Bovendien kun je de gevolgen helemaal niet van tevoren overzien. Mensen kunnen dat vaak al niet van kleine zaken, laat staan grotere veranderingen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:09 schreef Mystikvm het volgende:
Ethiek zou wat mij betreft een verplicht onderdeel moeten zijn van allerlei studies. Aan de andere kant vraag ik me af hoeveel nieuwe ontwikkelingen het gevolg zijn van onwetendheid over de gevolgen. Of dat ze niet geïntroduceerd zouden zijn omdat iemand bewuist stil heeft gestaan bij mogelijke gevolgen. Uiteindelijk valt of staat de introductie van nieuwe ontwikkelingen vooral met de keuze van één of enkele individuen.
Ethiek is niet te leren.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:09 schreef Mystikvm het volgende:
Ethiek zou wat mij betreft een verplicht onderdeel moeten zijn van allerlei studies. Aan de andere kant vraag ik me af hoeveel nieuwe ontwikkelingen het gevolg zijn van onwetendheid over de gevolgen. Of dat ze niet geïntroduceerd zouden zijn omdat iemand bewuist stil heeft gestaan bij mogelijke gevolgen. Uiteindelijk valt of staat de introductie van nieuwe ontwikkelingen vooral met de keuze van één of enkele individuen.
Laten we de discussie over economen vandaag maar eens niet aansnijden.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:07 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dat hangt ook heel erg af van het veld en de persoon.
Economen in hun bubbelquote:Op dinsdag 21 november 2017 11:10 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Laten we de discussie over economen vandaag maar eens niet aansnijden.
Ethiek is ook geen vaardigheid. Maar het is wel belangrijk om dat soort overwegingen aan bod te laten komen zodat iemand die zo'n keuzemoment ervaart naast het duiveltje op zijn schouder, ook het engeltje hoort en wellicht weloverwogener keuzes maakt.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ethiek is niet te leren.
Onderdeel van de CFA is ethiek, maar dat is gewoon sociaal-wenselijk antwoord geven door de duivels van het grootkapitaal.
Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sociologen kunnen uberhaupt niets. Jatochnietdan?
Ik dacht ook aan iets meer vakken dan één. Het lijkt mij geen slechte zaak als de eerste twee jaar op de uni (voor alle vakgebieden) veel breder zijn dan dat veel van de vakken nu zijn.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Why? Hoeveel impact heeft één zo'n vak? Zelfs sociologen die tien jaar studeren kunnen nog nauwelijks de impact van ontwikkelingen inschatten. Waarom zou een ingenieur dat wel kunnen na het volgen van een halve semester aan vakken die hij eigenlijk niet wil volgen?
hihi.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.
Mwah, dat laatste vind ik iets te optimistisch gedacht.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ethiek is ook geen vaardigheid. Maar het is wel belangrijk om dat soort overwegingen aan bod te laten komen zodat iemand die zo'n keuzemoment ervaart naast het duiveltje op zijn schouder, ook het engeltje hoort en wellicht weloverwogener keuzes maakt.
Met prachtige melkkunst?quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.
Ik heb niet het idee dat iemand als Zuckerberg een masterplan had, nee. Die rolt in eerste instantie gewoon daar waar de gebruikers heen rollen. Pas nu het een megabedrijf is begint het zelf met sturen maar zijn die keuzes ook gecrowdsourced binnen dat bedrijf waardoor ze niet meer op één persoon terug te voeren zijn. Op zo'n moment begint een bedrijf zelf als een entiteit te handelen en staat het gedrag van het bedrijf los van het gedrag van individuen binnen zo'n onderneming.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien kun je de gevolgen helemaal niet van tevoren overzien. Mensen kunnen dat vaak al niet van kleine zaken, laat staan grotere veranderingen.
Ethiek is wel het beste voorbeeld van "baat het niet, dan schaadt het niet". Is het niet voor jezelf, dan dus misschien wel voor anderen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:13 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mwah, dat laatste vind ik iets te optimistisch gedacht.
Als iemand een goed idee heeft met een beetje moral hazard, zal hij dit niet aanpassen omdat 'ie een paar colleges ethiek heeft gehad. In het moment zelf zijn mensen ook vrij slecht in het herkennen van het 'juiste', vaak is achteraf of bij iemand anders het engeltje signaleren een stuk gemakkelijker.
