar die specialisering is niet per se slecht, je hebt echter tevens mensen nodig die interdisciplinair bezig zijn, anders zit iedereen in z'n eigen hokje te hobbyen en mis je veel kansen.
Verder kun je een bedrijf ook weer niet dwingen om een breed scala aan wetenschappers in te huren. Voor de tech-bedrijven is de oplossing echter simpeler; hun diensten vormen inmiddels infrastructuren die onmisbaar zijn. Derhalve hebben ze een monopolie, en daar kunnen overheden wat aan doen.
Dat ingenieurs (of beta's in het algemeen) wereldvreemd zijn, is een stelling die geen verdere onderbouwing nodig heeft. Maar het gaat wel wat ver om te stellen dat ze overgespecialiseerd zijn. Alleen al om tot een specialisatie te kunnen komen heb je een vrij brede en algemene basis nodig.
Daarnaast heeft elk fatsoenlijk bedrijf ook nog een afdeling sales, comliance & marketing. Gevuld met juristen en economen die er wel voor zorgen dat elke magnetron idiotproof de winkels in gaat.
Daarnaast heeft elk fatsoenlijk bedrijf ook nog een afdeling sales, comliance & marketing. Gevuld met juristen en economen die er wel voor zorgen dat elke magnetron idiotproof de winkels in gaat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb filosofie gehad.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat specialiseren an sich slecht is, maar ik denk wel dat die vent uit The Guardian een punt heeft als hij wijst op de gevaren van technici die niet geleerd hebben om ook na te denken over de maatschappelijke en politieke gevolgen. Misschien kan het al helpen als er een paar extra vakken politicologie, filosofie of sociologie worden gegeven aan de technische studenten.
Maar goed, bouwkunde is ook net zo technisch als sociale wetenschappen wetenschappelijk zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk eerder dat technici gewoon bij hun specialisme moeten blijven, en dat andere instellingen buiten die bedrijven om ervoor moeten zorgen dat ze geen debiele dingen doen zoals FB die zich laat misbruiken door de Russen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het slecht is, maar ik denk wel dat die vent uit The Guardian een punt heeft als hij wijst op de gevaren van technici die niet geleerd hebben om ook na te denken over de maatschappelijke en politieke gevolgen. Misschien kan het al helpen als er een paar extra vakken politicologie, filosofie of sociologie worden gegeven aan de technische studenten.
Helaas verdrinkt het kalf altijd voordat er iets gebeurd, maar op dat moment zijn we nu beland.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Kijk, hier is een praktische socioloog.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:06 schreef Ryon het volgende:
Dat ingenieurs (of beta's in het algemeen) wereldvreemd zijn, is een stelling die geen verdere onderbouwing nodig heeft. Maar het gaat wel wat ver om te stellen dat ze overgespecialiseerd zijn. Alleen al om tot een specialisatie te kunnen komen heb je een vrij brede en algemene basis nodig.
Daarnaast heeft elk fatsoenlijk bedrijf ook nog een afdeling sales, comliance & marketing. Gevuld met juristen en economen die er wel voor zorgen dat elke magnetron idiotproof de winkels in gaat.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat hangt ook heel erg af van het veld en de persoon.quote:
Wetenschappers weten steeds meer van steeds kleinere dingen, totdat ze alles weten van helemaal niks.
Ja doei.
Why? Hoeveel impact heeft één zo'n vak? Zelfs sociologen die tien jaar studeren kunnen nog nauwelijks de impact van ontwikkelingen inschatten. Waarom zou een ingenieur dat wel kunnen na het volgen van een halve semester aan vakken die hij eigenlijk niet wil volgen?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat specialiseren an sich slecht is, maar ik denk wel dat die vent uit The Guardian een punt heeft als hij wijst op de gevaren van technici die niet geleerd hebben om ook na te denken over de maatschappelijke en politieke gevolgen. Misschien kan het al helpen als er een paar extra vakken politicologie, filosofie of sociologie worden gegeven aan de technische studenten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Of bijvoorbeeld kernenergie.. Ik denk zelf niet dat sociale media nog zullen verdwijnen (tenzij er een of andere verwoestende natuurramp of oorlog plaatsvindt ofzo), de meeste mensen zijn er juist erg gehecht aan.quote:
[..]
Er zijn maar weinig ontwikkelingen geweest die netto negatief resultaat op hebben geleverd voor de mensheid. In die zin geloof ik wel in een soort collectief bewustzijn die slechte ideeën uiteindelijk op de brandstapel gooit, of aanpassingen doet aan concepten zodat het wel werkbaar is. Sociale media zou één van die dingen kunnen zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ethiek zou wat mij betreft een verplicht onderdeel moeten zijn van allerlei studies. Aan de andere kant vraag ik me af hoeveel nieuwe ontwikkelingen het gevolg zijn van onwetendheid over de gevolgen. Of dat ze niet geïntroduceerd zouden zijn omdat iemand bewust stil heeft gestaan bij mogelijke gevolgen. Uiteindelijk valt of staat de introductie van nieuwe ontwikkelingen vooral met de keuze van één of enkele individuen.
Sociologen kunnen uberhaupt niets. Jatochnietdan?quote:
[..]
Why? Hoeveel impact heeft één zo'n vak? Zelfs sociologen die tien jaar studeren kunnen nog nauwelijks de impact van ontwikkelingen inschatten. Waarom zou een ingenieur dat wel kunnen na het volgen van een halve semester aan vakken die hij eigenlijk niet wil volgen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan ook, maar dat lijkt mij vrij lastig om te bewerkstelligen.quote:
[..]
Ik denk eerder dat technici gewoon bij hun specialisme moeten blijven, en dat andere instellingen buiten die bedrijven om ervoor moeten zorgen dat ze geen debiele dingen doen zoals FB die zich laat misbruiken door de Russen.
Helaas verdrinkt het kalf altijd voordat er iets gebeurd, maar op dat moment zijn we nu beland.
Dat laatste is niet van toepassing op FB en vergelijkbare bedrijven. Zodra infrastructuren erbij komen kijken heb je meer nodig dan enkel wat regelneukers die ervoor zorgen dat het bedrijf niet aansprakelijk is.quote:
Dat ingenieurs (of beta's in het algemeen) wereldvreemd zijn, is een stelling die geen verdere onderbouwing nodig heeft. Maar het gaat wel wat ver om te stellen dat ze overgespecialiseerd zijn. Alleen al om tot een specialisatie te kunnen komen heb je een vrij brede en algemene basis nodig.
Daarnaast heeft elk fatsoenlijk bedrijf ook nog een afdeling sales, comliance & marketing. Gevuld met juristen en economen die er wel voor zorgen dat elke magnetron idiotproof de winkels in gaat.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Bovendien kun je de gevolgen helemaal niet van tevoren overzien. Mensen kunnen dat vaak al niet van kleine zaken, laat staan grotere veranderingen.quote:
Ethiek zou wat mij betreft een verplicht onderdeel moeten zijn van allerlei studies. Aan de andere kant vraag ik me af hoeveel nieuwe ontwikkelingen het gevolg zijn van onwetendheid over de gevolgen. Of dat ze niet geïntroduceerd zouden zijn omdat iemand bewuist stil heeft gestaan bij mogelijke gevolgen. Uiteindelijk valt of staat de introductie van nieuwe ontwikkelingen vooral met de keuze van één of enkele individuen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ethiek is niet te leren.quote:
Ethiek zou wat mij betreft een verplicht onderdeel moeten zijn van allerlei studies. Aan de andere kant vraag ik me af hoeveel nieuwe ontwikkelingen het gevolg zijn van onwetendheid over de gevolgen. Of dat ze niet geïntroduceerd zouden zijn omdat iemand bewuist stil heeft gestaan bij mogelijke gevolgen. Uiteindelijk valt of staat de introductie van nieuwe ontwikkelingen vooral met de keuze van één of enkele individuen.
Onderdeel van de CFA is ethiek, maar dat is gewoon sociaal-wenselijk antwoord geven door de duivels van het grootkapitaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laten we de discussie over economen vandaag maar eens niet aansnijden.quote:
[..]
Dat hangt ook heel erg af van het veld en de persoon.
Economen in hun bubbelquote:Op dinsdag 21 november 2017 11:10 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Laten we de discussie over economen vandaag maar eens niet aansnijden.
Ja doei.
Ethiek is ook geen vaardigheid. Maar het is wel belangrijk om dat soort overwegingen aan bod te laten komen zodat iemand die zo'n keuzemoment ervaart naast het duiveltje op zijn schouder, ook het engeltje hoort en wellicht weloverwogener keuzes maakt.quote:
[..]
Ethiek is niet te leren.
Onderdeel van de CFA is ethiek, maar dat is gewoon sociaal-wenselijk antwoord geven door de duivels van het grootkapitaal.
Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.quote:
[..]
Sociologen kunnen uberhaupt niets. Jatochnietdan?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik dacht ook aan iets meer vakken dan één. Het lijkt mij geen slechte zaak als de eerste twee jaar op de uni (voor alle vakgebieden) veel breder zijn dan dat veel van de vakken nu zijn.quote:
[..]
Why? Hoeveel impact heeft één zo'n vak? Zelfs sociologen die tien jaar studeren kunnen nog nauwelijks de impact van ontwikkelingen inschatten. Waarom zou een ingenieur dat wel kunnen na het volgen van een halve semester aan vakken die hij eigenlijk niet wil volgen?
hihi.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.
Ja doei.
Mwah, dat laatste vind ik iets te optimistisch gedacht.quote:
[..]
Ethiek is ook geen vaardigheid. Maar het is wel belangrijk om dat soort overwegingen aan bod te laten komen zodat iemand die zo'n keuzemoment ervaart naast het duiveltje op zijn schouder, ook het engeltje hoort en wellicht weloverwogener keuzes maakt.
Als iemand een goed idee heeft met een beetje moral hazard, zal hij dit niet aanpassen omdat 'ie een paar colleges ethiek heeft gehad. In het moment zelf zijn mensen ook vrij slecht in het herkennen van het 'juiste', vaak is achteraf of bij iemand anders het engeltje signaleren een stuk gemakkelijker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met prachtige melkkunst?quote:
[..]
Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb niet het idee dat iemand als Zuckerberg een masterplan had, nee. Die rolt in eerste instantie gewoon daar waar de gebruikers heen rollen. Pas nu het een megabedrijf is begint het zelf met sturen maar zijn die keuzes ook gecrowdsourced binnen dat bedrijf waardoor ze niet meer op één persoon terug te voeren zijn. Op zo'n moment begint een bedrijf zelf als een entiteit te handelen en staat het gedrag van het bedrijf los van het gedrag van individuen binnen zo'n onderneming.quote:
[..]
Bovendien kun je de gevolgen helemaal niet van tevoren overzien. Mensen kunnen dat vaak al niet van kleine zaken, laat staan grotere veranderingen.
Ethiek is wel het beste voorbeeld van "baat het niet, dan schaadt het niet". Is het niet voor jezelf, dan dus misschien wel voor anderen.quote:
[..]
Mwah, dat laatste vind ik iets te optimistisch gedacht.
Als iemand een goed idee heeft met een beetje moral hazard, zal hij dit niet aanpassen omdat 'ie een paar colleges ethiek heeft gehad. In het moment zelf zijn mensen ook vrij slecht in het herkennen van het 'juiste', vaak is achteraf of bij iemand anders het engeltje signaleren een stuk gemakkelijker.
Inderdaad was er op voorhand geen plan, gewoon een stel studenten die iets leuks hadden geprogrammeerd. Inmiddels heeft hij wel presidentiële ambities vermoed ik.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat iemand als Zuckerberg een masterplan had, nee. Die rolt in eerste instantie gewoon daar waar de gebruikers heen rollen. Pas nu het een megabedrijf is begint het zelf met sturen maar zijn die keuzes ook gecrowdsourced binnen dat bedrijf waardoor ze niet meer op één persoon terug te voeren zijn. Op zo'n moment begint een bedrijf zelf als een entiteit te handelen en staat het gedrag van het bedrijf los van het gedrag van individuen binnen zo'n onderneming.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.quote:
[..]
Ethiek is wel het beste voorbeeld van "baat het niet, dan schaadt het niet". Is het niet voor jezelf, dan dus misschien wel voor anderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op dit moment kunnen de technische studies niet al hun kennis overdragen in de vijf jaar die ervoor staat. Maar nu wordt er nog eens twee jaar van afgepakt?quote:
[..]
Ik dacht ook aan iets meer vakken dan één. Het lijkt mij geen slechte zaak als de eerste twee jaar op de uni (voor alle vakgebieden) veel breder zijn dan dat veel van de vakken nu zijn.
Levert dat echt de beste (of zelfs: betere) resultaten op dan een universiteit zelf zeggenschap te geven over hun curriculum?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat ze toevallig voor de Binladin Group werken is dan bijzaak. Een goede constructie is het belangrijkste.quote:
[..]
Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Geen idee, maar het gebrek aan academici zonder algemene ontwikkeling is ook geen fijn idee. Desnoods moeten we gewoon accepteren dan sommige beroepen/vakgebieden extra tijd kosten (net zoals medicijnen). Over artsen gesproken, ik heb na een paar jaar medische ethiek minder vertrouwen in die beroepsgroep dan daarvoor. Het is vrij schokkend om te leren hoe graag sommige artsen vooral niet willen nadenken.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:18 schreef Ryon het volgende:
[..]
Op dit moment kunnen de technische studies niet al hun kennis overdragen in de vijf jaar die ervoor staat. Maar nu wordt er nog eens twee jaar van afgepakt?
Levert dat echt de beste (of zelfs: betere) resultaten op dan een universiteit zelf zeggenschap te geven over hun curriculum?
Een ingenieur berokkent de samenleving meer schade toe als 'ie technisch slecht is, dan moreel slecht.quote:
[..]
Dat ze toevallig voor de Binladin Group werken is dan bijzaak. Een goede constructie is het belangrijkste.
Liever een bunker voor terroristen bouwen die overeind blijft staan, dan een weeshuis voor kindertjes ontwikkelen die instort.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, alle medische missers komen ook doordat men het over ethiek had en niet over lumbaalpunctiesquote:
[..]
Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.
Oh well, ik zit ook de hele dag tussen marketeers met nul ethisch besef. Misschien dat ik daarom iets teveel gefocust ben op dat er een verschil is tussen "kunnen" en "moeten".
Over echte intellectuelen met een brede opleiding gesproken. Baudet wil het College van de Rechten van de Mens opheffen omdat hij het niet eens is met de uitspraak van gisteren over het dragen van een hoofddoek en een politie-uniform.
Oh jee, iemand klimt op het morele hoge paard.quote:
[..]
Ja, alle medische missers komen ook doordat men het over ethiek had en niet over lumbaalpuncties
Oh well, ik zit ook de hele dag tussen marketeers met nul ethisch besef. Misschien dat ik daarom iets teveel gefocust ben op dat er een verschil is tussen "kunnen" en "moeten".
Waar het om gaat is dat een beetje ethiek en moraliteit geen kwaad kan, maar het is geen panacee voor wat er verkeerd gaat in de techniek, de zorg of in finance.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer alleen dat te weinig mensen zich afvragen of iets intrinsiek noodzakelijk is of dat we het alleen maar doen omdat het kan. Niet dat alles wat kut is in het leven het gevolg is van iemand die zich niet de juiste ethische vragen heeft gesteld.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh jee, iemand klimt op het morele hoge paard.
Waar het om gaat is dat een beetje ethiek en moraliteit geen kwaad kan, maar het is geen panacee voor wat er verkeerd gaat in de techniek, de zorg of in finance.
De oplossing van de boze man. Dat waar je het niet mee eens bent moet je afschaffen. Dan kun je het er ook niet meer mee oneens zijn en is het probleem opgelost.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Over echte intellectuelen met een brede opleiding gesproken. Baudet wil het College van de Rechten van de Mens opheffen omdat hij het niet eens is met de uitspraak van gisteren over het dragen van een hoofddoek en een politie-uniform.
Ik beweer alleen dat een paar lesjes daar geen verandering in gaan brengen.quote:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer alleen dat te weinig mensen zich afvragen of iets intrinsiek noodzakelijk is of dat we het alleen maar doen omdat het kan. Niet dat alles wat kut is in het leven het gevolg is van iemand die zich niet de juiste ethische vragen heeft gesteld.
Een bankier of jurist zal veelal bezig zijn met het blussen van brandjes, intuitief handelen en niet een half uur in de leegte staren om te piekeren over potentiele slachtoffers van zijn of haar handelen. Je kunt nog beter 1 socioloog of filosoof aanstellen in een bedrijf die zich met dat soort dingen bezig houdt dan fee-earners verbeteren die zelf een moreel kompas missen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
True. Maar dan is weer het gevolg dat elke onwelgevallige beslissing binnen een bedrijf gaat worden afgewimpeld op de ethisch expert. Alsof individuen in het bedrijf zelf geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.quote:
[..]
Ik beweer alleen dat een paar lesjes daar geen verandering in gaan brengen.
Een bankier of jurist zal veelal bezig zijn met het blussen van brandjes, intuitief handelen en niet een half uur in de leegte staren om te piekeren over potentiele slachtoffers van zijn of haar handelen. Je kunt nog beter 1 socioloog of filosoof aanstellen in een bedrijf die zich met dat soort dingen bezig houdt dan fee-earners verbeteren die zelf een moreel kompas missen.
Ik weet dat het nu eenmaal zo werkt, maar veel onethische gedragingen van bedrijven zijn het gevolg van een collectief aan medewerkers die enkel hun omschreven taak tot op de letter nauwkeurig aan het uitvoeren zijn zonder het grotere plaatje te bezien. Als je die vermogens hebt vind ik dat je op z'n minst aan de bel moet trekken om iedereen bij de les te houden. Bij bedrijven die dat niet toestaan zou ik niet kunnen en willen werken.
Volgens mij zijn er ook maar weinig bedrijven waar je morele kwesties niet kunt aankaarten bij een compliance officer of een vertrouwenspersoon. Dat wil echter niet zeggen dat elke morele kwestie waarmee een medewerker worstelt een breed gedragen beslissing veto'd. Het blijft afwegingen maken en wanneer ergens moral hazard op de loer ligt, weten mensen dat veelal wel te herkennen.quote:
[..]
True. Maar dan is weer het gevolg dat elke onwelgevallige beslissing binnen een bedrijf gaat worden afgewimpeld op de ethisch expert. Alsof individuen in het bedrijf zelf geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.
Ik weet dat het nu eenmaal zo werkt, maar veel onethische gedragingen van bedrijven zijn het gevolg van een collectief aan medewerkers die enkel hun omschreven taak tot op de letter nauwkeurig aan het uitvoeren zijn zonder het grotere plaatje te bezien. Als je die vermogens hebt vind ik dat je op z'n minst aan de bel moet trekken om iedereen bij de les te houden. Bij bedrijven die dat niet toestaan zou ik niet kunnen en willen werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Herkennen, vervolgens negeren indien dat de kans op een bonus vergroot.quote:
[..]
Volgens mij zijn er ook maar weinig bedrijven waar je morele kwesties niet kunt aankaarten bij een compliance officer of een vertrouwenspersoon. Dat wil echter niet zeggen dat elke morele kwestie waarmee een medewerker worstelt een breed gedragen beslissing veto'd. Het blijft afwegingen maken en wanneer ergens moral hazard op de loer ligt, weten mensen dat veelal wel te herkennen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Compliance gaat voornamelijk over of iets wettelijk toegestaan is. Ik heb maar weinig compliance officers meegemaakt die iets zeggen over de intrinsieke wenselijkheid. Dat is ook het probleem met ethiek. Dat is niet altijd in de wet vastgelegd. Sommige dingen worden als "not done" ervaren, maar mogen wel. Dus als je het onder de radar doet kraait er geen haan naar.quote:
[..]
Volgens mij zijn er ook maar weinig bedrijven waar je morele kwesties niet kunt aankaarten bij een compliance officer of een vertrouwenspersoon. Dat wil echter niet zeggen dat elke morele kwestie waarmee een medewerker worstelt een breed gedragen beslissing veto'd. Het blijft afwegingen maken en wanneer ergens moral hazard op de loer ligt, weten mensen dat veelal wel te herkennen.
In mijn praktijk merk ik het met dataverzameling. Marketeers die zich alleen laten remmen door of iets mag volgens de wet, maar niet de vraag stellen waarom ze die data eigenlijk willen of wat ze er mee gaan doen. Of dat het wel OK is om zoveel data van je klanten vast te leggen. Gelukkig kunnen we daar hier een open discussie over hebben waardoor het allemaal binnen de perken blijft. Maar ik kan me goed voorstellen dat binnen een minder open bedrijfscultuur waar een kritische houding niet op prijs wordt gesteld men uit de bocht kan vliegen. Alles ter meerdere glorie van de persoonlijke targets en het bedrijfsresultaat. Daarom is een beetje ethisch besef bij jezelf of bij anderen wel wenselijk en niet alleen maar een aardigheidje.
Verstokte roker..quote:Op dinsdag 21 november 2017 12:03 schreef 99.999 het volgende:
Dirk Wessels is het hoekje om. Dat is toch vrij jong. Die zat ook nog vol investeringsplannen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Tegelijkertijd kan ethiek, moraliteit en het 'normen en waarden'-geneuzel ook lastig zijn als het wel wordt toegepast, omdat het - anders dan wetgeving - weinig exact e/o universeel is. Dan krijg je weer boze mensenmassa's omdat je vrouwentepels wil censureren en mannentepels gewoon laat bestaan in je database, terwijl dit niet in de wet staat. Ethisch besef afdwingen is lastig, maar het verwachten van mensen die het niet of minder hebben is nog veel lastiger. Het alternatief is mensen voordat ze in dienst treden een test af te laten nemen, maar ook dat kan gemanipuleerd worden. Ik heb een bankierseed moeten afleggen, maar dat is meer PR dan dat het echt ethisch besef oplevert.quote:
[..]
Compliance gaat voornamelijk over of iets wettelijk toegestaan is. Ik heb maar weinig compliance officers meegemaakt die iets zeggen over de intrinsieke wenselijkheid. Dat is ook het probleem met ethiek. Dat is niet altijd in de wet vastgelegd. Sommige dingen worden als "not done" ervaren, maar mogen wel. Dus als je het onder de radar doet kraait er geen haan naar.
In mijn praktijk merk ik het met dataverzameling. Marketeers die zich alleen laten remmen door of iets mag volgens de wet, maar niet de vraag stellen waarom ze die data eigenlijk willen of wat ze er mee gaan doen. Of dat het wel OK is om zoveel data van je klanten vast te leggen. Gelukkig kunnen we daar hier een open discussie over hebben waardoor het allemaal binnen de perken blijft. Maar ik kan me goed voorstellen dat binnen een minder open bedrijfscultuur waar een kritische houding niet op prijs wordt gesteld men uit de bocht kan vliegen. Alles ter meerdere glorie van de persoonlijke targets en het bedrijfsresultaat. Daarom is een beetje ethisch besef bij jezelf of bij anderen wel wenselijk en niet alleen maar een aardigheidje.
Ik bedoel meer, veelal is bedrijfsvoering amoreel. Dat concludeerde Joris Luyendijk ook over de City; het is niet zo dat de mensen die daar werken en het meeste geld verdienen immoreel zijn, of moreel, maar het speelt geen rol in hun werk. Ga je het wel een rol laten spelen, dan krijg je een hoop debatten die niet gevoerd gaan worden over het onderwerp ethiek, maar bijvoorbeeld over mogelijke toepassingen van data versus onmogelijke toepassingen. In plaats van mensen die data verzamelen zonder dat ze er een directe toepassing bij hebben, gaan processen trager lopen omdat ze daar eerst een ethische verantwoording voor verzinnen. Een marketeer die niet voor de ethische ballotagecommissie wil komen te staan en daardoor maniertjes verzint die hem toch toegang geven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Twee jaar geleden:quote:
Dirk Wessels is het hoekje om. Dat is toch vrij jong. Die zat ook nog vol investeringsplannen.
quote:De twee dochters van Dik Wessels, Gérita en Inge, vragen zich af wat er met het bedrijf moet gebeuren als hun vader zou komen te overlijden. 'Eerst vertelde ik ze dat ze maar eens wat verantwoordelijkheid moesten gaan nemen. Maar het zette mij wel aan het denken: het is wel riskant, zo'n groot bedrijf. En ze hadden gelijk, het zou mij ook kunnen overkomen.'
https://fd.nl/ondernemen/(...)er-in-het-ondernemen
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ik ben het met je eens, maar mijns inziens komt dat doordat het op grotere schaal opereren van bedrijven uiteindelijk voor die amoraliteit zorgt. En amoreel leidt vaak tot immoreel omdat een bedrijf er op gericht is om altijd voor het meeste succes te gaan. Vrij zelden is dat in overeenstemming met moreel juist handelen.quote:
[..]
Tegelijkertijd kan ethiek, moraliteit en het 'normen en waarden'-geneuzel ook lastig zijn als het wel wordt toegepast, omdat het - anders dan wetgeving - weinig exact e/o universeel is. Dan krijg je weer boze mensenmassa's omdat je vrouwentepels wil censureren en mannentepels gewoon laat bestaan in je database, terwijl dit niet in de wet staat. Ethisch besef afdwingen is lastig, maar het verwachten van mensen die het niet of minder hebben is nog veel lastiger. Het alternatief is mensen voordat ze in dienst treden een test af te laten nemen, maar ook dat kan gemanipuleerd worden. Ik heb een bankierseed moeten afleggen, maar dat is meer PR dan dat het echt ethisch besef oplevert.
Ik bedoel meer, veelal is bedrijfsvoering amoreel. Dat concludeerde Joris Luyendijk ook over de City; het is niet zo dat de mensen die daar werken en het meeste geld verdienen immoreel zijn, of moreel, maar het speelt geen rol in hun werk. Ga je het wel een rol laten spelen, dan krijg je een hoop debatten die niet gevoerd gaan worden over het onderwerp ethiek, maar over mogelijke toepassingen van data versus onmogelijke toepassingen. Een marketeer die niet voor de ethische ballotagecommissie wil komen te staan en daardoor maniertjes verzint die hem toch toegang geven.
Het is hetzelfde als het voorbeeld uit de wetenschap wat Linus aanhaalt. Doordat iedereen in een bedrijf op een postzegel zijn werk zit te doen is er weinig aandacht voor het grote geheel. Gevolgen worden niet overzien en dat komt niet alleen maar doordat het geen onderdeel uitmaakt van de postzegel waarop jij of ik werken. Het heeft ook te maken met een open discussie kunnen voeren en het actief stimuleren van het zetten van vraagtekens. En niet iedereen hoeft op de morele higher ground te willen staan omdat niet iedereen op die manier gemotiveerd is, maar bij het bouwen van een team vind ik het belangrijk dat iemand de voice of reason is. Niet dat je een clubje gelijkgestemde ja-knikkers om je heen verzamelt. Op die manier kun je ook aan bedrijfsvoering doen.
Anyway, het zal wel te zweverig zijn voor jullie keiharde alfamannen in het kloppend hart van het bedrijfsleven, maar ik vaar er wel bij
Dik. De man heette Dik.quote:
Dirk Wessels is het hoekje om. Dat is toch vrij jong. Die zat ook nog vol investeringsplannen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Moraliteit is leuk, maar als de moraal van een bedrijf ervoor zorgt dat er minder geld wordt verdiend dan wordt dat bedrijf door middel van de amorele competitie gewoon uit de markt verdreven.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar mijns inziens komt dat doordat het op grotere schaal opereren van bedrijven uiteindelijk voor die amoraliteit zorgt. En amoreel leidt vaak tot immoreel omdat een bedrijf er op gericht is om altijd voor het meeste succes te gaan. Vrij zelden is dat in overeenstemming met moreel juist handelen.
Het is hetzelfde als het voorbeeld uit de wetenschap wat Linus aanhaalt. Doordat iedereen in een bedrijf op een postzegel zijn werk zit te doen is er weinig aandacht voor het grote geheel. Gevolgen worden niet overzien en dat komt niet alleen maar doordat het geen onderdeel uitmaakt van de postzegel waarop jij of ik werken. Het heeft ook te maken met een open discussie kunnen voeren en het actief stimuleren van het zetten van vraagtekens. En niet iedereen hoeft op de morele higher ground te willen staan omdat niet iedereen op die manier gemotiveerd is, maar bij het bouwen van een team vind ik het belangrijk dat iemand de voice of reason is. Niet dat je een clubje gelijkgestemde ja-knikkers om je heen verzamelt. Op die manier kun je ook aan bedrijfsvoering doen.
Anyway, het zal wel te zweverig zijn voor jullie keiharde alfamannen in het kloppend hart van het bedrijfsleven, maar ik vaar er wel bij
Dat heeft niets te maken met werknemers die het grote plaatje niet zien, maar juist de tucht van de markt die van boven- en onderaf doordringt in de organisatie van een bedrijf.
Weleens wat van Habermas gelezen Mystik?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik zie gevaar in zowel grote organisaties als in kleine bedrijven. Waar je in grote bedrijven door een diversiteit aan collega's en goede controles nog wel in balans wordt gehouden, zijn juist de boutique-huizen niet ingericht op hoor en wederhoor en zit de aandeelhouder bij alle besluiten direct aan tafel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar mijns inziens komt dat doordat het op grotere schaal opereren van bedrijven uiteindelijk voor die amoraliteit zorgt. En amoreel leidt vaak tot immoreel omdat een bedrijf er op gericht is om altijd voor het meeste succes te gaan. Vrij zelden is dat in overeenstemming met moreel juist handelen.
Het is hetzelfde als het voorbeeld uit de wetenschap wat Linus aanhaalt. Doordat iedereen in een bedrijf op een postzegel zijn werk zit te doen is er weinig aandacht voor het grote geheel. Gevolgen worden niet overzien en dat komt niet alleen maar doordat het geen onderdeel uitmaakt van de postzegel waarop jij of ik werken. Het heeft ook te maken met een open discussie kunnen voeren en het actief stimuleren van het zetten van vraagtekens. En niet iedereen hoeft op de morele higher ground te willen staan omdat niet iedereen op die manier gemotiveerd is, maar bij het bouwen van een team vind ik het belangrijk dat iemand de voice of reason is. Niet dat je een clubje gelijkgestemde ja-knikkers om je heen verzamelt. Op die manier kun je ook aan bedrijfsvoering doen.
Anyway, het zal wel te zweverig zijn voor jullie keiharde alfamannen in het kloppend hart van het bedrijfsleven, maar ik vaar er wel bij
Wat ik mis met een voice of reason in bedrijven is dat iedereen dit heeft, maar dat de moraliteit bij mensen verschillend staat afgesteld en de één ingrijpt of z'n mond open doet als er een dubieus grapje wordt gemaakt, terwijl een ander pas bij grove overschrijding van zijn morele grenzen pas iets zegt. Ik durf niet te beweren dat iemand die altijd de moraliteit laat spreken succesvoller is in het voorkomen van immoreel gedrag. Het summum van individualistisch werken is Diederik Stapel en die heeft er in zijn onafhankelijke rol toch ook een potje van gemaakt, op moreel vlak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hmm.. die moet wel te vinden zijn.quote:De bestuurder is een licht getinte man rond de 25 jaar oud. Hij had een geschoren baardje en droeg een pet.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Bekende van jou?quote:
[..]
Hmm.. die moet wel te vinden zijn.
Helaas ken ik niet alle Mocro's in Rotterdam. Al m'n vriendschapsverzoeken worden afgewezen.quote:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Het valt me op dat ik tegenwoordig in de week na Zondag met Lubach heel vaak opinies en artikelen lees die eigenlijk zijn standpunt herhalen, soms zelfs met dezelfde voorbeelden, zonder het programma echt te noemen. Dit kan toch geen toeval zijn? Vind het een beetje sneu, maar ook wel komisch.
Afgelopen zondag ging het over nepnieuws en hoe politici (o.a. Ollongren in haar brief en Verhoeven bij Pauw) dat overdrijven en geen voorbeelden paraat hebben. Nu staat er een opinie in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)-nepnieuws~a4540499/
Vorige week had Lubach het over Schiphol en hoe die feiten verdraaien om hun eigen werkelijkheid te creëren waar de overlast een stuk lager is. Toen hoorde ik een paar dagen later een zeer gelijkluidende column op radio 1.
Afgelopen zondag ging het over nepnieuws en hoe politici (o.a. Ollongren in haar brief en Verhoeven bij Pauw) dat overdrijven en geen voorbeelden paraat hebben. Nu staat er een opinie in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)-nepnieuws~a4540499/
Vorige week had Lubach het over Schiphol en hoe die feiten verdraaien om hun eigen werkelijkheid te creëren waar de overlast een stuk lager is. Toen hoorde ik een paar dagen later een zeer gelijkluidende column op radio 1.
Wie gebruikt er dan ook "Chaim Weissmann" als pseudoniem?quote:
[..]
Helaas ken ik niet alle Mocro's in Rotterdam. Al m'n vriendschapsverzoeken worden afgewezen.
Ik zal het binnenkort proberen als Soufiane Messaoudi.quote:
[..]
Wie gebruikt er dan ook "Chaim Weissmann" als pseudoniem?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Die opinie uit De VK komt van iemand die in het VK woont. Dus dat kan wel degelijk toeval zijn.quote:
Het valt me op dat ik tegenwoordig in de week na Zondag met Lubach heel vaak opinies en artikelen lees die eigenlijk zijn standpunt herhalen, soms zelfs met dezelfde voorbeelden, zonder het programma echt te noemen. Dit kan toch geen toeval zijn? Vind het een beetje sneu, maar ook wel komisch.
Afgelopen zondag ging het over nepnieuws en hoe politici (o.a. Ollongren in haar brief en Verhoeven bij Pauw) dat overdrijven en geen voorbeelden paraat hebben. Nu staat er een opinie in de Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)-nepnieuws~a4540499/
Vorige week had Lubach het over Schiphol en hoe die feiten verdraaien om hun eigen werkelijkheid te creëren waar de overlast een stuk lager is. Toen hoorde ik een paar dagen later een zeer gelijkluidende column op radio 1.
Theorie des kommunikativen Handelns was verplichte kost, heb alleen vanuit taalwetenschap verder iets zijn werk te maken gehad maar ik ben er niet diep in ingevoerd.quote:
[..]
Moraliteit is leuk, maar als de moraal van een bedrijf ervoor zorgt dat er minder geld wordt verdiend dan wordt dat bedrijf door middel van de amorele competitie gewoon uit de markt verdreven.
Dat heeft niets te maken met werknemers die het grote plaatje niet zien, maar juist de tucht van de markt die van boven- en onderaf doordringt in de organisatie van een bedrijf.
Weleens wat van Habermas gelezen Mystik?
Ik zal ongetwijfeld ook te weinig kijk op hebben maar het gaat er bij mij niet in dat moraliteit altijd op de afvalhopen van het bedrijfsleven terecht komt omdat het netto nadelen op zou leveren. Het lijkt mij vooral af te hangen van missie en doelstellingen van een bedrijf. Alsof niemand in de markt op moraliteit zou zitten te wachten.
Ach, ze leest ook brieven van onze Minister. Dus dat vind ik niet per se een argument.quote:Op dinsdag 21 november 2017 12:58 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Die opinie uit De VK komt van iemand die in het VK woont. Dus dat kan wel degelijk toeval zijn.
Het kan natuurlijk sowieso toeval zijn. Lubach bespreekt alleen dingen die actueel zijn en nieuwswaarde hebben. Maar ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat sommige opiniemakers zijn programma kijken en op goede ideeën worden gebracht.
Ik zou blij worden als moraliteit - net als duurzaamheid - een succesvol thema zou worden voor startups. Tot nu toe moet ik nog zien hoe je aan ethiek geld verdient zolang je niet voor de overheid werkt.quote:
[..]
Theorie des kommunikativen Handelns was verplichte kost, heb alleen vanuit taalwetenschap verder iets zijn werk te maken gehad maar ik ben er niet diep in ingevoerd.
Ik zal ongetwijfeld ook te weinig kijk op hebben maar het gaat er bij mij niet in dat moraliteit altijd op de afvalhopen van het bedrijfsleven terecht komt omdat het netto nadelen op zou leveren. Het lijkt mij vooral af te hangen van missie en doelstellingen van een bedrijf. Alsof niemand in de markt op moraliteit zou zitten te wachten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voice of reason is natuurlijk ook iets om de discussie mee aan te zwengelen, niet om je zin te krijgen. Hoewel, nu ik er over nadenk, iemand die voortdurend met zijn ethische bezwaren aan de kant wordt gezet gaat na verloop van tijd wel een bedrijf zoeken waar hij of zij meer gehoor vindt. In die zin is bedrijfscultuur wel een monoliet waar je maar weinig aan kunt veranderen.quote:
[..]
Ik zie gevaar in zowel grote organisaties als in kleine bedrijven. Waar je in grote bedrijven door een diversiteit aan collega's en goede controles nog wel in balans wordt gehouden, zijn juist de boutique-huizen niet ingericht op hoor en wederhoor en zit de aandeelhouder bij alle besluiten direct aan tafel.
Wat ik mis met een voice of reason in bedrijven is dat iedereen dit heeft, maar dat de moraliteit bij mensen verschillend staat afgesteld en de één ingrijpt of z'n mond open doet als er een dubieus grapje wordt gemaakt, terwijl een ander pas bij grove overschrijding van zijn morele grenzen pas iets zegt. Ik durf niet te beweren dat iemand die altijd de moraliteit laat spreken succesvoller is in het voorkomen van immoreel gedrag. Het summum van individualistisch werken is Diederik Stapel en die heeft er in zijn onafhankelijke rol toch ook een potje van gemaakt, op moreel vlak.
Candycrush gaat grotendeels over moraliteit.quote:
[..]
Ik zou blij worden als moraliteit - net als duurzaamheid - een succesvol thema zou worden voor startups. Tot nu toe moet ik nog zien hoe je aan ethiek geld verdient zolang je niet voor de overheid werkt.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ik zou het iets opvallender vinden als ze iets minder actuele onderwerpen (zoals laatst de pseudo-geneeskunde) na-apen dan wanneer het inderdaad grote onderwerpen uit het nieuws zijn.quote:
[..]
Ach, ze leest ook brieven van onze Minister. Dus dat vind ik niet per se een argument.
Het kan natuurlijk sowieso toeval zijn. Lubach bespreekt alleen dingen die actueel zijn en nieuwswaarde hebben. Maar ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat sommige opiniemakers zijn programma kijken en op goede ideeën worden gebracht.
Verder wordt je door heel veel (bewust en onbewust) geïnspireerd en ik gok dat veel opiniemakers naar Lubach kijken (net zoals de mensen van Lubach ook weer duidelijk hun inspiratie ergens vandaan halen). Maar dat hoort er ook weer een beetje bij, als het tenminste niet 1-op-1 gekopieerd wordt.
Als je dat als werkgever laat gebeuren, dat die supermorele modelwerknemer weg gaat, zie je dus te weinig voordelen bij de voice of reason. Tijd dat filosofen en vertegenwoordigers van die stem hun modus operandi aanpassen.quote:
[..]
Voice of reason is natuurlijk ook iets om de discussie mee aan te zwengelen, niet om je zin te krijgen. Hoewel, nu ik er over nadenk, iemand die voortdurend met zijn ethische bezwaren aan de kant wordt gezet gaat na verloop van tijd wel een bedrijf zoeken waar hij of zij meer gehoor vindt. In die zin is bedrijfscultuur wel een monoliet waar je maar weinig aan kunt veranderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
