NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kennis van me heeft met zijn vrouw een uitvaart van een dierbare gemist door de file.quote:Op maandag 20 november 2017 11:36 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
Wat ook niet echt te spreken over deze actie.
Make my day!
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.quote:Op maandag 20 november 2017 11:42 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Wijze man die Hans van Soest.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is toch een kleinigheidje als je het vergelijkt met de waanzinnige heldendaad die deze patriotten uit Friesland hebben bekokstoofd en uitgevoerd.quote:Op maandag 20 november 2017 11:42 schreef agter het volgende:
[..]
Kennis van me heeft met zijn vrouw een uitvaart van een dierbare gemist door de file.
Wat ook niet echt te spreken over deze actie.
Ik bedoel, wat is een uitvaart nu naast Zwarte Piet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ook Paul de Leeuw heeft Zwarte Piet gespeeld, terwijl hij nu in het anti-kamp zit.quote:Op maandag 20 november 2017 11:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Erik van Muiswinkel is nu tegen Zwarte Piet. Hij was de hoofdpiet.
[ afbeelding ]
Michiel Kerbosch was de Wegwijspiet. Naar mijn mening ook een leukere Piet.
[ afbeelding ]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.quote:
[..]
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.
Tenminste, toen ik vorig jaar hier zoiets opperde stonden er tig mensen te huilen hier.
Wat een bizar slechte analyse. Mensen die zwarte piet willen behouden kunnen zich prima voorstellen dat anderen er een racistisch stereotype in zien. Vervolgens leggen ze uit dat dat niet de bedoeling is en dat de racistische trekken die zwarte piet ooit wellicht had inmiddels grotendeels als niet volledig verdwenen zijn. Niemand wil met zwarte piet een negerslaafje van sinterklaas uitbeelden. De pieten zijn zijn hulpjes net zoals de kerstman elfjes heeft.quote:Op maandag 20 november 2017 09:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
goed artikelik denk dat hier de kern ligt, omdat je twee groepen hebt die totaal verschillend kijken naar de materie is discussie het natuurlijke resultaat.
Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk.
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Als deze uitleg vervolgens wordt genegeerd door tegenstanders en alsnog beweerd wordt dat zwarte piet racistisch is en moet veranderen dan worden voorstanders opstandig omdat zij het simpelweg niet eens zijn met de analyse dat zwarte piet racistisch is.
Wat dan extra olie op het vuur gooit is de ongeloofelijke arrogantie van veel tegenstanders die niet inzien dat er een meningsverschil is, maar hun mening als waarheid zien en dat die domme voorstanders van zwarte piet het niet snappen. Zoals ook in het artikel gedaan wordt. Zoals de beroemde scene met Paul de Leeuw die tegen zijn kinderpubliek zegt: "Dus niemand begrijpt dat het aangepast kan moet worden."
En dan nog een kleine hoeveelheid hyperactieve zwarte racisten die alles wat wit is slecht vinden. Die willen we toch zeker niet hun zin geven.
Dus als je wilt dat zwarte piet verandert, geef dan duidelijke goede redenen waarom zwarte piet in zijn huidige vorm een racistische figuur is en wat er dan anders zou moeten, luister naar waarom voorstanders het daar niet mee eens zijn en ga daarover in discussie. Stop met dat belerende toontje en die morele superioriteit en de zielige verhalen en kom met goede argumenten.
Dit was zó mooi:quote:
[..]
Ook Paul de Leeuw heeft Zwarte Piet gespeeld, terwijl hij nu in het anti-kamp zit.
Preventief bepaalde demonstraties verbieden lijkt me inderdaad niet de bedoeling.quote:
[..]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.
Tenminste, toen ik vorig jaar hier zoiets opperde stonden er tig mensen te huilen hier.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Mij wel. In dit geval dan.quote:Op maandag 20 november 2017 11:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Preventief demonstraties verbieden lijkt me inderdaad niet de bedoeling.
Als een evenement specifiek voor kinderen bedoeld is, lijkt het me prima om demonstraties te verbieden.
Dan demonstreer je maar een straatje verder op.
Dan demonstreer je maar een straatje verder op.
Wel een beetje het gevoel wat leeft ja.quote:Op maandag 20 november 2017 11:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is toch een kleinigheidje als je het vergelijkt met de waanzinnige heldendaad die deze patriotten uit Friesland hebben bekokstoofd en uitgevoerd.
Ik bedoel, wat is een uitvaart nu naast Zwarte Piet.
Ik durfde het ze niet te vertellen: “kleine opoffering voor de grote zaak, joh”.
En als ze het er niet mee eens zijn dan roepen dat ze niet patriottisch genoeg zijn.
Wat een land.
Make my day!
Mee eens, laat ze maar praten tot ze een ons wegen. Het is hun goed recht om dat te doen. Maar niet tijdens een intocht lijfelijk gaan protesteren. Dat wekt alleen maar ergernis op en doet hun zaak geen goed.quote:
[..]
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Types als De Leeuw hebben totaal geen 'feeling' met de meerderheid. Nog iets grappigs. Op Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie.quote:
Niemand zegt dan ook dat ze pal naast de boot moeten demonstreren. Wat mij betreft is de beste optie inderdaad om ze gewoon een blokje verder een eigen plek te geven, zodat de kinderen er geen last van hebben.quote:
Als een evenement specifiek voor kinderen bedoeld is, lijkt het me prima om demonstraties te verbieden.
Dan demonstreer je maar een straatje verder op.
Maar gewoon preventief alle anti-Piet demonstraties per definitie verbieden lijkt mij volledig onzinnig.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
Sowieso, welke gek laat zich nu begraven tijdens de intocht vanquote:
[..]
Wel een beetje het gevoel wat leeft ja.
Ik durfde het ze niet te vertellen: “kleine opoffering voor de grote zaak, joh”.
En als ze het er niet mee eens zijn dan roepen dat ze niet patriottisch genoeg zijn.
Wat een land.
De Sint . Nederlands volksfeest #1, daar hou je toch gewoon rekening mee.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ze hadden een plek aangewezen gekregen die niet langs de route lag, toch?quote:
[..]
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Artikel 5 lid 2 sub c van de WOM verwijst naar artikel 2 en daarin staat:quote:
[..]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.
Tenminste, toen ik vorig jaar hier zoiets opperde stonden er tig mensen te huilen hier.
Zoals inmiddels wel duidelijk mag zijn, gelet op de afgelopen jaren, én de aankondiging nu van de anti-Piet activisten dat een demonstratie volgend jaar niet meer wordt gevraagd, lijkt me dat men er bij voorbaat al wel vanuit kan gaan van 'te verwachten wanordelijkheden' en derhalve geen demonstraties toestaat.quote:Artikel 2
De bij of krachtens de bepalingen uit deze paragraaf aan overheidsorganen gegeven bevoegdheden tot beperking van het recht tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging en het recht tot vergadering en betoging, kunnen slechts worden aangewend ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.quote:
Wat een bizar slechte analyse. Mensen die zwarte piet willen behouden kunnen zich prima voorstellen dat anderen er een racistisch stereotype in zien. Vervolgens leggen ze uit dat dat niet de bedoeling is en dat de racistische trekken die zwarte piet ooit wellicht had inmiddels grotendeels als niet volledig verdwenen zijn. Niemand wil met zwarte piet een negerslaafje van sinterklaas uitbeelden. De pieten zijn zijn hulpjes net zoals de kerstman elfjes heeft.
Als deze uitleg vervolgens wordt genegeerd door tegenstanders en alsnog beweerd wordt dat zwarte piet racistisch is en moet veranderen dan worden voorstanders opstandig omdat zij het simpelweg niet eens zijn met de analyse dat zwarte piet racistisch is.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Helemaal niet, mag best maar niet tijdens de intocht, simpel zatquote:
[..]
Niemand zegt dan ook dat ze pal naast de boot moeten demonstreren. Wat mij betreft is de beste optie inderdaad om ze gewoon een blokje verder een eigen plek te geven, zodat de kinderen er geen last van hebben.
Maar gewoon preventief alle anti-Piet demonstraties per definitie verbieden lijkt mij volledig onzinnig.
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?quote:
[..]
Helemaal niet, mag best maar niet tijdens de intocht, simpel zat
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Heb je zelf in de gaten hoe krom die vergelijking is?quote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
En zelfs in dat geval valt er wat over te zeggen. In het Boeddhisme is het al eeuwen een veelgebruikt symbool, dat kan ik ook gewoon respecteren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daarmee bedoel ik een protestplek op een mooi veld ergens. Waar ze sprekers kunnen hebben, etcetera.quote:
[..]
Ze hadden een plek aangewezen gekregen die niet langs de route lag, toch?
Niet in de stad zelf dus waar overal mensen en kinderen gewoon een gezellig feestje willen vieren. Dat stuit op weerstand.
Saillant detail; de initiator van al dit gejank komt van Curaçao.quote:
[..]
Types als De Leeuw hebben totaal geen 'feeling' met de meerderheid. Nog iets grappigs. Op Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee, dat konden ze niet want de weg was geblokkeerd. Verder wel eens, de intocht is niet de juiste plek om dat te doen. Maar als je een vergunning hebt, heb je dat recht. Dan moet z'n vergunning niet afgegeven worden. Daar kun je dan weer tegen protesteren maar je gaat niet in je autotje eigen rechter spelen.quote:
[..]
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dan kan je net zo goed in Velp gaan demonstreren natuurlijk. Zo'n demonstratie doe je normaal gesproken juist op plekken waar datgene waar je tegen protesteert ook aanwezig is.quote:
[..]
Daarmee bedoel ik een protestplek op een mooi veld ergens. Waar ze sprekers kunnen hebben, etcetera.
Niet in de stad zelf dus waar overal mensen en kinderen gewoon een gezellig feestje willen vieren. Dat stuit op weerstand.
Een prima oplossing lijkt mij dan in dit geval om ze een beetje achteraf neer te zetten zodat mensen die gewoon met hun kinderen naar de intocht willen niet hoeven uit te leggen wie Quincy Gario is, terwijl de mensen die demonstreren gewoon van hun grondrecht gebruik kunnen maken. Als je het er niet mee eens bent krijg je de ruimte voor een fijne tegendemonstratie.
Om die plek van de demonstratie zet je dan voldoende politie om ieders veiligheid te waarborgen en voila.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als ze gewoon een mooi veldje hadden toegewezen gekregeren was ook die weg niet geblokkeerd.quote:
[..]