Inderdaad was er op voorhand geen plan, gewoon een stel studenten die iets leuks hadden geprogrammeerd. Inmiddels heeft hij wel presidentiële ambities vermoed ik.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:13 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat iemand als Zuckerberg een masterplan had, nee. Die rolt in eerste instantie gewoon daar waar de gebruikers heen rollen. Pas nu het een megabedrijf is begint het zelf met sturen maar zijn die keuzes ook gecrowdsourced binnen dat bedrijf waardoor ze niet meer op één persoon terug te voeren zijn. Op zo'n moment begint een bedrijf zelf als een entiteit te handelen en staat het gedrag van het bedrijf los van het gedrag van individuen binnen zo'n onderneming.
Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ethiek is wel het beste voorbeeld van "baat het niet, dan schaadt het niet". Is het niet voor jezelf, dan dus misschien wel voor anderen.
Op dit moment kunnen de technische studies niet al hun kennis overdragen in de vijf jaar die ervoor staat. Maar nu wordt er nog eens twee jaar van afgepakt?quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:12 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik dacht ook aan iets meer vakken dan één. Het lijkt mij geen slechte zaak als de eerste twee jaar op de uni (voor alle vakgebieden) veel breder zijn dan dat veel van de vakken nu zijn.
Dat ze toevallig voor de Binladin Group werken is dan bijzaak. Een goede constructie is het belangrijkste.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.
Geen idee, maar het gebrek aan academici zonder algemene ontwikkeling is ook geen fijn idee. Desnoods moeten we gewoon accepteren dan sommige beroepen/vakgebieden extra tijd kosten (net zoals medicijnen). Over artsen gesproken, ik heb na een paar jaar medische ethiek minder vertrouwen in die beroepsgroep dan daarvoor. Het is vrij schokkend om te leren hoe graag sommige artsen vooral niet willen nadenken.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:18 schreef Ryon het volgende:
[..]
Op dit moment kunnen de technische studies niet al hun kennis overdragen in de vijf jaar die ervoor staat. Maar nu wordt er nog eens twee jaar van afgepakt?
Levert dat echt de beste (of zelfs: betere) resultaten op dan een universiteit zelf zeggenschap te geven over hun curriculum?
Een ingenieur berokkent de samenleving meer schade toe als 'ie technisch slecht is, dan moreel slecht.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:21 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Dat ze toevallig voor de Binladin Group werken is dan bijzaak. Een goede constructie is het belangrijkste.
Ja, alle medische missers komen ook doordat men het over ethiek had en niet over lumbaalpunctiesquote:Op dinsdag 21 november 2017 11:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.
Oh jee, iemand klimt op het morele hoge paard.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:23 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ja, alle medische missers komen ook doordat men het over ethiek had en niet over lumbaalpuncties
Oh well, ik zit ook de hele dag tussen marketeers met nul ethisch besef. Misschien dat ik daarom iets teveel gefocust ben op dat er een verschil is tussen "kunnen" en "moeten".
Dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer alleen dat te weinig mensen zich afvragen of iets intrinsiek noodzakelijk is of dat we het alleen maar doen omdat het kan. Niet dat alles wat kut is in het leven het gevolg is van iemand die zich niet de juiste ethische vragen heeft gesteld.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh jee, iemand klimt op het morele hoge paard.
Waar het om gaat is dat een beetje ethiek en moraliteit geen kwaad kan, maar het is geen panacee voor wat er verkeerd gaat in de techniek, de zorg of in finance.
De oplossing van de boze man. Dat waar je het niet mee eens bent moet je afschaffen. Dan kun je het er ook niet meer mee oneens zijn en is het probleem opgelost.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Over echte intellectuelen met een brede opleiding gesproken. Baudet wil het College van de Rechten van de Mens opheffen omdat hij het niet eens is met de uitspraak van gisteren over het dragen van een hoofddoek en een politie-uniform.
Ik beweer alleen dat een paar lesjes daar geen verandering in gaan brengen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:44 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer alleen dat te weinig mensen zich afvragen of iets intrinsiek noodzakelijk is of dat we het alleen maar doen omdat het kan. Niet dat alles wat kut is in het leven het gevolg is van iemand die zich niet de juiste ethische vragen heeft gesteld.
True. Maar dan is weer het gevolg dat elke onwelgevallige beslissing binnen een bedrijf gaat worden afgewimpeld op de ethisch expert. Alsof individuen in het bedrijf zelf geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik beweer alleen dat een paar lesjes daar geen verandering in gaan brengen.
Een bankier of jurist zal veelal bezig zijn met het blussen van brandjes, intuitief handelen en niet een half uur in de leegte staren om te piekeren over potentiele slachtoffers van zijn of haar handelen. Je kunt nog beter 1 socioloog of filosoof aanstellen in een bedrijf die zich met dat soort dingen bezig houdt dan fee-earners verbeteren die zelf een moreel kompas missen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |