abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:09:54 #26
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_175214049
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:09 schreef Mystikvm het volgende:
Ethiek zou wat mij betreft een verplicht onderdeel moeten zijn van allerlei studies. Aan de andere kant vraag ik me af hoeveel nieuwe ontwikkelingen het gevolg zijn van onwetendheid over de gevolgen. Of dat ze niet geïntroduceerd zouden zijn omdat iemand bewuist stil heeft gestaan bij mogelijke gevolgen. Uiteindelijk valt of staat de introductie van nieuwe ontwikkelingen vooral met de keuze van één of enkele individuen.
Bovendien kun je de gevolgen helemaal niet van tevoren overzien. Mensen kunnen dat vaak al niet van kleine zaken, laat staan grotere veranderingen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:10:01 #27
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175214051
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:09 schreef Mystikvm het volgende:
Ethiek zou wat mij betreft een verplicht onderdeel moeten zijn van allerlei studies. Aan de andere kant vraag ik me af hoeveel nieuwe ontwikkelingen het gevolg zijn van onwetendheid over de gevolgen. Of dat ze niet geïntroduceerd zouden zijn omdat iemand bewuist stil heeft gestaan bij mogelijke gevolgen. Uiteindelijk valt of staat de introductie van nieuwe ontwikkelingen vooral met de keuze van één of enkele individuen.
Ethiek is niet te leren.
Onderdeel van de CFA is ethiek, maar dat is gewoon sociaal-wenselijk antwoord geven door de duivels van het grootkapitaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175214056
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:07 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Dat hangt ook heel erg af van het veld en de persoon.
Laten we de discussie over economen vandaag maar eens niet aansnijden.
pi_175214075
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:10 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Laten we de discussie over economen vandaag maar eens niet aansnijden.
Economen in hun bubbel ;(
Ja doei.
pi_175214080
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ethiek is niet te leren.
Onderdeel van de CFA is ethiek, maar dat is gewoon sociaal-wenselijk antwoord geven door de duivels van het grootkapitaal.
Ethiek is ook geen vaardigheid. Maar het is wel belangrijk om dat soort overwegingen aan bod te laten komen zodat iemand die zo'n keuzemoment ervaart naast het duiveltje op zijn schouder, ook het engeltje hoort en wellicht weloverwogener keuzes maakt.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:11:41 #31
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_175214083
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Sociologen kunnen uberhaupt niets. Jatochnietdan?
Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:12:25 #32
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_175214101
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:07 schreef Ryon het volgende:

[..]

Why? Hoeveel impact heeft één zo'n vak? Zelfs sociologen die tien jaar studeren kunnen nog nauwelijks de impact van ontwikkelingen inschatten. Waarom zou een ingenieur dat wel kunnen na het volgen van een halve semester aan vakken die hij eigenlijk niet wil volgen?
Ik dacht ook aan iets meer vakken dan één. Het lijkt mij geen slechte zaak als de eerste twee jaar op de uni (voor alle vakgebieden) veel breder zijn dan dat veel van de vakken nu zijn.
pi_175214104
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.
hihi.
Ja doei.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:13:08 #34
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175214110
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ethiek is ook geen vaardigheid. Maar het is wel belangrijk om dat soort overwegingen aan bod te laten komen zodat iemand die zo'n keuzemoment ervaart naast het duiveltje op zijn schouder, ook het engeltje hoort en wellicht weloverwogener keuzes maakt.
Mwah, dat laatste vind ik iets te optimistisch gedacht.
Als iemand een goed idee heeft met een beetje moral hazard, zal hij dit niet aanpassen omdat 'ie een paar colleges ethiek heeft gehad. In het moment zelf zijn mensen ook vrij slecht in het herkennen van het 'juiste', vaak is achteraf of bij iemand anders het engeltje signaleren een stuk gemakkelijker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:13:18 #35
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175214113
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik heb recentelijk een hele goede koffie besteld bij een studiegenoot van mij in het koffiewinkeltje bij mij om de hoek.
Met prachtige melkkunst?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175214121
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bovendien kun je de gevolgen helemaal niet van tevoren overzien. Mensen kunnen dat vaak al niet van kleine zaken, laat staan grotere veranderingen.
Ik heb niet het idee dat iemand als Zuckerberg een masterplan had, nee. Die rolt in eerste instantie gewoon daar waar de gebruikers heen rollen. Pas nu het een megabedrijf is begint het zelf met sturen maar zijn die keuzes ook gecrowdsourced binnen dat bedrijf waardoor ze niet meer op één persoon terug te voeren zijn. Op zo'n moment begint een bedrijf zelf als een entiteit te handelen en staat het gedrag van het bedrijf los van het gedrag van individuen binnen zo'n onderneming.
pi_175214140
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, dat laatste vind ik iets te optimistisch gedacht.
Als iemand een goed idee heeft met een beetje moral hazard, zal hij dit niet aanpassen omdat 'ie een paar colleges ethiek heeft gehad. In het moment zelf zijn mensen ook vrij slecht in het herkennen van het 'juiste', vaak is achteraf of bij iemand anders het engeltje signaleren een stuk gemakkelijker.
Ethiek is wel het beste voorbeeld van "baat het niet, dan schaadt het niet". Is het niet voor jezelf, dan dus misschien wel voor anderen.
pi_175214158
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:13 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ik heb niet het idee dat iemand als Zuckerberg een masterplan had, nee. Die rolt in eerste instantie gewoon daar waar de gebruikers heen rollen. Pas nu het een megabedrijf is begint het zelf met sturen maar zijn die keuzes ook gecrowdsourced binnen dat bedrijf waardoor ze niet meer op één persoon terug te voeren zijn. Op zo'n moment begint een bedrijf zelf als een entiteit te handelen en staat het gedrag van het bedrijf los van het gedrag van individuen binnen zo'n onderneming.
Inderdaad was er op voorhand geen plan, gewoon een stel studenten die iets leuks hadden geprogrammeerd. Inmiddels heeft hij wel presidentiële ambities vermoed ik.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:17:32 #39
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175214175
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:14 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ethiek is wel het beste voorbeeld van "baat het niet, dan schaadt het niet". Is het niet voor jezelf, dan dus misschien wel voor anderen.
Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:18:16 #40
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_175214190
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:12 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik dacht ook aan iets meer vakken dan één. Het lijkt mij geen slechte zaak als de eerste twee jaar op de uni (voor alle vakgebieden) veel breder zijn dan dat veel van de vakken nu zijn.
Op dit moment kunnen de technische studies niet al hun kennis overdragen in de vijf jaar die ervoor staat. Maar nu wordt er nog eens twee jaar van afgepakt?

Levert dat echt de beste (of zelfs: betere) resultaten op dan een universiteit zelf zeggenschap te geven over hun curriculum?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_175214242
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.
Dat ze toevallig voor de Binladin Group werken is dan bijzaak. Een goede constructie is het belangrijkste.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:21:59 #42
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_175214257
quote:
11s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:18 schreef Ryon het volgende:

[..]

Op dit moment kunnen de technische studies niet al hun kennis overdragen in de vijf jaar die ervoor staat. Maar nu wordt er nog eens twee jaar van afgepakt?

Levert dat echt de beste (of zelfs: betere) resultaten op dan een universiteit zelf zeggenschap te geven over hun curriculum?
Geen idee, maar het gebrek aan academici zonder algemene ontwikkeling is ook geen fijn idee. Desnoods moeten we gewoon accepteren dan sommige beroepen/vakgebieden extra tijd kosten (net zoals medicijnen). Over artsen gesproken, ik heb na een paar jaar medische ethiek minder vertrouwen in die beroepsgroep dan daarvoor. Het is vrij schokkend om te leren hoe graag sommige artsen vooral niet willen nadenken.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:23:01 #43
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175214274
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:21 schreef Abschirmdienst het volgende:

[..]

Dat ze toevallig voor de Binladin Group werken is dan bijzaak. Een goede constructie is het belangrijkste.
Een ingenieur berokkent de samenleving meer schade toe als 'ie technisch slecht is, dan moreel slecht.
Liever een bunker voor terroristen bouwen die overeind blijft staan, dan een weeshuis voor kindertjes ontwikkelen die instort.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175214288
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er is geen free lunch. Wellicht hebben die studenten door hun vakken ethiek net wat minder tijd gehad om te studeren op hun mechanica-kennis. Dat kan later voor grote schade zorgen als de ingenieurs precies weten hoe ethisch te handelen, maar een grove fout begaan in hun calculaties van de breedplaatvloeren bij parkeergarages.
Ja, alle medische missers komen ook doordat men het over ethiek had en niet over lumbaalpuncties :')

Oh well, ik zit ook de hele dag tussen marketeers met nul ethisch besef. Misschien dat ik daarom iets teveel gefocust ben op dat er een verschil is tussen "kunnen" en "moeten".
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:28:21 #45
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_175214380
Over echte intellectuelen met een brede opleiding gesproken. Baudet wil het College van de Rechten van de Mens opheffen omdat hij het niet eens is met de uitspraak van gisteren over het dragen van een hoofddoek en een politie-uniform.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:37:21 #46
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175214556
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:23 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ja, alle medische missers komen ook doordat men het over ethiek had en niet over lumbaalpuncties :')

Oh well, ik zit ook de hele dag tussen marketeers met nul ethisch besef. Misschien dat ik daarom iets teveel gefocust ben op dat er een verschil is tussen "kunnen" en "moeten".
Oh jee, iemand klimt op het morele hoge paard.
Waar het om gaat is dat een beetje ethiek en moraliteit geen kwaad kan, maar het is geen panacee voor wat er verkeerd gaat in de techniek, de zorg of in finance.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175214676
quote:
12s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh jee, iemand klimt op het morele hoge paard.
Waar het om gaat is dat een beetje ethiek en moraliteit geen kwaad kan, maar het is geen panacee voor wat er verkeerd gaat in de techniek, de zorg of in finance.
Dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer alleen dat te weinig mensen zich afvragen of iets intrinsiek noodzakelijk is of dat we het alleen maar doen omdat het kan. Niet dat alles wat kut is in het leven het gevolg is van iemand die zich niet de juiste ethische vragen heeft gesteld.
pi_175214709
quote:
9s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Over echte intellectuelen met een brede opleiding gesproken. Baudet wil het College van de Rechten van de Mens opheffen omdat hij het niet eens is met de uitspraak van gisteren over het dragen van een hoofddoek en een politie-uniform.
De oplossing van de boze man. Dat waar je het niet mee eens bent moet je afschaffen. Dan kun je het er ook niet meer mee oneens zijn en is het probleem opgelost.
  dinsdag 21 november 2017 @ 11:46:06 #49
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_175214718
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:44 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer alleen dat te weinig mensen zich afvragen of iets intrinsiek noodzakelijk is of dat we het alleen maar doen omdat het kan. Niet dat alles wat kut is in het leven het gevolg is van iemand die zich niet de juiste ethische vragen heeft gesteld.
Ik beweer alleen dat een paar lesjes daar geen verandering in gaan brengen.
Een bankier of jurist zal veelal bezig zijn met het blussen van brandjes, intuitief handelen en niet een half uur in de leegte staren om te piekeren over potentiele slachtoffers van zijn of haar handelen. Je kunt nog beter 1 socioloog of filosoof aanstellen in een bedrijf die zich met dat soort dingen bezig houdt dan fee-earners verbeteren die zelf een moreel kompas missen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_175214792
quote:
15s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik beweer alleen dat een paar lesjes daar geen verandering in gaan brengen.
Een bankier of jurist zal veelal bezig zijn met het blussen van brandjes, intuitief handelen en niet een half uur in de leegte staren om te piekeren over potentiele slachtoffers van zijn of haar handelen. Je kunt nog beter 1 socioloog of filosoof aanstellen in een bedrijf die zich met dat soort dingen bezig houdt dan fee-earners verbeteren die zelf een moreel kompas missen.
True. Maar dan is weer het gevolg dat elke onwelgevallige beslissing binnen een bedrijf gaat worden afgewimpeld op de ethisch expert. Alsof individuen in het bedrijf zelf geen verantwoordelijkheid kunnen dragen.

Ik weet dat het nu eenmaal zo werkt, maar veel onethische gedragingen van bedrijven zijn het gevolg van een collectief aan medewerkers die enkel hun omschreven taak tot op de letter nauwkeurig aan het uitvoeren zijn zonder het grotere plaatje te bezien. Als je die vermogens hebt vind ik dat je op z'n minst aan de bel moet trekken om iedereen bij de les te houden. Bij bedrijven die dat niet toestaan zou ik niet kunnen en willen werken.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')