Nee, dat konden ze niet want de weg was geblokkeerd. Verder wel eens, de intocht is niet de juiste plek om dat te doen. Maar als je een vergunning hebt, heb je dat recht. Dan moet z'n vergunning niet afgegeven worden. Daar kun je dan weer tegen protesteren maar je gaat niet in je autotje eigen rechter spelen.
Maar wijze les voor een volgende intocht, gewoon een afgelegen locatie toewijzen. Dat is hier niet goedgegaan.
Ze beperken de vrijheid (van meningsuiting) van andere mensen.quote:
[..]
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?
Ze misgunnen andere mensen een ongestoord feest.
Misschien vind jij dat normaal. Dat kan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Hoe beperkt een demonstratie in hemelsnaam de vrijheid van meningsuiting van een ander?quote:
[..]
Ze beperken de vrijheid (van meningsuiting) van andere mensen.
Ze misgunnen andere mensen een ongestoord feest.
Misschien vind jij dat normaal. Dat kan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Met dit soort argumentatie diskwalificeer je jezelf natuurlijk als discussiepartnerquote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Godsallemachtig, wat een domme post dit.quote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Kijk, maar dan hebben we een discussie over de symbolen zelf, daar kan je prima een discussie over voeren en dat mag ook met zwarte piet.quote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
De reden waarom we dat niet willen is niet omdat een groepje er iets in ziet dat er niet is, maar de reden is dat de symbolen daadwerkelijk terug verwijzen naar de tweede wereld oorlog. Dat vind ik ook een zinnige discussie en als er nou eens gefocust werd op waarom Piet al dan niet als racistische figuur wordt gezien zouden we misscihen verder komen.
Maar dat als waarheid aannemen en de ander voor dom en racistsich uitmaken omdat hij het niet begrijpt is wat zo ontzettend storend is.
Een intocht bijwonen is een vorm van meningsuiting.quote:Op maandag 20 november 2017 12:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoe beperkt een demonstratie in hemelsnaam de vrijheid van meningsuiting van een ander?
Als je religieuzen lastig gaat vallen in hun kerk, moskee of synagoge, dan tast je hun ruimte aan.
Dit is in principe hetzelfde.
Weet je, eigenlijk misgun ik zo'n KOZP niet hun recht op demonstratie, maar door (extreem) Links is het spelletje vaak vals gespeeld en ik zie dit als een koekje van eigen deeg.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Mensen kunnen toch gewoon de intocht nog bijwonen. Er staan een paar straten verder gewoon mensen met een spandoek. Nou, poepoe.quote:
[..]
Een intocht bijwonen is een vorm van meningsuiting.
Als je religieuzen lastig gaat vallen in hun kerk, moskee of synagoge, dan tast je hun ruimte aan.
Dit is in principe hetzelfde.
Weet je, eigenlijk misgun ik zo'n KOZP niet hun recht op demonstratie, maar door (extreem) Links is het spelletje vaak vals gespeeld en ik zie dit als een koekje van eigen deeg.
Het is niet zo dat je als je naar Sinterklaas wilt op de snelweg wordt tegengehouden door een paar auto's met anti-Pieten die niet willen dat je ergens heen gaat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik denk dat ons meningsverschil vooral ligt in onze verwachtingen omtrent het gedrag van KOZP.quote:
[..]
Mensen kunnen toch gewoon de intocht nog bijwonen. Er staan een paar straten verder gewoon mensen met een spandoek. Nou, poepoe.
Het is niet zo dat je als je naar Sinterklaas wilt op de snelweg wordt tegengehouden door een paar auto's met anti-Pieten die niet willen dat je ergens heen gaat.
Jij verwacht dat ze het netjes zouden spelen, ik niet.
Ze zijn - naar mijn mening - uit op relletjes, die ze vervolgens filmen en flink geredigeerd op het internet zetten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ah ja als de argumenten op zijn kun je natuurlijk altijd nog nazi roepen.quote:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Daarom zou ik er ook genoeg politie bij zetten om te voorkomen dat het uit de hand loopt, en om te zorgen dat ze op de aangewezen plek blijven.quote:
[..]
Ik denk dat ons meningsverschil vooral ligt in onze verwachtingen omtrent het gedrag van KOZP.
Jij verwacht dat ze het netjes zouden spelen, ik niet.
Ze zijn - naar mijn mening - uit op relletjes, die ze vervolgens filmen en goed geredigeerd op het internet zetten.
Maar goed, op die manier kan je natuurlijk alle demonstraties wel verbieden. 'Ja, ik verwacht dat ze dit en dit gaan doen en dat is een inperking op de vrijheid van meningsuiting omdat ik daar wil zijn ofzo dus ja'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
In de naam van de Sint, de staf en de heilige Piet.quote:
[..]
Als je religieuzen lastig gaat vallen in hun kerk, moskee of synagoge, dan tast je hun ruimte aan.
Pepernoot.
wooblabalurg
Het is inderdaad jammer dat het die kant op gaat...quote:
[..]
Daarom zou ik er ook genoeg politie bij zetten om te voorkomen dat het uit de hand loopt, en om te zorgen dat ze op de aangewezen plek blijven.
Maar goed, op die manier kan je natuurlijk alle demonstraties wel verbieden. 'Ja, ik verwacht dat ze dit en dit gaan doen en dat is een inperking op de vrijheid van meningsuiting omdat ik daar wil zijn ofzo dus ja'.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:Op maandag 20 november 2017 12:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
In de naam van de Sint, de staf en de heilige Piet.
Pepernoot.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Omdat dat groepje zich niet kan gedragenquote:
[..]
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?
Maar dat is nou juist het punt. De semiotische representatie van zwarte piet is racistisch. Niet het feit dat hij snoep aan kinderen geeft.quote:
[..]
Kijk, maar dan hebben we een discussie over de symbolen zelf, daar kan je prima een discussie over voeren en dat mag ook met zwarte piet.
De reden waarom we dat niet willen is niet omdat een groepje er iets in ziet dat er niet is, maar de reden is dat de symbolen daadwerkelijk terug verwijzen naar de tweede wereld oorlog. Dat vind ik ook een zinnige discussie en als er nou eens gefocust werd op waarom Piet al dan niet als racistische figuur wordt gezien zouden we misscihen verder komen.
Maar dat als waarheid aannemen en de ander voor dom en racistsich uitmaken omdat hij het niet begrijpt is wat zo ontzettend storend is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Aldus de nazis over de joden.quote:
[..]
Omdat dat groepje zich niet kan gedragen
wooblabalurg
Zeg je me ook wat er krom aan die vergelijking is? Misschien snap je hem niet, ik wil het graag verduidelijken.quote:
Heb je zelf in de gaten hoe krom die vergelijking is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan zorg je dat er mensen zijn om dat in goede banen te leiden. Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.quote:
[..]
Omdat dat groepje zich niet kan gedragen
Hoeren neuken, nooit meer werken.
quote:
[..]
Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.
wooblabalurg
Ja gezellig zeg, lijkt wel een risicowedstrijd in de eredivisie voetbalquote:
[..]
Dan zorg je dat er mensen zijn om dat in goede banen te leiden. Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.
Goed verhaal.quote:
[..]
Ja gezellig zeg, lijkt wel een risicowedstrijd in de eredivisie voetbal
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ga ergens anders zeggen dat groepen zich niet kunnen gedragen. Met je enge logica joh.quote:
wooblabalurg
Nee, jij acht jezelf meer waard dan de anderen, omdat je boven de duscussie staat. Je kijkt neer op de mensen die de discussie wel aangaan. Je vindt ze dom en onredelijk. Daarmee draag je niks bij aan de discussie, dus ga elders trollen.quote:
[..]
Ik doe geen beroep op moraliteit, maar op rationaliteit en intelligentie.
Dat is geen crisis. Dat is hetzelfde als dat ik het over mijn oma heb en jij denkt dat het over jou oma gaat. Niks vergeten of niet weten, alleen niet begrijpen dat het om twee verschillende dingen gaat.quote:
[..]
dat is juist die identeitscrisis die ze beschrijven. wie/wat is zwarte piet nou precies? dat hij niet een zwarte man zou zijn is een van die dingen die sommigen "zijn vergeten/niet weten" aldus het artikel.
Als het blokkeren is toegestaan vanwege jouw mening: Volgende keer gewoon het kanaal blokkeren zodat die boot er niet door kan
Jij vindt het niet eng als bepaalde kenmerken aan bepaalde groepen toe worden geschreven?quote:Op maandag 20 november 2017 12:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Opzouten met dit soort vergelijkingen.
wooblabalurg
Dat was blijkbaar niet afdoende, althans, niet in het oordeel van de loco-burgemeester.quote:
[..]
Dan zorg je dat er mensen zijn om dat in goede banen te leiden. Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.
Haha.quote:
Hahahaha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat wordt steeds beweerd maar is nooit bewezen. Het is veel aannemelijker dat het in de kringen van Schenkman bekend werd, in Amsterdam bij de progressieven. Vóór de pietendiscussie was er geen hond die van Schenkman had gehoord.quote:
wat dat betreft is dat boek van schenkman een grote, succesvolle vorm van "plakwerk", hij kwam met een idee, de gehele nederlandse bevolking pikte het op en sinds 1850 blijft de personage veranderen om zich aan te passen aan de tijdsgeest. niks engs dus
Voor de meeste mensen is Sinterklaas een familiefeest, waarin als het even kan drie generaties aanwezig zijn. Zo worden de (plaatselijke of familie) tradities doorgegeven. En dan kan ik me best voorstellen dat er hier en daar een familie was die het verhaal ont-duivelde en dus maar vertelde dat Zwarte Piet geen demon was, maar een neger. Dat wil niet zeggen dat die ontwikkeling overal zo is gegaan.
Welke uiterlijke kenmerken zijn dat dan?quote:
[..]
aangezien zwarte piet vele uiterlijke kenmerken bezit van een zwarte man is de associatie snel gemaakt en niet meer dan natuurlijk
Ik zie er niet één die niet ook van toepassing is op andere mensen (twee ogen, oren, vier ledematen, etc).
Daar ging m'n koffie. Gelachen weer, bedankt!quote:Op maandag 20 november 2017 12:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Veelzeggend dat je kan lachen over dergelijke materie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, de demonstratie is niet doorgegaan omdat ze bang waren dat de demonstranten nog vaker tegengehouden zouden worden door de Friese Verzetshelden, met een beetje pech nog een paar keer op de snelweg, en dat ze opgewacht zouden worden als ze uiteindelijk toch in de stad zouden aankomen.quote:
[..]
Dat was blijkbaar niet afdoende, althans, niet in het oordeel van de loco-burgemeester.
Dat had verder weinig met de demonstranten te maken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het gaat niet om het geloven, het gaat om het vieren. Volwassenen vieren ook Sinterklaas, op het werk, bij de sportclub. In het bejaardenhuis. Niet omdat daar kinderen zijn (die zijn er meestal niet bij gelukkig, want het kan behoorlijk schunnig zijn), maar omdat ze waarde hechten aan de tradities die samengaan met Sinterklaas. Zoals het plagerige, moralistische Sinterklaasgedicht, het "straffen" van anderen als anonieme "Sint&Piet", het stiekem geven van cadeaus en daarmee een statement maken. Het raden naar wie die gulle gever was, vooral als het cadeau van enige genegenheid getuigde.quote:
[..]
kennelijk zijn kinderen niet de enige die in sinterklaas geloven
Welke andere mensen zijn van top tot teen zwart, hebben grote rode lippen, en zwart kroeshaar?quote:
[..]
Welke uiterlijke kenmerken zijn dat dan?
Ik zie er niet één die niet ook van toepassing is op andere mensen (twee ogen, oren, vier ledematen, etc).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Exact, dus kan je ze niet zomaar achter een hekje zetten met wat politie erbij, zoals jij voorstelt. Er is teveel frictie.quote:
[..]
Nee, de demonstratie is niet doorgegaan omdat ze bang waren dat de demonstranten nog vaker tegengehouden zouden worden door de Friese Verzetshelden, met een beetje pech nog een paar keer op de snelweg, en dat ze opgewacht zouden worden als ze uiteindelijk toch in de stad zouden aankomen.
Dat had verder weinig met de demonstranten te maken.
Dan kan je er of voor kiezen het hele feest af te blazen, of de demonstratie op een minder gevoelige plek te organiseren (lees: buiten de stad). Wijze les voor een volgende keer.
Volgens mij was de reden dat ze te laat waren, dat had de politie agent doorgegeven aan de demonstranten in de busquote:
[..]
Nee, de demonstratie is niet doorgegaan omdat ze bang waren dat de demonstranten nog vaker tegengehouden zouden worden door de Friese Verzetshelden, met een beetje pech nog een paar keer op de snelweg, en dat ze opgewacht zouden worden als ze uiteindelijk toch in de stad zouden aankomen.
Dat had verder weinig met de demonstranten te maken.
Dat was niet de uiteindelijke reden.quote:
[..]
Volgens mij was de reden dat ze te laat waren, dat had de politie agent doorgegeven aan de demonstranten in de bus
Of je zet gewoon meer politie in.quote:
[..]
Exact, dus kan je ze niet zomaar achter een hekje zetten met wat politie erbij, zoals jij voorstelt. Er is teveel frictie.
Dan kan je er of voor kiezen het hele feest af te blazen, of de demonstratie op een minder gevoelige plek te organiseren (lees: buiten de stad). Wijze les voor een volgende keer.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Blijkbaar was dat geen optie.quote:
[..]
Of je zet gewoon meer politie in.
Ze vergeet gemakshalve dat het bij voorgaande intochten óók allemaal dik in orde was met vergunningen, maar dat de anti-pieten zich toen het zover was niet aan de afspraken wensten te houden. Dat was overigens waarvoor de eerste Friese oproep werd gedaan: zorgen dat dat tuig niet bij de kinderen in de buurt zou komen, want in voorgaande jaren heeft dat de nodige ellende opgeleverd. KOZP zou geen haarbreed in de weg zijn gelegd als ze waren gaan demonstreren op It Reaklif of zo.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
Exact dit.quote:
[..]
KOZP zou geen haarbreed in de weg zijn gelegd als ze waren gaan demonstreren op It Reaklif of zo.
Dan moet dat anders geregeld worden. Dat betekent niet dat je het zelf gaat bepalen.quote:
[..]
Ze vergeet gemakshalve dat het bij voorgaande intochten óók allemaal dik in orde was met vergunningen, maar dat de anti-pieten zich toen het zover was niet aan de afspraken wensten te houden. Dat was overigens waarvoor de eerste Friese oproep werd gedaan: zorgen dat dat tuig niet bij de kinderen in de buurt zou komen, want in voorgaande jaren heeft dat de nodige ellende opgeleverd. KOZP zou geen haarbreed in de weg zijn gelegd als ze waren gaan demonstreren op It Reaklif of zo.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Alsof je extreem links of rechts moet zijn om hier een mening over te hebben.quote:
[..]
Ik vind het fascinerend hoe men 'de tegenstander' probeert te onmenselijken.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Interessant om te zien dat men situaties ziet waarin het heft in eigen hand nemen geoorloofd lijkt.quote:
[..]
Dan moet dat anders geregeld worden. Dat betekent niet dat je het zelf gaat bepalen.
wooblabalurg
Als er blijkbaar geen lessen worden getrokken uit het verleden, dan wel. En ze zullen ook vast wel een boete krijgen, maak je geen zorgen.quote:
[..]
Dan moet dat anders geregeld worden. Dat betekent niet dat je het zelf gaat bepalen.
Klopt, die mensen zijn er en de afgelopen jaren is gebleken dat een aanzienlijk deel van de bevolking het met die mensen eens zijn geworden of op z'n minst vinden dat ze een punt hebben en bereidt zijn veranderingen te accepteren. Mijn kritiek zit 'm in de manier waarop het geframed wordt vanuit de anti-ZP kant (te beschuldigend en teveel uit een slachtofferrol) en de timing van de het ontstaan van de beweging (juist nadat het Sinterklaasfeest al zo'n positieve verandering heeft doorgemaakt door de afgelopen decennia heen).quote:
[..]
Prima argumenten, kan ik zeer waarderen.
Een paar opmerkingen. Dat er nu niet meer zo naar Zwarte Piet gekeken wordt zie ik ook en daar is ook helemaal niets mis mee. Het vervelende is alleen dat het huidige beeld altijd gelinkt kan blijven worden aan het oude beeld. Dat een meerderheid het nu als zodanig ziet wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die er wel degelijk nog het oude beeld in zien.
Komt nog bij dat door de protesten mensen meer bewust worden van dat oude beeld. Daar ontkom je niet aan als het weer benoemd wordt omdat onwetendheid niet langer een factor is. Mensen linken nu eenmaal beelden aan verhalen die ze erover horen.
Die vroegere protesten heb ik gemist blijkbaar maar ik neem het van je aan dat ze er geweest zijn. Tegenwoordig is het in ieder geval heftiger en dat komt denk ik zoals je zegt vanwege de mondigere tijdsgeest en dat het met name mensen met negroïde achtergrond zelf zijn die zich laten horen. Wellicht was/is deze heftigheid nodig om verandering te forceren omdat er voorheen niet voldoende werd geluisterd maar het gaat wel ten koste van flinke spanning in de samenleving. Je kunt je afvragen of het doel de middelen heiligt in deze kwestie. Is het Sinterklaasfeest in huidige vorm nu echt zo kwetsend en fout dat het de spanningen in de samenleving waard is, of slaan de gekwetsten door in hun eisen en de manier waarop?quote:Protesten zijn er echt (af en aan) al heel lang maar hadden maar weinig succes. Dat er nu meer protesten zijn en het heftiger is is niet zo gek. Ten eerste zijn er nu gewoon veel meer mensen met een negroide achtergrond in Nederland. Ten tweede is de huidige generatie met die achtergrond veel mondiger geworden. Het protest komt deze keer ook voor het eerst vanuit hun kant en niet vanuit de autochtone bevolking. Daardoor is de impact groter: het zijn niet langer mensen van je eigen cultuur die er kritiek op hebben, maar mensen met een andere culturele achtergrond. Dat heeft een veel grotere impact.
Goed om te horenquote:En al die retoriek heb ik ook niets mee. Luister gewoon naar elkaar en doe normaal.
. Veel beter om gewoon normaal met elkaar om te gaan als gelijkwaardigen en niet doen alsof we nog in het midden van de vorige eeuw leven. Wat niet wegneemt dat er hier en daar nog dingen te verbeteren vallen op gebied van discriminatie/racisme. Maar dat overdrijven, de framing, de retoriek etc. mag wat mij betreft echt achterwegen blijven want het is niet gebaseerd op de realiteit en maakt constructieve discussie en oplossingen onmogelijk.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik vind het fascinerend hoe je het als volwassenen in je hoofd haalt een optocht te verstoren waar kinderen bij aanwezig zijn en ik vind het ook fascinerend dat mensen die zich daar aan storen dat anderen die volwassenen tuig noemenquote:
[..]
Ik vind het fascinerend hoe men 'de tegenstander' probeert te onmenselijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bottendaal op 20-11-2017 13:21:58 ]
¯\_(ツ)_/¯quote:
[..]
Zeg je me ook wat er krom aan die vergelijking is? Misschien snap je hem niet, ik wil het graag verduidelijken.
Ik ga weer aan het werk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat jij denkt dat ze de optocht kwamen verstoren. Zelf denk ik dat ze kwamen demonstreren.quote:
[..]
Ik vind het fascinerend hoe je het als volwassenen in je hoofd haalt een optocht te verstoren waar kinderen bij aanwezig zijn en ik vind het ook fascinerend dat mensen zich daar aan storen dat anderen die volwassenen tuig noemen
wooblabalurg
Gewoon protesteren bij intochten in het algemeen verbieden. Kost klauwen met geld en niemand bereikt er wat mee.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tamelijk naïef.quote:
[..]
Ik denk dat jij denkt dat ze de optocht kwamen verstoren. Zelf denk ik dat ze kwamen demonstreren.
1. Het protestvak was direct langs de route
2. Die groep heeft al meerdere intochten op rij verpest.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
In de randstad huren mensen zwarte pieten in bij hetzelfde bureautje dat de verjaardagsfeestjes van hun kinderen doet. In de rest van Nederland doen mensen dat over het algemeen zelf en is de schmink ook een vermomming voor tante Ali op de hoek.quote:
[..]
Dat is inmiddels uitgevogeld. In de nieuwe liedjes gaat het nu over (lieve) Piet, de pieten op straat hebben gewoon hun eigen haarkleur en roetstrepen. Zo lijkt het in alle grote steden ingevoerd te zijn. Dus over een aantal jaar ook in de rest van het land. Zul je over tien jaar nog wel een aantal weigerpieten in de biblebelt hebben, maar de rest van de provincie kan weer claimen hoe ontzettend tolerant zij zijn dat ze een niet racistische versie van piet hebben omarmd.
Verder is de randstad er weliswaar vaak snel bij als er een dwaalspoor gevolgd kan worden, maar is het onzin om te veronderstellen dat elke hype daar navolging zal krijgen. Ik denk niet dat de kleurlingen op het platteland hun eigen black community gaan vormen om zich met Amerikaans slachtofferschap te identificeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We zullen het nooit weten.quote:
[..]
Tamelijk naïef.
1. Het protestvak was direct langs de route
2. Die groep heeft al meerdere intochten op rij verpest.
Dankzij mensen die het heft in eigen hand hebben genomen en daarvoor bejubeld zijn.
wooblabalurg
Amerikaans slachtofferschapquote:
[..]
In de randstad huren mensen zwarte pieten in bij hetzelfde bureautje dat de verjaardagsfeestjes van hun kinderen doet. In de rest van Nederland doen mensen dat over het algemeen zelf en is de schmink ook een vermomming voor tante Ali op de hoek.
Verder is de randstad er weliswaar vaak snel bij als er een dwaalspoor gevolgd kan worden, maar is het onzin om te veronderstellen dat elke hype daar navolging zal krijgen. Ik denk niet dat de kleurlingen op het platteland hun eigen black community gaan vormen om zich met Amerikaans slachtofferschap te identificeren.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vermommingen werken alleen als ze egaal en zwart zijn.quote:
[..]
In de rest van Nederland doen mensen dat over het algemeen zelf en is de schmink ook een vermomming voor tante Ali op de hoek.
wooblabalurg
Ik zie op dit moment veel grotere problemen in de groep van de pro-piet beweging eerlijk gezegd. Leden van de pro-piet beweging lijken op het punt gekomen dat geweld niet geschuwd wordt.quote:
[..]
Klopt, die mensen zijn er en de afgelopen jaren is gebleken dat een aanzienlijk deel van de bevolking het met die mensen eens zijn geworden of op z'n minst vinden dat ze een punt hebben en bereidt zijn veranderingen te accepteren. Mijn kritiek zit 'm in de manier waarop het geframed wordt vanuit de anti-ZP kant (te beschuldigend en teveel uit een slachtofferrol) en de timing van de het ontstaan van de beweging (juist nadat het Sinterklaasfeest al zo'n positieve verandering heeft doorgemaakt door de afgelopen decennia heen).
[..]
Die vroegere protesten heb ik gemist blijkbaar maar ik neem het van je aan dat ze er geweest zijn. Tegenwoordig is het in ieder geval heftiger en dat komt denk ik zoals je zegt vanwege de mondigere tijdsgeest en dat het met name mensen met negroïde achtergrond zelf zijn die zich laten horen. Wellicht was/is deze heftigheid nodig om verandering te forceren omdat er voorheen niet voldoende werd geluisterd maar het gaat wel ten koste van flinke spanning in de samenleving. Je kunt je afvragen of het doel de middelen heiligt in deze kwestie. Is het Sinterklaasfeest in huidige vorm nu echt zo kwetsend en fout dat het de spanningen in de samenleving waard is, of slaan de gekwetsten door in hun eisen en de manier waarop?
[..]
Goed om te horen
Wat mij het meest fascineert is wat er gebeurd zodra we onze ZP traditie laten zien aan mensen die er geen weet van hebben. Mensen uit andere landen die ik ken vinden eigenlijk zonder uitzondering Black Pete een behoorlijk racistische karikatuur van zwarte mensen. Dat zou ons op zijn minst aan het denken moeten zetten.
Helaas denk ik dat we op het punt zijn gekomen dat niet uitgesloten kan worden dat er de komende jaren een eerste ZP slachtoffer gaat of meerdere ZP slachtoffers gaan vallen. Aan welke kant is niet te voorspellen, maar het lijkt mij duidelijk dat deze blokkade een reactie gaat opleveren, waarna een verdere escalatie voorspelbaar is.
Dat was niet de reden.quote:
[..]
Volgens mij was de reden dat ze te laat waren, dat had de politie agent doorgegeven aan de demonstranten in de bus
De mensen die er al waren en op tijd (op eigen gelegenheid) werd ook verteld door politie dat het niet door ging. Rara hoe kan dat?
Make my day!
Over framen gesproken.quote:
[..]
Ik zie op dit moment veel grotere problemen in de groep van de pro-piet beweging eerlijk gezegd. Leden van de pro-piet beweging lijken op het punt gekomen dat geweld niet geschuwd wordt.
Wat mij het meest fascineert is wat er gebeurd zodra we onze ZP traditie laten zien aan mensen die er geen weet van hebben. Mensen uit andere landen die ik ken vinden eigenlijk zonder uitzondering Black Pete een behoorlijk racistische karikatuur van zwarte mensen. Dat zou ons op zijn minst aan het denken moeten zetten.
Helaas denk ik dat we op het punt zijn gekomen dat niet uitgesloten kan worden dat er de komende jaren een eerste ZP slachtoffer gaat of meerdere ZP slachtoffers gaan vallen. Aan welke kant is niet te voorspellen, maar het lijkt mij duidelijk dat deze blokkade een reactie gaat opleveren, waarna een verdere escalatie behoorlijk onvoorspelbaar is.
Wat buitenlanders er van vinden is niet zo interessant. Leg het eens uit zou ik zeggen. Is trouwens al meerdere keren hier besproken.
Mensen lijken zo krampachtig vast te houden aan ZP als symbool van cultuur dat alle invloeden van buitenaf geen effect lijken te hebben. Wetten, wereldvisies en landgenoten. Alles moet ervoor wijken.quote:
[..]
Mensen uit andere landen die ik ken vinden eigenlijk zonder uitzondering Black Pete een behoorlijk racistische karikatuur van zwarte mensen. Dat zou ons op zijn minst aan het denken moeten zetten.
wooblabalurg
Ik snap ook best dat deze specifieke demonstratie niet door gaat als je op zo'n korte termijn met deze zaken geconfronteerd wordt, dat is het niet. Kan gebeuren door overmacht.quote:
Ik zie wel een probleem dat er nu wordt geroepen dat álle anti-Pietdemonstraties preventief verboden moeten worden, omdat ze wel eens uit de hand zouden kunnen lopen. Dat schept een gevaarlijk precedent, namelijk dat de dreiging van geweld genoeg is om te voorkomen dat jouw tegenstanders gaan demonstreren.
Als er een haatimam naar Nederland komt, en een groepje bezorgde burgers wil daartegen protesteren, dan moeten die dat ook veilig kunnen doen. Ik ben wel benieuwd naar de teneur in zo'n topic als die door een groepje moslims op de snelweg tot stilstand worden gebracht, waarna de demonstratie niet door kan gaan omdat ze vechtpartijen verwachten.
Het gaat mij verder niet om waar X voor demonstreert en Y tegen is. Als X wil demonstreren moet de overheid dat mogelijk maken en zorgen dat dat ook veilig kan, ongeacht de dreiging van Y.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Geen idee, ik weet dat het gisteren een paar keer is aangehaald hier meer nietquote:
[..]
Dat was niet de reden.
De mensen die er al waren en op tijd (op eigen gelegenheid) werd ook verteld door politie dat het niet door ging. Rara hoe kan dat?
Hier ben ik het wel mee eens. Die intochten zijn niet de plaats om dit uit te vechten.quote:
Gewoon protesteren bij intochten in het algemeen verbieden. Kost klauwen met geld en niemand bereikt er wat mee.
De emoties lopen aan beide kanten te snel te hoog op, dat kan gewoon niet bij de intocht waar zoveel kinderen aanwezig zijn. Dat risico moet je niet willen nemen.
Alhoewel ik de snelweg actie ronduit afkeurt, gevaarlijk vond zelfs, heb ik begrip voor het feit dat de demo afgelast is. Wat mij betreft worden er geen vergunningen of toestemming meer voor gegeven. Ga maar ergens anders protesteren, niet bij een kinderfeestje.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik heb een tijdje in Azië gewoond en eens geprobeerd zwarte piet te verdedigen. Werd gewoon keihard uitgelachen.quote:
[..]
Ik zie op dit moment veel grotere problemen in de groep van de pro-piet beweging eerlijk gezegd. Leden van de pro-piet beweging lijken op het punt gekomen dat geweld niet geschuwd wordt.
Wat mij het meest fascineert is wat er gebeurd zodra we onze ZP traditie laten zien aan mensen die er geen weet van hebben. Mensen uit andere landen die ik ken vinden eigenlijk zonder uitzondering Black Pete een behoorlijk racistische karikatuur van zwarte mensen. Dat zou ons op zijn minst aan het denken moeten zetten.
Helaas denk ik dat we op het punt zijn gekomen dat niet uitgesloten kan worden dat er de komende jaren een eerste ZP slachtoffer gaat of meerdere ZP slachtoffers gaan vallen. Aan welke kant is niet te voorspellen, maar het lijkt mij duidelijk dat deze blokkade een reactie gaat opleveren, waarna een verdere escalatie voorspelbaar is.
Dat heeft me wel in laten zien dat het best raar is.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Klopt. En dat kan door een neutralere lokatie te kiezen.quote:
[..]
Het gaat mij verder niet om waar X voor demonstreert en Y tegen is. Als X wil demonstreren moet de overheid dat mogelijk maken en zorgen dat dat ook veilig kan, ongeacht de dreiging van Y.
Dat krijg je niet uitgelegd. Wij vinden het normaal omdat we zo opgegroeid zijn maar als buitenlander kun je haast niet anders concluderen dan dat een zwarte piet een neger voor moet stellen.quote:
[..]
Over framen gesproken.
Wat buitenlanders er van vinden is niet zo interessant. Leg het eens uit zou ik zeggen. Is trouwens al meerdere keren hier besproken.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat is een mogelijkheid, al is het bij veel demonstraties ook wel het doel om in de buurt te zijn van hetgene waartegen je demonstreert natuurlijk. Ze hebben echter een vergunning gekregen om op die plek te demonstreren. Dan moet er vervolgens ook gewoon gezorgd worden dat het daar veilig kan.quote:
[..]
Klopt. En dat kan door een neutralere lokatie te kiezen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
